Quand on lit les épîtres de saint Paul, il n'est pas question EXPLICITEMENT du VERBE (LOGOS) fait chair comme dans l'école de pensée johannique!

Saint Paul, Saül de Tarse, emploie principalement deux termes grecs: Kurios=Le Seigneur et CHRISTOS=le MESSIE, celui qui a reçu l'onction ROYALE de Dieu!

Doit-on y voir une négation ou une ignorance de la divinité de Yéchoua, JESUS de Béthléem, de Nazareth et du Golgotha?

Pour répondre à cette question, il faut plonger dans les écritures de l'ancien testament:

A qui incombe ses titres dans l'ancien testament?
Si l'on lit bien les écritures, sauf erreur de ma part, AVANT l'onction du roi Saül (vers l'an 1000 avant JESUS), le Seigneur et le Roi d'Israël, c'est Dieu et Dieu SEUL! A cette période qui va d'Abaraham jusqu'à Saül en passant par Moïse, les représentants de Dieu au sein du peuple abrahamite ont pour titre celui de patriarche ou de juge mais JAMAIS celui de Seigneur ou de roi!
C'est seulement après que le peuple d'Israël se soit sédentarisé en Canaan et que CE peuple a commencé à demander "un roi comme pour les autres nations!" que le titre de Seigneur et de Roi est passé à un homme: Saül, David, Salomon, etc...

Il est important de signaler que cette requête du peuple envers Dieu et ses représentants (le prophète Samuel d'abord, puis les prêtres officiels) est considéré par Dieu comme un péché, un manque de confiance et un rejet de Dieu ( très important! livre de Samuel chapitre 8)! C'est Dieu lui même, selon les écritures, qui le dit au prophète Samuel! Pourtant, Dieu accède à la requête du peuple et envoie son prophète Samuel oindre Saül comme Roi d'Israël (Dieu serait-il plus démocrate que nous?)! Ainsi le titre de messie, de christ est confié à un homme. Il est ainsi désigné comme seigneur PAR son peuple. C'est un virage très important dans la révélation biblique! Cela à conduit à la pétrification de la spiritualité du peuple hébreu qui se matérialisera dans le Temple laissant l'itinérance, le nomadisme et les tentes aux placards!

Notons que l'on voit trois fonctions s'articuler entre elle: celle de prophète, de prêtre et de roi! Si on lit bien les écritures, c'est le prophète qui désigne le roi par une première onction d'huile ET PAS le prêtre! Le prêtre doit en principe obéir au vrai prophète en oignant/reconnaissant et couronnant ensuite officiellement le roi! Sauf erreur de ma part!

Mais pourquoi faire une telle réflexion? Pourquoi un tel détour?
Parce que je pense que c'est capital pour comprendre la pensée de saint Paul! Saint Paul AFFIRME de toute sa force que JESUS Christ est SEIGNEUR et MESSIE/CHRIST! Saint Paul est très instruit et connaît les écritures grâce à son rabbi Gamaliel! Il ne peut ignorer les détails que je viens d'énoncer! Cela nous plonge en plein la problématique du procès de JESUS face au grand-prêtre!

Nous sommes certains que ces pages d'évangiles sont originelles: Le grand-prêtre reproche OFFICIELLEMENT à JESUS de se faire l'égal de Dieu parce qu'il se manifeste comme CHRIST et que ce grand-prêtre estime, à TORT que seul le grand-prêtre est habilité à oindre le CHRIST! JESUS de son côté reproche au grand prêtre de ne pas reconnaitre Jean le baptiste comme prophète PREMIER habilité à désigner le CHRIST! De fait, Jean baptiste était VRAIMENT prophète et les grands-prêtres ont délibérément refusés de lui obéir pour des motifs qui nous échappent (surement lié à leur péché personnel et leur compromission avec le pouvoir romain)! Les récits du baptême nous montre que c'est LA VOIX CELESTE elle-même lors du baptême de JESUS au Jourdain qui désigne JESUS comme FILS bien aimé, titre traditionnellement attribué au roi d'Israël! Jean le baptiste quand à lui se contente de désigner JESUS comme l'agneau de Dieu annonçant ainsi sa mort de JESUS le pardon des péchés! Rappelons que Jean était fils de Zacharie de la tribu de Lévi et donc destiné à être prête, c'est à dire, chargé de préparer et de réaliser les sacrifices des agneaux pascals et autres animaux au temple! Il avait donc autorité prophétique de par le choix de Dieu et autorité sacerdotale de part sa naissance! Pourtant, il choisit prophétiquement de se réfugier au désert et d'entrer en dissidence avec les autorités religieuses corrompues!

