Bonjour à tous,

Citation :

L’épouvantable “loi sur le blasphème” a encore frappé au Pakistan. Un jeune chrétien en est la dernière victime alors même qu’il n’y a aucune preuve contre lui ! Une situation ubuesque, mais une condamnation à perpète

Ce sont ce genre de loi qui attise la haine entre les religions. Que le fait d'insulter les religions cela je le comprend, mais dire que c'est un "blasphème" de prôner une autre position religieuse autre que celle de l'état n'est pas démocratique.

bizarre pour une religion de paix...

C'est bizarre que vous ayez une vision de l'Islam qui coïncide exactement avec celle des musulmans les plus radicaux et non avec celle de la majorité, basée sur le livre saint de l'Islam: le Coran !!

Ridiculiser les messagers : Un tragique trait humain.
" Et pas un Messager ne leur est venu sans qu'ils s'en soient moqués." [Coran 15:11]
"On s'est certes moqué des messagers avant toi." [Coran 13:32]
Le Coran mentionne différentes circonstances où les musulmans feront face aux injures, aux insultes et aux situations blasphématoires. Mais, sans aucune exception, jamais une réaction négative, offensive et injurieuse n’est permise.

Blasphème contre Dieu:
"Dans le Livre, il vous a déjà révélé ceci : lorsque vous entendez qu'on renie les versets (le Coran) d'Allah et qu'on s'en raille, ne vous asseyez point avec ceux-là jusqu'à ce qu'ils entreprennent une autre conversation. Sinon, vous serez comme eux. Allah rassemblera, certes, les hypocrites et les mécréants, tous, dans l'Enfer." [Coran 4:140]
« Et quand tu verras ceux qui plaisantent avec nos signes, alors détourne-toi d’eux jusqu’à ce qu’ils changent de conversation. Et si Satan te fait oublier ce précepte, alors après t’en être souvenu, ne reste pas assis en compagnie des injustes ». [Coran 6:69]

Quelle merveilleuse réponse à la laideur du blasphème. L’Islam ne permet à personne de punir les blasphémateurs, mais en plus déclare que l’on doit exprimer sa désapprobation en quittant l’assemblée dans laquelle les valeurs religieuses sont insultées et ridiculisées. Il n’y a aucune autre mesure particulière qui est préconisée par le Saint Coran, pas même un boycott permanent des blasphémateurs. Au contraire, le Saint Coran explique que ce boycotte ne doit durer que pendant la période où les blasphèmes ont lieu.

Le blasphème vis-à-vis de Dieu (mais aussi vis-à-vis des idoles et autres objets d’adoration) est aussi mentionné dans la sourate 6 :
« Et n’injurie pas ceux à qui ils en appellent à côté d’Allah, afin que, par dépit et dans leur ignorance, ils n’injurient pas Allah. Ainsi avons-nous fait que les actions de chaque peuple leur semblent attrayantes. Ensuite leur retour est auprès de leur Seigneur ; et il les informera de ce qu’ils faisaient ». [Coran 6 : 109)
Ce sont les Musulmans à qui on s’adresse dans ce verset. On leur interdit de blasphémer contre les idoles et les dieux imaginaires des idolâtres. Il est expliqué que si l’un d’entre eux le faisait, les autres pourraient, par mesure de représailles, blasphémer contre Dieu. Dans cette discussion hypothétique à propos du blasphème contre Dieu et les idoles, aucune punition physique n’est mentionnée.

Dans ce cas on attend une condamnation vigoureuse de tels agissements. Je pense que cela mettrait du baume au cœur de nombreux chrétiens d'entendre des musulmans dire que c'est une honte qu'un chrétien soit condamné de la sorte ou alors que c'est une honte et injuste que les chrétiens ne puissent pas afficher leur foi dans les pays du golf ou encore que c'est scandaleux que les chrétiens soient persécutés dans de nombreux pays musulmans. Que c'est contraire à l'islam.

Parole:

La liberté du culte est une valeur islamique

Un musulman (digne de ce nom) ne doit jamais se montrer insolent pour infliger nulle humiliation à un juif ou un à chrétien ou à un athée ou à un agnostique en traînant ses convictions dans la boue. Il faut être un intégriste inepte notoire pour oser le faire. Il s’agit là de la tolérance tous azimuts, prôné par l’islam en matière de liberté de conscience et de liberté de culte. Même le mot tolérance est inadéquat parce qu'il suppose l'effort de supporter l'existence de l'autre. Il s'agit plutôt du droit universel à l'intégrité confessionnelle. Et il nous plait de reproduire ce verset du Coran parmi bien d’autres, qui recommandent au musulman d’être à la fois bienfaisant et équitable envers les non musulmans pacifiques et bienveillants :
- «Allah ne vous défend pas d'être bienfaisants et équitables envers ceux qui ne vous ont pas combattus en raison de votre confession et ne vous ont pas chassés de vos demeures. Car Allah aime les équitables » (Coran 60:8)

Pour plus de détails: voir ce lien http://la-liberte.over-blog.com/article-2871345.html

Certes, la violence aveugle pratiquée par certains mouvements islamistes radicaux est totalement étrangère à l’Islam. C'est pourquoi, et quelles que soient les raisons invoquées, on ne peut qualifier ce genre d'actes que d'un seul mot: assassinats. Si les auteurs et les commanditaires de ces actes échappent à la justice des hommes, ici-bas, ils ne pourront échapper, dans l'au-delà, à celle du Souverain Juge. Ceci dit, force est de reconnaître, en revanche, que ces mouvements islamistes ne sont que la partie visible de l'iceberg.
En réalité, tout le monde musulman, à l'exception d'une infime minorité de privilégiés, est en ébullition. Même si leurs actions sanguinaires n'ont rien à voir, ni de près ni de loin, avec l'Islam, ces mouvements islamistes n'en demeurent pas moins, l'expression des angoisses, du désespoir et du désarroi du monde islamique. Les musulmans sont, en effet, traités avec mépris et dédain. Stigmatisés, ils endurent le racisme et la xénophobie. Ils sont considérés – et le mot n'est pas trop fort – comme des sous-hommes. Leur religion est décriée, diabolisée. Ils restent, dans l'ensemble, comme jadis, confinés à un rôle subalterne de gardiens d'entrepôts à ciel ouvert, où l'Occident vient puiser à volonté dans leurs propres ressources naturelles.

yyoucef a écrit:

C'est bizarre que vous ayez une vision de l'Islam qui coïncide exactement avec celle des musulmans les plus radicaux et non avec celle de la majorité, basée sur le livre saint de l'Islam: le Coran !!

Ridiculiser les messagers : Un tragique trait humain.
" Et pas un Messager ne leur est venu sans qu'ils s'en soient moqués." [Coran 15]
"On s'est certes moqué des messagers avant toi." [Coran 13]
Le Coran mentionne différentes circonstances où les musulmans feront face aux injures, aux insultes et aux situations blasphématoires. Mais, sans aucune exception, jamais une réaction négative, offensive et injurieuse n’est permise.

