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 Paul contredit Jésus

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otmanya
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otmanya

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MessageSujet: Paul contredit Jésus   paul - Paul contredit Jésus Icon_minipostedDim 09 Aoû 2009, 10:57 pm

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Nicodème
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Nicodème

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MessageSujet: Re: Paul contredit Jésus   paul - Paul contredit Jésus Icon_minipostedDim 09 Aoû 2009, 11:20 pm

Citation :
Ci-dessous ont été présentées cent similitudes, cependant, cette présentation n’est pas exhaustive. Il y en a encore bien d’autres.

http://facealislam.free.fr/100_similitudes_paul_jesus.htm


1. Jésus est le Messie ou le Christ

JÉSUS: Et vous, leur dit-il, qui dites-vous que je suis? Simon Pierre répondit: Tu es le Christ, le Fils du Dieu vivant. Jésus, reprenant la parole, lui dit: Tu es heureux, Simon, fils de Jonas; car ce ne sont pas la chair et le sang qui t'ont révélé cela, mais c'est mon Père qui est dans les cieux. (Matthieu 16:15-17)

PAUL: Mais quand Silas et Timothée furent arrivés de la Macédoine, il se donna tout entier à la parole, attestant aux Juifs que Jésus était le Christ. (Actes 18:5)

2. Jésus est le Fils de Dieu

JÉSUS: Tous dirent: Tu es donc le Fils de Dieu? Et il leur répondit: Vous le dites, je le suis. Alors ils dirent: Qu’avons-nous encore besoin de témoignage? Nous l’avons entendu nous-mêmes de sa bouche. (Luc 22:70-71)

PAUL: Et aussitôt il prêcha dans les synagogues que Jésus est le Fils de Dieu. (Actes 9:20)

3. Jésus est Seigneur

JÉSUS: Vous m’appelez Maître et Seigneur; et vous dites bien, car je le suis. (Jean 13:13)

PAUL: Il n’y a...qu’un seul Seigneur, Jésus Christ. (1 Corinthiens 8:6)

4. Jésus est Dieu

JÉSUS: Thomas lui répondit: Mon Seigneur et mon Dieu! Jésus lui dit: Parce que tu m’as vu, tu as cru. Heureux ceux qui n’ont pas vu, et qui ont cru!

PAUL: Et les patriarches, et de qui est issu, selon la chair, le Christ, qui est au-dessus de toutes choses, Dieu béni éternellement. Amen! (Romains 9:5)

5. Jésus est Humain

JÉSUS: Ils répondirent et lui dirent, Abraham est notre père. Jésus leur dit, Si vous étiez enfants d’Abraham, vous feriez les oeuvres d’Abraham. Mais maintenant vous cherchez à me faire mourir, moi, un homme qui vous ai dit la vérité que j’ai entendue de Dieu: Cela Abraham ne l’a pas fait. (Jean 8:39-40)

PAUL: Car il y a un seul Dieu, et aussi un seul médiateur entre Dieu et les hommes, Jésus-Christ homme. (1 Timothée 2:5)

6. Jésus est né d’une femme

JÉSUS: L’ange lui dit: Ne crains point, Marie; car tu as trouvé grâce devant Dieu. Et voici, tu deviendras enceinte, et tu enfanteras un fils, et tu lui donneras le nom de Jésus. Il sera grand et sera appelé Fils du Très-Haut, et le Seigneur Dieu lui donnera le trône de David, son père. (Luc 1:30-32)

PAUL: Mais, lorsque les temps ont été accomplis, Dieu a envoyé son Fils, né d’une femme, né sous la loi. (Galates 4:4)

7. Dieu a envoyé Jésus

JÉSUS: Jésus leur dit: Si Dieu était votre Père, vous m’aimeriez, car c’est de Dieu que je suis sorti et que je viens; je ne suis pas venu de moi-même, mais c’est lui qui m’a envoyé. (Jean 8:42)

PAUL: Car chose impossible à la loi, parce que la chair la rendait sans force, -Dieu a condamné le péché dans la chair, en envoyant, à cause du péché, son propre Fils dans une chair semblable à celle du péché. (Romains 8:3)

8. Jésus est le chemin au Père

JÉSUS: Jésus lui dit: Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi. (Jean 14:6)

PAUL: Car par lui nous avons les uns et les autres accès auprès du Père, dans un même Esprit. (Ephésiens 2:18)

9. Jésus est la Lumière

JÉSUS: Jésus leur parla de nouveau, et dit: Je suis la lumière du monde; celui qui me suit ne marchera pas dans les ténèbres, mais il aura la lumière de la vie. (Jean 8:12)

PAUL: Ne vous mettez pas avec les infidèles sous un joug étranger. Car quel rapport y a-t-il entre la justice et l’iniquité? ou qu’y a-t-il de commun entre la lumière et les ténèbres? Quel accord y a-t-il entre Christ et Bélial? ou quelle part a le fidèle avec l’infidèle? (2 Corinthiens 6:14-15)

10. Jésus est la Vie

JÉSUS: Jésus lui dit: Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi. (Jean 14:6)

PAUL: Quand Christ, votre vie, paraîtra, alors vous paraîtrez aussi avec lui dans la gloire. (Colossiens 3:4)

11. Jésus est le Commencement

JÉSUS: Je suis l’alpha et l’oméga, le premier et le dernier, le commencement et la fin. (Révélation 22:13)

PAUL: Il est la tête du corps de l’Eglise; il est le commencement, le premier-né d’entre les morts, afin d’être en tout le premier. (Colossiens 1:18)

12. Jésus est le Premier

JÉSUS: Quand je le vis, je tombai à ses pieds comme mort. Il posa sur moi sa main droite en disant: Ne crains point! Je suis le premier et le dernier, et le vivant. J’étais mort; et voici, je suis vivant aux siècles des siècles. Je tiens les clefs de la mort et du séjour des morts. (Révélation 1:17-18)

PAUL: Il est la tête du corps de l’Eglise; il est le commencement, le premier-né d’entre les morts, afin d’être en tout le premier. (Colossiens 1:18)

13. Jésus est un descendant de David

JÉSUS: L’ange lui dit: Ne crains point, Marie; car tu as trouvé grâce devant Dieu. Et voici, tu deviendras enceinte, et tu enfanteras un fils, et tu lui donneras le nom de Jésus. Il sera grand et sera appelé Fils du Très-Haut, et le Seigneur Dieu lui donnera le trône de David, son père. (Luc 1:30-32)

PAUL: Souviens-toi de Jésus-Christ, issu de la postérité de David, ressuscité des morts, selon mon Evangile. (2 Timothée 2:8)

14. Jésus est l'Époux

JÉSUS: Les disciples de Jean et les pharisiens jeûnaient. Ils vinrent dire à Jésus: Pourquoi les disciples de Jean et ceux des pharisiens jeûnent-ils, tandis que tes disciples ne jeûnent point? Jésus leur répondit: Les amis de l’époux peuvent-ils jeûner pendant que l’époux est avec eux? Aussi longtemps qu’ils ont avec eux l’époux, ils ne peuvent jeûner. (Marc 2:18-19)

PAUL: Car je suis jaloux de vous d’une jalousie de Dieu, parce que je vous ai fiancés à un seul époux, pour vous présenter à Christ comme une vierge pure. (2 Corinthiens 11:2)

15. Jésus est le Roi

JÉSUS: Mon royaume n’est pas de ce monde, répondit Jésus. Si mon royaume était de ce monde, mes serviteurs auraient combattu pour moi afin que je ne fusse pas livré aux Juifs; mais maintenant mon royaume n’est point d’ici-bas. Pilate lui dit: Tu es donc roi? Jésus répondit: Tu le dis, je suis roi. Je suis né et je suis venu dans le monde pour rendre témoignage à la vérité. Quiconque est de la vérité écoute ma voix. (Jean 18:36-37)

PAUL: Car, sachez-le bien, aucun impudique, ou impur, ou cupide, c’est-à-dire, idolâtre, n’a d’héritage dans le royaume de Christ et de Dieu. (Ephésiens 5:5)

16. Jésus est descendu des cieux

JÉSUS: Personne n’est monté au ciel, si ce n’est celui qui est descendu du ciel, le Fils de l’homme qui est dans le ciel. (Jean 3:13)

PAUL: Or, que signifie: Il est monté, sinon qu’il est aussi descendu dans les régions inférieures de la terre? (Ephésiens 4:9)

17. Jésus est le Sauveur

JÉSUS: Car Dieu n’a pas envoyé son Fils dans le monde, pour condamner le monde, mais afin que par lui le monde puisse être sauvé. (Jean 3:17)

PAUL: C’est une parole certaine et entièrement digne d’être reçue, que Jésus-Christ est venu dans le monde pour sauver les pécheurs, dont je suis le premier. (1 Timothée 1:15)

18. Jésus est la Vérité

JÉSUS: Jésus lui dit: Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi. (Jean 14:6)

PAUL: Surely you have heard about him and were taught in him, as truth is in Jésus. (Ephèsiens 4:21)

19. Jésus était pauvre

JÉSUS: Jésus lui répondit: Les renards ont des tanières, et les oiseaux du ciel ont des nids; mais le Fils de l'homme n'a pas où reposer sa tête. (Matthieu 8:20)

PAUL: Car vous connaissez la grâce de notre Seigneur Jésus-Christ, qui pour vous s’est fait pauvre, de riche qu’il était, afin que par sa pauvreté vous fussiez enrichis. (2 Corinthiens 8:9)

20. La gloire de Dieu resplendissait dans la face de Jésus

JÉSUS: Six jours après, Jésus prit avec lui Pierre, Jacques, et Jean, son frère, et il les conduisit à l'écart sur une haute montagne. Il fut transfiguré devant eux; son visage resplendit comme le soleil, et ses vêtements devinrent blancs comme la lumière. (Matthieu 17:1-2)

PAUL: Car Dieu, qui a dit: La lumière brillera du sein des ténèbres! a fait briller la lumière dans nos coeurs pour faire resplendir la connaissance de la gloire de Dieu sur la face de Christ. (2 Corinthiens 4:6)

21. Jésus a institué le Repas du Seigneur

JÉSUS: Pendant qu’ils mangeaient, Jésus prit du pain; et, après avoir rendu grâces, il le rompit, et le leur donna, en disant: Prenez, ceci est mon corps. Il prit ensuite une coupe; et, après avoir rendu grâces, il la leur donna, et ils en burent tous. Et il leur dit: Ceci est mon sang, le sang de l’alliance, qui est répandu pour plusieurs. (Marc 14:22-24)

PAUL: Car j’ai reçu du Seigneur ce que je vous ai enseigné; c’est que le Seigneur Jésus, dans la nuit où il fut livré, prit du pain, et, après avoir rendu grâces, le rompit, et dit: Ceci est mon corps, qui est rompu pour vous; faites ceci en mémoire de moi. De même, après avoir soupé, il prit la coupe, et dit: Cette coupe est la nouvelle alliance en mon sang; faites ceci en mémoire de moi toutes les fois que vous en boirez. (1 Corinthiens 11:23-25)

22. Jésus a été livré

JÉSUS: Pendant qu’ils étaient à table et qu’ils mangeaient, Jésus dit: Je vous le dis en vérité, l’un de vous, qui mange avec moi, me livrera ... Le Fils de l’homme s’en va selon ce qui est écrit de lui. Mais malheur à l’homme par qui le Fils de l’homme est livré! Mieux vaudrait pour cet homme qu’il ne fût pas né. (Marc 14:18, 21)

PAUL: Car j’ai reçu du Seigneur ce que je vous ai enseigné; c’est que le Seigneur Jésus, dans la nuit où il fut livré, prit du pain. (1 Corinthiens 11:23)

23. Jésus a témoigné devant Ponce Pilate

JÉSUS: Pilate rentra dans le prétoire, appela Jésus, et lui dit: Es-tu le roi des Juifs? Jésus répondit: Est-ce de toi-même que tu dis cela, ou d’autres te l’ont-ils dit de moi? Pilate répondit: Moi, suis-je Juif? Ta nation et les principaux sacrificateurs t’ont livré à moi: qu’as-tu fait? Mon royaume n’est pas de ce monde, répondit Jésus. Si mon royaume était de ce monde, mes serviteurs auraient combattu pour moi afin que je ne fusse pas livré aux Juifs; mais maintenant mon royaume n’est point d’ici-bas. Pilate lui dit: Tu es donc roi? Jésus répondit: Tu le dis, je suis roi. Je suis né et je suis venu dans le monde pour rendre témoignage à la vérité. Quiconque est de la vérité écoute ma voix. (Jean 18:33-37)

PAUL: Je te recommande, devant Dieu qui donne la vie à toutes choses, et devant Jésus-Christ, qui fit une belle confession devant Ponce Pilate. (1 Timothée 6:13)

24. Jésus a souffert

JÉSUS: Dès lors Jésus commença à faire connaître à ses disciples qu'il fallait qu'il allât à Jérusalem, qu'il souffrît beaucoup de la part des anciens, des principaux sacrificateurs et des scribes, qu'il fût mis à mort, et qu'il ressuscitât le troisième jour. (Matthieu 16:21)

PAUL: Car, de même que les souffrances de Christ abondent en nous, de même notre consolation abonde par Christ. (2 Corinthiens 1:5)

25. Jésus est mort

JÉSUS: Mais Jésus, ayant poussé un grand cri, expira. (Marc 15:37)

PAUL: Car, si nous croyons que Jésus est mort … (1 Thessaloniciens 4:14)

26. Jésus a été enterré

JÉSUS: Et Joseph, ayant acheté un linceul, descendit Jésus de la croix, l’enveloppa du linceul, et le déposa dans un sépulcre taillé dans le roc. Puis il roula une pierre à l’entrée du sépulcre. (Marc 15:46)

