Dieu nous dit dans la sourate: Sourate 56
AL-WAQI'A (L'ÉVÉNEMENT)

88. Si celui-ci est du nombre des rapprochés (de Dieu),

89. alors (il aura) du repos, de la grâce et un Jardin de délices.

90. Et s'il est du nombre des gens de la droite,

91. il sera [accueilli par ces mots]: «Paix à toi» de la part des gens de la droite.

92. Et s'il est de ceux qui avaient traité de mensonge (la résurrection) et s'étaient égarés,

93. alors, il sera installé dans une eau bouillante,

94. et il brûlera dans la Fournaise.

95. C'est cela la pleine certitude.

96. Glorifie donc le nom de ton Seigneur, le Très Grand !

Oui, Finalement nous serons partagé en 3 groupes:
- Les rapprochés: Ceux qui vraiment croyaient en Dieu, ils étaient au Top de la croyance, de l'endurance, de la patience... et ont mérité une place "VIP" au Paradis
-Les gens de la droite: Ceux qui croyaient en Dieu et faisaient du bien et la balance de leur bien faits reste plus chargé que leurs méfaits, en quelque sorte le commun des fidèles
- Ceux qui avaient traité de mensonge (la résurrection) et s'étaient égarés: là bonjour les dégâts, malheur à eux, ils ont choisi d'être égaré et encouru la colère de Dieu, et et leur sort n'est pas du tout brillant

Alors, question, quel chemin choisir? Quel porte frapper? Que choisissez vous?

T'en n'as pas marre de ressasser toujours les mêmes âneries du Moyen-âge inventées par Momo?

---- REPLIQUE :

abdemem a écrit:

Dieu nous dit dans la sourate: Sourate 56
AL-WAQI'A (L'ÉVÉNEMENT)

88. Si celui-ci est du nombre des rapprochés (de Dieu),

89. alors (il aura) du repos, de la grâce et un Jardin de délices.

90. Et s'il est du nombre des gens de la droite,

91. il sera [accueilli par ces mots]: «Paix à toi» de la part des gens de la droite.

92. Et s'il est de ceux qui avaient traité de mensonge (la résurrection) et s'étaient égarés,

93. alors, il sera installé dans une eau bouillante,

94. et il brûlera dans la Fournaise.

95. C'est cela la pleine certitude.

96. Glorifie donc le nom de ton Seigneur, le Très Grand !

Oui, Finalement nous serons partagé en 3 groupes:
- Les rapprochés: Ceux qui vraiment croyaient en Dieu, ils étaient au Top de la croyance, de l'endurance, de la patience... et ont mérité une place "VIP" au Paradis
-Les gens de la droite: Ceux qui croyaient en Dieu et faisaient du bien et la balance de leur bien faits reste plus chargé que leurs méfaits, en quelque sorte le commun des fidèles
- Ceux qui avaient traité de mensonge (la résurrection) et s'étaient égarés: là bonjour les dégâts, malheur à eux, ils ont choisi d'être égaré et encouru la colère de Dieu, et et leur sort n'est pas du tout brillant

Alors, question, quel chemin choisir? Quel porte frapper? Que choisissez vous?

1 - Cette description moyennageuse du ciel et du paradis n`est plus crue

2 - Aujourd`hui au 21 ieme sciecle , Mohamet et cie , ont IMAGINE ce paradis

3 - En le décrivant avec les choses TERRESTRES ( jardins , eaux vives , rivieres de lait

4 - Et de miel , des divans ornes de broquarts et de soie , de pierres précieuses etc.)

5 - Mohamet n`a jamais compris que l`au-dela est SPIRITUEL et non materiel .

6 - De plus son paradis est consu pour hommes seulement , car la seule mention

7 - De la femme c`est celles qui sont devenues hourris .... , jeunes hommes beaux

8 - Comme des perles .... POURQUOI ? .... pour plaire aux homos ?

9 - Un enfer des plus cruel et barbare ne peut venir d`un DIEU D`AMOUR P O I N T .

10 - Ce sont des conceptions mayennageuses que SEUL l`islam a su garder .