Blasphème contre Dieu:
"Dans le Livre, il vous a déjà révélé ceci : lorsque vous entendez qu'on renie les versets (le Coran) d'Allah et qu'on s'en raille, ne vous asseyez point avec ceux-là jusqu'à ce qu'ils entreprennent une autre conversation. Sinon, vous serez comme eux. Allah rassemblera, certes, les hypocrites et les mécréants, tous, dans l'Enfer." [Coran 4]
« Et quand tu verras ceux qui plaisantent avec nos signes, alors détourne-toi d’eux jusqu’à ce qu’ils changent de conversation. Et si Satan te fait oublier ce précepte, alors après t’en être souvenu, ne reste pas assis en compagnie des injustes ». [Coran 6]

Quelle merveilleuse réponse à la laideur du blasphème. L’Islam ne permet à personne de punir les blasphémateurs, mais en plus déclare que l’on doit exprimer sa désapprobation en quittant l’assemblée dans laquelle les valeurs religieuses sont insultées et ridiculisées. Il n’y a aucune autre mesure particulière qui est préconisée par le Saint Coran, pas même un boycott permanent des blasphémateurs. Au contraire, le Saint Coran explique que ce boycotte ne doit durer que pendant la période où les blasphèmes ont lieu.

Le blasphème vis-à-vis de Dieu (mais aussi vis-à-vis des idoles et autres objets d’adoration) est aussi mentionné dans la sourate 6 :
« Et n’injurie pas ceux à qui ils en appellent à côté d’Allah, afin que, par dépit et dans leur ignorance, ils n’injurient pas Allah. Ainsi avons-nous fait que les actions de chaque peuple leur semblent attrayantes. Ensuite leur retour est auprès de leur Seigneur ; et il les informera de ce qu’ils faisaient ». [Coran 6 : 109)
Ce sont les Musulmans à qui on s’adresse dans ce verset. On leur interdit de blasphémer contre les idoles et les dieux imaginaires des idolâtres. Il est expliqué que si l’un d’entre eux le faisait, les autres pourraient, par mesure de représailles, blasphémer contre Dieu. Dans cette discussion hypothétique à propos du blasphème contre Dieu et les idoles, aucune punition physique n’est mentionnée.

Moi ce que je trouve bizarre c'est que toi tu nous trouves bizarres d'avoir une telle vision de l'islam puisque si la majorité des musulmans imprégnés par ces versets que tu as choisi de nous exhiber s'étaient indignés contre cette cruelle et immonde loi anti-blasphème jamais elle n'aurait pu voir le jour puisqu'elle n'aurait pas eu les appuis pour ce faire.

Donc ce que nous constatons c'est que des gens comme toi viennent nous faire la morale en nous reprochant notre vision injuste et déformée du véritable islam mais Jamais au grand Jamais vous n'irez exhorter vos co-religionnaires à respecter ces jolis versets avec le résultat désastreux que l'on voit partout ce qui fait qu'on commence à les comprendre vos stratégies.

Cher Youceff, si la liberté religieuse était vraie dans le mahométisme, Mahomet n'aurait pas eu besoin d'envoyer des armées en Syrie, en Palestine, en Irak, en Égypte; en Afrique du Nord, en Espagne pour les contraindre au mahométisme.

Inutile de faire du pipeau, le mahométisme s'est démasqué.

Seuls des chrétiens et des juifs pédophiles sont favorables à la pénétration coranique de l'Europe.


Mais Amada et moi, nous lutterons jusqu'à la mort contre ça.

moi aussi  

Gaïard a écrit:

Moi ce que je trouve bizarre c'est que toi tu nous trouves bizarres d'avoir une telle vision de l'islam puisque si la majorité des musulmans imprégnés par ces versets que tu as choisi de nous exhiber s'étaient indignés contre cette cruelle et immonde loi anti-blasphème jamais elle n'aurait pu voir le jour puisqu'elle n'aurait pas eu les appuis pour ce faire.

On sait bien que la guerre que mène l'occident judéo-chrétien contre l'Islam, a engendré une certaine animosité des musulmans envers les chrétiens et les juifs et certains dépassements ont été commis par des musulmans contre les chrétiens qui vivent depuis des siècles sur la terre d'Islam. Mais ces agressions restent limitées: comparé aux nombres de victimes musulmanes innocentes que les chrétiens ont fait et font toujours, c'est une goutte dans un océan !!!
Ce genre d'actions est clairement interdits par le coran: " Et; sauf en droit, ne tuez point la vie qu'Allah a rendu sacrée" (coran 17:33).
Beaucoup de musulmans condamnent ce genre d'actions, mais les médias ne reportent jamais cela. Les peuples se font des autres peuples l'image que leur ont donné leurs journaux ; les membres d'une église se font d'une autre Eglise celle qu'on leur inculque dans la leur.

C'est de la désinformation !! J'ai visité Egypte; j'ai vu des églises à coté des mosquées, et quand tu va dans le souk, et que tu dis "salam" à un vendeur copte , il te répond "wa alaikoum essalam" sans aucun complexe. Des chrétiens ont toujours existé dans les pays musulmans (Egypte, Syrie, Liban, Irak, jordanie...). Demandez vous où sont passé les musulmans et les juifs d'Espagne après la Reconquista?!
Demandez vous combien de villages ont été rasé de la carte et combien de mosquées et de madarsa (école coranique) l'armée chrétienne française a détruit ou transformé en étables lors de sa conquête de l'Afrique du nord, combien de civils irakiens et afghanes ont été la cible des armées occidentales, combien d'enfants irakiens sont morts à cause de l'embargo installé par les occidentaux durant 13 ans !! On les voyait mourir faute de lait et de médicaments, sous le regard du monde entier sans souffler un seul mot: de toute façon, se sont des terroristes potentiels, c'est ce que disaient les plus cléments d'entre vous!!

Demandez vous qui attaque qui? Qui a le droit de se sentir menacer? est ce que c'est l'occident chrétien à cause de quelques attentats terroristes où les musulmans à cause d'une politique consistante, cohérente, impérialiste et criminelle qui s'étend depuis des décennies. Faites le cumule: Guerre d'Algérie, intervention en Suez, création et soutien d'Israël, intervention en Liban, les deux guerres du Golf, la guerre d’Afghanistan, l'embargo contre l'Irak pendant 13 ans et j'en passe. J'ajouterais à ça le pillages des ressources des ressources des pays du sud, les pays musulmans en particuliers, sur lequel la richesse du nord est construite au cours des siècles.

Yacoub a écrit:

Cher Youceff, si la liberté religieuse était vraie dans le mahométisme, Mahomet n'aurait pas eu besoin d'envoyer des armées en Syrie, en Palestine, en Irak, en Égypte; en Afrique du Nord, en Espagne pour les contraindre au mahométisme.

"Nulle contrainte en religion ! Car le bon chemin s'est distingué de l'égarement." (Coran2:256)
"Si ton Seigneur l'avait voulu, tous ceux qui sont sur la terre auraient cru. Est-ce à toi de contraindre les gens à devenir croyants ?" (Coran 10:99)
Mohammed n'a envoyé aucune armée dans les pays que tu viens de citer. Le mot épée (ou son synonyme) n'existe même pas dans le coran. Dans la Bible, le mot épée est cité plus de 200 fois!!
Les musulmans ont gouverné l'Espagne pendant environ 800 ans. Jamais les musulmans d'Espagne n'ont utilisé l'épée pour forcer les gens à se convertir à l'islam. Plus tard, les Croisés chrétiens sont venus en Espagne et y ont exterminé tous les musulmans.

