Chers ami (e)s voici le propos d'un de mes amis sur Facebook, je le met en quote, j'invite l'ami à en débattre sur notre forum, et je vous invite aussi à en débattre.

Merci

Jeremy Ruiz Garcia a écrit:

LA DESTRUCTION TOTALE DE TOUTES LES RELIGIONS EST IMMINENTE ! (Ap 18 : 1-24)

Le jugement dans le procès de tous les systèmes religieux, mouvements oecuméniques, groupuscules maçonniques, organisations sectaires et autres églises apostates existant sur terre, toutes responsables de la mort de centaines millions d'innocents depuis plus de deux mille ans, va bientôt être rendu. ALLELUIA !

L4ami à fait mention de l'église catholique Romaine, qui est, dit il, un idolâtre, grâce au culte de la St Vierge et des Saints.

On attend l'arrivé de l'ami.

Que la lumière du St Esprit soit sur nous tous.

Toky nous dit :

Citation :

L´ami à fait mention de l'église catholique Romaine, qui est, dit il, un idolâtre, grâce au culte de la St Vierge et des Saints.

Et moi je dis bravo " l´ami Jeremy Ruiz Garcia" car il a 100/100 raison.

Seul un système corrompu et rempli d´esprits impurs peut croire et faire croire á ses fidéles (esclaves) que la priére des morts peut leur apporter un quelconque soutient ou réponse de la part du Dieu tout-puissant.

Seul JESUS le réssucité nous écoute et est en mesure de répondre á nos demandes - Jean 14,14.

Le reste n´est que magie et sorcellerie babylonienne.

DanEI a écrit:

Et moi je dis bravo " l´ami Jeremy Ruiz Garcia"
car il a 100/100 raison.

Seul un système corrompu et rempli
d´esprits impurs peut croire et faire croire á ses fidéles (esclaves)
que la priére des morts peut leur apporter un quelconque soutient ou
réponse de la part du Dieu tout-puissant.

Seul JESUS
le réssucité nous écoute et est en mesure de répondre á nos demandes - Jean
14,14.

Le reste n´est que magie et sorcellerie
babylonienne

Bonjour mon ami, je suis ravi de faire ta connaissance. Premièrement, j'aimerais indiqué ma façon de débattre. Une fois que tu émet un jugement quelconque, pour moi, tu t es déjà instruit sur la question, tu connais déjà tout les fait et tu t es forgé ton propre opinion, tu as déjà émis une thèse et une antithèse de la question. Donc, afin de vérifié si tu juge pas connaissance ou par ignorance, je vais juste te posé une question, ensuite tu me répondras objectivement, avec des références de l'église catholique romaine (donc valide), sans surfer, car je te considère déjà comme étant au courant de la chose, si tu surf c'est que tu juges par ignorance.

1- En quoi consiste le "culte" à la Sainte Vierge (décrire en des mots bref son objet, sa forme, son mobile et son but).

Si par malheur tu ne sais pas, ce n'est pas grave, nous sommes ici pour expliquer, et non pour convaincre.

Amicalement

J'attends toujours votre réponse cher ami.

Pour moi le culte de Marie n'est que du spiritisme,car seulement Jésus Christ a été ressuscité et au sujet de Marie il n'y a pas un seul verset
qui dit qu'elle aurait été morte ou ressuscité .

Citation :

Pour moi le culte de Marie n'est que du spiritisme,car seulement Jésus Christ a été ressuscité et au sujet de Marie il n'y a pas un seul verset
qui dit qu'elle aurait été morte ou ressuscité .

Merci d'avoir donné votre avis. Il n'y a pas aussi un seul verset qui dit qu'il faut faire confiance à la bible! Le mot bible n'est même pas dans la bible. Nous (l'église catholique) avons hériter de cette pratique par le biais de la tradition, perpétué depuis des millénnaires.

Voici quelque chose qui pourra vous donner une idée de ceci. Je vois que vous n'êtes ni un connaisseur du spiritisme, ni un connaisseur du culte de la Vierge:

Prier, ce n’est pas uniquement qu’adorer, car lorsque, nous prions Dieu, avec un terme plus exacte, nous L’adorons (Père, Fils, Saint Esprit). Nous prions aussi les gens de fermer la porte, de ne pas fumer dans les endroits publique. Ainsi prier Dieu est différent de prier Marie ou de prier les gens de ne pas fumer ! L’idolâtrie c’est de prier quelqu’un, quelque chose ou un esprit comme l’on prie à Dieu.
Quand on dit que les catholiques prient la Sainte Vierge Marie, il est tout d’abord nécessaire de savoir si les catholiques, adorent, louent, vénèrent ou honorent la Sainte Vierge. Il est maladroit, et ridicule d’émettre un jugement avec des termes sévères et péjoratifs, par ignorance, car uniquement les catholiques soit disant « prient » Marie (le fameux téléphones Arabe et les préjugés ridicules) La langue Française ne manque pas de terme afin de définir ce que font les véritables Chrétiens Catholiques par rapport à la Sainte Vierge. Le terme exact est « Vénération». Nous vénérons la Sainte Mère de Dieu, ainsi que les Saints mais d’une façon spéciale et pas comme avec un Saint. Tout d’abord, quel est la définition du mot vénérer? C’est d’éprouver un attachement profond envers quelqu’un !

Pourquoi nous éprouvons un attachement profond envers Marie ?
1- Sous les ordres directes de Jésus, Jean 19 :26. Jésus avais donné à Marie le soin de s’occuper des apôtres, de l’église, de tout les chrétiens disciples du Maitre, de ce que J ' »sus aimait le plus ! Jésus avait désigné Marie et non une autre personne ! Tout ceci parce que Marie est spéciale ! Exemple parfait du dévouement et d’humilité envers Dieu, envers le prochain. La Vierge a réalisé la perfection de la femme. Elle en a expérimenté toutes les douleurs : une enfance solitaire, un mariage prématuré et mal assorti selon la sagesse commune, une pauvreté perpétuelle, une maternité infiniment douloureuse ; dans sa vieillesse, le veuvage, la perte de son fils le plus cher et, toute sa vie, le souci du pain quotidien.