PAUL: Nous avons donc été ensevelis avec lui par le baptême en sa mort, afin que, comme Christ est ressuscité des morts par la gloire du Père, de même nous aussi nous marchions en nouveauté de vie. (Romains 6:4)

27. Jésus est ressuscité des morts le troisième jour

JÉSUS: Jésus leur répondit: Détruisez ce temple, et en trois jours je le relèverai … C’est pourquoi, lorsqu’il fut ressuscité des morts, ses disciples se souvinrent qu’il avait dit cela, et ils crurent à l’Ecriture et à la parole que Jésus avait dite. (Jean 2:19, 22)

PAUL: Je vous ai enseigné avant tout, comme je l’avais aussi reçu, que Christ est mort pour nos péchés, selon les Ecritures; qu’il a été enseveli, et qu’il est ressuscité le troisième jour, selon les Ecritures. (1 Corinthiens 15:3-4)

28. Jésus est monté aux cieux

JÉSUS: Pendant qu’il les bénissait, il se sépara d’eux, et fut enlevé au ciel. (Luc 24:51)

PAUL: Celui qui est descendu, c’est le même qui est monté au-dessus de tous les cieux, afin de remplir toutes choses. (Ephésiens 4:10)

29. Jésus est assis à la droite du Père

JÉSUS: Jésus garda le silence, et ne répondit rien. Le souverain sacrificateur l’interrogea de nouveau, et lui dit: Es-tu le Christ, le Fils du Dieu béni? Jésus répondit: Je le suis. Et vous verrez le Fils de l’homme assis à la droite de la puissance de Dieu, et venant sur les nuées du ciel. (Marc 14:61-62)

PAUL: Il l’a déployée en Christ, en le ressuscitant des morts, et en le faisant asseoir à sa droite dans les lieux célestes. (Ephésiens 1:20)

30. Jésus reviendra

JÉSUS: Alors le signe du Fils de l'homme paraîtra dans le ciel, toutes les tribus de la terre se lamenteront, et elles verront le Fils de l'homme venant sur les nuées du ciel avec puissance et une grande gloire. (Matthieu 24:30)

PAUL: Car le Seigneur lui-même, à un signal donné, à la voix d’un archange, et au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel, et les morts en Christ ressusciteront premièrement. (1 Thessaloniciens 4:16)


Dernière édition par Nicodème le Dim 09 Aoû 2009, 11:25 pm, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Paul contredit Jésus   paul - Paul contredit Jésus Icon_minipostedDim 09 Aoû 2009, 11:21 pm

31. Jésus est mort pour les brebis

JÉSUS: Comme le Père me connaît et comme je connais le Père; et je donne ma vie pour mes brebis. (Jean 10:15)

PAUL: Prenez donc garde à vous-mêmes, et à tout le troupeau sur lequel le Saint-Esprit vous a établis évêques, pour paître l’Eglise du Seigneur, qu’il s’est acquise par son propre sang. (Actes 20:28)

32. Jésus est mort par amour de nous

JÉSUS: C’est ici mon commandement: Aimez-vous les uns les autres, comme je vous ai aimés. Il n’y a pas de plus grand amour que de donner sa vie pour ses amis. (Jean 15:12-13)

PAUL: J’ai été crucifié avec Christ; et si je vis, ce n’est plus moi qui vis, c’est Christ qui vit en moi; si je vis maintenant dans la chair, je vis dans la foi au Fils de Dieu, qui m’a aimé et qui s’est livré lui-même pour moi. (Galates 2:20)

33. La mort de Jésus démontre l’amour de Dieu

JÉSUS: Car Dieu a tant aimé le monde qu’il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu’il ait la vie éternelle. (Jean 3:16)

PAUL: Mais Dieu prouve son amour envers nous, en ce que, lorsque nous étions encore des pécheurs, Christ est mort pour nous. (Romains 5:8)

34. Jésus s’est donné lui-même comme rançon

JÉSUS: C'est ainsi que le Fils de l'homme est venu, non pour être servi, mais pour servir et donner sa vie comme la rançon de plusieurs. (Matthieu 20:28)

PAUL: Car il y a un seul Dieu, et aussi un seul médiateur entre Dieu et les hommes, Jésus-Christ homme, qui s’est donné lui-même en rançon pour tous. C’est là le témoignage rendu en son propre temps, (1 Timothée 2:5-6)

35. Ceux qui ont crucifié Jésus étaient ignorants et ont agis par ignorance

JÉSUS: Jésus dit: Père, pardonne-leur, car ils ne savent ce qu’ils font. Ils se partagèrent ses vêtements, en tirant au sort. (Luc 23:34)

PAUL: Nous prêchons la sagesse de Dieu, mystérieuse et cachée, que Dieu, avant les siècles, avait destinée pour notre gloire, sagesse qu’aucun des chefs de ce siècle n’a connue, car, s’ils l’eussent connue, ils n’auraient pas crucifié le Seigneur de gloire. (1 Corinthiens 2:7-8)

36. Jésus a souffert, est mort et est ressuscité en accord avec les Ecritures

JÉSUS: Puis il leur dit: C’est là ce que je vous disais lorsque j’étais encore avec vous, qu’il fallait que s’accomplît tout ce qui est écrit de moi dans la loi de Moïse, dans les prophètes, et dans les psaumes. Alors il leur ouvrit l’esprit, afin qu’ils comprissent les Ecritures. Et il leur dit: Ainsi il est écrit que le Christ souffrirait, et qu’il ressusciterait des morts le troisième jour, (Luc 24:44-46)

PAUL: Et quand je distribuerais tous mes biens pour la nourriture des pauvres, quand je livrerais même mon corps pour être brûlé, si je n’ai pas la charité, cela ne me sert de rien. La charité est patiente, elle est pleine de bonté; la charité n’est point envieuse; la charité ne se vante point, elle ne s’enfle point d’orgueil. (1 Corinthiens 15:3-4)

37. Jésus est apparu à Simon Pierre (également connu comme Céphas) et aux autres apôtres après sa résurrection

JÉSUS: Se levant à l’heure même, ils retournèrent à Jérusalem, et ils trouvèrent les onze, et ceux qui étaient avec eux, assemblés et disant: Le Seigneur est réellement ressuscité, et il est apparu à Simon. Et ils racontèrent ce qui leur était arrivé en chemin, et comment ils l’avaient reconnu au moment où il rompit le pain. Tandis qu’ils parlaient de la sorte, lui-même se présenta au milieu d’eux, et leur dit: La paix soit avec vous! (Luc 24:33-36)

PAUL: Qu’il a été enseveli, et qu’il est ressuscité le troisième jour, selon les Ecritures; et qu’il est apparu à Céphas, puis aux douze. (1 Corinthiens 15:4-5)

38. Le jour du Seigneur viendra comme un voleur dans la nuit

JÉSUS: Veillez donc, puisque vous ne savez pas quel jour votre Seigneur viendra. Sachez-le bien, si le maître de la maison savait à quelle veille de la nuit le voleur doit venir, il veillerait et ne laisserait pas percer sa maison. C'est pourquoi, vous aussi, tenez-vous prêts, car le Fils de l'homme viendra à l'heure où vous n'y penserez pas. (Matthieu 24:42-44)

PAUL: Car vous savez bien vous-mêmes que le jour du Seigneur viendra comme un voleur dans la nuit ... Mais vous, frères, vous n’êtes pas dans les ténèbres, pour que ce jour vous surprenne comme un voleur. (1 Thessaloniciens 5:2, 4)

39. Les croyants doivent rester éveillé et ne pas se laisser distraire oubliant la venue de Jésus

JÉSUS: Veillez donc, puisque vous ne savez pas quel jour votre Seigneur viendra … C'est pourquoi, vous aussi, tenez-vous prêts, car le Fils de l'homme viendra à l'heure où vous n'y penserez pas ... Mais, si c'est un méchant serviteur, qui dise en lui-même: Mon maître tarde à venir, s'il se met à battre ses compagnons, s'il mange et boit avec les ivrognes, le maître de ce serviteur viendra le jour où il ne s'y attend pas et à l'heure qu'il ne connaît pas. (Matthieu 24:42, 44, 48-50)

PAUL: Mais vous, frères, vous n’êtes pas dans les ténèbres, pour que ce jour vous surprenne comme un voleur … Ne dormons donc point comme les autres, mais veillons et soyons sobres. (1 Thessaloniciens 5:4, 6)

40. Les douleurs mentionnées quand viendra le jour du Seigneur

JÉSUS: Une nation s'élèvera contre une nation, et un royaume contre un royaume, et il y aura, en divers lieux, des famines et des tremblements de terre. Tout cela ne sera que le commencement des douleurs. (Matthieu 24:7-8)

PAUL: Car vous savez bien vous-mêmes que le jour du Seigneur viendra comme un voleur dans la nuit. Quand les hommes diront: Paix et sûreté! alors une ruine soudaine les surprendra, comme les douleurs de l’enfantement surprennent la femme enceinte, et ils n’échapperont point. (1 Thessaloniciens 5:2-3)

41. Jésus viendra avec les anges

JÉSUS: Lorsque le Fils de l'homme viendra dans sa gloire, avec tous les anges, il s'assiéra sur le trône de sa gloire. (Matthieu 25:31)

PAUL: When the Lord Jésus is revealed from heaven with his mighty angels in flaming fire, inflicting vengeance on those who do not know God and on those who do not obey the gospel of our Lord Jésus. (2 Thessaloniciens 1:7-8)

42. Une trompette se fera entendre lorsque le Seigneur reviendra

JÉSUS: Alors le signe du Fils de l'homme paraîtra dans le ciel, toutes les tribus de la terre se lamenteront, et elles verront le Fils de l'homme venant sur les nuées du ciel avec puissance et une grande gloire. Il enverra ses anges avec la trompette retentissante, et ils rassembleront ses élus des quatre vents, depuis une extrémité des cieux jusqu'à l'autre. (Matthieu 24:30-31)

PAUL: Car le Seigneur lui-même, à un signal donné, à la voix d’un archange, et au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel, et les morts en Christ ressusciteront premièrement. (1 Thessaloniciens 4:16)

43. Reniez Jésus et il vous reniera

JÉSUS: Mais quiconque me reniera devant les hommes, je le renierai aussi devant mon Père qui est dans les cieux. (Matthieu 10:33)

PAUL: Si nous persévérons, nous régnerons aussi avec lui; si nous le renions, lui aussi nous reniera; (2 Timothée 2:12)

44. La vie éternelle vient à travers la foi en Jésus

JÉSUS: Jésus lui dit: Je suis la résurrection et la vie. Celui qui croit en moi vivra, quand même il serait mort; et quiconque vit et croit en moi ne mourra jamais. Crois-tu cela? (Jean 11:25-26)

PAUL: Mais j’ai obtenu miséricorde, afin que Jésus-Christ fît voir en moi le premier toute sa longanimité, pour que je servisse d’exemple à ceux qui croiraient en lui pour la vie éternelle. (1 Timothée 1:16)

45. Jésus vit dans les croyants

JÉSUS: Je leur ai fait connaître ton nom, et je le leur ferai connaître, afin que l’amour dont tu m’as aimé soit en eux, et que je sois en eux. (Jean 17:26)

PAUL: J’ai été crucifié avec Christ; et si je vis, ce n’est plus moi qui vis, c’est Christ qui vit en moi; si je vis maintenant dans la chair, je vis dans la foi au Fils de Dieu, qui m’a aimé et qui s’est livré lui-même pour moi. (Galates 2:20)

46. Les anges appartiennent à Jésus

JÉSUS: Le Fils de l'homme enverra ses anges, qui arracheront de son royaume tous les scandales et ceux qui commettent l'iniquité. (Matthieu 13:41)

PAUL: Et de vous donner, à vous qui êtes affligés, du repos avec nous, lorsque le Seigneur Jésus apparaîtra du ciel avec les anges de sa puissance. (2 Thessaloniciens 1:7)

47. Jésus est Juge

JÉSUS: Le Père ne juge personne, mais il a remis tout jugement au Fils. (Jean 5:22)

PAUL: Parce qu’il a fixé un jour où il jugera le monde selon la justice, par l’homme qu’il a désigné, ce dont il a donné à tous une preuve certaine en le ressuscitant des morts. (Actes 17:31)

48. Jésus rassemble tous les peuples

JÉSUS: Celui que le Père a sanctifié et envoyé dans le monde, vous lui dites: Tu blasphèmes! Et cela parce que j’ai dit: Je suis le Fils de Dieu … Et moi, quand j’aurai été élevé de la terre, j’attirerai tous les hommes à moi. En parlant ainsi, il indiquait de quelle mort il devait mourir. (Jean 10:36, 12:32-33)

PAUL: Mais maintenant, en Jésus-Christ, vous qui étiez jadis éloignés, vous avez été rapprochés par le sang de Christ. Car il est notre paix, lui qui des deux n’en a fait qu’un, et qui a renversé le mur de séparation, l’inimitié, ayant anéanti par sa chair la loi des ordonnances dans ses prescriptions, afin de créer en lui-même avec les deux un seul homme nouveau, en établissant la paix, et de les réconcilier, l’un et l’autre en un seul corps, avec Dieu par la croix, en détruisant par elle l’inimitié. (Ephésiens 2:13-16)

49. Jésus sera toujours avec les croyants dans le monde

JÉSUS: Et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit. Et voici, je suis avec vous tous les jours, jusqu'à la fin du monde. (Matthieu 28:20)

PAUL: Qui nous séparera de l’amour de Christ? Sera-ce la tribulation, ou l’angoisse, ou la persécution, ou la faim, ou la nudité, ou le péril, ou l’épée? (Romains 8:35)

50. Être au Paradis, consiste à être pour toujours avec Jésus

JÉSUS: Il y a plusieurs demeures dans la maison de mon Père. Si cela n’était pas, je vous l’aurais dit. Je vais vous préparer une place. Et, lorsque je m’en serai allé, et que je vous aurai préparé une place, je reviendrai, et je vous prendrai avec moi, afin que là où je suis vous y soyez aussi. (Jean 14:2-3)

PAUL: Car le Seigneur lui-même, à un signal donné, à la voix d’un archange, et au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel, et les morts en Christ ressusciteront premièrement. Ensuite, nous les vivants, qui serons restés, nous serons tous ensemble enlevés avec eux sur des nuées, à la rencontre du Seigneur dans les airs, et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur. (1 Thessaloniciens 4:16-17)

51. Jésus est la pierre angulaire

JÉSUS: Enfin, il envoya vers eux son fils, en disant: Ils auront du respect pour mon fils.