L'Indonésie est le pays qui compte le plus de musulmans dans le monde. La majorité des habitants de la Malaisie sont musulmans. Je vous pose la question: "Quelle armée musulmane est allée en Indonésie et en Malaisie?"

yyoucef a écrit:

Gaïard a écrit:

Moi ce que je trouve bizarre c'est que toi tu nous trouves bizarres d'avoir une telle vision de l'islam puisque si la majorité des musulmans imprégnés par ces versets que tu as choisi de nous exhiber s'étaient indignés contre cette cruelle et immonde loi anti-blasphème jamais elle n'aurait pu voir le jour puisqu'elle n'aurait pas eu les appuis pour ce faire.

     On sait bien que la guerre que mène l'occident judéo-chrétien contre l'Islam, a engendré une certaine animosité des musulmans envers les chrétiens et les juifs et certains dépassements ont été commis par des musulmans contre les chrétiens qui vivent depuis des siècles sur la terre d'Islam. Mais ces agressions restent limitées: comparé aux nombres de victimes musulmanes innocentes que les chrétiens ont fait et font toujours, c'est une goutte dans un océan !!!
     Ce genre d'actions est clairement interdits par le coran: " Et; sauf en droit, ne tuez point la vie qu'Allah a rendu sacrée" (coran 17:33).
Beaucoup de musulmans condamnent ce genre d'actions, mais les médias ne reportent jamais cela. Les peuples se font des autres peuples l'image que leur ont donné leurs journaux ; les membres d'une église se font d'une autre Eglise celle qu'on leur inculque dans la leur.

C'est de la désinformation !! J'ai visité Egypte; j'ai vu des églises à coté des mosquées, et quand tu va dans le souk, et que tu dis "salam" à un vendeur copte , il te répond "wa alaikoum essalam" sans aucun complexe. Des chrétiens ont toujours existé dans les pays musulmans (Egypte, Syrie, Liban, Irak, jordanie...). Demandez vous où sont passé les musulmans et les juifs d'Espagne après la Reconquista?!
Demandez vous combien de villages ont été rasé de la carte et combien de mosquées et de madarsa (école coranique) l'armée chrétienne française a détruit ou transformé en étables lors de sa conquête de l'Afrique du nord, combien de civils irakiens et afghanes ont été la cible des armées occidentales, combien d'enfants irakiens sont morts à cause de l'embargo installé par les occidentaux durant 13 ans !! On les voyait mourir faute de lait et de médicaments, sous le regard du monde entier sans souffler un seul mot: de toute façon, se sont des terroristes potentiels, c'est ce que disaient les plus cléments d'entre vous!!

Demandez vous qui attaque qui? Qui a le droit de se sentir menacer? est ce que c'est l'occident chrétien à cause de quelques attentats terroristes où les musulmans à cause d'une politique consistante, cohérente, impérialiste et criminelle qui s'étend depuis des décennies. Faites le cumule: Guerre d'Algérie, intervention en Suez, création et soutien d'Israël, intervention en Liban, les deux guerres du Golf, la guerre d’Afghanistan, l'embargo contre l'Irak pendant 13 ans et j'en passe. J'ajouterais à ça le pillages des ressources des ressources des pays du sud, les pays musulmans en particuliers, sur lequel la richesse du nord est construite au cours des siècles.

Je suis entièrement d'accord ou du moins plutôt d'accord avec ce que tu dis ici d'ailleurs durant ces conflits meurtriers j'ai crié très fort mon indignation et l'occident capitaliste et anti-christ a un profond méa culpa à faire mais en tous cas ce n'est sûrement pas l'enseignement de JESUS non violent qui vous a infligé tout ça alors pourquoi Dieu a t-il laissé faire cela?

Que lui avez-vous fait ?

Je pense que vous devriez méditer là-dessus.

Gaïard a écrit:

Je suis entièrement d'accord ou du moins plutôt d'accord avec ce que tu dis ici d'ailleurs durant ces conflits meurtriers j'ai crié très fort mon indignation et l'occident capitaliste et anti-christ a un profond méa culpa à faire mais en tous cas ce n'est sûrement pas l'enseignement de JESUS non violent qui vous a infligé tout ça alors pourquoi Dieu a t-il laissé faire cela?

Que lui avez-vous fait ?

Je pense que vous devriez méditer là-dessus.

Quiconque honore est honoré !! J'apprécie bien votre courage de reconnaître ses vérités que beaucoup de gens refusent de les admettre!!

Pourquoi Dieu a laissé faire?!

Je suis sûr d'une chose: "J'AI ENTIÈREMENT CONFIANCE EN LA JUSTICE DE DIEU".

Quiconque fait une bonne oeuvre, c'est pour son bien. Et quiconque fait le mal, il le fait à ses dépens. Ton Seigneur, cependant, n'est point injuste envers les serviteurs. (Coran 41:46)
Si on revient au début de l'Islam (quoi que tous les prophètes qui ont précédé Mohammed ont tous rapporté le même message que lui), « … qu’un homme, seul, ait pu unir des tribus ennemies et des bédouins nomades pour en faire une nation puissante et civilisée et ce, en moins de deux décennies. » (Thomas Carlyle, dans son ouvrage intitulé Heroes and Heroworship).

Par quel miracle Mohamed a-t-il pu faire ça? Le coran !!

Le Coran, livre sacré révélé par Dieu à Son Prophète Mohamed, est « Un Livre aux versets solidement établis puis détaillés, émanant d’un être infiniment Sage et parfaitement Informé. »[Coran 11:1]. Un tel Livre est source de sagesse pour ceux qui réfléchissent, et ses injonctions guident sur la bonne voie ceux qui veulent bien voir. Dieu y explique les devoirs des hommes et y distingue le licite et l’illicite. Il nous enseigne des leçons, des récits et des paraboles. Il nous informe également sur l’Invisible. Dieu dit : « Nous n’avons rien négligé dans le Livre. »[Coran 6:38]

"Et la parole de ton Seigneur s'est accomplie en toute vérité et équité. Nul ne peut modifier Ses paroles. Il est l'Audient, l'Omniscient." (Coran 6:115)
"Chercherai-je un autre juge qu'Allah, alors que c'est Lui qui a fait descendre vers vous ce Livre bien exposé ? Ceux auxquels Nous avons donné le Livre savent qu'il est descendu avec la vérité venant de ton Seigneur. Ne sois donc point du nombre de ceux qui doutent." 'coran 6:114)
La religion de l'Islam (Soumission à Dieu seul) a été gravement corrompu. Plus de 200 ans après la mort de Mohamed, l'être humain a commencé à innover certaines doctrines et des mensonges artificielles et faussement attribué au Prophète et à cette grande religion. Au fil des ans, des innovations (Hadith et Sunna) sont devenus une source officielle des lois et la charia en plus du Coran dans la plupart des pays dits islamiques. Il a été proclamé que le Coran ne suffit pas en tant que source de droit. Un blasphème qui contredit ce que Dieu déclare à propos de Quran être complet ( 6:115 ), parfait ( 11:1 ), pleinement détaillé ( 6:114 ) et dispose de tout ce dont nous avons besoin pour notre salut. Ils ont cru en la parole de Dieu et prononcé le mot d'idolâtrie, le péché impardonnable. Prophète Mohamed n'a livré rien que le Coran. Le Coran est la seule source de la législation valide et divine.
Que Dieu nous guide tous vers le droit chemin.