2- Il n’y a personne d’autre à part la Sainte Vierge qui peut nous apprendre des choses sur Jésus ! C’est Elle qui a instruit les apôtres, c’est elle qui à raconter la visitation de l’ange, l’enfance du Christ et tant d’autres choses aux apôtres. Il n’y a personne d’autre à part elle qui su aimer le Christ convenablement, qui pleurait la mort et les moindres douleurs du Maitre convenablement, qui a su réellement partagé les agonies du Maître tel que toi ou moi en ce moment n’aurai réellement su faire. Tel une mère, qui elle seul connait son enfant, différent des autres, et qu’elle a aimé de toutes sont univers.
Il n’y a personne à part Elle qui a su comprendre le Christ convenablement, elle voyait son fils, non pas uniquement en tant que homme mais en tant que Dieu Lui-même, c’est elle qui fut la première à croire en la divinité du Seigneur, le mariage à Canaan fut un exemple parfait.
Et c’est vers elle, parfaite, pure, sans souillure que nous demandons une prière car notre faible humanité ne peut adresser une prière pure, parfaite, sans souillure de l’égoïsme. C’Elle l’institutrice parfaite, et surtout l’exemple parfaite, elle qui est la Sainte Mère de Dieu (et non aucune autre femme), c’est pour quoi, nous la vénérons d’une façon aussi spéciale. Nous n’imposons personne au culte de Marie, mais l’expérience prouve, que ceux qui ont crut à la vierge était parvenu à un degré plus élevé de Sainteté que les autres qui n’y ont point crut. Nous croyons aussi, que Dieu ne l’a pas choisit par hasard parmi tant d’autre femme, pour enfanté Son fils, le Verbe qui est Dieu Lui-même, nous croyons en la Sainteté de la Vierge. C’est même Dieu qui demanda la permission de Marie, pour qu’Il prenne chaire en elle ! Dieu était attiré par la pureté, la chasteté, l’humilité, la piété de cette femme, qu’Il l’a jugé bon pour enfanté son Fils.

Les catholiques éprouvent un attachement profond et spécial à cette mère spirituelle, très très spéciale. Nous croyons même (avec des faits mystiques que la raison ne peut vérifier) qu’elle est en tête de tous les saints dans le Ciel. Nous ne faisons pas erreur si nous demandions une prière (demande d’intercédé) auprès d’elle qui connait toutes les misères et douleurs de la vie, surtout de la femme. Nous ne pensons pas aussi, que tu fais erreur lorsque tu demandes à un de tes proches (qui n’est pas égale à Marie) de prié pour toi.

Qu'est-ce qui fait la base de ce culte ?
L'Ave Maria, extrait de l'Evangile, les litanies, et quelques autres petites choses spéciales aux différentes fêtes liturgiques.
- C'est vrai, avouai-je. L'Ave Maria comprend la salutation de l'ange et celle d'Elisabeth qui se trouve déjà dans la liturgie de saint Jacques le Mineur, et dans l'Antiphonaire de saint Grégoire le Grand. Baronius dit que la troisième partie vient du concile d'Ephèse de 431, sauf les mots: maintenant et à l'heure de notre mort, attribués aux Franciscains, La prière a été importée d'Alexandrie, je crois; elle aurait été introduite en France par Louis Le Gros. L'Ave Maria vient donc réellement du christianisme apostolique.

Pour plus d'information, à lire la lettre du Pape JEan Paul II en libre téléchargement, Rosarium Virginus Mariae (si je ne me trompe pas dans l'orthographe).

Merci

Ou il est écrit que Marie est la mère de Dieu ?

Quand je parle de bible ,je parle de la parole de Dieu et Jésus christ était la parole faite chair et nous,nous le suivons dans sa parole écrite
comme ont fait les prophète et apôtres !

Personne n'est monté au ciel ,si ce n'est que le Seigneur Jésus Christ

Citation :

Pourquoi nous éprouvons un attachement profond envers Marie ?
1- Sous les ordres directes de Jésus, Jean 19 :26. Jésus avais donné à Marie le soin de s’occuper des apôtres, de l’église, de tout les chrétiens disciples du Maitre, de ce que J ' »sus aimait le plus ! Jésus avait désigné Marie et non une autre personne ! Tout ceci parce que Marie est spéciale ! Exemple parfait du dévouement et d’humilité envers Dieu, envers le prochain. La Vierge a réalisé la perfection de la femme. Elle en a expérimenté toutes les douleurs : une enfance solitaire, un mariage prématuré et mal assorti selon la sagesse commune, une pauvreté perpétuelle, une maternité infiniment douloureuse ; dans sa vieillesse, le veuvage, la perte de son fils le plus cher et, toute sa vie, le souci du pain quotidien.

Jean 19-26 Jésus ne parle pas au pluriel ,mais au singulier et il parle a Jean et il la prit chez lui

Citation :

2- Il n’y a personne d’autre à part la Sainte Vierge qui peut nous apprendre des choses sur Jésus ! C’est Elle qui a instruit les apôtres,

Ce n'est pas Marie qui nous enseigne,mais l'écriture nous dans Jean 14-26;

26 mais le Consolateur, l’Esprit Saint, que le Père enverra en mon nom, lui, vous enseignera toutes choses et vous rappellera toutes les choses que je vous ai dites.

[quote]Qu'est-ce qui fait la base de ce culte ?
L'Ave Maria, extrait de l'Evangile, les litanies, et quelques autres petites choses spéciales aux différentes fêtes liturgiques.
- C'est vrai, avouai-je. L'Ave Maria comprend la salutation de l'ange et celle d'Elisabeth qui se trouve déjà dans la liturgie de saint Jacques le Mineur, et dans l'Antiphonaire de saint Grégoire le Grand. Baronius dit que la troisième partie vient du concile d'Ephèse de 431, sauf les mots: maintenant et à l'heure de notre mort, attribués aux Franciscains, La prière a été importée d'Alexandrie, je crois; elle

Citation :

aurait été introduite en France par Louis Le Gros. L'Ave Maria vient donc réellement du christianisme apostolique.

Pour plus d'information, à lire la lettre du Pape JEan Paul II en libre téléchargement, Rosarium Virginus Mariae (si je ne me trompe pas dans l'orthographe).

Merci

QU’EST-CE QUE “LE CULTE A MARIE”?



Selon le témoignage des Ecritures, seul Dieu peut être l’objet de la foi, de l’hommage, de la vénération et de l’adoration. Si un autre est élevé à cette place, c’est alors de la superstition et de l’idolâtrie. Des théologiens protestants ont déjà abondamment écrit à ce sujet, et cela de façon convaincante. Pour une meilleure compréhension nous en citerons plus bas quelques extraits. Il n’y a absolument rien qui justifie le culte rendu à Marie. Des apparitions de Marie ne sont nullement promises dans les Saintes Ecritures. Plus de mille ans ont passé sans qu’il y ait de telles apparitions. Etrangement, celles-ci ont toujours eu lieu uniquement dans des pays catholiques comme la Pologne, le Portugal, l’Espagne, la France. Dans les pays protestants, musulmans, bouddhistes et autres, où ces apparitions auraient été nécessaires si le salut en dépendait, aucune n’a eu lieu. Qu’il soit dit pour le soulagement de toute âme: Marie (celle de la Bible) ne peut absolument pas apparaître, aussi certainement que Pierre, Joseph ou n’importe quel autre ne peut apparaître. Cette apparition de Marie survient simplement parce que dans son imagination on le souhaite. Puisse-t-il demandé ici qui est honoré et glorifié dans tous ces pèlerinages? Est-ce Jésus ou Marie? Quelle sorte d’esprit est donc celui qui ne glorifie pas Jésus (le Seul vraiment digne!) mais Marie? Ce n’est certainement pas le Saint-Esprit! C’est l’esprit de tromperie. Le pasteur O. Markmann écrit sous le titre “Die Dämonie im Marienkult”: «Le culte mystique rendu à Marie est également caractérisé par l’influence démoniaque. Il nous est déjà rapporté dans les premiers siècles que certains adoraient Marie. Lors du développement du culte rendu à Marie dans les premiers siècles, l’ancien culte païen des déesses-mères fut particulièrement mis en avant» (O. Markmann, Irrtümer der katholischen Kirche, p. 47).