Mais, quand les vignerons virent le fils, ils dirent entre eux: Voici l'héritier; venez, tuons-le, et emparons-nous de son héritage. Et ils se saisirent de lui, le jetèrent hors de la vigne, et le tuèrent. Maintenant, lorsque le maître de la vigne viendra, que fera-t-il à ces vignerons? Ils lui répondirent: Il fera périr misérablement ces misérables, et il affermera la vigne à d'autres vignerons, qui lui en donneront le produit au temps de la récolte. Jésus leur dit: N'avez-vous jamais lu dans les Écritures: La pierre qu'ont rejetée ceux qui bâtissaient Est devenue la principale de l'angle; C'est du Seigneur que cela est venu, Et c'est un prodige à nos yeux? (Matthieu 21:37-42)

PAUL: Ainsi donc, vous n’êtes plus des étrangers, ni des gens du dehors; mais vous êtes concitoyens des saints, gens de la maison de Dieu. Vous avez été édifiés sur le fondement des apôtres et des prophètes, Jésus-Christ lui-même étant la pierre angulaire. (Ephésiens 2:19-20)

52. Les croyants doivent partager la croix de Jésus

JÉSUS: Alors Jésus dit à ses disciples: Si quelqu'un veut venir après moi, qu'il renonce à lui-même, qu'il se charge de sa croix, et qu'il me suive. (Matthieu 16:24)

PAUL: Pour ce qui me concerne, loin de moi la pensée de me glorifier d’autre chose que de la croix de notre Seigneur Jésus-Christ, par qui le monde est crucifié pour moi, comme je le suis pour le monde! (Galates 6:14)

53. Donnons notre vie pour Jésus et nous gagnerons la vie

JÉSUS: Car celui qui voudra sauver sa vie la perdra, mais celui qui la perdra à cause de moi la trouvera. (Matthieu 16:25)

PAUL: Cette parole est certaine: Si nous sommes morts avec lui, nous vivrons aussi avec lui. (2 Timothée 2:11)

54. Il y a seulement un Dieu

JÉSUS: Jésus répondit: Voici le premier: Ecoute, Israël, le Seigneur, notre Dieu, est l’unique Seigneur. (Marc 12:29)

PAUL: Puisqu’il y a un seul Dieu, qui justifiera par la foi les circoncis, et par la foi les incirconcis. (Romains 3:30)

55. Dieu est Tout-Puissant

JÉSUS: Jésus les regarda, et dit: Cela est impossible aux hommes, mais non à Dieu: car tout est possible à Dieu. (Marc 10:27)

PAUL: Et qu’il illumine les yeux de votre coeur, pour que vous sachiez quelle est l’espérance qui s’attache à son appel, quelle est la richesse de la gloire de son héritage qu’il réserve aux saints, et quelle est envers nous qui croyons l’infinie grandeur de sa puissance, se manifestant avec efficacité par la vertu de sa force. (Ephésiens 1:18-19)

56. Dieu est Père

JÉSUS: Jésus répondit: Si je me glorifie moi-même, ma gloire n’est rien. C’est mon Père qui me glorifie, lui que vous dites être votre Dieu. (Jean 8:54)

PAUL: Béni soit Dieu, le Père de notre Seigneur Jésus-Christ, qui nous a bénis de toutes sortes de bénédictions spirituelles dans les lieux célestes en Christ! (Ephésiens 1:3)

57. Le Saint Esprit

JÉSUS: Après ces paroles, il souffla sur eux, et leur dit: Recevez le Saint-Esprit. (Jean 20:22)

PAUL: Que le Dieu de l’espérance vous remplisse de toute joie et de toute paix dans la foi, pour que vous abondiez en espérance, par la puissance du Saint-Esprit! (Romains 15:13)

58. Le Saint Esprit a été promis

JÉSUS: Comme il se trouvait avec eux, il leur recommanda de ne pas s’éloigner de Jérusalem, mais d’attendre ce que le Père avait promis, ce que je vous ai annoncé, leur dit-il; car Jean a baptisé d’eau, mais vous, dans peu de jours, vous serez baptisés du Saint-Esprit. (Actes 1:4-5)

PAUL: En lui vous aussi, après avoir entendu la parole de la vérité, l’Evangile de votre salut, en lui vous avez cru et vous avez été scellés du Saint-Esprit qui avait été promis. (Ephésiens 1:13)

59. Le Père envoie le Saint Esprit

JÉSUS: Mais le consolateur, l’Esprit-Saint, que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit. (Jean 14:26)

PAUL: Et parce que vous êtes fils, Dieu a envoyé dans nos coeurs l’Esprit de son Fils, lequel crie: Abba! Père! (Galates 4:6)

60. Le Saint Esprit vit dans les croyants

JÉSUS: L’Esprit de vérité, que le monde ne peut recevoir, parce qu’il ne le voit point et ne le connaît point; mais vous, vous le connaissez, car il demeure avec vous, et il sera en vous. (Jean 14:17)

PAUL: Ne savez-vous pas que votre corps est le temple du Saint-Esprit qui est en vous, que vous avez reçu de Dieu, et que vous ne vous appartenez point à vous-mêmes? (1 Corinthiens 6:19)
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MessageSujet: Re: Paul contredit Jésus   paul - Paul contredit Jésus Icon_minipostedDim 09 Aoû 2009, 11:22 pm

61. Le Saint Esprit nous aide à comprendre le message de Dieu

JÉSUS: J’ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter maintenant. Quand le consolateur sera venu, l’Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu’il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir. (Jean 16:12-13)

PAUL: Dieu nous les a révélées par l’Esprit. Car l’Esprit sonde tout, même les profondeurs de Dieu ... Or nous, nous n’avons pas reçu l’esprit du monde, mais l’Esprit qui vient de Dieu, afin que nous connaissions les choses que Dieu nous a données par sa grâce. (1 Corinthiens 2:10, 12)

62. Le Saint Esprit témoigne de Jésus

JÉSUS: Quand sera venu le consolateur, que je vous enverrai de la part du Père, l’Esprit de vérité, qui vient du Père, il rendra témoignage de moi ... Il me glorifiera, parce qu’il prendra de ce qui est à moi, et vous l’annoncera. (Jean 15:26, 16:14)

PAUL: Nous avons tous, en effet, été baptisés dans un seul Esprit, pour former un seul corps, soit Juifs, soit Grecs, soit esclaves, soit libres, et nous avons tous été abreuvés d’un seul Esprit. (1 Corinthiens 12:3)

63. Le Saint Esprit est notre avocat

JÉSUS: Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur, afin qu’il demeure éternellement avec vous, l’Esprit de vérité, que le monde ne peut recevoir, parce qu’il ne le voit point et ne le connaît point; mais vous, vous le connaissez, car il demeure avec vous, et il sera en vous. (Jean 14:16-17)

PAUL: De même aussi l’Esprit nous aide dans notre faiblesse, car nous ne savons pas ce qu’il nous convient de demander dans nos prières. Mais l’Esprit lui-même intercède par des soupirs inexprimables; et celui qui sonde les coeurs connaît quelle est la pensée de l’Esprit, parce que c’est selon Dieu qu’il intercède en faveur des saints. (Romains 8:26-27)

64. Le Saint Esprit parle à travers les prophètes

JÉSUS: David lui-même, animé par l’Esprit-Saint, a dit: Le Seigneur a dit à mon Seigneur: Assieds-toi à ma droite, Jusqu’à ce que je fasse de tes ennemis ton marchepied. (Marc 12:36)

PAUL: Comme ils se retiraient en désaccord, Paul n’ajouta que ces mots: C’est avec raison que le Saint-Esprit, parlant à vos pères par le prophète Esaïe. (Actes 28:25)

65. Pardonnez aux autres comme Dieu nous a pardonné

JÉSUS: Alors le maître fit appeler ce serviteur, et lui dit: Méchant serviteur, je t'avais remis en entier ta dette, parce que tu m'en avais supplié; ne devais-tu pas aussi avoir pitié de ton compagnon, comme j'ai eu pitié de toi? Et son maître, irrité, le livra aux bourreaux, jusqu'à ce qu'il eût payé tout ce qu'il devait. C'est ainsi que mon Père céleste vous traitera, si chacun de vous ne pardonne à son frère de tout son coeur. (Matthieu 18:32-35)

PAUL: Supportez-vous les uns les autres, et, si l’un a sujet de se plaindre de l’autre, pardonnez-vous réciproquement. De même que Christ vous a pardonné, pardonnez-vous aussi. (Colossiens 3:13)

66. L’importance de l’amour de Dieu

JÉSUS: Jésus lui répondit: Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, et de toute ta pensée. C’est le premier et le plus grand commandement. (Matthieu 22:37-38)

PAUL: Nous savons, du reste, que toutes choses concourent au bien de ceux qui aiment Dieu, de ceux qui sont appelés selon son dessein. (Romains 8:28)

67. Dieu a confondu ceux qui se prétendent sages et intelligents par des personnes considérées comme sans importance

JÉSUS: En ce temps-là, Jésus prit la parole, et dit: Je te loue, Père, Seigneur du ciel et de la terre, de ce que tu as caché ces choses aux sages et aux intelligents, et de ce que tu les as révélées aux enfants. (Matthieu 11:25)

PAUL: Mais Dieu a choisi les choses folles du monde pour confondre les sages; Dieu a choisi les choses faibles du monde pour confondre les fortes; et Dieu a choisi les choses viles du monde et celles qu’on méprise, celles qui ne sont point, pour réduire à néant celles qui sont, afin que nulle chair ne se glorifie devant Dieu. (1 Corinthiens 1:27-29)

68. "Aime ton prochain comme toi-même" résume la loi

JÉSUS: Et voici le second, qui lui est semblable: Tu aimeras ton prochain comme toi-même. De ces deux commandements dépendent toute la loi et les prophètes. (Matthieu 22:39-40)

PAUL: En effet, les commandements: Tu ne commettras point d’adultère, tu ne tueras point, tu ne déroberas point, tu ne convoiteras point, et ceux qu’il peut encore y avoir, se résument dans cette parole: Tu aimeras ton prochain comme toi-même. (Romains 13:9)

69. Secouez la poussière en quittant les gens qui refusent d’entendre le message

JÉSUS: Mais dans quelque ville que vous entriez, et où l’on ne vous recevra pas, allez dans ses rues, et dites: Nous secouons contre vous la poussière même de votre ville qui s’est attachée à nos pieds; sachez cependant que le royaume de Dieu s’est approché. (Luc 10:10-11)

PAUL: Mais les Juifs excitèrent les femmes dévotes de distinction et les principaux de la ville; ils provoquèrent une persécution contre Paul et Barnabas, et ils les chassèrent de leur territoire. Paul et Barnabas secouèrent contre eux la poussière de leurs pieds, et allèrent à Icone, (Actes 13:50-51)

70. L’ouvrier mérite son salaire

JÉSUS: Demeurez dans cette maison-là, mangeant et buvant ce qu’on vous donnera; car l’ouvrier mérite son salaire. N’allez pas de maison en maison. (Luc 10:7)

PAUL: Car l’Ecriture dit: Tu n’emmuselleras point le boeuf quand il foule le grain. Et l’ouvrier mérite son salaire. (1 Timothée 5:18)

71. Mangez de ce qui vous sera donné

JÉSUS: Dans quelque ville que vous entriez, et où l’on vous recevra, mangez ce qui vous sera présenté. (Luc 10:8)

PAUL: Si un non-croyant vous invite et que vous vouliez y aller, mangez de tout ce qu’on vous présentera, sans vous enquérir de rien par motif de conscience. (1 Corinthiens 10:27)

72. Les dirigeants sont les bergers et les croyants sont le troupeau

JÉSUS: Après qu’ils eurent mangé, Jésus dit à Simon Pierre: Simon, fils de Jonas, m’aimes-tu plus que ne m’aiment ceux-ci? Il lui répondit: Oui, Seigneur, tu sais que je t’aime. Jésus lui dit: Pais mes agneaux. Il lui dit une seconde fois: Simon, fils de Jonas, m’aimes-tu? Pierre lui répondit: Oui, Seigneur, tu sais que je t’aime. Jésus lui dit: Pais mes brebis. Il lui dit pour la troisième fois: Simon, fils de Jonas, m’aimes-tu? Pierre fut attristé de ce qu’il lui avait dit pour la troisième fois: M’aimes-tu? Et il lui répondit: Seigneur, tu sais toutes choses, tu sais que je t’aime. Jésus lui dit: Pais mes brebis. (Jean 21:15-17)

PAUL: Prenez donc garde à vous-mêmes, et à tout le troupeau sur lequel le Saint-Esprit vous a établis évêques, pour paître l’Eglise du Seigneur, qu’il s’est acquise par son propre sang. (Actes 20:28)