Je vais t'avouer Yyoucef qu'à te lire ton fanatisme semble tellement prononcé que ça en est décourageant mais le fanatisme prouve qu'il ne peut être l'apanage de tous ceux qui détiennent la Vérité puisqu'il y a des fanatiques dans la plupart des religions et que celles-ci s'opposent les unes aux autres.

Je partage cependant quelques idées avec toi dont celle de faire entièrement confiance en la Justice Divine qui Elle est assurément Infaillible mais bien malin est celui qui prétend savoir hors de tout doute et indiscutablement Qui est Dieu et ce qu'Il attend de nous mais paradoxalement on est bien forcé d'essayer de Le connaître au risque de se tromper et devoir recommencer.

Je te remercie d'avoir eu l'élégance et la franchise de reconnaître une certaine justesse dans le regard critique que je pose aussi bien sur la civilisation dont je suis issu que les autres sachant pertinemment que nous sommes tous égaux les uns les autres et que Dieu nous aime tous également depuis Mère Thérèsa et JESUS jusqu'à Hitler ou Marc Dutroux parce qu'Il sait comment tout le monde a pu se rendre responsable du fait que certains aient pu devenir des monstres et pour cette raison nous ferions mieux de toujours agir en Solidarité avec tout le monde et même se responsabiliser du mal que peuvent commettre les autres.

Précédemment je te parlais du mal qu'aurait pu commettre le monde islamique envers Dieu et qui pourrait expliquer que la vie soit moins rose chez vous qu'en terres chrétiennes alors voici pour moi il est extrêmement évident que le Message véhiculé par l'Evangile est essentiellement un message de paix et un appel voire une exhortation à aimer son prochain comme soi-même et malgré certains infantilismes et bondieuseries il n'y a essentiellement dans le Nouveau-Testament jamais jamais d'incitations à la violence même que la recommandation de tendre l'autre joue ou offrir son manteau en plus de sa tunique mettent le chrétien en danger tant on exige de lui qu'il se comporte comme un agneau ou même un ange.

Dans le Coran que je n'ai jamais pu lire parce que certaines phrases me donnaient trop froid dans le dos il paraîtrait que l'on y recommande dans certaines situations non seulement la lapidation mais comment procéder afin d'infliger le plus de souffrance possible à la suppliciée,on y lit plein d'incitations à la guerre sainte,que Muhammad a épousé une enfant de 6 ans,qu'une femme vaudrait la moitié qu'un homme etc. etc.

Est-ce vrai tout ça ou n'est-ce que faussetés et calomnies?

Il semblerait que ce soit la réalité et si c'est le cas à chaque fois que vous ouvrez le Coran plutôt que de lire l'Evangile c'est comme si vous faisiez le choix de vivre dans un monde régi par la violence sous un couvert d'apparence divine contrairement au chrétien qui lui a la chance ou fait le choix de s'inspirer d'un Message beaucoup plus Merveilleux et ça Dieu qui Voit absolument Tout en prend Note et rend à chacun selon ses choix.

Par contre nombre de musulmans n'ont pas la liberté de choisir l'Evangile sous peine de mort et ça Dieu le Sait évidemment mais par contre personne n'est obligé de faire la promotion de l'islam avec zèle mais malheureusement beaucoup parmi vous dont toi-même le faites quand même ce qui n'échappe évidemment pas à l'attention de Dieu qui en exigera réparation.

Personnellement j'ai peut-être la plus grande responsabilité dans tout ça car comme tu le sais peut-être je pense avoir été JESUS et si c'est le cas il n'est pas impossible que je sois aussi la réincarnation de Muhammad devenu aigri par sa précédente crucifixion archi souffrante qui lui aurait endommagé l'âme et transmis des pulsions guerrières mais ce n'est qu'une hypothèse qui me trotte dans la tête depuis quelques jours par contre JESUS avait quand même prévenu que sa crucifixion aurait des conséquences:Femmes de Jérusalem, ne pleurez pas sur moi ! Pleurez sur vous-mêmes et sur vos enfants !

Nulle contrainte en religion n'a jamais, au grand jamais, signifié liberté totale des mahométans en matière religieuse.

Les raisons de la descente de ce verset était pour permettre aux enfants des juifs et des chrétiens d'embrasser le mahométisme ce qui déplaisait aux parents.

Jamais personne de sensée n’acceptera que son enfant rejoigne une telle secte pire que la scientologie.

Je l'ai déjà expliqué au moins une centaine de fois sur ce site.

Combien de mahométans sont morts parce qu'ils ont dit qu'ils ne croyaient pas que Mahomet était un prophète.

Gaïard a écrit:

Précédemment je te parlais du mal qu'aurait pu commettre le monde islamique envers Dieu et qui pourrait expliquer que la vie soit moins rose chez vous qu'en terres chrétiennes alors voici pour moi il est extrêmement évident que le Message véhiculé par l'Evangile est essentiellement un message de paix et un appel voire une exhortation à aimer son prochain comme soi-même et malgré certains infantilismes et bondieuseries il n'y a essentiellement dans le Nouveau-Testament jamais jamais d'incitations à la violence même que la recommandation de tendre l'autre joue ou offrir son manteau en plus de sa tunique mettent le chrétien en danger tant on exige de lui qu'il se comporte comme un agneau ou même un ange.

Il est à signaler que la vie des chrétiens n'a pas toujours été aussi rose qu'elle est de nos jours.
Ou sont ces "agneaux" chrétiens qui appliquent la parole de JESUS?! Lisez un peu sur les guerres de croisades au début du 11eme siècle et comment les musulmans et les juifs se sont fait massacrer à Jérusalem au nom du Christ!! Lisez l'histoire de l’inquisition en Espagne après la Reconquista!! Vous ne trouverez jamais de telles horreurs dans l’histoire de l’Islam !!

La notion de guerre religieuse apparaît avec Saint Augustin qui meurt en 430 (avant la naissance de Mohamed). Pour lui, certaines guerres sont nécessaires pour éviter l'injustice et l'oppression. La guerre est vue comme nécessaire, inévitable et donc sainte.

Il en ait de même dans l'Islam:
Coran 4:75. Et qu'avez vous à ne pas combattre dans le sentier d'Allah, et pour la cause des faibles: hommes, femmes et enfants qui disent: ‹Seigneur! Fais-nous sortir de cette cité dont les gens sont injustes, et assigne-nous de Ta part un allié, et assigne-nous de Ta part un secoureur›.

C’est donc dans l’optique de combattre pour Dieu et pour la cause des faibles que l’Islam conçoit la guerre; la guerre étant un phénomène social inéluctable qui touche toutes les Nations et toutes les époques. Les Lois révélées antérieures reconnaissent cet état de fait : on trouve dans la Thora la reconnaissance légale du concept de guerre sous sa forme la plus abrupte. Si l'Islam a régi la guerre c'est tout simplement pour en limiter ses méfaits. Serait-on assez fou pour décrier les Conventions de Genève et affirmer qu'elles légitiment la guerre ? Il est clair que non.