11 - Car si DIEU a réellement cree un enfer cela veut dire qu`il SAVAIT DES LE DEBUT

12 - De la creation que des gens bruleraient ETERNELLEMENT et cette conception de DIEU

13 - N`est tout simplement pas realiste .... plus de nos jours en tous les cas  car l`esprit

14 - Et la mentalite de l`homme ont EVOLUES .... il faut rejeter le coran et l`ancien

15 - Testament comme des ecrits apocryphes qui n`ont rien a voir avec un DIEU D`AMOUR .

16 - SIMPLEMENT A LA LECTURE du nouveau testament on s`appercoit de l`EVOLUTUON

17 - SPIRITUELLE DE L`HOMME  ET QUE L`ON N`ADORE PAS LE MEME DIEU .





LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

abdemem a écrit:

Dieu nous dit dans la sourate: Sourate 56
AL-WAQI'A (L'ÉVÉNEMENT)

88. Si celui-ci est du nombre des rapprochés (de Dieu),

89. alors (il aura) du repos, de la grâce et un Jardin de délices.

90. Et s'il est du nombre des gens de la droite,

91. il sera [accueilli par ces mots]: «Paix à toi» de la part des gens de la droite.

92. Et s'il est de ceux qui avaient traité de mensonge (la résurrection) et s'étaient égarés,

93. alors, il sera installé dans une eau bouillante,

94. et il brûlera dans la Fournaise.

95. C'est cela la pleine certitude.

96. Glorifie donc le nom de ton Seigneur, le Très Grand !

Oui, Finalement nous serons partagé en 3 groupes:
- Les rapprochés: Ceux qui vraiment croyaient en Dieu, ils étaient au Top de la croyance, de l'endurance, de la patience... et ont mérité une place "VIP" au Paradis
-Les gens de la droite: Ceux qui croyaient en Dieu et faisaient du bien et la balance de leur bien faits reste plus chargé que leurs méfaits, en quelque sorte le commun des fidèles
- Ceux qui avaient traité de mensonge (la résurrection) et s'étaient égarés: là bonjour les dégâts, malheur à eux, ils ont choisi d'être égaré et encouru la colère de Dieu, et et leur sort n'est pas du tout brillant

Alors, question, quel chemin choisir? Quel porte frapper? Que choisissez vous?

La question n'est pas bien posé, car ici, c'est ceux qui croyait en ALLAH, et non a YHWH,enfin je pense que tu comprend ce que je veux dire...Donc, c'est plus, question aux musulmans, quel chemin choisir? Quel porte frapper? Que choisissez vous?
C

Ouiiiiiiiiiii, on va tjrs chercher à esquiver les questions, et comme tjrs le désarroi, l'indifférence, l'orgueil déplacé...

---- REPLIQUE :

abdemem a écrit:

Ouiiiiiiiiiii, on va tjrs chercher à esquiver
les questions, et comme tjrs le désarroi, l'indifférence, l'orgueil déplacé...

1 - BOFFF.... TU SAIS MOI ET LES DIEUX-LUNE    

2 - Je ne suis pas un adorateur de prophete  , ni un pratiquant de rites lunaires .

3 - Et puis les kaa`ba , il y en a tellement en orient  




LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

abdemem a écrit:

Oui, Finalement nous serons partagé en 3 groupes:
- Les rapprochés: Ceux qui vraiment croyaient en Dieu, ils étaient au Top de la croyance, de l'endurance, de la patience... et ont mérité une place "VIP" au Paradis
-Les gens de la droite: Ceux qui croyaient en Dieu et faisaient du bien et la balance de leur bien faits reste plus chargé que leurs méfaits, en quelque sorte le commun des fidèles
- Ceux qui avaient traité de mensonge (la résurrection) et s'étaient égarés: là bonjour les dégâts, malheur à eux, ils ont choisi d'être égaré et encouru la colère de Dieu, et et leur sort n'est pas du tout brillant

Alors, question, quel chemin choisir? Quel porte frapper? Que choisissez vous?