73. Les croyants saisiront des serpents sans subir aucun mal

JÉSUS: Ils saisiront des serpents; s’ils boivent quelque breuvage mortel, il ne leur fera point de mal; ils imposeront les mains aux malades, et les malades, seront guéris. (Marc 16:18)

PAUL: Paul ayant ramassé un tas de broussailles et l’ayant mis au feu, une vipère en sortit par l’effet de la chaleur et s’attacha à sa main. Quand les barbares virent l’animal suspendu à sa main, ils se dirent les uns aux autres: Assurément cet homme est un meurtrier, puisque la Justice n’a pas voulu le laisser vivre, après qu’il a été sauvé de la mer. Paul secoua l’animal dans le feu, et ne ressentit aucun mal. (Actes 28:3-5)

74. Imposer les mains sur les malades et ils guériront

JÉSUS: Ils saisiront des serpents; s’ils boivent quelque breuvage mortel, il ne leur fera point de mal; ils imposeront les mains aux malades, et les malades, seront guéris. (Marc 16:18)

PAUL: Le père de Publius était alors au lit, malade de la fièvre et de la dysenterie; Paul, s’étant rendu vers lui, pria, lui imposa les mains, et le guérit. (Actes 28:8)

75. Chassez des démons

JÉSUS: Voici les miracles qui accompagneront ceux qui auront cru: en mon nom, ils chasseront les démons; ils parleront de nouvelles langues. (Marc 16:17)

PAUL: Et Dieu faisait des miracles extraordinaires par les mains de Paul, au point qu’on appliquait sur les malades des linges ou des mouchoirs qui avaient touché son corps, et les maladies les quittaient, et les esprits malins sortaient. Quelques exorcistes juifs ambulants essayèrent d’invoquer sur ceux qui avaient des esprits malins le nom du Seigneur Jésus, en disant: Je vous conjure par Jésus que Paul prêche! Ceux qui faisaient cela étaient sept fils de Scéva, Juif, l’un des principaux sacrificateurs. L’esprit malin leur répondit: Je connais Jésus, et je sais qui est Paul; mais vous, qui êtes-vous? (Actes 19:11-15)

76. Que votre oui soit oui et que votre non soit non

JÉSUS: Que votre parole soit oui, oui, non, non; ce qu’on y ajoute vient du malin. (Matthieu 5:37)

PAUL: Est-ce que, en voulant cela, j’ai donc usé de légèreté? Ou bien, mes résolutions sont-elles des résolutions selon la chair, de sorte qu’il y ait en moi le oui et le non? Aussi vrai que Dieu est fidèle, la parole que nous vous avons adressée n’a pas été oui et non. Car le Fils de Dieu, Jésus-Christ, qui a été prêché par nous au milieu de vous, par moi, et par Silvain, et par Timothée, n’a pas été oui et non, mais c’est oui qui a été en lui; (2 Corinthiens 1:17-20)

77. Divorcer et se remarier est un adultère

JÉSUS: Il leur dit: Celui qui répudie sa femme et qui en épouse une autre, commet un adultère à son égard; et si une femme quitte son mari et en épouse un autre, elle commet un adultère. (Marc 10:11-12)

PAUL: Ainsi, une femme mariée est liée par la loi à son mari tant qu’il est vivant; mais si le mari meurt, elle est dégagée de la loi qui la liait à son mari. Si donc, du vivant de son mari, elle devient la femme d’un autre homme, elle sera appelée adultère; mais si le mari meurt, elle est affranchie de la loi, de sorte qu’elle n’est point adultère en devenant la femme d’un autre. (Romains 7:2-3)

78. Le célibat / la virginité pour le Seigneur

JÉSUS: Ses disciples lui dirent: Si telle est la condition de l’homme à l’égard de la femme, il n’est pas avantageux de se marier. Il leur répondit: Tous ne comprennent pas cette parole, mais seulement ceux à qui cela est donné. Car il y a des eunuques qui le sont dès le ventre de leur mère; il y en a qui le sont devenus par les hommes; et il y en a qui se sont rendus tels eux-mêmes, à cause du royaume des cieux. Que celui qui peut comprendre comprenne. (Matthieu 19:10-12)

PAUL: Or, je voudrais que vous fussiez sans inquiétude. Celui qui n’est pas marié s’inquiète des choses du Seigneur, des moyens de plaire au Seigneur; et celui qui est marié s’inquiète des choses du monde, des moyens de plaire à sa femme. Il y a de même une différence entre la femme et la vierge: celle qui n’est pas mariée s’inquiète des choses du Seigneur, afin d’être sainte de corps et d’esprit; et celle qui est mariée s’inquiète des choses du monde, des moyens de plaire à son mari. Je dis cela dans votre intérêt; ce n’est pas pour vous prendre au piège, c’est pour vous porter à ce qui est bienséant et propre à vous attacher au Seigneur sans distraction. (1 Corinthiens 7:32-35)

79. La mort et la renaissance de ce qui est semé

JÉSUS: En vérité, en vérité, je vous le dis, si le grain de blé qui est tombé en terre ne meurt, il reste seul; mais, s’il meurt, il porte beaucoup de fruit. (Jean 12:24)

PAUL: Insensé! Ce que tu sèmes ne reprend point vie, s’il ne meurt. (1 Corinthiens 15:36)
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MessageSujet: Re: Paul contredit Jésus   paul - Paul contredit Jésus Icon_minipostedDim 09 Aoû 2009, 11:23 pm

80. De graves problèmes sont associés aux richesses

JÉSUS: Jésus lui dit: Si tu veux être parfait, va, vends ce que tu possèdes, donne-le aux pauvres, et tu auras un trésor dans le ciel. Puis viens, et suis-moi. Après avoir entendu ces paroles, le jeune homme s’en alla tout triste; car il avait de grands biens. Jésus dit à ses disciples: Je vous le dis en vérité, un riche entrera difficilement dans le royaume des cieux. Je vous le dis encore, il est plus facile à un chameau de passer par le trou d’une aiguille qu’à un riche d’entrer dans le royaume de Dieu. (Matthieu 19:21-24)

PAUL: Mais ceux qui veulent s’enrichir tombent dans la tentation, dans le piège, et dans beaucoup de désirs insensés et pernicieux qui plongent les hommes dans la ruine et la perdition. Car l’amour de l’argent est une racine de tous les maux; et quelques-uns, en étant possédés, se sont égarés loin de la foi, et se sont jetés eux-mêmes dans bien des tourments. (1 Timothée 6:9-10)

81. Le baptême

JÉSUS: Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit. (Matthieu 28:19)

PAUL: Alors le geôlier, ayant demandé de la lumière, entra précipitamment, et se jeta tout tremblant aux pieds de Paul et de Silas; il les fit sortir, et dit: Seigneurs, que faut-il que je fasse pour être sauvé? Paul et Silas répondirent: Crois au Seigneur Jésus, et tu seras sauvé, toi et ta famille. Et ils lui annoncèrent la parole du Seigneur, ainsi qu’à tous ceux qui étaient dans sa maison. Il les prit avec lui, à cette heure même de la nuit, il lava leurs plaies, et aussitôt il fut baptisé, lui et tous les siens. (Actes 16:29-33)

82. Le diable

JÉSUS: Vous avez pour père le diable, et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Il a été meurtrier dès le commencement, et il ne se tient pas dans la vérité, parce qu’il n’y a pas de vérité en lui. Lorsqu’il profère le mensonge, il parle de son propre fonds; car il est menteur et le père du mensonge. (Jean 8:44)

PAUL: Revêtez-vous de toutes les armes de Dieu, afin de pouvoir tenir ferme contre les ruses du diable. (Ephésiens 6:11)

83. Glorification des croyants

JÉSUS: Je leur ai donné la gloire que tu m’as donnée, afin qu’ils soient un comme nous sommes un. (Jean 17:22)

PAUL: Or, si nous sommes enfants, nous sommes aussi héritiers: héritiers de Dieu, et cohéritiers de Christ, si toutefois nous souffrons avec lui, afin d’être glorifiés avec lui. (Romains 8:17)

84. L’importance de prêcher la bonne nouvelle

JÉSUS: Puis il leur dit: Allez par tout le monde, et prêchez la bonne nouvelle à toute la création. (Marc 16:15)

PAUL: Car quiconque invoquera le nom du Seigneur sera sauvé. Comment donc invoqueront-ils celui en qui ils n’ont pas cru? Et comment croiront-ils en celui dont ils n’ont pas entendu parler? Et comment en entendront-ils parler, s’il n’y a personne qui prêche? Et comment y aura-t-il des prédicateurs, s’ils ne sont pas envoyés? selon qu’il est écrit: Qu’ils sont beaux Les pieds de ceux qui annoncent la paix, De ceux qui annoncent de bonnes nouvelles! (Romains 10:13-15)

85. Parler en langues

JÉSUS: Voici les miracles qui accompagneront ceux qui auront cru: en mon nom, ils chasseront les démons; ils parleront de nouvelles langues. (Marc 16:17)

PAUL: Or, à chacun la manifestation de l’Esprit est donnée pour l’utilité commune. En effet, à l’un est donnée par l’Esprit une parole de sagesse; à un autre, une parole de connaissance, selon le même Esprit ... à un autre, le don d’opérer des miracles; à un autre, la prophétie; à un autre, le discernement des esprits; à un autre, la diversité des langues; à un autre, l’interprétation des langues. (1 Corinthiens 12:7-8, 10)

86. Précher premiérement aux Juifs

JÉSUS: Et que la repentance et le pardon des péchés seraient prêchés en son nom à toutes les nations, à commencer par Jérusalem. (Luc 24:47)

PAUL: Les Juifs, voyant la foule, furent remplis de jalousie, et ils s’opposaient à ce que disait Paul, en le contredisant et en l’injuriant. Paul et Barnabas leur dirent avec assurance: C’est à vous premièrement que la parole de Dieu devait être annoncée; mais, puisque vous la repoussez, et que vous vous jugez vous-mêmes indignes de la vie éternelle, voici, nous nous tournons vers les païens. (Actes 13:45-46)

87. Ressusciter des morts

JÉSUS: Tandis qu’il leur adressait ces paroles, voici, un chef arriva, se prosterna devant lui, et dit: Ma fille est morte il y a un instant; mais viens, impose-lui les mains, et elle vivra. Jésus se leva, et le suivit avec ses disciples ... Lorsque Jésus fut arrivé à la maison du chef, et qu’il vit les joueurs de flûte et la foule bruyante, il leur dit: Retirez-vous; car la jeune fille n’est pas morte, mais elle dort. Et ils se moquaient de lui. Quand la foule eut été renvoyée, il entra, prit la main de la jeune fille, et la jeune fille se leva. Le bruit s’en répandit dans toute la contrée. (Matthieu 9:18-19, 23-26)

PAUL: Le premier jour de la semaine, nous étions réunis pour rompre le pain. Paul, qui devait partir le lendemain, s’entretenait avec les disciples, et il prolongea son discours jusqu’à minuit. Il y avait beaucoup de lampes dans la chambre haute où nous étions assemblés. Or, un jeune homme nommé Eutychus, qui était assis sur la fenêtre, s’endormit profondément pendant le long discours de Paul; entraîné par le sommeil, il tomba du troisième étage en bas, et il fut relevé mort. Mais Paul, étant descendu, se pencha sur lui et le prit dans ses bras, en disant: Ne vous troublez pas, car son âme est en lui. Quand il fut remonté, il rompit le pain et mangea, et il parla longtemps encore jusqu’au jour. Après quoi il partit. Le jeune homme fut ramené vivant, et ce fut le sujet d’une grande consolation. (Actes 20:7-12)

88. Les résultats du bien et du mal fait dans la vie

JÉSUS: Ne vous étonnez pas de cela; car l’heure vient où tous ceux qui sont dans les sépulcres entendront sa voix, et en sortiront. Ceux qui auront fait le bien ressusciteront pour la vie, mais ceux qui auront fait le mal ressusciteront pour le jugement. (Jean 5:28-29)

PAUL: Qui rendra à chacun selon ses oeuvres; réservant la vie éternelle à ceux qui, par la persévérance à bien faire, cherchent l’honneur, la gloire et l’immortalité; mais l’irritation et la colère à ceux qui, par esprit de dispute, sont rebelles à la vérité et obéissent à l’injustice. (Romains 2:6-8)

89. Faire du bien à ceux qui vous persécutent

JÉSUS: Mais moi, je vous dis: Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent, afin que vous soyez fils de votre Père qui est dans les cieux; car il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons, et il fait pleuvoir sur les justes et sur les injustes. (Matthieu 5:44-45)

PAUL: Bénissez ceux qui vous persécutent, bénissez et ne maudissez pas. (Romains 12:14)

90. Jésus et Paul étaient tous les deux Juifs

JÉSUS: Une femme de Samarie vint puiser de l’eau. Jésus lui dit: Donne-moi à boire. Car ses disciples étaient allés à la ville pour acheter des vivres. La femme samaritaine lui dit: Comment toi, qui es Juif, me demandes-tu à boire, à moi qui suis une femme samaritaine? -Les Juifs, en effet, n’ont pas de relations avec les Samaritains. (Jean 4:7-9)

PAUL: Moi aussi, cependant, j’aurais sujet de mettre ma confiance en la chair. Si quelque autre croit pouvoir se confier en la chair, je le puis bien davantage, moi, circoncis le huitième jour, de la race d’Israël, de la tribu de Benjamin, Hébreu né d’Hébreux; quant à la loi, pharisien. (Philippiens 3:4-5)
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MessageSujet: Re: Paul contredit Jésus   paul - Paul contredit Jésus Icon_minipostedDim 09 Aoû 2009, 11:24 pm