Gaïard a écrit:

Dans le Coran que je n'ai jamais pu lire parce que certaines phrases me donnaient trop froid dans le dos il paraîtrait que l'on y recommande dans certaines situations non seulement la lapidation mais comment procéder afin d'infliger le plus de souffrance possible à la suppliciée,on y lit plein d'incitations à la guerre sainte,que Muhammad a épousé une enfant de 6 ans,qu'une femme vaudrait la moitié qu'un homme etc. etc.

Est-ce vrai tout ça ou n'est-ce que faussetés et calomnies?

Tout ça est faux !! Ce sont les détracteurs de l'Islam qui font propager ses calomnies!!
La lapidation n'existe pas dans le coran. C'est un concept juif que les musulmans ont repris. Et comme ils n'ont pas de textes coraniques, ils ont introduit des propos attribués faussement aux prophète pour valider ce châtiment.
En Islam, une fille devient une femme à l'age de la puberté, et l'information que Mohamed a épousé Aïcha à l'age de 6, 9 ou 12 ans n'est pas certaine !! Mais les accusateurs prônent toujours les cas le plus nuisible pour dénigrer le prophète Mohamed.

Je vous demande de m'indiquer l'age de Marie, quand elle a mis au monde JESUS.

Que la femme vaut la moitié d'un homme est aussi faux !! Ils se réfèrent à la quote-part de l'héritage dans ce verset:
"Voici ce qu'Allah vous enjoint au sujet de vos enfants : au fils, une part équivalente à celle de deux filles. S'il n'y a que des filles, même plus de deux, à elles alors deux tiers de ce que le défunt laisse. Et s'il n'y en a qu'une, à elle alors la moitié. Quant aux père et mère du défunt, à chacun d'eux le sixième de ce qu'il laisse, s'il a un enfant." (coran 4:11)

Voyez vous que dans le même verset, la fille du défunt peut avoir la moitié de l'héritage alors que le père n'aura que le sixième !! Peut on conclure de là que la fille vaut 3 fois le père?! Absurde !!

Bien au contraire consacre l'égalité des deux sexes:
Quiconque, mâle ou femelle, fait une bonne oeuvre tout en étant croyant, Nous lui ferons vivre une bonne vie. Et Nous les récompenserons, certes, en fonction des meilleures de leurs actions. (coran 16:97)

Gaïard a écrit:

Par contre nombre de musulmans n'ont pas la liberté de choisir l'Evangile sous peine de mort et ça Dieu le Sait évidemment mais par contre personne n'est obligé de faire la promotion de l'islam avec zèle mais malheureusement beaucoup parmi vous dont toi-même le faites quand même ce qui n'échappe évidemment pas à l'attention de Dieu qui en exigera réparation.

Tout humain a le libre choix de sa religion. La peine de mort pour les renégats n'existent que dans la traditions (encore une fois faussement attribuées au prophète) et est contraire à la morale enseigné par le coran.

Ceux qui ont cru, puis sont devenus mécréants, puis ont cru de nouveau, ensuite sont redevenus mécréants, et n'ont fait que croître en mécréance, Allah ne leur pardonnera pas, ni les guidera vers un chemin (droit). (coran 4:137)
On voit bien que les gens peuvent bien devenir mécréants après être croyants sans que cela entraîne la peine de mort.

Le problème des musulmans est qu'ils ont abandonné le coran pour appliquer des lois instaurées par des humains !!

yacoub a écrit:

Nulle contrainte en religion n'a jamais, au grand jamais, signifié liberté totale des mahométans en matière religieuse.

Les raisons de la descente de ce verset était pour permettre aux enfants des juifs et des chrétiens d'embrasser le mahométisme ce qui déplaisait aux parents.

Jamais personne de sensée n’acceptera que son enfant rejoigne une telle secte pire que la scientologie.

Je l'ai déjà expliqué au moins une centaine de fois sur ce site.

Combien de mahométans sont morts parce qu'ils ont dit qu'ils ne croyaient pas que Mahomet était un prophète.

Ta mission est grande cher Yacoub      et la job n'est

jamais terminé tant que le méchant cherche à dévorer le bon. 

Bon courage.

Amicalement Mick

Yacoub, Je te répondrai quand tu supprimeras les propos indécents de ce Gérard Zwang. Il fallait mieux pour lui de s'occuper des vessies et des organes génitaux que de parler de religion !! Mon éducation ne me permet pas de te répondre de la sorte ni de tolérer un tel discourt. PAIX !! SALAM !!

Les serviteurs du Tout Miséricordieux sont ceux qui marchent humblement sur terre, qui, lorsque les ignorants s'adressent à eux, disent : "Paix", (Coran 25:63)

Gaïard a écrit:

Je vais t'avouer Yyoucef qu'à te lire ton fanatisme semble tellement prononcé que ça en est décourageant mais le fanatisme prouve qu'il ne peut être l'apanage de tous ceux qui détiennent la Vérité puisqu'il y a des fanatiques dans la plupart des religions et que celles-ci s'opposent les unes aux autres.

Je ne suis pas un fanatique, mais je suis convaincu que la vraie religion est l'Islam. "It makes a sense", Dieu envoya des prophètes aux gens pour leur délivrer le même message: " ... adorez Allah. Pour vous, pas d'autre divinité que Lui". Pourquoi JESUS aurait-il apporté un message différent des ses prédécesseurs?
Maintenant si vous arrivez à me convaincre que le christianisme est meilleur que l'Islam, je suis prêt à me convertir !!

Dis : "Nous croyons en Allah, à ce qu'on a fait descendre sur nous, à ce qu'on a fait descendre sur Abraham, Ismaël, Isaac, Jacob et les Tribus, et à ce qui a été apporté à Moïse, à JESUS et aux prophètes, de la part de leur Seigneur : nous ne faisons aucune différence entre eux; et c'est à Lui que nous sommes Soumis". (Coran 3:84 )

Dieu nous demande de croire avec science et non par héritage.

Sache donc qu'en vérité, il n'y a point de divinité à part Allah, et implore le pardon pour ton péché, ainsi que pour les croyants et les croyantes. (Coran 47:19)

Que Dieu nous guide vers le droit chemin.

yyoucef a écrit:

Yacoub, Je te répondrai quand tu supprimeras les propos indécents de ce Gérard Zwang. Il fallait mieux pour lui de s'occuper des vessies et des organes génitaux que de parler de religion !! Mon éducation ne me permet pas de te répondre de la sorte ni de tolérer un tel discourt. PAIX !! SALAM !!

Les serviteurs du Tout Miséricordieux sont ceux qui marchent humblement sur terre, qui, lorsque les ignorants s'adressent à eux, disent : "Paix", (Coran 25:63)

Gerard Zwang était en Afrique et il a vu des pères mahométans et des mères mahométanes envoyer leurs filles et leurs garçons se faire circoncire au nom d'Allah, il a étudié le mahométisme, le coran, les hadiths et il est arrivé à la conclusion que le mahométisme est la pire des religions qui existe au monde.
 
Il n'est pas le seul. Je ne te rappelle pas ce que a dit Houellebecq sur le mahométisme.

Les serviteurs du Tout Miséricordieux sont ceux qui marchent humblement sur terre, qui, lorsque les ignorants s'adressent à eux, disent : "Paix", (Coran 25:63)
SALAM Yacoub !!

yyoucef a écrit:

Les serviteurs du Tout Miséricordieux sont ceux qui marchent humblement sur terre, qui, lorsque les ignorants s'adressent à eux, disent : "Paix", (Coran 25:63)
SALAM Yacoub !!