Depuis quand Dieu aurait-Il une mère? Déjà la formulation de cette pensée est absolument non biblique. Marie n’était pas la mère de Dieu mais elle donna naissance à Jésus, le Christ, notre Seigneur et Sauveur. C’est dans la ville d’Ephèse que la foule cria unanimement: “Grande est la Diane des Ephésiens!” (Actes 19.28). Maintenant, dans les congrès en l’honneur de Marie on chante: “Grande est Marie!”. Combien était-il tentant, dans la foulée, d’abaisser l’une et d’élever l’autre!

Ce n’est que depuis le 5ème siècle seulement que le culte rendu à Marie, lequel s’était entre-temps beaucoup répandu, prit son essor. Arthur Drews a écrit: «Du point de vue historique, la vénération portée à Marie offre un aperçu de toutes les détresses de l’humanité réunies en elle. C’est l’histoire de la plus naïve des superstitions, celle des plus effrontées tromperies, falsifications, interprétations, illusions et machinations, provenant de l’état pitoyable de l’humanité et de son indigence, tramées par la ruse des Jésuites conjointement avec l’ambition du pouvoir ecclésiastique, un spectacle propre aussi bien à en pleurer qu’en rire: une vraie Divine Comédie!» (K. Deschner, Und abermals krähte der Hahn, S. 401).

Depuis “l’Ave Maria” jusqu’au dogme de “l’Assomption” c’est-à-dire de son ascension corporelle, tout est antibiblique; et c’est à cause de cela que tout est faux. Ce sont des inventions introduites au cours des 1600 ans environ de l’église catholique romaine. Aujourd’hui on agit comme si tout cela appartenait au “trésor de la foi chrétienne”, alors qu’en fait c’est l’oeuvre sans valeur et antichrist de l’ennemi qui veut enlever à l’humanité la foi en Jésus-Christ, laquelle seule peut sauver, et la diriger vers la superstition de Marie qui ne peut pas sauver. Depuis le temps de la réformation jusqu’à nos jours, des théologiens renommés ont exprimé cela de façon claire et nette.

La superstition faisant croire à des apparitions de Marie qui auraient eu lieu en divers endroits de pèlerinage, est aux yeux de Dieu une chose abominable par laquelle les âmes sincères sont induites en erreur. Le pasteur Markmann écrit au sujet du pape actuel: «Quand le pape, lors de sa visite en Pologne, déposa une rose d’or aux pieds de la madone noire de Jasna Gora au Tschenstochau et confessa dans une extase silencieuse devant cette idole: ‘Totus tuum’, c’est-à-dire ‘Entièrement à toi’, n’est-ce pas là un blasphème? Cette oraison jaculatoire à Marie ‘Totus tuum’ a de plus été choisie par ce pape comme parole directrice de son pontificat et de toute sa vie de prêtre. Il termina sa prière à la madone noire par ces mots: ‘Je Te consacre toute l’Eglise — jusqu’aux extrémités de la terre! Je te consacre l’humanité et tous les hommes — tous les peuples et les nations. Je Te consacre Rome et la Pologne, unies au travers de Ton serviteur par un nouveau lien d’amour. Mère, prends-nous! Mère, ne nous abandonne pas! Mère, conduis-nous!» (O. Markmann, Endzeit, Entrückung, Antichrist, S. 32,33). Marie a été faite Mère de l’Eglise catholique romaine. Elle n’est nullement la Reine du Royaume des Cieux mais bien la Reine de l’empire catholique romain.

D’après ce que dit le livre “Fatima” de Joaquin Maria Alonso, Marie serait apparue avec éclat le 13 mai 1917 à trois enfants bergers. Ce nombre 13 se retrouve toujours à nouveau. Le 13 juillet 1917, la “Sainte Vierge” pria les trois enfants de revenir le mois suivant. Le 13 septembre 1917, lors de la cinquième apparition, elle leur dit soi-disant: «Je veux que vous reveniez ici le 13 octobre et continuiez à prier le rosaire…». Jusqu’à la sixième apparition on estimait à cinquante mille le nombre des pèlerins accourus. Au cours des années, des millions de personnes ont fait ce pèlerinage pour déposer leurs désirs sur le coeur de Marie, sans savoir que Marie elle-même en était réduite à demander l’aide de Dieu, et que jusqu’aujourd’hui elle n’a pu encore secourir ne fût-ce qu’une seule personne.

A Fatima, Marie est représentée par beaucoup de statues et d’images au moyen desquelles elle est révérée. Le pape actuel, Jean Paul II, s’est agenouillé dans la chapelle de l’apparition devant une telle image. Tout ce culte se trouve être en contradiction directe avec le commandement: “Tu ne te feras point d’image taillée, ni aucune ressemblance de ce qui est dans les cieux en haut, et de ce qui est sur la terre en bas, et de ce qui est dans les eaux au-dessous de la terre. Tu ne t’inclineras point devant elles, et tu ne les serviras point; car moi, l’Eternel, ton Dieu, je suis un Dieu jaloux, qui visite l’iniquité des pères sur les fils, sur la troisième et sur la quatrième génération de ceux qui me haïssent” (Ex. 20.4,5).

Les personnes se faisant des images pour se prosterner devant elles doivent donc selon la Parole de Dieu se laisser mettre au rang, de ceux qui haïssent Dieu. Au fond, ce n’est rien d’autre que la danse religieuse autour du veau d’or. L’un a son St-Christophe et l’autre différentes autres images; ils ont même un Christ fabriqué par l’homme et porté autour du cou.

Ceci me rappelle un entretien que j’ai eu avec plusieurs hôtes participants à une cure, entretien au cours duquel la conversation s’orienta sur le sujet de la foi. Ce fut alors que je demandai si quelqu’un d’entre eux avait une relation personnelle avec Jésus-Christ. Une femme répondit spontanément: «J’ai vendu mon Jésus». Sur le moment nous fûmes étonnés de cette déclaration, jusqu’à l’instant où elle nous dit qu’en tant que collectionneuse d’antiquités elle avait vendu à une église une statue de Jésus, haute de 1,25 m. et d’une grande valeur.

Il y a sur la terre entière des millions d’images diverses qui constituent toutes une abomination devant Dieu. Dans Sa sainteté, Dieu a prononcé ce jugement sur la vénération d’images: “Maudit l’homme qui fait une image taillée, ou une image de fonte (une abomination de l’Eternel, oeuvre des mains d’un artisan), et qui la place dans un lieu secret. Et tout le peuple répondra, et dira: Amen!” (Deut. 27.15). Les hommes ne cherchent pas leur refuge en Celui qui seul peut secourir, mais ils cherchent à obtenir le secours par toutes sortes de chemins de traverse et d’expédients. Dieu ne souffre-t-Il pas de tout cela? et n’est-Il pas offensé à l’extrême? Lorsqu’on demanda à Jésus quel était le premier de tous les commandements, Il répondit: “Le premier de tous les commandements est: Ecoute, Israël, le Seigneur notre Dieu est un seul Seigneur; et tu aimeras le Seigneur ton Dieu de tout ton coeur, et de toute ton âme, et de toute ta pensée, et de toute ta force” (Marc 12.29,30). En vérité il n’y a là aucune place pour Marie, pour les saints, les patrons protecteurs, les statues, les icônes, etc.