Notons aussi que JESUS ne s'est pas manifesté publiquement en revendiquant d'être oint comme roi d'Israël! Il s'est bien affirmé comme roi dans l'intimité de ses disciples (JESUS dit à la cène: "vous m'appeler maître et Seigneur, et vous dites bien car je le suis!") et avec la samaritaine par exemple! Mais la royauté qu'il revendique est supérieure à celle de David, elle n'est "pas de ce monde"!

Revenons donc à la pensée de PAUL: pour lui affirmer la Seigneurie de JESUS, c'est au moins reconnaître sa légitimité comme roi d'Israël mais si l'on remonte à la période précédent les rois et la construction d'Israël, cela va plus loin: Le Seigneur d'Israël, c'est d'abord Dieu!

JESUS est-il donc LE SEIGNEUR d'Israël?
Il me semble que c'est ce qu'affirme saint Paul: non seulement le Seigneur d'Israël mais celui de toute l'humanité! Sinon, pourquoi serait il devenu apôtre des païens jusqu'à en perdre la tête (comme saint Jean baptiste)

Pour conclure, il me semble donc que quand saint Paul affirme la Seigneurie de JESUS: "Yéchoua est Seigneur à la gloire de Dieu le Père!" il affirme implicitement mais consciemment sa divinité consubstantielle!

S'il existe des spécialiste de saint Paul, je reste ouvert à la discussion!

Viens Seigneur JESUS! Yéchoua maranatha!

Saint Paul ne connaissait que trop bien la Loi et savais ce que signifiait invoquer une créature et non le Créateur,Saint Paul savait ce qu'était l'idolatrie et l'avais en horreur  

Pour ma part, je pense que saint Paul était un homme très intelligent et très vif! J'ai tendance à penser que, mal informé de ce qui s'était réellement passé, il a été manipulé par des gens mal intentionnés et gravement compromis avec les romains!
Il lui a fallu une vision SURNATURELLE pour renversé la tendance! Ensuite, JESUS a agit en saint Paul comme le bon levain qui fait lever une bonne pâte!

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Hello qui est comme dieu

Tu as vraiment une imagination débordante

A moins que tu ne reçoives des révélations d' en haut

peux-tu donner tes sources quand à ce que tu as écrit

Citation :

Pour ma part, je pense que saint Paul était un homme très intelligent et très vif! J'ai tendance à penser que, mal informé de ce qui s'était réellement passé, il a été manipulé par des gens mal intentionnés et gravement compromis avec les romains!
Il lui a fallu une vision SURNATURELLE pour renversé la tendance! Ensuite, JESUS a agit en saint Paul comme le bon levain qui fait lever une bonne pâte

C'est simplement ce que je m'imagine de lui! Il nous le dira au ciel, si Dieu le permets!

JESUS n'a pas choisi ses apôtres au hasard! Il avait une raison bien précise pour chacun d'eux!
Je pense que pour saint Paul, c'est la même réalité!
Quand on voit l'énergie et le courage qu'il a déployé par la suite, je me dis qu'il ne devait pas être foncièrement mauvais à la base!

Je n'affirme pas que c'est la vérité! C'est ce que je m'imagine de saint Paul! De plus, il existe un film sur saint Paul plutôt bien fait! Tu dois pouvoir le voir sur you tube! Cela donne à réfléchir!

hello qui est comme dieu

l' imagination n' est pas la réalité, encore moins la vérité

en ce qui concerne Saul ( l' apôtre Paul ) il n' était pas mauvais

C' était tout simplement un exalté, imprégné de l' enseignement de ses pères

Ne fut-il pas élevé au pied de Gamaliel, un docteur de la loi

Son zèle pour sa religion le fit lutter contre l' hérésie du christianisme

Ceci jusqu'à sa merveilleuse rencontre sur le chemin de Damas

à suivre .../...

J'ai soutenu autrefois que le rêve, royaume de l'imaginaire, constitue une fonction vitale de notre organisme! Cet espace doit exister! Par contre, tu as raison de rappeler que le réel PRIME!
D'ailleurs plus le rêve fut beau (Et Dieu sait qu'il le fut!), plus le réveil est difficile!

Viens Seigneur Yéchoua!!!!!!