Le dire c'est une chose.

Le réaliser...c'est autre chose!

Et malheureusement dans la réalité c'est tout le contraire qui est arrivé puisqu'on ne compte plus non seulement le nombre de personnes mais le nombre de millions de personnes qui ont été massacrées sous les cris d'Allah Akbar!

Si on calculait le rapport du nombre d'occurences coraniques en faveur de la paix sur le nombre d'occurences faisant appel au meurtre et à la guerre dite sainte je n'ai aucun doute sur le fait que le résultat serait non seulement largement mais immensément inférieur à ce que serait le résultat si l'on faisait ce même genre de calcul avec le Nouveau Testament.

Et c'est là que la preuve te serait faite que le christianisme a été érigé sur une base incomparablement beaucoup plus pacifique que l'islam de par son Coran tel qu'il a été répandu jusqu'à nos jours bien que sur certains points il pourrait receler des vérités que ne possédait pas la Bible.

Par ignorance j'ai déjà aussi pointé du doigt les croisades qui ne me semblaient pas en accord avec l'enseignement de l'Evangile mais humainement parlant j'aurais probablement été très tenté d'y aller ou de les organiser si j'avais été là à l'époque avec ce que je sais aujourd'hui qui a forcé des personnes bien intentionnées à devoir agir de la sorte au péril de leurs vies: http://www.onnouscachetout.com/forum/topic/22115-la-verite-sur-les-croisades/

Citation :

Ne me cherchez pas parmi les morts mais parmi les vivants et laissez les morts enterrer leurs morts

aurait par contre peut-être dû aider au renoncement du pèlerinage vers le Saint Sépulcre.

Cependant le Créateur qui est infiniment plus Haut et plus Sage que les JESUS,Muhammad,Yahvé,Allah etc.etc. a permis et fait en sorte que l'islam voit le jour et soit puissant et donc il y a forcément une raison ou même peut-être une multitude de raisons pour que les choses se soient ainsi passées:

Parfois il arrive qu'une seule personne subisse les préjudices d'une multitude et le revers de ça c'est qu'en d'autres occasions une multitude puisse subir à son tour les préjudices d'un seul homme.Je pense ici à Urie le mari légitime de Bethsabée qui a été victime d'un des crimes les plus répugnants à avoir été perpétré dans l'histoire de l'Humanité et ce crime c'est le roi David qui l'a commis pour sa propre jouissance mais chez les chrétiens et les juifs personne ne semble trop s'en offusquer et des pluies d'éloges ne tarissent pas à l'endroit de ce roi pourtant adultère,injuste et meurtrier.

Là où je veux en venir c'est que grâce à la Très Sainte et Ultra Chrétienne Doctrine de la Réincarnation que les aveugles refusent d'admettre il est fort possible que Muhammad soit la réincarnation de ce juste Urie injustement mis à mort par le royaume de David dont le Crime a été endossé par les chrétiens et les juifs ce qui expliquerait la raison pour laquelle le Créateur nous a mis les bâtons dans les roues et a peut-être même récidivé avec Hitler puisque le ''message'' ne semble jamais avoir été compris et qu'aucun Méa Culpa n'a jamais profondément et véritablement été exprimé à cet égard qui pourrait aussi expliquer et non pas justifier que l'islam soit aussi dure et lapidaire envers la femme adultère même si JESUS aura toujours le dernier Mot avec sa réplique extraordinairement Géniale:Que celui qui n'a jamais péché jette la première pierre  

Mais malheureusement l'Eglise d'avant François Premier n'a pas été repentante puisqu'on a vu un Jean-Paul II sur-honorer le déjà béatifié et canonisé Thomas More tristement célèbre pour avoir infligé le bûcher à 6 autres chrétiens encore oubliés voire trahis par l'Eglise qui a continué d'endosser les flammes démoniaques qui leur ont cruellement enlevé la Vie alors qu'il aurait suffi de relire les 10 commandements et s'y conformer puisqu'il y est dit que l'on ne doit pas tuer.

Allah

Yacoub:
Les serviteurs du Tout Miséricordieux sont ceux qui marchent humblement sur terre, qui, lorsque les ignorants s'adressent à eux, disent : "Paix", (Coran 25:63)
SALAM Yacoub !!

"Qui marchent humblement et qui disent paix ?


Mais c'est les chrétiens et le juifs qui font ca !

Et non seulement qu'ils disent paix , mais ils le mettent en pratique !

Que la paix soit d'abord dans ton coeur cher YYoucef, ensuite

on peut le souhaiter et le mettre en pratique.

Dieu aime toute sa création, c'est avec le MAL qu'IL a un problème.

Amicalement Mick
.

Gaïard a écrit:

Le dire c'est une chose.
Le réaliser...c'est autre chose!

C'est ce que nous ordonne l'Islam. Maintenant, si les musulmans ne suivent pas ce commandement, le défaut est dans leur comportement contraire à la moral du Coran et non dans le coran lui même!!

Gaïard a écrit:

Et c'est là que la preuve te serait faite que le christianisme a été érigé sur une base incomparablement beaucoup plus pacifique que l'islam de par son Coran tel qu'il a été répandu jusqu'à nos jours bien que sur certains points il pourrait receler des vérités que ne possédait pas la Bible.

Il faut être sacrément aveugle pour croire que les chrétiens sont des pacifiques !!

Un chercheur européen chrétien écrira "Les prophéties de JESUS ne se sont pas réalisées, à l'exception de cette phrase: "Je ne suis pas venu apporter la paix; mais l'épée" (Matthieu 10:34) ."Les croisades n'ont-elles pas précisément été menées au nom du Christ, et les sorcières, les hérétiques et les juifs, n'ont-ils pas, eux aussi, été brûlés sur le bûcher au nom de la "très sainte Trinité?".

Dans son "Essai sur les Mœurs" (1756), Voltaire, en observateur objectif, témoigne: "L'instituteur divin du christianisme, vivant dans l'humilité et la paix, prêcha le pardon des outrages, et sa sainte et douce religion est devenue, par nos fureurs, la plus intolérante de toutes et la plus barbare".

Supplice du bûcher, de la roue, massacres à grande échelle de populations indigènes innocentes et désarmées en Amérique, en Australie, en Afrique, qui relèvent du crime contre l'humanité et du crime de génocide, pratique immonde de l'esclavage, traite négrière, inquisition, qui violent et bafouent la dignité humaine; guerres intereuropéennes et guerres extérieures comme les croisades ou les guerres coloniales, etc. Voilà un répertoire non exhaustif de la violence chrétienne. Face à tant de violence physique, morale, psychologique, religieuse… qui pourrait, encore une fois, parler du christianisme comme d'une religion de paix, d'amour et de tolérance? Dans ce triste palmarès de la violence et de l'horreur, seuls les juifs pourraient rivaliser avec les chrétiens, voire les surpasser.

... Je crois qu'il faut arrêter vos pensées bien-pensantes !

Gaiard a écrit:

Si on calculait le rapport du nombre d'occurences coraniques en faveur de la paix sur le nombre d'occurences faisant appel au meurtre et à la guerre dite sainte je n'ai aucun doute sur le fait que le résultat serait non seulement largement mais immensément inférieur à ce que serait le résultat si l'on faisait ce même genre de calcul avec le Nouveau Testament.