91. Jésus et Paul ont été circoncis le huitième jour

JÉSUS: Le huitième jour, auquel l’enfant devait être circoncis, étant arrivé, on lui donna le nom de Jésus, nom qu’avait indiqué l’ange avant qu’il fût conçu dans le sein de sa mère. (Luc 2:21)

PAUL: Moi aussi, cependant, j’aurais sujet de mettre ma confiance en la chair. Si quelque autre croit pouvoir se confier en la chair, je le puis bien davantage, moi, circoncis le huitième jour, de la race d’Israël, de la tribu de Benjamin, Hébreu né d’Hébreux; quant à la loi, pharisien. (Philippiens 3:4-5)

92. Jésus et Paul ont tous les deux priés trois fois au sujet de leur souffrance

JÉSUS: Puis, ayant fait quelques pas en avant, il se jeta sur sa face, et pria ainsi: Mon Père, s’il est possible, que cette coupe s’éloigne de moi! Toutefois, non pas ce que je veux, mais ce que tu veux … Il s’éloigna une seconde fois, et pria ainsi: Mon Père, s’il n’est pas possible que cette coupe s’éloigne sans que je la boive, que ta volonté soit faite! ... Il les quitta, et, s’éloignant, il pria pour la troisième fois, répétant les mêmes paroles. (Matthieu 26:39, 42, 44)

PAUL: Et pour que je ne sois pas enflé d’orgueil, à cause de l’excellence de ces révélations, il m’a été mis une écharde dans la chair, un ange de Satan pour me souffleter et m’empêcher de m’enorgueillir. Trois fois j’ai prié le Seigneur de l’éloigner de moi, et il m’a dit: Ma grâce te suffit, car ma puissance s’accomplit dans la faiblesse. Je me glorifierai donc bien plus volontiers de mes faiblesses, afin que la puissance de Christ repose sur moi. (2 Corinthiens 12:7-9)

93. Jésus et Paul étaient tous deux déterminés à aller à Jérusalem (dans le cadre de leur mission)

JÉSUS: Lorsque le temps où il devait être enlevé du monde approcha, Jésus prit la résolution de se rendre à Jérusalem. Il envoya devant lui des messagers, qui se mirent en route et entrèrent dans un bourg des Samaritains, pour lui préparer un logement. Mais on ne le reçut pas, parce qu’il se dirigeait sur Jérusalem. (Luc 9:51-53)

PAUL: Et maintenant voici, lié par l’Esprit, je vais à Jérusalem, ne sachant pas ce qui m’y arrivera; seulement, de ville en ville, l’Esprit-Saint m’avertit que des liens et des tribulations m’attendent. Mais je ne fais pour moi-même aucun cas de ma vie, comme si elle m’était précieuse, pourvu que j’accomplisse ma course avec joie, et le ministère que j’ai reçu du Seigneur Jésus, d’annoncer la bonne nouvelle de la grâce de Dieu. (Actes 20:22-24)

94. Jésus et Paul savaient tous les deux que voyager à Jérusalem pourrait conduire à la souffrance et la mort

JÉSUS: Ils étaient en chemin pour monter à Jérusalem, et Jésus allait devant eux. Les disciples étaient troublés, et le suivaient avec crainte. Et Jésus prit de nouveau les douze auprès de lui, et commença à leur dire ce qui devait lui arriver: Voici, nous montons à Jérusalem, et le Fils de l’homme sera livré aux principaux sacrificateurs et aux scribes. Ils le condamneront à mort, et ils le livreront aux païens, qui se moqueront de lui, cracheront sur lui, le battront de verges, et le feront mourir; et, trois jours après, il ressuscitera. (Marc 10:32-34)

PAUL: Et maintenant voici, lié par l’Esprit, je vais à Jérusalem, ne sachant pas ce qui m’y arrivera; seulement, de ville en ville, l’Esprit-Saint m’avertit que des liens et des tribulations m’attendent. Mais je ne fais pour moi-même aucun cas de ma vie, comme si elle m’était précieuse, pourvu que j’accomplisse ma course avec joie, et le ministère que j’ai reçu du Seigneur Jésus, d’annoncer la bonne nouvelle de la grâce de Dieu. (Actes 20:22-24)

95. Jésus et Paul ont tous les deux été traduits devant le conseil juif (le sanhédrin)

JÉSUS: Quand le jour fut venu, le collège des anciens du peuple, les principaux sacrificateurs et les scribes, s’assemblèrent, et firent amener Jésus dans leur sanhédrin. (Luc 22:66)

PAUL: Le lendemain, voulant savoir avec certitude de quoi les Juifs l’accusaient, le tribun lui fit ôter ses liens, et donna l’ordre aux principaux sacrificateurs et à tout le sanhédrin de se réunir; puis, faisant descendre Paul, il le plaça au milieu d’eux. (Actes 22:30)

96. Jésus et Paul ont tous les deux (à tort) été frappé en raison de leurs paroles prononcées devant les autorités juives

JÉSUS: Le souverain sacrificateur interrogea Jésus sur ses disciples et sur sa doctrine. Jésus lui répondit: J’ai parlé ouvertement au monde; j’ai toujours enseigné dans la synagogue et dans le temple, où tous les Juifs s’assemblent, et je n’ai rien dit en secret. Pourquoi m’interroges-tu? Interroge sur ce que je leur ai dit ceux qui m’ont entendu; voici, ceux-là savent ce que j’ai dit. A ces mots, un des huissiers, qui se trouvait là, donna un soufflet à Jésus, en disant: Est-ce ainsi que tu réponds au souverain sacrificateur? Jésus lui dit: Si j’ai mal parlé, fais voir ce que j’ai dit de mal; et si j’ai bien parlé, pourquoi me frappes-tu? (Jean 18:19-23)

PAUL: Paul, les regards fixés sur le sanhédrin, dit: Hommes frères, c’est en toute bonne conscience que je me suis conduit jusqu’à ce jour devant Dieu… Le souverain sacrificateur Ananias ordonna à ceux qui étaient près de lui de le frapper sur la bouche. Alors Paul lui dit: Dieu te frappera, muraille blanchie! Tu es assis pour me juger selon la loi, et tu violes la loi en ordonnant qu’on me frappe! (Actes 23:1-3)

97. Jésus et Paul ont tous les deux été traduits devant le gouvernement romain

JÉSUS: Dès que le matin fut venu, tous les principaux sacrificateurs et les anciens du peuple tinrent conseil contre Jésus, pour le faire mourir. Après l’avoir lié, ils l’emmenèrent, et le livrèrent à Ponce Pilate, le gouverneur. (Matthieu 27:1-2)

PAUL: Arrivés à Césarée, les cavaliers remirent la lettre au gouverneur, et lui présentèrent Paul. Le gouverneur, après avoir lu la lettre, demanda de quelle province était Paul. Ayant appris qu’il était de la Cilicie: Je t’entendrai, dit-il, quand tes accusateurs seront venus. Et il ordonna qu’on le gardât dans le prétoire d’Hérode. Cinq jours après, arriva le souverain sacrificateur Ananias, avec des anciens et un orateur nommé Tertulle. Ils portèrent plainte au gouverneur contre Paul. Paul fut appelé, et Tertulle se mit à l’accuser, en ces termes. (Actes 23:33-24:2)

98. Jésus et Paul ont cité la même prophétie d'Isaïe par rapport aux juifs incrédules

JÉSUS: Et pour eux s’accomplit cette prophétie d’Esaïe: Vous entendrez de vos oreilles, et vous ne comprendrez point; Vous regarderez de vos yeux, et vous ne verrez point. Car le coeur de ce peuple est devenu insensible; Ils ont endurci leurs oreilles, et ils ont fermé leurs yeux, De peur qu’ils ne voient de leurs yeux, qu’ils n’entendent de leurs oreilles, Qu’ils ne comprennent de leur coeur, Qu’ils ne se convertissent, et que je ne les guérisse. (Matthieu 13:14-15)

PAUL: Comme ils se retiraient en désaccord, Paul n’ajouta que ces mots: C’est avec raison que le Saint-Esprit, parlant à vos pères par le prophète Esaïe, a dit: Va vers ce peuple, et dis: Vous entendrez de vos oreilles, et vous ne comprendrez point; Vous regarderez de vos yeux, et vous ne verrez point. Car le coeur de ce peuple est devenu insensible; Ils ont endurci leurs oreilles, et ils ont fermé leurs yeux, De peur qu’ils ne voient de leurs yeux, qu’ils n’entendent de leurs oreilles, Qu’ils ne comprennent de leur coeur, Qu’ils ne se convertissent, et que je ne les guérisse. (Actes 28:25-27)

99. Paul a souffert pour Jésus

JÉSUS: Et je lui montrerai tout ce qu’il doit souffrir pour mon nom. (Actes 9:16)

PAUL: Sont-ils ministres de Christ? -Je parle en homme qui extravague. -Je le suis plus encore: par les travaux, bien plus; par les coups, bien plus; par les emprisonnements, bien plus. Souvent en danger de mort, cinq fois j’ai reçu des Juifs quarante coups moins un, trois fois j’ai été battu de verges, une fois j’ai été lapidé, trois fois j’ai fait naufrage, j’ai passé un jour et une nuit dans l’abîme. Fréquemment en voyage, j’ai été en péril sur les fleuves, en péril de la part des brigands, en péril de la part de ceux de ma nation, en péril de la part des païens, en péril dans les villes, en péril dans les déserts, en péril sur la mer, en péril parmi les faux frères. J’ai été dans le travail et dans la peine, exposé à de nombreuses veilles, à la faim et à la soif, à des jeûnes multipliés, au froid et à la nudité. Et, sans parler d’autres choses, je suis assiégé chaque jour par les soucis que me donnent toutes les Eglises. (2 Corinthiens 11:23-28)

100. Paul proclame Jésus devant les juifs, les gentils, et les rois

JÉSUS: Mais le Seigneur lui dit: Va, car cet homme est un instrument que j’ai choisi, pour porter mon nom devant les nations, devant les rois, et devant les fils d’Israël. (Actes 9:15)

PAUL: Toute l’assemblée garda le silence, et l’on écouta Barnabas et Paul, qui racontèrent tous les miracles et les prodiges que Dieu avait faits par eux au milieu des païens ... Le tribun le lui ayant permis, Paul, debout sur les degrés, fit signe de la main au peuple. Un profond silence s’établit, et Paul, parlant en langue hébraïque, dit: Hommes frères et pères, écoutez ce que j’ai maintenant à vous dire pour ma défense! ... Agrippa dit à Paul: Il t’est permis de parler pour ta défense. Et Paul, ayant étendu la main, se justifia en ces termes: Je m’estime heureux, roi Agrippa, d’avoir aujourd’hui à me justifier devant toi de toutes les choses dont je suis accusé par les Juifs ... Mais, grâce au secours de Dieu, j’ai subsisté jusqu’à ce jour, rendant témoignage devant les petits et les grands, sans m’écarter en rien de ce que les prophètes et Moïse ont déclaré devoir arriver, savoir que le Christ souffrirait, et que, ressuscité le premier d’entre les morts, il annoncerait la lumière au peuple et aux nations. (Actes 15:12, 21:40-22:1, 26:1-2, 22-23)



Observer tant de similitudes dans les enseignements de Jésus et de Paul ne devrait pas être surprenant puisque c'est Jésus qui a commandé Paul d’être son Apôtre:

Mais le Seigneur lui dit: Va, car cet homme est un instrument que j’ai choisi, pour porter mon nom devant les nations, devant les rois, et devant les fils d’Israël. (Actes 9:15)

Il dit: Le Dieu de nos pères t’a destiné à connaître sa volonté, à voir le Juste, et à entendre les paroles de sa bouche; car tu lui serviras de témoin, auprès de tous les hommes, des choses que tu as vues et entendues. (Actes 22:14-15)

Ci-dessus ont été présentées cent similitudes, cependant, cette présentation n’est pas exhaustive. Il y en a encore bien d’autres.


http://facealislam.free.fr/100_similitudes_paul_jesus.htm
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MessageSujet: Re: Paul contredit Jésus   paul - Paul contredit Jésus Icon_minipostedDim 09 Aoû 2009, 11:26 pm

Paul ne contredis pas Jésus au contraire il confirme la Parole du Messie !