Pour un musulman ils choisiront le 1er groupe que tu propose, mais pour les chrétiens ils choisiront JESUS :

Jean 14.6
JESUS lui dit : Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi.

Nicodème a écrit:

abdemem a écrit:

Oui, Finalement nous serons partagé en 3 groupes:
- Les rapprochés: Ceux qui vraiment croyaient en Dieu, ils étaient au Top de la croyance, de l'endurance, de la patience... et ont mérité une place "VIP" au Paradis
-Les gens de la droite: Ceux qui croyaient en Dieu et faisaient du bien et la balance de leur bien faits reste plus chargé que leurs méfaits, en quelque sorte le commun des fidèles
- Ceux qui avaient traité de mensonge (la résurrection) et s'étaient égarés: là bonjour les dégâts, malheur à eux, ils ont choisi d'être égaré et encouru la colère de Dieu, et et leur sort n'est pas du tout brillant

Alors, question, quel chemin choisir? Quel porte frapper? Que choisissez vous?

Pour un musulman ils choisiront le 1er groupe que tu propose, mais pour les chrétiens ils choisiront JESUS :

Jean 14.6
JESUS lui dit : Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi.

Là est la question la plus difficile pour un Chrétien, il va falloir revoir sa croyance, l'association avec Dieu d'un prophète??? Je sais que les chrétiens sont déjà divisé sur cette question, certains voient JESUS le grand prophète que nous connaissons tous, d'autres, malheureusement, le voit comme fils de Dieu, et là c'est l'égarement évident!
Vous comprenez pourquoi, nous dans chaque prière nous répétons la Fatiha:
1. Au nom de Dieu, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.

2. Louange à Dieu, Seigneur de l'univers.

3. Le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux,

4. Maître du Jour de la rétribution.

5. C'est Toi [Seul] que nous adorons, et c'est Toi [Seul] dont nous implorons secours.

6. Guide-nous dans le droit chemin,

7. le chemin de ceux que Tu as comblés de faveurs, non pas de ceux qui ont encouru Ta colère, ni des égarés.

SPIRITANGEL a écrit:

---- REPLIQUE :

abdemem a écrit:

Ouiiiiiiiiiii, on va tjrs chercher à esquiver
les questions, et comme tjrs le désarroi, l'indifférence, l'orgueil déplacé...

1 - BOFFF.... TU SAIS MOI ET LES DIEUX-LUNE    

2 - Je ne suis pas un adorateur de prophete  , ni un pratiquant de rites lunaires .

3 - Et puis les kaa`ba , il y en a tellement en orient  

LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

Toi & moi nous sommes d'accord sur cette Sourate:

Au nom de Dieu, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.

1. Dis : «Ô vous les infidèles !

2. Je n'adore pas ce que vous adorez.

3. Et vous n'êtes pas adorateurs de ce que j'adore.

4. Je ne suis pas adorateur de ce que vous adorez.

5. Et vous n'êtes pas adorateurs de ce que j'adore.

6. A vous votre religion, et à moi ma religion».

Citation :

Là est la question la plus difficile pour un Chrétien, il va falloir revoir sa croyance, l'association avec Dieu d'un prophète??? Je sais que les chrétiens sont déjà divisé sur cette question, certains voient JESUS le grand prophète que nous connaissons tous, d'autres, malheureusement, le voit comme fils de Dieu, et là c'est l'égarement évident!

Tu te trompes,

Tous les chrétiens considèrent JESUS comme le Fils Unique de Dieu

grace2dieu a écrit:

Citation :

Là est la question la plus difficile pour un Chrétien, il va falloir revoir sa croyance, l'association avec Dieu d'un prophète??? Je sais que les chrétiens sont déjà divisé sur cette question, certains voient JESUS le grand prophète que nous connaissons tous, d'autres, malheureusement, le voit comme fils de Dieu, et là c'est l'égarement évident!

Tu te trompes,

Tous les chrétiens considèrent JESUS comme le Fils Unique de Dieu

En tout cas ce n'est pas l'avis partagé par tout les chrétiens:

82. Tu trouveras certainement que les Juifs et les associateurs sont les ennemis les plus acharnés des croyants. Et tu trouveras certes que les plus disposés à aimer les croyants sont ceux qui disent : «Nous sommes chrétiens.» C'est qu'il y a parmi eux des prêtres et des moines, et qu'ils ne s'enflent pas d'orgueil.