Je suis partant pour ça. A Bon entendeur : l'Islam est une religion de PAIX !!

Coran 41:34 " La bonne action et la mauvaise ne sont pas pareilles. Repousse (le mal) par ce qui est meilleur; et voilà que celui avec qui tu avais une animosité devient tel un ami chaleureux."

Coran 9:6 " Et si l'un des associateurs te demande asile, accorde-le lui, afin qu'il entende la parole d'Allah, puis fais-le parvenir à son lieu de sécurité. Car ce sont des gens qui ne savent pas."

Si l’ennemi te demande l’asile, ne le laisse pas seulement partir ! Accompagne le jusqu’à son lieu de sécurité afin qu’il puisse entendre la parole de Dieu.
L’armée la plus clémente du monde vous dirait, si l’ennemi veut partir alors qu’il parte.
Mais le Coran dit : si l’ennemi veut la paix ne le laissez pas seulement partir, escortez-le vers un endroit où il sera en sécurité. Et touts les versets du Coran qui parlent de guerre sont suivi de versets précisant que la paix reste la meilleurs solutions. Car l’Islam est une religion de paix.

Je suis prêt à discuter des versets "de combats" que les détracteurs de l'Islam font sortir exprès de leur contexte pour dénigrer l'Islam.

Gaïard a écrit:

Par ignorance j'ai déjà aussi pointé du doigt les croisades qui ne me semblaient pas en accord avec l'enseignement de l'Evangile mais humainement parlant j'aurais probablement été très tenté d'y aller ou de les organiser si j'avais été là à l'époque avec ce que je sais aujourd'hui qui a forcé des personnes bien intentionnées à devoir agir de la sorte au péril de leurs vies: http://www.onnouscachetout.com/forum/topic/22115-la-verite-sur-les-croisades/

J'ai consulté le lien que vous avez indiqué, et le commentaire qui vient juste après celui qui débutait le post est éloquent:
" En attendant l'histoire c'est l'histoire. Déterminer les faits, les relayer, est le travail des historiens et toute démonstration historique ne peut être, par définition, que THEORIE et non Vérité..."

Il faut être sacrément aveugle pour ne pas se rendre compte que les croisades ont été des guerres géopolitiques
Elles correspondent à une réaction du dogme chrétien au dogme musulman: les chrétiens ont tout simplement eu peur que ce nouveau dogme ne les supplante,comme les juifs ont eu peur que les chrétiens ne les supplantent".

Gaïard a écrit:

Je pense ici à Urie le mari légitime de Bethsabée qui a été victime d'un des crimes les plus répugnants à avoir été perpétré dans l'histoire de l'Humanité et ce crime c'est le roi David qui l'a commis pour sa propre jouissance mais chez les chrétiens et les juifs personne ne semble trop s'en offusquer et des pluies d'éloges ne tarissent pas à l'endroit de ce roi pourtant adultère,injuste et meurtrier.

Détrompez vous Gaïard, les péchés des chrétiens sont beaucoup plus que ça, si on suppose que l'histoire de Bethsabee est vraie !! Personnellement, je ne crois pas à cette histoire.
La Bible nous présente David comme un « roi selon le cœur de Dieu » (1er livre de Samuel 13,14).
En revanche, La Bible accuse David d’avoir commis le péché d’adultère avec Bath-Schéba, la femme de son soldat Urie, et de surcroît, il monta un complot contre lui pour le faire tuer. (2 Samuel 11.4) Malgré ce meurtre, l’Ecriture annonce que le Messie attendu par Israël doit être de sa lignée, et les Evangiles n’hésitent pas à accorder le titre deFils de Davidà JESUS!?

La Bible accuse que David coupa cent prépuces en mutilant les soldats de l'armée ennemie et les offrit au roi pour pouvoir épouser sa fille.

Le Coran enseigne :

«Mentionne Notre serviteur David, doué de force et plein de repentir...Nous avons affermi sa royauté, Nous lui avons donné la sagesse et la faculté de bien juger...Il a près de Nous une place et un beau refuge.» Coran 38.17-25

Nous élevons en haut rang qui Nous voulons. Ton Seigneur est Sage et Omniscient. Et Nous lui avons donné Isaac et Jacob et Nous les avons guidés tous les deux. Et Noé, Nous l'avons guidé auparavant, et parmi la descendance (d'Abraham) (ou de Noé), David, Salomon, Job, Joseph, Moïse et Aaron. Et c'est ainsi que Nous récompensons les bienfaisants. De même, Zacharie, Jean-Baptiste, JESUS et Elie, tous étant du nombre des gens de bien. De même, Ismaël, Elisée, Jonas et Lot. Chacun d'eux Nous l'avons favorisé par dessus le reste du monde. (Coran 6:83)

De même la Bible accuse le prophète Loth d’inceste avec ses filles alors qu'il est ivre et il les met enceintes?!

Le Coran enseigne:
Et Lot! Nous lui avons apporté la capacité de juger et le savoir, et Nous l´avons sauvé de la cité où se commettaient les vices; ces gens étaient vraiment des gens du mal, des pervers. Et Nous l´avons fait entrer en Notre miséricorde. Il était vraiment du nombre des gens du bien. (Coran 21.74)

Demandez vous qui des deux livres aimeriez vous enseigner à votre petite fille: La Bible ou le coran?!

La Bible   avec le coran elle risque de faire des cauchemars  

Mick a écrit:

"Qui marchent humblement et qui disent paix ?


Mais c'est les chrétiens et le juifs qui font ca !

Et non seulement qu'ils disent paix , mais ils le mettent en pratique !

Je rêve ou quoi?! Soit que vous vivez dans une autre planète, ou dans un monde virtuel qui n'a aucun lien avec la réalité !!!

mick a écrit:

La Bible   avec le coran elle risque de faire des cauchemars  Shocked

Genèse 19:

19:30 Lot quitta Tsoar pour la hauteur, et se fixa sur la montagne, avec ses deux filles, car il craignait de rester à Tsoar. Il habita dans une caverne, lui et ses deux filles.
19:31 L'aînée dit à la plus jeune: Notre père est vieux; et il n'y a point d'homme dans la contrée, pour venir vers nous, selon l'usage de tous les pays.
19:32 Viens, faisons boire du vin à notre père, et couchons avec lui, afin que nous conservions la race de notre père.
19:33 Elles firent donc boire du vin à leur père cette nuit-là; et l'aînée alla coucher avec son père: il ne s'aperçut ni quand elle se coucha, ni quand elle se leva.
19:34 Le lendemain, l'aînée dit à la plus jeune: Voici, j'ai couché la nuit dernière avec mon père; faisons-lui boire du vin encore cette nuit, et va coucher avec lui, afin que nous conservions la race de notre père.
19:35 Elles firent boire du vin à leur père encore cette nuit-là; et la cadette alla coucher avec lui: il ne s'aperçut ni quand elle se coucha, ni quand elle se leva.
19:36 Les deux filles de Lot devinrent enceintes de leur père.
19:37 L'aînée enfanta un fils, qu'elle appela du nom de Moab: c'est le père des Moabites, jusqu'à ce jour.
19:38 La plus jeune enfanta aussi un fils, qu'elle appela du nom de Ben Ammi: c'est le père des Ammonites, jusqu'à ce jour.