Cet être humain, Marie, peut-il exaucer les millions de prières qui lui sont adressées dans le monde entier sans avoir l’omniscience? Marie peut-elle se trouver au Ciel, sur la terre et dans le purgatoire sans être omniprésente? Pourtant Dieu seul est omniscient et omniprésent. Tous ces lieux de pèlerinage, peu importe dans quel pays ils se trouvent, ne sont-ils pas une abomination pour Dieu et par là même condamnable? Ainsi parle le Seigneur: “Cherchez-moi, et vous vivrez; et ne cherchez pas Béthel, et n’allez pas à Guilgal, et ne passez pas à Beer-Shéba; car Guilgal ira certainement en captivité, et Béthel sera réduit à rien. Cherchez l’Eternel, et vous vivrez” (Amos 5.4-6).

Aujourd’hui on dirait ainsi: “Ainsi dit le Seigneur: Cherchez-moi, et vous vivrez. N’allez pas à Lourdes ni à Fatima, ni à Tschenstochau ni à Altötting, etc. etc., mais venez à Moi afin de recevoir réellement la Vie éternelle”. Celui qui cherche Dieu ne peut Le trouver que là justement où Il se trouve, et Dieu est présent partout.

Vittorio Messori cite le cardinal allemand Joseph Ratzinger: «Et le même Jean Paul II, après l’attentat au cours duquel il fut blessé et qui eut lieu un 13 mai (anniversaire de la première apparition dans la localité portugaise), se rendit à Fatima pour remercier Marie d’avoir ‘de sa propre main détourné le projectile d’une façon si admirable’» (V. Messori, Zur Lage des Glaubens, S. 112). Le même cardinal Ratzinger a fait savoir que l’église catholique avait fait connaître ses dogmes sur Marie dans l’ordre suivant: «… premièrement la virginité perpétuelle de Marie et le fait qu’elle est la Mère de Dieu et puis, après une longue période de mûrissement dans la réflexion, l’Immaculée conception de Marie et son Assomption à la gloire céleste». Puis nous trouvons cette phrase monstrueuse: «Ces dogmes protègent la foi originelle en Christ, en tant que Dieu véritable et Homme véritable» (V. Messori, zur Lage des Glaubens, S. 108).

On ne peut accepter ceci comme cela nous est présenté ici. Ces quatre dogmes n’ont pas plus de fondement biblique que tous les autres. Les vérités bibliques ne sont pas le produit de délibérations faites lors de conciles ou au cours d’une votation, bien au contraire, des hommes appelés par Dieu publièrent au Nom du Seigneur ce qui devait être cru et enseigné. C’est avec une pleine assurance que nous devons rappeler ici à M. Ratzinger sa propre déclaration: «D’ailleurs il va de soi que la Vérité ne peut être créée par un vote. Soit une déclaration est vraie, soit elle est fausse. On ne peut que trouver la Vérité, non la créer» (S. 62). Celui qui n’a pas accès à la Vérité, c’est-à-dire à la Parole, est obligé de créer un produit de substitution.

En théologie on passa de la christologie à la mariologie. Déjà on tient même ouvertement des congrès de mariologie dans lesquels tout tourne réellement autour de Marie. Christ n’est plus mentionné qu’incidemment, lorsque cela convient. «Le Pape réclama un renouvellement de la vénération à Marie, vénération qui devrait être alignée sur la Bible, empreinte de trinité et de christologie, appliquée sans restriction et prennant en considération ceux qui croient différemment, et qui corresponde à la forme d’expression du temps présent et de sa culture» (Katholischer Erwachsenen Kateschismus, S. 173). Que doit répondre un croyant biblique en Christ à une telle invitation à la vénération non biblique de Marie, vénération qui égare l’homme et qui constitue pour Dieu un blasphème?

Que sont donc tous ces dogmes, usages et traditions introduits dans les églises? Sont-ils vrais ou faux? Ont-ils, comme le dit le cardinal Ratzinger lui-même, «pris naissance après une longue période de mûrissement dans la réflexion»? Cela veut dire qu’à l’origine ils n’étaient pas considérés comme une vérité, mais qu’au contraire ils ont été établis sur la base d’une acceptation. Les années qui séparent leur établissement parlent d’elles-mêmes. Où se trouve donc la Vérité , s’il est possible de la trouver? Uniquement dans la Parole de Dieu, c’est certain, sans cela nulle part ailleurs! Un chrétien biblique en Christ, appartenant à l’Eglise du Dieu vivant, est édifié “sur le fondement des apôtres et prophètes, Jésus-Christ Lui-même étant la maîtresse pierre du coin" (Eph. 2.20). Tout ce que les papes ont introduit au cours des années ne concorde pas avec la Bible et c’est pourquoi cela non plus n’est pas apostolique. Pour quelle raison Jacques, Jean et Paul, ou même Pierre, n’ont-ils fait aucun cas de Marie? Et pourtant, en ce temps-là, toutes ces choses étaient si fraîches dans les mémoires et leur souvenir en était encore si vivant!

L’apôtre Jean adresse une parole très importante aux véritables croyants, parole valable pour tous les temps: “Je ne vous ai pas écrit parce que vous ne connaissez pas la vérité, mais parce que vous la connaissez et qu’aucun mensonge ne vient de la vérité" (1 Jean 2.21). Aucun des dogmes proclamés par l’église catholique n’est venu de la Parole de Vérité. Leur origine provient d’autres sources.

Dans la liste suivante, sont répertoriées les années (dates qui ne sont pas toujours sûres) dans lesquelles certaines choses n’existant pas dans le christianisme primitif ont été introduites. La liste en est donnée ici sans autres commentaires (L.J. King, House of Death… S. 117-122).