Wink
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MessageSujet: Re: Paul contredit Jésus   paul - Paul contredit Jésus Icon_minipostedLun 10 Aoû 2009, 7:43 am

Otmanya tu en pense quoi des similitudes entres Paul et Jésus ?
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MessageSujet: Re: Paul contredit Jésus   paul - Paul contredit Jésus Icon_minipostedLun 10 Aoû 2009, 7:48 am

Je n'ai pas encore lu ton pavé, mais je le ferais, ne t'inquiète pas Smile
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MessageSujet: Re: Paul contredit Jésus   paul - Paul contredit Jésus Icon_minipostedLun 10 Aoû 2009, 7:52 am

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MessageSujet: Re: Paul contredit Jésus   paul - Paul contredit Jésus Icon_minipostedLun 10 Aoû 2009, 8:17 am

otmanya a écrit:
Je n'ai pas encore lu ton pavé, mais je le ferais, ne t'inquiète pas Smile

des similitudes existent meme entre jesus et mohamad, ce n'est pas de cette façon qu'on procede, mais paul dit des choses que jesus n'a jamais dites, donc paul doit nous fournir une preuve que réelement jesus l'a dites, sinon pourquoi le suivre?
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MessageSujet: Re: Paul contredit Jésus   paul - Paul contredit Jésus Icon_minipostedLun 10 Aoû 2009, 8:26 am

Citation :
donc paul doit nous fournir une preuve que réelement
Heu ..... il semble que Paul est mort alors quel preuve peut-il fournir Question
Ce n'est nullement en contradiction avec la bible la vie de PAUL est exemplaire .
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MessageSujet: Re: Paul contredit Jésus   paul - Paul contredit Jésus Icon_minipostedLun 10 Aoû 2009, 8:32 am

si paul dit tel ou tel chose, il doit nous prouvé que jesus l'a dit,

exemple nos grand savant tels que ALBANI (mort durant les 10 dernieres années), nous disent que l'islam interdit les innovations, mais nos savants (nos vrai savants) ne s'arretent pas la, ils nous fourni un hadith authentique ou un verset qui prouve qu'ils ont raisons, sinon comment pourrions nous les suivres?
les savants musulmans corrompus sont nombreux, la difference entre eux et les vrai savants , et que les vrai savants nous presentent réelement la source.

paul ne suis pas cette demarche, il dit des choses que jesus n'a jamais dites
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MessageSujet: Re: Paul contredit Jésus   paul - Paul contredit Jésus Icon_minipostedLun 10 Aoû 2009, 8:41 am

islampower a écrit:
si paul dit tel ou tel chose, il doit nous prouvé que jesus l'a dit,

exemple nos grand savant tels que ALBANI (mort durant les 10 dernieres années), nous disent que l'islam interdit les innovations, mais nos savants (nos vrai savants) ne s'arretent pas la, ils nous fourni un hadith authentique ou un verset qui prouve qu'ils ont raisons, sinon comment pourrions nous les suivres?
les savants musulmans corrompus sont nombreux, la difference entre eux et les vrai savants , et que les vrai savants nous presentent réelement la source.

paul ne suis pas cette demarche, il dit des choses que jesus n'a jamais dites

A la base, le sujet ce sont les contradictions dans la Bible entre Jésus et Paul, il y a plus de 100 versets qui disent le contraires !!!

L'argumentation personnelle de pseudo " grand savant " n'a aucune chance d'être unanime ici, sauf pour nos amis musulmans !
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MessageSujet: Re: Paul contredit Jésus   paul - Paul contredit Jésus Icon_minipostedLun 10 Aoû 2009, 8:46 am

Nicodème a écrit:
islampower a écrit:
si paul dit tel ou tel chose, il doit nous prouvé que jesus l'a dit,

exemple nos grand savant tels que ALBANI (mort durant les 10 dernieres années), nous disent que l'islam interdit les innovations, mais nos savants (nos vrai savants) ne s'arretent pas la, ils nous fourni un hadith authentique ou un verset qui prouve qu'ils ont raisons, sinon comment pourrions nous les suivres?
les savants musulmans corrompus sont nombreux, la difference entre eux et les vrai savants , et que les vrai savants nous presentent réelement la source.

paul ne suis pas cette demarche, il dit des choses que jesus n'a jamais dites

A la base, le sujet ce sont les contradictions dans la Bible entre Jésus et Paul, il y a plus de 100 versets qui disent le contraires !!!

L'argumentation personnelle de pseudo " grand savant " n'a aucune chance d'être unanime ici, sauf pour nos amis musulmans !


100 similitudes? toujours est-il qu'il y'a des contradictions, et je dirai plutot PAUL dit des choses que jesus n'a jamais dites.

exemple la trinité, et j'attend qu'on me prepare un sujet afin de le posté
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MessageSujet: Re: Paul contredit Jésus   paul - Paul contredit Jésus Icon_minipostedLun 17 Aoû 2009, 8:05 am

PAUL a ecrit 14 des 27 livres du nouveau testament et pourtant il n a jamais vue Jesus, n as jamais marcher avec jesus, jamais manger avec Jesus et n as jamais apprit de Jesus.
Comment peut ton suivre les ecrit de paul? attente d une reponse,
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MOHAMMED EL AMINE
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MessageSujet: Re: Paul contredit Jésus   paul - Paul contredit Jésus Icon_minipostedLun 17 Aoû 2009, 8:09 am

‘’Malheur, donc a ceux qui de leurs propres mains composent un livre puis le présentent comme venant d’Allah pour en tirer un vil profit ! Malheur a eux, donc, a causes de ce que leurs mains ont écrit, et malheur a eux à cause de ce qu’ils en profitent ! ’’Coran 2:79
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MessageSujet: Re: Paul contredit Jésus   paul - Paul contredit Jésus Icon_minipostedLun 17 Aoû 2009, 8:19 pm

islampower a écrit:
otmanya a écrit:
Je n'ai pas encore lu ton pavé, mais je le ferais, ne t'inquiète pas Smile

des similitudes existent meme entre jesus et mohamad, ce n'est pas de cette façon qu'on procede, mais paul dit des choses que jesus n'a jamais dites, donc paul doit nous fournir une preuve que réelement jesus l'a dites, sinon pourquoi le suivre?

Bonjour Islampower,

Mais il faut savoir que Paul est plein de sagesse et il est inspiré de DIEU :
Citation :

2 Pierre 3.15 Croyez que la patience de notre Seigneur est votre salut, comme notre bien-aimé frère Paul vous l'a aussi écrit, selon la sagesse qui lui a été donnée.
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MessageSujet: Re: Paul contredit Jésus   paul - Paul contredit Jésus Icon_minipostedMar 18 Aoû 2009, 1:02 am

Citation :
2 Pierre 3.15 Croyez que la patience de notre Seigneur est votre salut, comme notre bien-aimé frère Paul vous l'a aussi écrit, selon la sagesse qui lui a été donnée.


selon la sagesse qui lui a été donnée?
qui a dit sa , jesus? NON
qui a dit sa?
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MessageSujet: Re: Paul contredit Jésus   paul - Paul contredit Jésus Icon_minipostedMar 18 Aoû 2009, 2:35 am

islampower a écrit:
si paul dit tel ou tel chose, il doit nous prouvé que jesus l'a dit,

exemple nos grand savant tels que ALBANI (mort durant les 10 dernieres années), nous disent que l'islam interdit les innovations, mais nos savants (nos vrai savants) ne s'arretent pas la, ils nous fourni un hadith authentique ou un verset qui prouve qu'ils ont raisons, sinon comment pourrions nous les suivres?
les savants musulmans corrompus sont nombreux, la difference entre eux et les vrai savants , et que les vrai savants nous presentent réelement la source.



Moi j'aimerais plutot que Mohammed (psl) nous prouve réellement que Dieu lui a parlé! Que Dieu l'a réellement désigné comme étant prophète!

parce que c'est de l'auto proclamation.

Pour le cas Paul, ceci est de l'inspiration divine, et aussi de la rencontre unique avec Jésus! Paul ne connaissait rien de Jésus, et n'était même pas Son disciple (de Son vivant), mais pourquoi Paul dit presque la même chose que les apôtres sur Jésus?

Si Paul disait des choses que Jésus Lui même n'aurait pas dit, les apôtres de Jésus aurait répliqué!

Paul avait rencontré quelques apôtres avant de mourir!

islampower a écrit:
paul ne suis pas cette demarche, il dit des choses que jesus n'a jamais dites

Paul à rencontré le Christ, les dires de Paul ne vient pas d'un livre qu'on pourait donné comme étant des bibiliographie!

Les hadiths par exemple, quel sont les preuves de ceci? ceux qui l'ont écrit ne peuvent donner un source ou un lien.

Les Hadiths ne sont pas diivin, ok. Paul disait des choses que le Christ montrait et non ce que le Christ disait!

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MessageSujet: Re: Paul contredit Jésus   paul - Paul contredit Jésus Icon_minipostedMar 18 Aoû 2009, 6:34 am

islampower a écrit:
si paul dit tel ou tel chose, il doit nous prouvé que jesus l'a dit,


On pourrait remplacer cette phrase par "si Mohammed dit tel ou tel chose, il doit nous prouvé que Dieu l'a dit"
C'est un débat sans fin si on demande des preuves irréfutables datant de l'époque. Surtout des preuves portant sur des choses spirituelles qui sont par définition intérieures avant tout.

En ce qui concerne Paul, il a été éclairé par le St Esprit et non par Jésus en chair et en os. Mais cela revient au même car le St Esprit lui a fait continuer l'oeuvre christique.
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MessageSujet: Re: Paul contredit Jésus   paul - Paul contredit Jésus Icon_minipostedMar 18 Aoû 2009, 6:44 am

toky a écrit:
islampower a écrit:
si paul dit tel ou tel chose, il doit nous prouvé que jesus l'a dit,

exemple nos grand savant tels que ALBANI (mort durant les 10 dernieres années), nous disent que l'islam interdit les innovations, mais nos savants (nos vrai savants) ne s'arretent pas la, ils nous fourni un hadith authentique ou un verset qui prouve qu'ils ont raisons, sinon comment pourrions nous les suivres?
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Moi j'aimerais plutot que Mohammed (psl) nous prouve réellement que Dieu lui a parlé! Que Dieu l'a réellement désigné comme étant prophète!

parce que c'est de l'auto proclamation.

Pour le cas Paul, ceci est de l'inspiration divine, et aussi de la rencontre unique avec Jésus! Paul ne connaissait rien de Jésus, et n'était même pas Son disciple (de Son vivant), mais pourquoi Paul dit presque la même chose que les apôtres sur Jésus?

Si Paul disait des choses que Jésus Lui même n'aurait pas dit, les apôtres de Jésus aurait répliqué!

Paul avait rencontré quelques apôtres avant de mourir!


le sujet n'est pas notre prophete prophetisé clairement devant vos yeux, mais notre sujet est paul, rien ne prouve sa parole sauf la sienne qui se contredit dans les ACTES.
desolé , nous ne somme pas des brebis egarées, on suit les preuves, notre prophete est clairement predit dans vos livres , de nombreuse section bien detaillé sont ouvertes ici, 2 d'entre elles sont tres concluantes et ne peuvent renvoyé a jesus, sinon vous devriez rejeté certains versets qui ne collent pas a jesus.
pour paul, vous n'avez rien, vraiment rien, vous avez des histoires venant de lui tout a fait contradictoires, et j'ai bien dit qu'un fil devrait etre ouvert pour ceci.

Citation :
islampower a écrit:
paul ne suis pas cette demarche, il dit des choses que jesus n'a jamais dites

Paul à rencontré le Christ, les dires de Paul ne vient pas d'un livre qu'on pourait donné comme étant des bibiliographie!

Les hadiths par exemple, quel sont les preuves de ceci? ceux qui l'ont écrit ne peuvent donner un source ou un lien.

Les Hadiths ne sont pas diivin, ok. Paul disait des choses que le Christ montrait et non ce que le Christ disait!

Fraternellement

il n'a pas rencontré jesus, il ne va pas le rencontre (sauf peut etre dans l'au dela), et son recit n'est meme pas prophetisé par jesus,
je vous donne une information, vous dites que paul qui n'est pas prophetisé a rencontré jesus, vous l'avez cru sur sa simple parole que des gens simple l'ont agréer, mais pour prendre une source sacré, on a besoin de l'agrément divins non humains,
a tu sondé le coeur de paul? pourrions nous fair semblant etre exemplaire, mais notre coeur est pervers?
si vous avez pris la parole de paul , pourquoi ne pas croire a notre prophete prophetisé dans vos livres avec clarté, d'autant que notre prophete a parlé avec moise, jesus , joseph.... dans le voyage nocturne?
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MessageSujet: Re: Paul contredit Jésus   paul - Paul contredit Jésus Icon_minipostedMar 18 Aoû 2009, 7:15 am

islampower a écrit:

si vous avez pris la parole de paul , pourquoi ne pas croire a notre prophete prophetisé dans vos livres avec clarté, d'autant que notre prophete a parlé avec moise, jesus , joseph.... dans le voyage nocturne?

Je ne vois pas du tout où Mohammed aurait été prophétisé par le Nouveau Testament.
Quand Jésus parle du Paraclet, il ne peut s'agit d'un homme et il s'agit bien d'une force/intuition spirituelle:

Jean 14/16 et 14/26:
"Et moi je prierai le Père, et il vous donnera un autre Consolateur (Paraclet), pour qu'il demeure toujours avec vous, c'est l'Esprit de vérité que le monde ne peut recevoir parce qu'il ne le voit point et ne le connaît point; mais vous, vous le connaissez parce qu'il demeure au milieu de vous; et il sera en vous."

et

"Mais le Consolateur, l'Esprit Saint, que mon Père enverra en mon nom, lui, vous enseignera toutes choses et vous rappelera tout ce que je vous ai dit." (c'est au passage ce qui est arrivé à Paul: pas besoin de Jésus, le paraclet lui a enseigné à sa place).

Pour compléter cette analyse, ajoutons ce passage de Luc 24/49: "Moi je vais vous envoyer le don promis par mon Père; Vous donc, restez en ville jusqu'à ce que vous soyez revêtu de la force d'en-haut". Ceci fait clairement référence à la descente du Saint Esprit sur les apôtres le jour de la Pentecôte. Il ne peut s'agir de Mohammed sinon les apôtres auraient dû attendre 600 ans en ville ......

Jésus annonce par contre qu'après lui viendront des faux prophètes qui séduiront . Or qui, depuis Jésus, s'est déclaré prophète et a séduit vraiment beaucoup de monde ? il y en a eu plein....
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MessageSujet: Re: Paul contredit Jésus   paul - Paul contredit Jésus Icon_minipostedMar 18 Aoû 2009, 7:26 am

cierge a écrit:
islampower a écrit:

si vous avez pris la parole de paul , pourquoi ne pas croire a notre prophete prophetisé dans vos livres avec clarté, d'autant que notre prophete a parlé avec moise, jesus , joseph.... dans le voyage nocturne?