Sérieusement mick, vous pouvez raconter ça à votre petite fille?! Et si elle vous demande :" Papa, est ce qu'une fille peut coucher avec son père?!" que lui répondrez-vous?
Vous ne trouverez, jamais, je dis bien jamais ce genre d'impudeur dans le Coran!!

Yyoucef a écrit:

C'est ce que nous ordonne l'Islam. Maintenant, si les musulmans ne suivent pas ce commandement, le défaut est dans leur comportement contraire à la moral du Coran et non dans le coran lui même!!

Pardonne-moi ma très grande méfiance à l'endroit du Coran et de la takya mais chose certaine ce que tu dis concernant l'application des commandements peut très bien s'adresser aux chrétiens d'autant plus que JESUS n'a jamais caché qu'il était venu pour les pécheurs.

Ensuite peut-on vraiment dire par exemple qu'un homme comme G.Bush est chrétien quand on voit à quel point il voulait la guerre et tout ce qu'il a été prêt à faire pour la réaliser en plus d'aimer l'argent,le bétail (en tranches) et le pétrole à ce point là?

Bien sûr que non mais un gars comme ça on préfère ne pas être du côté de ceux qui sont dans sa mire ce qui ne m'empêche pas de plaindre tous ceux qui en ont victimes mais je pense que Dieu ou qui sait votre Allah ou une force quelconque nous braque de temps à autre des abrutis de cette trempe là pour nous protéger d'un islam qui autrement serait devenu par trop irrémédiablement envahissant alors prenez garde à vous il semble que votre religion n'a pas toute la Faveur.

Remarque des prétendus chrétiens comme Bush ou en phase avec lui il y a en des millions mais ça n'enlève rien au fait que le commandement ''aime ton prochain comme toi-même'' déjà présent dans l'ancien testament a été véhiculé dans le NT au nom de JESUS comme personne d'autre n'a réussi à le faire même si sa concrétisation tarde à se faire plus évidente au vu de tous les conflits qu'il y a encore ici-bas et moi je pense que c'est dû entre autre à ce que nous faisons subir aux animaux d'élevage.

Tu diras que Bush a été élu démocratiquement et donc qu'il représentait l'opinion de la majorité mais non détrompe-toi tout semble indiquer qu'il ne doive ses ''victoires'' électorales qu'à l'argent et à la fraude et donc qu'il n'a pas véritablement été élu.

Espérons qu'un tribunal arrive à lui soutirer de gré ou de force tous les aveux que la Planète entière a le droit de connaître avant qu'il ne meurt.

Citation :

Il faut être sacrément aveugle pour croire que les chrétiens sont des pacifiques !!

Un chercheur européen chrétien écrira "Les prophéties de JESUS ne se sont pas réalisées, à l'exception de cette phrase: "Je ne suis pas venu apporter la paix; mais l'épée" (Matthieu 10:34) ."Les croisades n'ont-elles pas précisément été menées au nom du Christ, et les sorcières, les hérétiques et les juifs, n'ont-ils pas, eux aussi, été brûlés sur le bûcher au nom de la "très sainte Trinité?".

Si JESUS avait dit qu'il était venu apporter la paix il serait reconnu aujourd'hui comme étant un faux prophète or malgré le message de paix qu'il nous a livré et toutes ses exhortations à l'amour du prochain il n'était pas dupe et savait très bien que l'Humanité en avait encore pour longtemps encore à souffrir de mille et une guerres. Je ne sais cependant pas sur quel ton il faisait passer son message d'amour car évidemment s'il l'a fait d'une façon autoritaire et sévère sans lui-même le ressentir avec toute la douceur qu'il se doit alors l'effet inverse a pu se produire mais heureusement les Celtic Woman sont là aujourd'hui pour reprendre le Message et le chanter sur les magnifiques airs de JS Bach.


Pour les bûchers et les tortures je suis aussi franchement écoeuré et scandalisé par le fait que même l'Eglise les a utilisés et je réalise à l'instant que ce sont tous avec les croisades des moyens qu'avait utilisé Alexandre Le Grand le ''bicornu'' pour arriver à ses fins comme si l'Eglise la prétendue fille de JESUS reproduisait les mêmes erreurs commises lors de sa vie antérieure en tant que ''Fils de Zeus'' selon ce qui m'apparaît et qui n'engage que moi.

Tout ça n'est pas très reluisant mais à quelque chose malheur est bon et le repentir peut amener à transformer l'horrible en Merveille.

Citation :

Supplice du bûcher, de la roue, massacres à grande échelle de populations indigènes innocentes et désarmées en Amérique, en Australie, en Afrique, qui relèvent du crime contre l'humanité et du crime de génocide, pratique immonde de l'esclavage, traite négrière, inquisition, qui violent et bafouent la dignité humaine; guerres intereuropéennes et guerres extérieures comme les croisades ou les guerres coloniales, etc. Voilà un répertoire non exhaustif de la violence chrétienne. Face à tant de violence physique, morale, psychologique, religieuse… qui pourrait, encore une fois, parler du christianisme comme d'une religion de paix, d'amour et de tolérance? Dans ce triste palmarès de la violence et de l'horreur, seuls les juifs pourraient rivaliser avec les chrétiens, voire les surpasser.

... Je crois qu'il faut arrêter vos pensées bien-pensantes !

Je pense qu'en exagérant comme tu le fais tu y perds énormément en crédibilité et ce surtout si tu n'admets aucune responsabilité islamique dans toutes ces horreurs.

Au moins le vrai chrétien sait qu'il est pécheur et qu'il doit regarder la poutre qu'il a dans l'oeil avant la paille dans l'oeil du voisin.

JESUS l'a vue la poutre qu'il avait dans l'oeil alors que Muhammad en fasse autant en table 9!

Citation :

J'ai consulté le lien que vous avez indiqué, et le commentaire qui vient juste après celui qui débutait le post est éloquent:
" En attendant l'histoire c'est l'histoire. Déterminer les faits, les relayer, est le travail des historiens et toute démonstration historique ne peut être, par définition, que THEORIE et non Vérité..."

Il faut être sacrément aveugle pour ne pas se rendre compte que les croisades ont été des guerres géopolitiques
Elles correspondent à une réaction du dogme chrétien au dogme musulman: les chrétiens ont tout simplement eu peur que ce nouveau dogme ne les supplante,comme les juifs ont eu peur que les chrétiens ne les supplantent".

Je ne comprends pas ,si ce sont des guerres de dogmes ce ne sont donc pas forcément des guerres géopolitiques.

Ce que je sais par contre c'est qu'ils étaient tous des humains avec leurs forces et leurs faiblesses mais que certains d'entre eux portaient dans leurs coeurs l'Evangile et les autres le Coran et que ça ça peut faire une sacrée différence surtout si on considère l'ennemi comme un mécréant et non comme son prochain...

hello  yyoucef bonjour

je viens de lire tous les commentaires et je me demande si tu es de bonne foi
quand tu affirmes que l'Islam est une religion de PAIX !!

comment interprètes-tu ces versets, comment les vis-tu

At-Tauba, IX.30

Sourate An-Nisa', IV.89

Sourate 9, verset 29 [IX,29]:

Sourate 2, versets 191 à l93 [II,187]

Sourate 9, verset 123 [IX,124]

Sourate 2, verset 216 [II,212-213]

sans animosité, juste pour savoir