83. Et quand ils entendent ce qui a été descendu sur le Messager [Muhammad], tu vois leurs yeux déborder de larmes, parce qu'ils ont reconnu la vérité. Ils disent : «Ô notre Seigneur ! Nous croyons : inscris-nous donc parmi ceux qui témoignent (de la véracité du Coran).

84. Pourquoi ne croirions-nous pas en Dieu et à ce qui nous est parvenu de la vérité. Pourquoi ne convoitions-nous pas que notre Seigneur nous fasse entrer en la compagnie des gens vertueux ? ».

85. Dieu donc les récompense pour ce qu'ils disent par des Jardins sous lesquels coulent les ruisseaux, où ils demeureront éternellement. Telle est la récompense des bienfaisants.

86. Et quant à ceux qui ne croient pas et qui traitent de mensonges Nos versets, ce sont les gens de la Fournaise.

Citation :

En tout cas ce n'est pas l'avis partagé par tout les chrétiens:

Tu te trompes lourdement, tu ne trouveras aucun chrétien qui dira que JESUS n'est pas le Fils de Dieu ça n'existe pas.

Si, en 2000 ans, on est passé dans la culture romaine, de crucifier les gens, à les nourrir alors qu'ils ne foutent rien comme on le fait en France, peut-être que la culture de l'Islam arrivera au même niveau quand elle aura a son tour fêté ses 2000 ans. Pour l'instant, bien qu'il y ait des musulmans modérés qui soient assez tolérants, l'Islam me paraît moyenâgeux, manichéen, idiosyncratique et j'en passe.

Alors il faudrait avaler que seuls les musulmans ont droit au salut, et pas les autres (c'est aussi bête que ma croyance à moi, qui est que le genre humain dans son entier est damné pour ce qu'il a fait au règne animal et son indifférence à l'illogique de la chose) ? C'est foutrement intolérant.

Quand à prendre en modèle Mahomet, un bandit de grand chemin pédophile et infidèle à sa femme, pardon, ses femmes, ça laisse à désirer... Malgré ça, l'Islam est en forte progression alors que le christianisme est sur le point de reculer s'il ne recule pas déjà.

Voilà, pour mon arrivée sur ce forum je lâche un peu de lest... Maintenant, pour répondre à ta question:

Si Dieu est amour (permettez moi d'en douter), prendrait-il plaisir à une éternité de souffrance pour les égarés? Un bref châtiment (pourquoi pas brûler vif, quelques secondes suffisent) et le "pêcheur" aura payé sa dette. Oeil pour oeil, dent pour dent, que le mal fait sur Terre soit rendu après la mort, soit, mais personne n'a mérité de châtiment éternel. C'est absurde de croire ça.

Nirnaeth a écrit:

Si, en 2000 ans, on est passé dans la culture romaine, de crucifier les gens, à les nourrir alors qu'ils ne foutent rien comme on le fait en France, peut-être que la culture de l'Islam arrivera au même niveau quand elle aura a son tour fêté ses 2000 ans. Pour l'instant, bien qu'il y ait des musulmans modérés qui soient assez tolérants, l'Islam me paraît moyenâgeux, manichéen, idiosyncratique et j'en passe.

Alors il faudrait avaler que seuls les musulmans ont droit au salut, et pas les autres (c'est aussi bête que ma croyance à moi, qui est que le genre humain dans son entier est damné pour ce qu'il a fait au règne animal et son indifférence à l'illogique de la chose) ? C'est foutrement intolérant.

Quand à prendre en modèle Mahomet, un bandit de grand chemin pédophile et infidèle à sa femme, pardon, ses femmes, ça laisse à désirer... Malgré ça, l'Islam est en forte progression alors que le christianisme est sur le point de reculer s'il ne recule pas déjà.