310 Quelques-uns commencent à faire le signe de la croix

320 Des cierges sont allumés lors du service divin

375 Des anges ainsi que des saints décédés sont vénérés

394 La messe journalière est introduite

431 Début de l’élévation de Marie

500 Les prêtres commencent à porter un vêtement uniforme

600 Grégoire Ier introduit la langue latine dans le culte
On commence à adresser des prières à Marie et aux saints décédés

650 Commencement de la fête en l’honneur de la vierge Marie

709 Introduction du baisement du pied du pape

750 Commencement de la puissance temporelle du pape

788 Vénération à Marie et aux saints décédés; vénération devant la croix, les statues, les reliques, etc.

850 Sanctification de l’eau par le sel et les bénédictions des prêtres (eau bénite)

890 Vénération de Joseph, le mari de Marie

965 Introduction de la consécration des cloches

995 La canonisation des morts est introduite

998 Le jeûne du vendredi de la semaine Sainte est introduit

1079 Commencement du célibat des prêtres

1090 Introduction du rosaire (grand chapelet)

1100 Le sacrifice de la messe est introduit

1184 L’inquisition contre les hérétiques est organisée

1190 Commencement du commerce des indulgences

1200 Remplacement du pain de la Cène par l’oublie (pain azyme)

1215 Dogme de la transsubstantiation; confession des péchés (confession auriculaire) au prêtre au moins une fois par année

1220 L’adoration de l’hostie est introduite

1227 La sonnerie des cloches est introduite, pour montrer que le prêtre accomplit la transsubstantiation

1229 La lecture de la Bible est interdite aux laïques

1245 Les cardinaux commencent à porter un chapeau rouge

1264 Introduction de la Fête-Dieu

1410 Interdiction pour l’église de prendre la coupe

1439 Proclamation de la doctrine du purgatoire

1478 Introduction de l’Inquisition en Espagne

1545 Mise à égalité de la tradition et des Saintes Ecritures

1546 Insertion des Apocryphes dans la Bible

1854 Proclamation de l’Immaculée Conception de Marie

1870 Proclamation de l’infaillibilité du pape

1925 Présence corporelle de la vierge Marie dans le Ciel

1950 Publication du dogme de l’Assomption

1954 Pie XII proclame Marie “Reine du monde"

1964 Paul VI proclame Marie “Mère de l’église"

Toute personne sensée devrait pourtant se demander quelle signification peut bien avoir l’introduction de toutes ces doctrines, proclamées à intervalles si éloignés les uns des autres. En réalité le Nouveau Testament est achevé. Rien ne peut être ajouté à ce Testament. “Frères, je parle selon l’homme: Personne n’annule une alliance qui est confirmée, même celle d’un homme, ni n’y ajoute" (Gal. 3.15). Ce qu’il n’est pas permis de faire à l’égard d’un testament simplement terrestre a été fait à l’égard du Testament Divin, et cela par toutes ces adjonctions apportées après coup. Où donc se trouve le respect à l’égard de cet avertissement final de l’Ecriture: “Si quelqu’un ajoute à ces choses, Dieu lui ajoutera les plaies écrites dans ce livre"? (Apoc. 22.18). Voyez aussi Proverbes 30.5,6.

meluccio a écrit:

Pour moi le culte de Marie n'est que du spiritisme,car seulement Jésus Christ a été ressuscité et au sujet de Marie il n'y a pas un seul verset
qui dit qu'elle aurait été morte ou ressuscité .

que de discussions en ce qui concerne le culte marial. En ce qui me concerne, j'ai aussi eu tendance à adhérer au postulat des protestants qui dit qu'il ne faut prier ni Marie ni les Saints, ceux ci étant morts. Mettant à toutes les sauces : ce n'est pas Biblique.
j'ai donc décidé d'approfondir un peu. D'abord posez vous la question de savoir si la Bible seule doit avoir autorité sur votre vie. OUi, elle est bonne, oui, elle est un mode d'emploi pour notre vie. Mais elle est aussi pleine de contradiction. Elle a été écrite par des hommes, il y a des erreurs. Donc pour moi elle est une base importante, mais elle ne peut à elle seule suffire. les auteurs sont des hommes au sens humain du terme mais aussi des mâles au sens biologiques du terme, qui ont vécu dans un monde à une époque où la place de la femme n'était guère enviable. il est donc logique que ces hommes aient (bien involontairement, ils ont été éduqué dans cette mentalité) passé sous silence ce que certaines femmes aient pu apporter.
prier Marie et les Saints c'est du spiritisme? Dans l'apocalypse on voit clairement les "morts" sous l'autel, attendant le jugement dernier et conscients de ce qui se passe autour d'eux. Ils sont physiquement morts mais ils ont bien gardé une conscience. quid du riche et du pauvre? le riche décédé qui voit le pauvre au paradis.quid de l'apparition de Moise et Elie sur la montagne lors de la transfiguration de Jésus. Quand la Bible nous dit qu'il y a un mur infranchissable entre le monde des morts et celui des vivants, ne convient il pas de comprendre mort au sens spirituel du terme? Qui d'entre nous arrive à communiquer avec par exemple une personne dépressive (et donc morte au sens spirituel du terme). la Bible ne vise t'elle pas le mot "mort" dans le sens spirituel? donc, les Saints et Marie, comme Moise et Elie, sont peut être bien vivants.... dans une autre sphère. Comme bon nombre de vivants de chair de chez nous sont bien des "morts" en esprit. Je n'affirme rien, mais je me pose des questions. Et sincèrement, depuis que j'ai ouvert quelques bouquins (histoire, archéologie, etc...), je me rends compte qu'il faut se garder de tout jugement hâtif et ne pas prendre pour argent comptant n'importe quoi.

meluccio a écrit:

Pour moi le culte de Marie n'est que du spiritisme,car seulement Jésus Christ a été ressuscité et au sujet de Marie il n'y a pas un seul verset
qui dit qu'elle aurait été morte ou ressuscité .

que de discussions en ce qui concerne le culte marial. En ce qui me concerne, j'ai aussi eu tendance à adhérer au postulat des protestants qui dit qu'il ne faut prier ni Marie ni les Saints, ceux ci étant morts. Mettant à toutes les sauces : ce n'est pas Biblique.
j'ai donc décidé d'approfondir un peu. D'abord posez vous la question de savoir si la Bible seule doit avoir autorité sur votre vie. OUi, elle est bonne, oui, elle est un mode d'emploi pour notre vie. Mais elle est aussi pleine de contradiction. Elle a été écrite par des hommes, il y a des erreurs. Donc pour moi elle est une base importante, mais elle ne peut à elle seule suffire. les auteurs sont des hommes au sens humain du terme mais aussi des mâles au sens biologiques du terme, qui ont vécu dans un monde à une époque où la place de la femme n'était guère enviable. il est donc logique que ces hommes aient (bien involontairement, ils ont été éduqué dans cette mentalité) passé sous silence ce que certaines femmes aient pu apporter.
prier Marie et les Saints c'est du spiritisme? Dans l'apocalypse on voit clairement les "morts" sous l'autel, attendant le jugement dernier et conscients de ce qui se passe autour d'eux. Ils sont physiquement morts mais ils ont bien gardé une conscience. quid du riche et du pauvre? le riche décédé qui voit le pauvre au paradis.quid de l'apparition de Moise et Elie sur la montagne lors de la transfiguration de Jésus. Quand la Bible nous dit qu'il y a un mur infranchissable entre le monde des morts et celui des vivants, ne convient il pas de comprendre mort au sens spirituel du terme? Qui d'entre nous arrive à communiquer avec par exemple une personne dépressive (et donc morte au sens spirituel du terme). la Bible ne vise t'elle pas le mot "mort" dans le sens spirituel? donc, les Saints et Marie, comme Moise et Elie, sont peut être bien vivants.... dans une autre sphère. Comme bon nombre de vivants de chair de chez nous sont bien des "morts" en esprit. Je n'affirme rien, mais je me pose des questions. Et sincèrement, depuis que j'ai ouvert quelques bouquins (histoire, archéologie, etc...), je me rends compte qu'il faut se garder de tout jugement hâtif et ne pas prendre pour argent comptant n'importe quoi.