Je ne vois pas du tout où Mohammed aurait été prophétisé par le Nouveau Testament.
Quand Jésus parle du Paraclet, il ne peut s'agit d'un homme et il s'agit bien d'une force/intuition spirituelle:

Jean 14/16 et 14/26:
"Et moi je prierai le Père, et il vous donnera un autre Consolateur (Paraclet), pour qu'il demeure toujours avec vous, c'est l'Esprit de vérité que le monde ne peut recevoir parce qu'il ne le voit point et ne le connaît point; mais vous, vous le connaissez parce qu'il demeure au milieu de vous; et il sera en vous."

et

"Mais le Consolateur, l'Esprit Saint, que mon Père enverra en mon nom, lui, vous enseignera toutes choses et vous rappelera tout ce que je vous ai dit." (c'est au passage ce qui est arrivé à Paul: pas besoin de Jésus, le paraclet lui a enseigné à sa place).

Pour compléter cette analyse, ajoutons ce passage de Luc 24/49: "Moi je vais vous envoyer le don promis par mon Père; Vous donc, restez en ville jusqu'à ce que vous soyez revêtu de la force d'en-haut". Ceci fait clairement référence à la descente du Saint Esprit sur les apôtres le jour de la Pentecôte. Il ne peut s'agir de Mohammed sinon les apôtres auraient dû attendre 600 ans en ville ......

Jésus annonce par contre qu'après lui viendront des faux prophètes qui séduiront . Or qui, depuis Jésus, s'est déclaré prophète et a séduit vraiment beaucoup de monde ? il y en a eu plein....

desolé, lorsque je dit vos livres, je veut dir l'ancien testament et le nouveau, et les 2 confirmes mohamad.
https://www.forum-religions.com/islam-chretien-f9/moise-predit-un-prophete-comme-moise-t2027.htm?sid=90b30defb9dfd24a3c0b6885719175ac

https://www.forum-religions.com/islam-chretien-f9/le-prophete-david-a-annonce-un-autre-sauveur-t2202.htm?sid=90b30defb9dfd24a3c0b6885719175ac

https://www.forum-religions.com/islam-chretien-f9/information-troublante-concernant-hmd-dans-les-manuscrit-de-la-mere-morte-t1980.htm?sid=90b30defb9dfd24a3c0b6885719175ac
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MessageSujet: Re: Paul contredit Jésus   paul - Paul contredit Jésus Icon_minipostedMar 18 Aoû 2009, 7:46 am

islampower a écrit:
cierge a écrit:
islampower a écrit:

si vous avez pris la parole de paul , pourquoi ne pas croire a notre prophete prophetisé dans vos livres avec clarté, d'autant que notre prophete a parlé avec moise, jesus , joseph.... dans le voyage nocturne?

Je ne vois pas du tout où Mohammed aurait été prophétisé par le Nouveau Testament.
Quand Jésus parle du Paraclet, il ne peut s'agit d'un homme et il s'agit bien d'une force/intuition spirituelle:

Jean 14/16 et 14/26:
"Et moi je prierai le Père, et il vous donnera un autre Consolateur (Paraclet), pour qu'il demeure toujours avec vous, c'est l'Esprit de vérité que le monde ne peut recevoir parce qu'il ne le voit point et ne le connaît point; mais vous, vous le connaissez parce qu'il demeure au milieu de vous; et il sera en vous."

et

"Mais le Consolateur, l'Esprit Saint, que mon Père enverra en mon nom, lui, vous enseignera toutes choses et vous rappelera tout ce que je vous ai dit." (c'est au passage ce qui est arrivé à Paul: pas besoin de Jésus, le paraclet lui a enseigné à sa place).

Pour compléter cette analyse, ajoutons ce passage de Luc 24/49: "Moi je vais vous envoyer le don promis par mon Père; Vous donc, restez en ville jusqu'à ce que vous soyez revêtu de la force d'en-haut". Ceci fait clairement référence à la descente du Saint Esprit sur les apôtres le jour de la Pentecôte. Il ne peut s'agir de Mohammed sinon les apôtres auraient dû attendre 600 ans en ville ......

Jésus annonce par contre qu'après lui viendront des faux prophètes qui séduiront . Or qui, depuis Jésus, s'est déclaré prophète et a séduit vraiment beaucoup de monde ? il y en a eu plein....

desolé, lorsque je dit vos livres, je veut dir l'ancien testament et le nouveau, et les 2 confirmes mohamad.

A mon tour d'être désolée mais ça ne répond pas à "Vous donc, restez en ville jusqu'à ce que vous soyez revêtu de la force d'en-haut".
Je te rappelle que les apotres n'ont pas proclamé l'Evangile tant que le St Esprit n'est pas descendu sur eux. Ils n'avaient pas encore tout compris et n'auraient pas eu le courage "d'inventer" une nouvelle religion sans l'Esprit. Et ils ont reçu l'Esprit en restant en ville comme demandé par Jésus, pas en attendant Mohammed pendant 600 ans !!

Cela dit, je reconnais que tu es très fort pour semer le doute :lol!: Tous les musulmans que je connais ne connaissent pas le quart de la moitié de ce que tu sais et je leur fais souvent ramasser leurs dents. Ils ne savent rien de leur bouquin. L'islam est juste hérité et naturel pour eux, ils ne se posent aucune question.
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MessageSujet: Re: Paul contredit Jésus   paul - Paul contredit Jésus Icon_minipostedMar 18 Aoû 2009, 10:58 am

cierge a écrit:
islampower a écrit:
cierge a écrit:
islampower a écrit:

si vous avez pris la parole de paul , pourquoi ne pas croire a notre prophete prophetisé dans vos livres avec clarté, d'autant que notre prophete a parlé avec moise, jesus , joseph.... dans le voyage nocturne?

Je ne vois pas du tout où Mohammed aurait été prophétisé par le Nouveau Testament.
Quand Jésus parle du Paraclet, il ne peut s'agit d'un homme et il s'agit bien d'une force/intuition spirituelle:

Jean 14/16 et 14/26:
"Et moi je prierai le Père, et il vous donnera un autre Consolateur (Paraclet), pour qu'il demeure toujours avec vous, c'est l'Esprit de vérité que le monde ne peut recevoir parce qu'il ne le voit point et ne le connaît point; mais vous, vous le connaissez parce qu'il demeure au milieu de vous; et il sera en vous."

et

"Mais le Consolateur, l'Esprit Saint, que mon Père enverra en mon nom, lui, vous enseignera toutes choses et vous rappelera tout ce que je vous ai dit." (c'est au passage ce qui est arrivé à Paul: pas besoin de Jésus, le paraclet lui a enseigné à sa place).

Pour compléter cette analyse, ajoutons ce passage de Luc 24/49: "Moi je vais vous envoyer le don promis par mon Père; Vous donc, restez en ville jusqu'à ce que vous soyez revêtu de la force d'en-haut". Ceci fait clairement référence à la descente du Saint Esprit sur les apôtres le jour de la Pentecôte. Il ne peut s'agir de Mohammed sinon les apôtres auraient dû attendre 600 ans en ville ......

Jésus annonce par contre qu'après lui viendront des faux prophètes qui séduiront . Or qui, depuis Jésus, s'est déclaré prophète et a séduit vraiment beaucoup de monde ? il y en a eu plein....

desolé, lorsque je dit vos livres, je veut dir l'ancien testament et le nouveau, et les 2 confirmes mohamad.

A mon tour d'être désolée mais ça ne répond pas à "Vous donc, restez en ville jusqu'à ce que vous soyez revêtu de la force d'en-haut".
Je te rappelle que les apotres n'ont pas proclamé l'Evangile tant que le St Esprit n'est pas descendu sur eux. Ils n'avaient pas encore tout compris et n'auraient pas eu le courage "d'inventer" une nouvelle religion sans l'Esprit. Et ils ont reçu l'Esprit en restant en ville comme demandé par Jésus, pas en attendant Mohammed pendant 600 ans !!

Cela dit, je reconnais que tu es très fort pour semer le doute :lol!: Tous les musulmans que je connais ne connaissent pas le quart de la moitié de ce que tu sais et je leur fais souvent ramasser leurs dents. Ils ne savent rien de leur bouquin. L'islam est juste hérité et naturel pour eux, ils ne se posent aucune question.

Citation :
Ils ne savent rien de leur bouquin. L'islam est juste hérité et naturel pour eux, ils ne se posent aucune question
c'est commun aussi a vous chretiens, jesus vous dit clairement qu'il n'est pas divins, mais vous exagere en lui, pourquoi? parceque vos parents etaient ainsi, vos arrieres parents l'etaient aussi, et de toutes façon , l'histoire du saint esprit qui est descandu , je n'y croie pas, pour differentes raisons tellement logiques, et le consolateur propheitsé par jesus ne pourra etre le saint esprit, la aussi pour des raisons evidentes, et j'ai meme la preuve que les anciens chretiens avant l'islam attendaient ce consolateur comme un etre humain et non comme le saint esprit, et meme si on ne prend pas en consideration cette prophetie, l'ancien testament a lui seul suffit pour preuve.
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MessageSujet: Re: Paul contredit Jésus   paul - Paul contredit Jésus Icon_minipostedMar 18 Aoû 2009, 11:09 am

islampower a écrit:
cierge a écrit:
islampower a écrit:
cierge a écrit:
islampower a écrit:

si vous avez pris la parole de paul , pourquoi ne pas croire a notre prophete prophetisé dans vos livres avec clarté, d'autant que notre prophete a parlé avec moise, jesus , joseph.... dans le voyage nocturne?

Je ne vois pas du tout où Mohammed aurait été prophétisé par le Nouveau Testament.
Quand Jésus parle du Paraclet, il ne peut s'agit d'un homme et il s'agit bien d'une force/intuition spirituelle:

Jean 14/16 et 14/26:
"Et moi je prierai le Père, et il vous donnera un autre Consolateur (Paraclet), pour qu'il demeure toujours avec vous, c'est l'Esprit de vérité que le monde ne peut recevoir parce qu'il ne le voit point et ne le connaît point; mais vous, vous le connaissez parce qu'il demeure au milieu de vous; et il sera en vous."

et

"Mais le Consolateur, l'Esprit Saint, que mon Père enverra en mon nom, lui, vous enseignera toutes choses et vous rappelera tout ce que je vous ai dit." (c'est au passage ce qui est arrivé à Paul: pas besoin de Jésus, le paraclet lui a enseigné à sa place).

Pour compléter cette analyse, ajoutons ce passage de Luc 24/49: "Moi je vais vous envoyer le don promis par mon Père; Vous donc, restez en ville jusqu'à ce que vous soyez revêtu de la force d'en-haut". Ceci fait clairement référence à la descente du Saint Esprit sur les apôtres le jour de la Pentecôte. Il ne peut s'agir de Mohammed sinon les apôtres auraient dû attendre 600 ans en ville ......

Jésus annonce par contre qu'après lui viendront des faux prophètes qui séduiront . Or qui, depuis Jésus, s'est déclaré prophète et a séduit vraiment beaucoup de monde ? il y en a eu plein....

desolé, lorsque je dit vos livres, je veut dir l'ancien testament et le nouveau, et les 2 confirmes mohamad.

A mon tour d'être désolée mais ça ne répond pas à "Vous donc, restez en ville jusqu'à ce que vous soyez revêtu de la force d'en-haut".
Je te rappelle que les apotres n'ont pas proclamé l'Evangile tant que le St Esprit n'est pas descendu sur eux. Ils n'avaient pas encore tout compris et n'auraient pas eu le courage "d'inventer" une nouvelle religion sans l'Esprit. Et ils ont reçu l'Esprit en restant en ville comme demandé par Jésus, pas en attendant Mohammed pendant 600 ans !!

Cela dit, je reconnais que tu es très fort pour semer le doute :lol!: Tous les musulmans que je connais ne connaissent pas le quart de la moitié de ce que tu sais et je leur fais souvent ramasser leurs dents. Ils ne savent rien de leur bouquin. L'islam est juste hérité et naturel pour eux, ils ne se posent aucune question.

Citation :
Ils ne savent rien de leur bouquin. L'islam est juste hérité et naturel pour eux, ils ne se posent aucune question
c'est commun aussi a vous chretiens, jesus vous dit clairement qu'il n'est pas divins, mais vous exagere en lui, pourquoi? parceque vos parents etaient ainsi, vos arrieres parents l'etaient aussi, et de toutes façon , l'histoire du saint esprit qui est descandu , je n'y croie pas, pour differentes raisons tellement logiques, et le consolateur propheitsé par jesus ne pourra etre le saint esprit, la aussi pour des raisons evidentes, et j'ai meme la preuve que les anciens chretiens avant l'islam attendaient ce consolateur comme un etre humain et non comme le saint esprit, et meme si on ne prend pas en consideration cette prophetie, l'ancien testament a lui seul suffit pour preuve.