Voilà, pour mon arrivée sur ce forum je lâche un peu de lest... Maintenant, pour répondre à ta question:

Si Dieu est amour (permettez moi d'en douter), prendrait-il plaisir à une éternité de souffrance pour les égarés? Un bref châtiment (pourquoi pas brûler vif, quelques secondes suffisent) et le "pêcheur" aura payé sa dette. Oeil pour oeil, dent pour dent, que le mal fait sur Terre soit rendu après la mort, soit, mais personne n'a mérité de châtiment éternel. C'est absurde de croire ça.

Tu as bien raison, un peu de réflexion montre clairement l'origine antique ou médiévale de ces croyances, pleines de violence et de descriptions naïves des peurs d'autrefois. Les attardés qui y croient encore à notre époque sont plus à plaindre qu'autre chose.

Nirnaeth a écrit:

Si, en 2000 ans, on est passé dans la culture romaine, de crucifier les gens, à les nourrir alors qu'ils ne foutent rien comme on le fait en France, peut-être que la culture de l'Islam arrivera au même niveau quand elle aura a son tour fêté ses 2000 ans. Pour l'instant, bien qu'il y ait des musulmans modérés qui soient assez tolérants, l'Islam me paraît moyenâgeux, manichéen, idiosyncratique et j'en passe.

Alors il faudrait avaler que seuls les musulmans ont droit au salut, et pas les autres (c'est aussi bête que ma croyance à moi, qui est que le genre humain dans son entier est damné pour ce qu'il a fait au règne animal et son indifférence à l'illogique de la chose) ? C'est foutrement intolérant.

Quand à prendre en modèle Mahomet, un bandit de grand chemin pédophile et infidèle à sa femme, pardon, ses femmes, ça laisse à désirer... Malgré ça, l'Islam est en forte progression alors que le christianisme est sur le point de reculer s'il ne recule pas déjà.

Voilà, pour mon arrivée sur ce forum je lâche un peu de lest... Maintenant, pour répondre à ta question:

Si Dieu est amour (permettez moi d'en douter), prendrait-il plaisir à une éternité de souffrance pour les égarés? Un bref châtiment (pourquoi pas brûler vif, quelques secondes suffisent) et le "pêcheur" aura payé sa dette. Oeil pour oeil, dent pour dent, que le mal fait sur Terre soit rendu après la mort, soit, mais personne n'a mérité de châtiment éternel. C'est absurde de croire ça.

Quand tu es infidèle et que, par tes propos, tu cherches à influencer tant d'autre à te suivre dans ta logique, qui sera d'égaré encore plus de gens, tu comprendra mieux le châtiment, car tu auras sur ton dos le mal que tu t'es fait et que tu as causé à tant d'autres!

Une fois en enfer les gens du feu demanderont de l'eau, mais ce sera interdit pour eux, ceux qui ont oublié Dieu dans la vie, ne l'ont pas adoré, ont transgressé, ont pris en dérision ses signes... Cette catégorie à quoi s'attend elle???

50. Et les gens du Feu crieront aux gens du Paradis : «Déversez sur nous de l'eau, ou de ce que Dieu vous a attribué.» «Ils répondront : Dieu les a interdits aux mécréants».

51. Ceux-ci prenaient leur religion comme distraction et jeu, et la vie d'ici-bas les trompait. Aujourd'hui, Nous les oublierons comme ils ont oublié la rencontre de leur jour que voici, et parce qu'ils reniaient Nos enseignements.

52. Nous leurs avons, certes, apporté un Livre que Nous avons détaillé, en toute connaissance, à titre de guide et de miséricorde pour les gens qui croient.

53. Attendent-ils uniquement la réalisation (de Sa menace et de Ses promesses ? ). Le jour où sa (véritable) réalisation viendra, ceux qui auparavant l'oubliaient diront : «Les messagers de notre Seigneur sont venus avec la vérité. Y a-t-il pour nous des intercesseurs qui puissent intercéder en notre faveur ? Ou pourrons-nous être renvoyés [sur terre], afin que nous oeuvrions autrement que ce que nous faisions auparavant ? » Ils ont certes créé leur propre perte; et ce qu'ils inventaient les a délaissés.