catherine4545 a écrit:

la Bible ne vise t'elle pas le mot "mort" dans le sens spirituel? donc, les Saints et Marie, comme Moise et Elie, sont peut être bien vivants.... dans une autre sphère. Comme bon nombre de vivants de chair de chez nous sont bien des "morts" en esprit. Je n'affirme rien, mais je me pose des questions.

ca n'est pas peut-être mais c'est sur

c'est en esprit que l'on vit avec le Christ et non pas en chair

tous les saints sont vivant en Christ!

la réponse a ta question est ici:

Mt 22:24- Maître, Moïse a dit : Si quelqu'un meurt sans avoir d'enfants, son frère épousera la femme, sa belle-sœur, et suscitera une postérité à son frère.
Mt 22:25- Or il y avait chez nous sept frères. Le premier se maria, puis mourut sans postérité, laissant sa femme à son frère.
Mt 22:26- Pareillement le deuxième, puis le troisième, jusqu'au septième.
Mt 22:27- Finalement, après eux tous, la femme mourut.
Mt 22:28- A la résurrection, duquel des sept sera-t-elle donc la femme ? Car tous l'auront eue. "
Mt 22:29- Jésus leur répondit : " Vous êtes dans l'erreur, en ne connaissant ni les Écritures ni la puissance de Dieu.
Mt 22:30- A la résurrection, en effet, on ne prend ni femme ni mari, mais on est comme des anges dans le ciel.
Mt 22:31- Quant à ce qui est de la résurrection des morts, n'avez-vous pas lu l'oracle dans lequel Dieu vous dit :
Mt 22:32- Je suis le Dieu d'Abraham, le Dieu d'Isaac et le Dieu de Jacob ? Ce n'est pas de morts mais de vivants qu'il est le Dieu ! "

Jean 5:24 En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui écoute ma parole, et qui croit à celui qui m’a envoyé, a la vie éternelle et ne vient point en jugement, mais il est passé de la mort à la vie.

Jean 8:51 En vérité, en vérité, je vous le dis, si quelqu’un garde ma parole, il ne verra jamais la mort.
Jean 8:52 Maintenant, lui dirent les Juifs, nous connaissons que tu as un démon. Abraham est mort, les prophètes aussi, et tu dis: Si quelqu’un garde ma parole, il ne verra jamais la mort.

Personne ne peut être sauvé si il ne garde pas la parole de Dieu,et non celle d'un Pape !

meluccio a écrit:

Jean 5:24 En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui écoute ma parole, et qui croit à celui qui m’a envoyé, a la vie éternelle et ne vient point en jugement, mais il est passé de la mort à la vie.

Jean 8:51 En vérité, en vérité, je vous le dis, si quelqu’un garde ma parole, il ne verra jamais la mort.
Jean 8:52 Maintenant, lui dirent les Juifs, nous connaissons que tu as un démon. Abraham est mort, les prophètes aussi, et tu dis: Si quelqu’un garde ma parole, il ne verra jamais la mort.

Personne ne peut être sauvé si il ne garde pas la parole de Dieu,et non celle d'un Pape !

si Abraham est mort pourquoi le voit on dans l'histoire avec Lazar?

ensuite ce que saül a voulu faire et ce que nous faisons n'a rien a voir
déja il est allé voir un médium alors...

ensuite ca n'est pas la parole d'un pape que je garde mais celle de ceux qui ont suivi les apôtres
qui eux même ont gardé celle de Dieu

Citation :

ensuite ca n'est pas la parole d'un pape que je garde mais celle de ceux qui ont suivi les apôtres
qui eux même ont gardé celle de Dieu

La bible nous enseigne que nous devons pas suivre ceux qui ont suivis les apôtres !mais plutôt suivre le Seigneur Jésus Christ car il a dit lui même "Je suis le chemin ,la vérité et la vie "

Pour ne pas trop nous attarder sur la question, je tiens à souligner un point important:

LES CATHOLIQUES NE DIVINISENT PAS MARIE, LES
CATHOLIQUES NE LA CONSIDERE PAS COMME UNE DEESSE!

Toute la clef de la non compréhenssion de la vierge réside la dedans! En lisons votre exposé, sincèrement, vous croyer que l'on divinise Marie!

Ceci, additionné à mon exposé pourra répondre à tout vos commentaires. Mais je vais essaié de corriger certaines erreurs dans vos exposés.

Citation :

Selon le témoignage des Ecritures, seul Dieu peut être l’objet de la foi, de l’hommage, de la vénération et de l’adoration. Si un autre est élevé à cette place, c’est alors de la superstition et de l’idolâtrie.

Il faut surtout pénétré dans le fond et non dans la forme des choses, ceci s’applique aussi dans le sens du mot et dans la pratique. Quel est tout d’abord le sens de ces mots dans le vocabulaire ?
Véréner : Eprouver un attachement profond. Dans le sens propre du terme, est t il un pécher ou anti-biblique, de s’attacher à une personne ? Vivant ou mort, on s’attache soit au souvenir, soit à l’être elle-même ! On peut vénéré une personne sans commettre un pécher ! vénérer c’est le culte rendu à Marie
Adorer : c’est rendre un culte à un dieu ! Si l’on adore un autre dieu à part Dieu, ceci est de l’iodlatrie ! On peut aussi adorer quelqu’un ou quelque chose, comme par exemple, adoré un ami, adoré un groupe de musique, mais ceci n’est pas pareil à celui de Dieu
Si on ne devrait croire qu’en Dieu (en étant l’objet de la foi), pourquoi croit tu as tes proches ? Pourquoi croit tu en la guérison ? Croire en Dieu est différent de croire en un esclave de ces sens qui est en train de guérrir !
Rendre hommage à Dieu est différent que de rendre hommage à un artiste !
Vénéré Dieu est différent que de vénéré Marie, mais quel est tout d’abord le sens de ces mots
Il ne faut etre ouvert, et voir les choses du dedans que du dehors, car on ne devrait prié que Dieu seul, alors pourquoi prie t on aux autres de fermer la porte ? CECI N’EST PAS LA MEME CHOSE

Citation :

Des théologiens protestants ont déjà abondamment écrit à ce sujet, et cela de façon convaincante. Pour une meilleure compréhension nous en citerons plus bas quelques extraits. Il n’y a absolument rien qui justifie le culte rendu à Marie. Des apparitions de Marie ne sont nullement promises dans les Saintes Ecritures.

Mais des mystiques et Saint catholiques ont prouvé le contraire. Et je crois déjà que nous allons tourner en rond, mon explication en haut, prouver en noir et blanc que nous n’adorons pas Marie, nous ne la louons pas, nous somme juste profondément attaché à elle, nous la vénérons.
Dans la pratique, aucun catholique ne loue Marie, aucun catholique ne l’adore. Et cet attachement profond, c’est Jésus qui nous l’a dicté. Ce sont les apôtres qui l’ont perpétué, mais de manière plus physique.