Tu sais de nos jours, il n'y a plus beaucoup de chrétiens pratiquants, très peu peuvent dire à quoi correspond la transfiguration, l'épiphanie etc... Mais les chrétiens mous ne s'accrochent pas autant à leur religion de baptème que les musulmans qui eux n'abandonnent pas leur relgion même s'ils n'y connaissent rien. Ceux à court d'arguments me répondent toujours "rendez-vous au tas de sable". Laughing
Quant à la logique du St Esprit, pourquoi veux tu que Dieu ait une logique humaine ? Dieu est Dieu et suit sa propre voie.
Les juifs pensaient que le messie serait le libérateur d'israel (et donc un guerrier) et à la place il y a eu Jésus le humble. La logique humaine.....
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MessageSujet: Re: Paul contredit Jésus   paul - Paul contredit Jésus Icon_minipostedMar 18 Aoû 2009, 11:18 am

Citation :
Quant à la logique du St Esprit, pourquoi veux tu que Dieu ait une logique humaine ? Dieu est Dieu et suit sa propre voie.
Les juifs pensaient que le messie serait le libérateur d'israel (et donc un guerrier) et à la place il y a eu Jésus le humble. La logique humaine.....
non, la logique est entre humains, dieu est grand; mais dieu s'il nous revele un livre sacré ; ce livre ne devrait-il pas etre logique pour nous?
jesus a prophetisé le saint esprit selon vous, d'ailleurs seul un verset a ma connaissance dans jean utilise le mot saint esprit, tout les autres utilise soit paraclet, consolateur, ou esprit, et les desciption donné par jesus sont humaines, et jesus a dit clairement qu'il devrait allé sinon se consolateur ne viendra pas, alors que selon vous le saint esprit etait deja present. c'est une contradiction, et je sais par conviction que ceux qui comprenaient le mieux une religion quelquonque, sont les premier siecle,
vos chretiens des premiers siecles attendaient un etre humains, mais non le saint esprit.

pour les juifs, oui , d'ailleurs l'ancien testament prophetise clairement 2 personne, le premier jesus, l'autre un guerrier, qui dans qq passage disent qu'il n'est pas juda, d'autre disent clairement qu'il ne doit pas etre israelites, d'autres prophetie montre qu'il ecrasera des nations, qui glorifiera dieu, et toutes les nations se prosterneront devant lui, et si on li l'histoire de l'islam, toutes ces propheties ne peuvent qu'etre appliqué sur lui (non israelites, le prophete guerrier, roi, descendant de quédar.....)


dir que c'est jesus revient a rejeté qq'uns des versets
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MessageSujet: Re: Paul contredit Jésus   paul - Paul contredit Jésus Icon_minipostedMar 18 Aoû 2009, 9:19 pm

islampower a écrit:
le sujet n'est pas notre prophete prophetisé clairement devant vos yeux, mais notre sujet est paul, rien ne prouve sa parole sauf la sienne qui se contredit dans les ACTES.

Mon commentaire répondait a ton message, qui dit que votre prophète Mohammed (psl) a été prophétisé. J'en rajoute plus.

Ceux qui prouve ca parole, je l'ai dis et je le répète toujours, est l'histoire fascinante ainsi qu'aux miracles fascinante (don recu de Dieu) que Paul à montré. La cerise sur le cadeau est "Paul fait tout, au nom de Jésus"

ceci est la première preuve. Nous pouvons méditer l'histoire de Paul (bien avant qu'il ne s'appelle Paul) jusqu'à sa mort pour réellement affirmé que c'est un charlatant ou pas!



islampower a écrit:
desolé , nous ne somme pas des brebis egarées, on suit les preuves, notre prophete est clairement predit dans vos livres , de nombreuse section bien detaillé sont ouvertes ici, 2 d'entre elles sont tres concluantes et ne peuvent renvoyé a jesus

Votre prophète ne peut être décrite dans notre livre, dans la section "Moïse annonce un prophète comme lui" pfff Jésus n'est pas prophète! Ni les chrétiens, ni les juifs (croyant ou non croyant) n'ont pas pensée que Jésus est un prophète!

1- Les juifs croyant on cru que Jésus est le fils unique de Dieu, le messie, la parole de Dieu!
2- Les nons croyants ont craché sur Jésus, parce qu'ils pensaient que Jésus blasphémai en étant Fils de Dieu ET NON COMME ETANT UN PROPHETE!


islampower a écrit:
sinon vous devriez rejeté certains versets qui ne collent pas a jesus.
pour paul, vous n'avez rien, vraiment rien, vous avez des histoires venant de lui tout a fait contradictoires, et j'ai bien dit qu'un fil devrait etre ouvert pour ceci.

Et bah tu peux ouvrir un fil alors, les dires de Paul (qui n'a pas été un disciple directe de Jésus) collait parfaitement avec les véritables disciples (ceux qui ont vue et connue Jésus de Son vivant) de Jésus!

C'est juste un exemple pour dire que les véritables envoyer du ciel disent tous la même chose! Proclame l'amour et le pardon (et non la haïne et l'égoïsme)

Les véritables envoyer du ciel (qu'il a vue Jésus de leur vivant comme Jean ou qui n'ont pas vue Jésus de son vivant comme Paul) ce vouent au service du Christ! et non qui s'oppose au Christ Lui même!



islampower a écrit:
il n'a pas rencontré jesus, il ne va pas le rencontre (sauf peut etre dans l'au dela), et son recit n'est meme pas prophetisé par jesus,

Il n'est pas prophète! Et pour les preuves qu'il a rencontré Jésus ou pas, j'aimerai que tu ouvres toi même le topic, avec des preuves, et une discussion objective, et ensuite on en discutera!


islampower a écrit:
je vous donne une information, vous dites que paul qui n'est pas prophetisé a rencontré jesus, vous l'avez cru sur sa simple parole que des gens simple l'ont agréer, mais pour prendre une source sacré, on a besoin de l'agrément divins non humains,

Non on l'a pas tout simplement crue sur ces paroles, on avait vérifié pret des autres disciples qui ont vue et connue Jésus, si les dires de Paul collait avec les dires des apôtres, et bah oui, on a cru, et on y croira toujours.


islampower a écrit:
a tu sondé le coeur de paul? pourrions nous fair semblant etre exemplaire, mais notre coeur est pervers?
si vous avez pris la parole de paul , pourquoi ne pas croire a notre prophete prophetisé dans vos livres avec clarté, d'autant que notre prophete a parlé avec moise, jesus , joseph.... dans le voyage nocturne?

ton prophète n'est pas annoncé dans aucun livre. Tous ce que vous avez est une interprétation au 6ème degré! avez vous déjà pensé a inteprété le écrit au 1er degré, ensuite faire un calcul de probabilité de pure hasard ou fait véridique?

Si vous pensez que l'évangile et la thora est falsifié, donc premièrement, un prophète ne peut être annoncé dans un livre falsifié!
N'importe ce que vous dite, un livre falsifié est un livre falsifié, même si une simple petite parti est falsifié, ceci fait toujours qu'un livre falsifié est un livre falsifié, votre prophète serait il alors annoncé dans un livre falsifié?


islampower a écrit:
desolé, lorsque je dit vos livres, je veut dir l'ancien testament et le nouveau, et les 2 confirmes mohamad.
https://www.forum-religions.com/islam-chretien-f9/moise-predit-un-prophete-comme-moise-t2027.htm?sid=90b30defb9dfd24a3c0b6885719175ac

https://www.forum-religions.com/islam-chretien-f9/le-prophete-david-a-annonce-un-autre-sauveur-t2202.htm?sid=90b30defb9dfd24a3c0b6885719175ac

https://www.forum-religions.com/islam-chretien-f9/information-troublante-concernant-hmd-dans-les-manuscrit-de-la-mere-morte-t1980.htm?sid=90b30defb9dfd24a3c0b6885719175ac

tu n'as pas a être désolé, ces topic ne sont pas encore fermez, j'ai une petite réponse, et je m'excuse de sortir du sujet.


islampower a écrit:
c'est commun aussi a vous chretiens, jesus vous dit clairement qu'il n'est pas divins,

Ah oui, et tu peux nous fournir des preuves stp?


islampower a écrit:
non, la logique est entre humains, dieu est grand; mais dieu s'il nous revele un livre sacré ; ce livre ne devrait-il pas etre logique pour nous?

Seul ceux qui ont le Fils peut le comprendre! Car Seul ceux qui ont le Fils ont le Père, seul le Fils nous à révélé le Père!


islampower a écrit:
pour les juifs, oui , d'ailleurs l'ancien testament prophetise clairement 2 personne, le premier jesus, l'autre un guerrier, qui dans qq passage disent qu'il n'est pas juda, d'autre disent clairement qu'il ne doit pas etre israelites, d'autres prophetie montre qu'il ecrasera des nations, qui glorifiera dieu, et toutes les nations se prosterneront devant lui, et si on li l'histoire de l'islam, toutes ces propheties ne peuvent qu'etre appliqué sur lui (non israelites, le prophete guerrier, roi, descendant de quédar.....)


dir que c'est jesus revient a rejeté qq'uns des versets


Jésus est le messie, donc les soit disant prophéties qui ce rapporte sur un prophète n'est pas admissible pour le cas de Jésus.
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MessageSujet: Re: Paul contredit Jésus   paul - Paul contredit Jésus Icon_minipostedMar 18 Aoû 2009, 9:29 pm

islampower a écrit:
mais vous exagere en lui, pourquoi? parceque vos parents etaient ainsi, vos arrieres parents l'etaient aussi, et de toutes façon , l'histoire du saint esprit qui est descandu , je n'y croie pas, pour differentes raisons tellement logiques, et le consolateur propheitsé par jesus ne pourra etre le saint esprit, la aussi pour des raisons evidentes, et j'ai meme la preuve que les anciens chretiens avant l'islam attendaient ce consolateur comme un etre humain et non comme le saint esprit, et meme si on ne prend pas en consideration cette prophetie, l'ancien testament a lui seul suffit pour preuve.





jesus a prophetisé le saint esprit selon vous, d'ailleurs seul un verset a ma connaissance dans jean utilise le mot saint esprit, tout les autres utilise soit paraclet, consolateur, ou esprit, et les desciption donné par jesus sont humaines, et jesus a dit clairement qu'il devrait allé sinon se consolateur ne viendra pas, alors que selon vous le saint esprit etait deja present. c'est une contradiction, et je sais par conviction que ceux qui comprenaient le mieux une religion quelquonque, sont les premier siecle,
vos chretiens des premiers siecles attendaient un etre humains, mais non le saint esprit.





Jean 14:16. Le verset dit:"Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur (en grec parakletos) afin qu’il demeure éternellement avec vous". Beaucoup de Musulmans citent ce verset ainsi que Jean 16:7 et referment la Bible! Ils ne réalisent pas qu’il est dangereux, comme dans ce cas, de lire n’importe quel verset en dehors de son contexte. Si le lecteur lisait un peu plus que les versets 14:16 et 16:7, il trouverait à qui se réfère Jésus en parlant du parakletos.


En accord avec le contexte de Jean 14 et 16, Jésus dit que le parakletos n’est
pas un être humain:

Jean 14:16 - "...il demeure éternellement avec vous"[/b] :un être humain ne vit pas
éternellement, seul l’Esprit de Dieu peut être éternellement avec nous, Mohammed (psl) est déjà mort il y a bien fort longtemps, il n'a juste laissé que des paroles (qui sont soit disant venue d'un ange et non de lui même) qui sont modifiable!

Jean 14:17 - [b]"...l’Esprit de vérité"
: un être humain est distinct de l’Esprit.

Jean 14:17 - "...le monde ne le voit point" : un être humain est visible et matériel, tandis
qu’un esprit invisible et immatériel.

Jean 14:17 - "...et ne le connait point" : un être humain est connu des autres dans la mesure
où il est visible et matériel. Un homme peut ne peut être reconnu pour ce qu’il est, mais ce ne fût clairement pas le cas de Mohammed (psl), qui a été reconnu pour ce qu’il prétendait être par son entourage.

Jean 14:17 - "...il sera en vous" : un être humain ne peut être à l’intérieur d’un autre, seul
l’Esprit de Dieu le peut.
Jésus indique que le parakletos a une mission spécifique: manifester Jésus

Jean 14:26 - "...l'Esprit-Saint, que le Père enverra en mon nom" : Mohammed (psl) n’est pas
venu au Nom de Jésus Christ mais d’Allah. Mohammed ne fait que contredire Jésus!

Jean 14:26 - "...vous rappellera tout ce que je (Jésus) vous ai dit" : Mohammed (psl) a délaissé de
nombreux enseignements du Christ, comme le baptème au nom du Père, du Fils et du Saint
Esprit, la manière de prier, la primauté de la Grâce sur la Loi, ….

Jean 16:8 - "...il convaincra le monde en ce qui concerne le péché" : Mohammed (psl) n’a rien
apporté de nouveau au niveau de l’enseignement sur le péché par rapport à ce que Jésus et
Son Eglise ont pu dire.

Jean 16:14 - "...Il me (Jésus) glorifiera" : Dans la mesure où Muhammad a relégué Jésus Christ au rang de simple prophète de Dieu alors qu’Il est l’Image parfaite du Père (Col. 1) et
ayant tout Ses pouvoirs, Mohammed (psl) n’a pas glorifier Jésus. De plus, nous ne pouvons glorifier seulement Dieu et non un homme, donc Mohammed (psl) n’a clairement pas rempli cette condition



Jésus spécifie que le parakletos est un esprit:


Jean 14:17 - "...l’Esprit de vérité "
Jean 14:26 - "...le consolateur (parakletos), l’Esprit Saint"

La réponse est l’Esprit Saint qui arriva 50 jours plus tard

Dans le livre des Actes chap. 1, Jésus, avant d’être enlevé au ciel, et 40 jours après avoir
promis la venue de l’Esprit Saint (Jean 14:16 et 16:7) parle encore de ce "don".

Il dit:"...mais d'attendre ce que le Père avait promis, ce que je vous ai annoncé, leur dit-il...mais vous, dans peu de jours, vous serez baptisés du Saint-Esprit" (Actes 1:4-5).

Il est clair que le Consolateur dont parle Jésus est le Saint-Esprit, qui arriva dans toute sa puissance 10 jours après que Jésus eut quitté la terre, le jour de la Pentecôte (qui signifie littéralement le 50ème jour) c’est à dire 570 ans avant Mohammed (psl)


Donc

Promesse du Saint Esprit== 40 jours apèrs==> Jésus est enlevé dans le ciel ==10 jours après==> Pentecote==540 ans après==> Naissance de Mohammed (psl)!!


Ces soit disant Prophétie de Mohammed (psl) tien toujours d'après toi?
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Paul contredit Jésus

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