54. Votre Seigneur, c'est Dieu, qui a créé les cieux et la terre en six jours, puis S'est établi «istawa» sur le Trône . Il couvre le jour de la nuit qui poursuit celui-ci sans arrêt. (Il a créé) le soleil, la lune et les étoiles, soumis à Son commandement. La création et le commandement n'appartiennent qu'à lui. Toute gloire à Dieu, Seigneur de l'Univers !

55. Invoquez votre Seigneur en toute humilité et recueillement et avec discrétion. Certes, Il n'aime pas les transgresseurs.

56. Et ne semez pas la corruption sur la terre après qu'elle ait été réformée. Et invoquez-Le avec crainte et espoir, car la miséricorde de Dieu est proche des bienfaisants.
Sourate 7
AL-ARAF

abdemem a écrit:

Nirnaeth a écrit:

Si, en 2000 ans, on est passé dans la culture romaine, de crucifier les gens, à les nourrir alors qu'ils ne foutent rien comme on le fait en France, peut-être que la culture de l'Islam arrivera au même niveau quand elle aura a son tour fêté ses 2000 ans. Pour l'instant, bien qu'il y ait des musulmans modérés qui soient assez tolérants, l'Islam me paraît moyenâgeux, manichéen, idiosyncratique et j'en passe.

Alors il faudrait avaler que seuls les musulmans ont droit au salut, et pas les autres (c'est aussi bête que ma croyance à moi, qui est que le genre humain dans son entier est damné pour ce qu'il a fait au règne animal et son indifférence à l'illogique de la chose) ? C'est foutrement intolérant.

Quand à prendre en modèle Mahomet, un bandit de grand chemin pédophile et infidèle à sa femme, pardon, ses femmes, ça laisse à désirer... Malgré ça, l'Islam est en forte progression alors que le christianisme est sur le point de reculer s'il ne recule pas déjà.

Voilà, pour mon arrivée sur ce forum je lâche un peu de lest... Maintenant, pour répondre à ta question:

Si Dieu est amour (permettez moi d'en douter), prendrait-il plaisir à une éternité de souffrance pour les égarés? Un bref châtiment (pourquoi pas brûler vif, quelques secondes suffisent) et le "pêcheur" aura payé sa dette. Oeil pour oeil, dent pour dent, que le mal fait sur Terre soit rendu après la mort, soit, mais personne n'a mérité de châtiment éternel. C'est absurde de croire ça.

Quand tu es infidèle et que, par tes propos, tu cherches à influencer tant d'autre à te suivre dans ta logique, qui sera d'égaré encore plus de gens, tu comprendra mieux le châtiment, car tu auras sur ton dos le mal que tu t'es fait et que tu as causé à tant d'autres!

Une fois en enfer les gens du feu demanderont de l'eau, mais ce sera interdit pour eux, ceux qui ont oublié Dieu dans la vie, ne l'ont pas adoré, ont transgressé, ont pris en dérision ses signes... Cette catégorie à quoi s'attend elle???

50. Et les gens du Feu crieront aux gens du Paradis : «Déversez sur nous de l'eau, ou de ce que Dieu vous a attribué.» «Ils répondront : Dieu les a interdits aux mécréants».

51. Ceux-ci prenaient leur religion comme distraction et jeu, et la vie d'ici-bas les trompait. Aujourd'hui, Nous les oublierons comme ils ont oublié la rencontre de leur jour que voici, et parce qu'ils reniaient Nos enseignements.

52. Nous leurs avons, certes, apporté un Livre que Nous avons détaillé, en toute connaissance, à titre de guide et de miséricorde pour les gens qui croient.

53. Attendent-ils uniquement la réalisation (de Sa menace et de Ses promesses ? ). Le jour où sa (véritable) réalisation viendra, ceux qui auparavant l'oubliaient diront : «Les messagers de notre Seigneur sont venus avec la vérité. Y a-t-il pour nous des intercesseurs qui puissent intercéder en notre faveur ? Ou pourrons-nous être renvoyés [sur terre], afin que nous oeuvrions autrement que ce que nous faisions auparavant ? » Ils ont certes créé leur propre perte; et ce qu'ils inventaient les a délaissés.