Citation :

Plus de mille ans ont passé sans qu’il y ait de telles apparitions. Etrangement, celles-ci ont toujours eu lieu uniquement dans des pays catholiques comme la Pologne, le Portugal, l’Espagne, la France. Dans les pays protestants, musulmans, bouddhistes et autres, où ces apparitions auraient été nécessaires si le salut en dépendait, aucune n’a eu lieu.

Elle est aussi apparut à Madagascar ! Mais pas uniquement à Madagascar, Jésus et Marie sont déjà apparues en Inde, le berceau de la religion non dualiste. Et les apparitions ont été justifié, car croyer moi, il est peut etre facile de convaincre un protestant, que de convaincre un responsable catholique de tel ou tel apparition divine. L’apparition de l’Archange Michael par exemple, l’homme honorré de cette présence a été interné directement à l’asile des fous sous les ordres des autorités religieuses catholiques. Ce n’est pas que Marie m’est apparu que surement, les catholiques y croirons. C’est pour ceci, que l’apparition à Madagascar n’a pas été rendu publique ! Car nombreux des autorités ne veux pas tout simplement y croire.

Citation :

Qu’il soit dit pour le soulagement de toute âme: Marie (celle de la Bible) ne peut absolument pas apparaître, aussi certainement que Pierre, Joseph ou n’importe quel autre ne peut apparaître. Cette apparition de Marie survient simplement parce que dans son imagination on le souhaite.

Ceci prouve que vous n’avez pas pousser à bout vos recherches, et peut etre aussi que vous prenez les gens qui y ont cru d’imbécile !

Citation :

Puisse-t-il demandé ici qui est honoré et glorifié dans tous ces pèlerinages? Est-ce Jésus ou Marie? Quelle sorte d’esprit est donc celui qui ne glorifie pas Jésus (le Seul vraiment digne!) mais Marie?

Il faut tout d’abord relire et relire ma première intervention de ce topic. Ensuite ce demander, si l’on glorifie ou honore Marie de quel façon ? Quel sorte d’esprit peut honoré le roi ; un vicieux roi ?

Citation :

Ce n’est certainement pas le Saint-Esprit! C’est l’esprit de tromperie.

Tromperie pour ceux qui juge de l’extérieur selon ces compréhension des choses et sans ce soucié de ce que fait réellement l’autre victime de préjugé.

[quote] Le pasteur O. Markmann écrit sous le titre “Die Dämonie im Marienkult”: «Le culte mystique rendu à Marie est également caractérisé par l’influence démoniaque. Il nous est déjà rapporté dans les premiers siècles que certains adoraient Marie. Lors du développement du culte rendu à Marie dans les premiers siècles, l’ancien culte païen des déesses-mères fut particulièrement mis en avant» (O. Markmann, Irrtümer der katholischen Kirche, p. 47).

Ce n’est que depuis le 5ème siècle seulement que le culte rendu à Marie, lequel s’était entre-temps beaucoup répandu, prit son essor. Arthur Drews a écrit: «Du point de vue historique, la vénération portée à Marie offre un aperçu de toutes les détresses de l’humanité réunies en elle. C’est l’histoire de la plus naïve des superstitions, celle des plus effrontées tromperies, falsifications, interprétations, illusions et machinations, provenant de l’état pitoyable de l’humanité et de son indigence, tramées par la ruse des Jésuites conjointement avec l’ambition du pouvoir ecclésiastique, un spectacle propre aussi bien à en pleurer qu’en rire: une vraie Divine Comédie!» (K. Deschner, Und abermals krähte der Hahn, S. 401). [quote]

Je vais tout d’abord répondre à cette intervention :
Voici l’histoire :
Au cinquième siècle apr. J.C, une doctrine hérétique est apparue, (Une doctrine
hérétique est l'enseignement faux et étrange d'un infidèle ou d'un hérétique) ; les adeptes de cette
doctrine étaient des païens qui ont embrassé le Christianisme. Comme païens, ils ont vénéré la
planète Vénus et ont dit qu'elle était "la reine du ciel". Après l'embrassement du Christianisme ils
ont essayé d'associer ce qu'ils avaient vénéré à la doctrine chrétienne. Ils ont considéré Marie
comme "la reine du ciel" ou "la déesse du ciel" au lieu de la Vénus. C'est ainsi, qu'ils se sont fait
appeler les Mariamistes.Ils se sont mis à croire qu'il y a trois dieux : Dieu, Marie, et le Christ.
L'Eglise chrétienne a lutté contre cette hérésie dès qu'elle est apparue, elle s'est opposée à leur
enseignement et les a privés de la communion de foi et a excommunié tous ses disciples. Vers la fin
du septième siècle apr. J.C, cette doctrine a disparu et, depuis, ses adeptes n'existent plus. L'Eglise a
affermi, sa plus sainte conviction, celle que la Bienheureuse Marie est un être humain et non une
déesse. L'Eglise a continué à affirmer que Dieu est Un, avec une seule entité, parlant par la Parole et
vivant dans l'Esprit. La Parole de Dieu a demeuré dans le corps du Christ le Seigneur.

Citation :

Depuis quand Dieu aurait-Il une mère? Déjà la formulation de cette pensée est absolument non biblique. Marie n’était pas la mère de Dieu mais elle donna naissance à Jésus, le Christ, notre Seigneur et Sauveur.

Dieu n’a pas de Mère ni même de père si vous voulez savoir ! Nous l’appelons ainsi car c’est la stricte Vérité.

1-Qui est Jésus ? Jean 20 :28 Thomas lui répondit :- Mon Seigneur et mon Dieu ! Jésus est à la fois le seigneur sauveur, et Dieu Lui-même !

2-Alors ou dans la bible il est décrit que Marie est la mère de Dieu ?
Luc 1 :43 Comment ai-je mérité l'honneur que la mère de mon Seigneur vienne me voir ?

C’est claire, Marie est la mère de Dieu ! Et même la mère du plus grand des hommes (le persecuteur, Jean Baptiste) ne méritait pas que Marie lui rendu visite ! Qui est ces pasteurs afin de dire que Marie ne mérite pas d’être appelé ainsi, alors que la mère du plus grand de nous tous as été si humble devant elle ?

Elle a été une mère qui remplissait tout les devoirs de parent envers Jésus. Elle reconnaissait la douleur, qu’une mère peut ressentir en voyons son fils mourir ! Elle l’a nourrit de ces propres saints ! Elle l’a élevé !
Pour les autres réponses, je m’abstiendrai, pour ne pas créer un débat hors sujet, car ma réponse a été claire. La conclusion est que, nous ne considérons pas Marie comme une déesse ! Même si elle est la mère de Dieu, elle n’est pas une déesse, elle est humaine, mais pas n’importe quelle femme. Tout les véritables disciples, que Jésus aime tant, l’appellera Mère et Mère de Dieu, la bienheureuse (Luc 1 : 48)
Toutes ces réponses peut intervenir dans les autres fil de discussion

Les apôtres ont été attaché profondément à Marie, ils les considéraient comme leur propre mère, c’est le dernier recommandation de Jésus avant de mourir !

Quand je lis tous les posts de ce fil, je constate qu'il y a quand même une certaine forme de contradiction : certains accusent les catholiques de pratiquer de l'idolâtrie parce qu'il adorent ou vénère Marie, les anges ou les saints.

Mais le fait d'adorer une croix avec un supplicié cloué dessus, n'est-il pas lui aussi une forme d'idolâtrie ?

N'est-ce pas la bible elle-même qui interdit d'adorer des "images taillées" (formule pour désigner des statues, des idoles) ?

Kantara a écrit:

Quand je lis tous les posts de ce fil, je constate qu'il y a quand même une certaine forme de contradiction : certains accusent les catholiques de pratiquer de l'idolâtrie parce qu'il adorent ou vénère Marie, les anges ou les saints.

Mais le fait d'adorer une croix avec un supplicié cloué dessus, n'est-il pas lui aussi une forme d'idolâtrie ?

N'est-ce pas la bible elle-même qui interdit d'adorer des "images taillées" (formule pour désigner des statues, des idoles) ?

Oui tu as raison, et d'ailleurs, qui adore un crucifix avec un cloué dessus? La question la plus propice est:
Qui adore une image taillé?

Les catholiques penses tu? si oui, ma deuxième question est: Est ce que les catholiques adorent les images saintes? Les adorent ils ou ils lès vénrent?

toky a écrit:

Kantara a écrit:

Quand je lis tous les posts de ce fil, je constate qu'il y a quand même une certaine forme de contradiction : certains accusent les catholiques de pratiquer de l'idolâtrie parce qu'il adorent ou vénère Marie, les anges ou les saints.

Mais le fait d'adorer une croix avec un supplicié cloué dessus, n'est-il pas lui aussi une forme d'idolâtrie ?

N'est-ce pas la bible elle-même qui interdit d'adorer des "images taillées" (formule pour désigner des statues, des idoles) ?

Oui tu as raison, et d'ailleurs, qui adore un crucifix avec un cloué dessus? La question la plus propice est:
Qui adore une image taillé?

Les catholiques penses tu? si oui, ma deuxième question est: Est ce que les catholiques adorent les images saintes? Les adorent ils ou ils lès vénrent?

Bonjour toky

Content de te revoir !

La Bible n'enseigne nulle part de vénérer ou d'adorer quoi que ce soit hormis le Dieu trois fois saint !

Hello,

Pourriez-vous mettre avec vos commentaires les chapitres et versets, afin que les "ignorants" pardonnez moi du terme puissent tout comprendre et vérifier!

Merci , ça m'aidera!!!

1 jean 2:9

Celui qui dit qu'il est dans la lumière, et qui hait son frère, est encore dans les ténèbres.

pardon pour le rouge....

J'ai rectifier ,tu es nouvelle et pardonner

Voici des synonymes de vénérer : admirer, adorer, considérer, déifier, estimer, respecter, révérer.

A partir du moment ou se mot peut vouloir dire ADORER ou pire DEIFIER sa craint Car Dieu a bien dit et cela souvent qu'il n'y avait pas d'autre Dieu qu'il était un Dieu jaloux .


Exode 20.5 Tu ne te prosterneras point devant elles, et tu ne les serviras point; car moi, l'Éternel, ton Dieu, je suis un Dieu jaloux, qui punis l'iniquité des pères sur les enfants jusqu'à la troisième et la quatrième génération de ceux qui me haïssent,

Deutéronome 4.24 Car l'Éternel, ton Dieu, est un feu dévorant, un Dieu jaloux.


Deutéronome 5.9 Tu ne te prosterneras point devant elles, et tu ne les serviras point; car moi, l'Éternel, ton Dieu, je suis un Dieu jaloux, qui punis l'iniquité des pères sur les enfants jusqu'à la troisième et à la quatrième génération de ceux qui me haïssent,

je trouve cela tres claire pas besoin de decodeur !!

(Les Dix Commandements (Deutéronome 5.6-21))

Voici les paroles que Dieu adressa à Israël :

2. " Je suis le Seigneur ton Dieu, c'est moi qui t'ai fait sortir d'Égypte où tu étais esclave "
3. " Tu n'adoreras pas d'autre dieu que moi "
4." Tu ne te feras pas d'image taillée ni de représentation quelconque de ce est aux cieux, sur et sous la terre, dans les eaux "
5. " Et tu ne leur rendras pas de culte. Car je suis le Seigneur ton Dieu, un Dieu exigeant. Si quelqu'un est en tort à mon égard, j'interviens contre lui et ses descendants, jusqu'à la troisième ou la quatrième génération;

arnica a écrit:

Voici des synonymes de vénérer : admirer, adorer, considérer, déifier, estimer, respecter, révérer.

A partir du moment ou se mot peut vouloir dire ADORER ou pire DEIFIER sa craint Car Dieu a bien dit et cela souvent qu'il n'y avait pas d'autre Dieu qu'il était un Dieu jaloux .


Exode 20.5 Tu ne te prosterneras point devant elles, et tu ne les serviras point; car moi, l'Éternel, ton Dieu, je suis un Dieu jaloux, qui punis l'iniquité des pères sur les enfants jusqu'à la troisième et la quatrième génération de ceux qui me haïssent,

Deutéronome 4.24 Car l'Éternel, ton Dieu, est un feu dévorant, un Dieu jaloux.


Deutéronome 5.9 Tu ne te prosterneras point devant elles, et tu ne les serviras point; car moi, l'Éternel, ton Dieu, je suis un Dieu jaloux, qui punis l'iniquité des pères sur les enfants jusqu'à la troisième et à la quatrième génération de ceux qui me haïssent,

je trouve cela tres claire pas besoin de decodeur !!

C'est plus que clair; car s'agenouiller devant la"vierge", devant une "croix" ou "un saint" sans parler des "baisers" ne sont qu'actes d'adoration et de vénération!
Ceci est strictement interdit.

Je suis d'accord!
Autant que l'amour de l'argent soit dit en passant...
Qui comporte beaucoup de dérivés également!
Et qui ne concerne pas que les Cathos ou autres !!

Juste une manière de se prévenir entre "frères" non pas de juger,
mais pour la Justice et la Vérité ♥

Citation :

Autant que l'amour de l'argent soit dit en passant...

Tu parles de la dimes là ? ou l'argent en generale ?

Je ne parle pas de la dîme, je parle des jeux d'argent, je parle du Salut monayé, je parle de l'argent en général, avoir des richesses, le paraitre, le gaspillage etc...

Je ne viens pas juger ic vos actes ni vos religions,
nous avons assez d'une conscience chacun pour s'occuper de celle des autres!!!

J'ai commis le péché contre tous les commandements,
je m'humilie devant mon Créateur sans Qui je ne serais pas,
je remercie Son Fils pour le cadeau qu'Il m'a fait, de mourir pour moi.
Je suis d'un bonheur sans nuage depuis que je Les reconnais comme Ils sont.

Que la Grâce imméritée de L'Eternel nous soit Octroyée!
Amen