54. Votre Seigneur, c'est Dieu, qui a créé les cieux et la terre en six jours, puis S'est établi «istawa» sur le Trône . Il couvre le jour de la nuit qui poursuit celui-ci sans arrêt. (Il a créé) le soleil, la lune et les étoiles, soumis à Son commandement. La création et le commandement n'appartiennent qu'à lui. Toute gloire à Dieu, Seigneur de l'Univers !

55. Invoquez votre Seigneur en toute humilité et recueillement et avec discrétion. Certes, Il n'aime pas les transgresseurs.

56. Et ne semez pas la corruption sur la terre après qu'elle ait été réformée. Et invoquez-Le avec crainte et espoir, car la miséricorde de Dieu est proche des bienfaisants.
Sourate 7
AL-ARAF

Je crois que tu l'as convaincu, il fait dans son froc!  

Florent52 a écrit:

Nirnaeth a écrit:

Si, en 2000 ans, on est passé dans la culture romaine, de crucifier les gens, à les nourrir alors qu'ils ne foutent rien comme on le fait en France, peut-être que la culture de l'Islam arrivera au même niveau quand elle aura a son tour fêté ses 2000 ans. Pour l'instant, bien qu'il y ait des musulmans modérés qui soient assez tolérants, l'Islam me paraît moyenâgeux, manichéen, idiosyncratique et j'en passe.

Alors il faudrait avaler que seuls les musulmans ont droit au salut, et pas les autres (c'est aussi bête que ma croyance à moi, qui est que le genre humain dans son entier est damné pour ce qu'il a fait au règne animal et son indifférence à l'illogique de la chose) ? C'est foutrement intolérant.

Quand à prendre en modèle Mahomet, un bandit de grand chemin pédophile et infidèle à sa femme, pardon, ses femmes, ça laisse à désirer... Malgré ça, l'Islam est en forte progression alors que le christianisme est sur le point de reculer s'il ne recule pas déjà.

Voilà, pour mon arrivée sur ce forum je lâche un peu de lest... Maintenant, pour répondre à ta question:

Si Dieu est amour (permettez moi d'en douter), prendrait-il plaisir à une éternité de souffrance pour les égarés? Un bref châtiment (pourquoi pas brûler vif, quelques secondes suffisent) et le "pêcheur" aura payé sa dette. Oeil pour oeil, dent pour dent, que le mal fait sur Terre soit rendu après la mort, soit, mais personne n'a mérité de châtiment éternel. C'est absurde de croire ça.

Tu as bien raison, un peu de réflexion montre clairement l'origine antique ou médiévale de ces croyances,  pleines de violence et de descriptions naïves des peurs d'autrefois. Les attardés qui y croient encore à notre époque sont plus à plaindre qu'autre chose.

Est ce le fait d'être croyant, te dérange tant? Est ce le fait que l'Islam se répand encore plus, malgré la haine et les déformations que ses ennemis ne cessent de proliférer? Ce qui te dérange tant? Est ce que le fait que Dieu a choisi son prophète d'un milieu désertique, qu'il soit analphabète! Est ce cela qui te dérange? Bon tu dois savoir que Dieu fait ce qu'il veut:


29. Les criminels riaient de ceux qui croyaient,

30. et, passant près d'eux, ils se faisaient des oeillades,

31. et, retournant dans leurs familles, ils retournaient en plaisantant,

32. et les voyant, ils disaient : «Ce sont vraiment ceux-là les égarés».

33. Or, ils n'ont pas été envoyés pour être leurs gardiens.

34. Aujourd'hui, donc, ce sont ceux qui ont cru qui rient des infidèles

35. sur les divans, ils regardent.

36. Est-ce que les infidèles ont eu la récompense de ce qu'ils faisaient ?

C'est la bêtise qui me dérange.

Florent52 a écrit:

C'est la bêtise qui me dérange.

La bêtise mélangé avec l'arrogance, c'est irritant... C'est vrai!

Non Florent, je ne fias pas dans mon froc, je n'ai seulement pas jugé utile de répondre à ses boniments.

Nirnaeth a écrit:

Non Florent, je ne fias pas dans mon froc, je n'ai seulement pas jugé utile de répondre à ses boniments.

Tu as bien fait.

Nirnaeth a écrit:

Non Florent, je ne fias pas dans mon froc, je n'ai seulement pas jugé utile de répondre à ses boniments.

Des boniments tu dis, lis au lieu de te noyer dans l'arrogance:

Sourate 11
HUD
17. Est-ce que celui qui se fonde sur une preuve évidente (le Coran) venant de son Seigneur et récitée par un témoin [l'archange Gabriel] de Sa part, cependant qu'avant lui [Muhammad] il y a le livre de Moïse tenant lieu de guide et de miséricorde... [est meilleur ou bien celui qui ne se fonde sur aucune preuve valable ? ]: Ceux-là y croient; mais quiconque d'entre les factions n'y croit pas, aura le Feu comme rendez-vous. Ne sois donc pas en doute au sujet de ceci (le Coran). Oui, c'est la vérité venant de ton Seigneur; mais la plupart des gens n'y croient pas.

18. Et quel pire injuste que celui qui forge un mensonge contre Dieu ? Ceux-là seront présentés à leur Seigneur, et les témoins (les anges) diront : «Voilà ceux qui ont menti contre leur Seigneur». Que la malédiction de Dieu (frappe) les injustes.

19. qui obstruent le sentier de Dieu (aux gens), cherchent à rendre tortueux et ne croient pas en l'au-delà.

20. Ceux-là ne peuvent réduire (Dieu) à l'impuissance sur terre ! Pas d'alliés pour eux en dehors de Dieu et leur châtiment sera doublé. Ils étaient incapables d'entendre; ils ne voyaient pas non plus.

21. Ce sont ceux-là qui ont causé la perte de leurs propres âmes. Et leurs inventions (idoles) se sont éloignées d'eux.

22. Ce sont eux, infailliblement, qui dans l'au-delà seront les plus grands perdants.

Voilà comment le coran définit les gens de droite:
Sourate 56
AL-WAQI'A (L'ÉVÉNEMENT)

27. Et les gens de la droite; que sont les gens de la droite ?

28. [Ils seront parmi]: des jujubiers sans épines,

29. et parmi des bananiers aux régimes bien fournis,

30. dans une ombre étendue

31. [près] d'une eau coulant continuellement,

32. et des fruits abondants

33. ni interrompus ni défendus,

34. sur des lits surélevés,

35. C'est Nous qui les avons créées à la perfection,

36. et Nous les avons faites vierges,

37. gracieuses, toutes de même âge,

38. pour les gens de la droite,

39. une multitude d'élus parmi les premières [générations],

40. et une multitude d'élus parmi les dernières [générations],

Et voila la définition des gens de la gauche:

41. Et les gens de la gauche; que sont les gens de la gauche ?

42. ils seront au milieu d'un souffle brûlant et d'une eau bouillante,

43. à l'ombre d'une fumée noire

44. ni fraîche, ni douce.

45. Ils vivaient auparavant dans le luxe.

46. Ils persistaient dans le grand péché [le polythéisme]

47. et disaient : «Quand nous mourrons et serons poussière et ossements, serons-nous ressuscités ?

48. ainsi que nos anciens ancêtres ? ...»

49. Dis : «En vérité les premiers et les derniers

50. seront réunis pour le rendez-vous d'un jour connu».

51. Et puis, vous, les égarés, qui traitiez (la Résurrection) de mensonge,

52. vous mangerez certainement d'un arbre de Zaqqoum.

53. Vous vous en remplirez le ventre,

54. puis vous boirez par-dessus cela de l'eau bouillante,

55. vous en boirez comme boivent les chameaux assoiffés.

56. Voilà le repas d'accueil qui leur sera servi, au jour de la Rétribution.

57. C'est Nous qui vous avons créés. Pourquoi ne croiriez-vous donc pas [à la résurrection] ?