J'ai fait un énorme ZOOM sur certain passage de l'écriture à tel point que je ne voyais plus rien comme un enfant myope colle son nez sur le livre qu'il était en train de lire!
Du coup, j'ai reposé les écritures et je me suis souvenu de légers détails!

1 - JESUS commande aux éléments à telle point que chacun se demande: "Mais qui est-il donc?"
On peut me dire: Moïse le fit aussi!

C'est justement LA que se trouve l'argument: les écritures qui relatent les prodiges accompli par l'intermédiaire de Moïse montrent un dialogue entre Moïse et Dieu! Moïse ne commande aux éléments que sur ordre de Dieu!
Pour JESUS, l'injonction faites aux éléments est DIRECTE sans intermédiaire!
Cela n'atteste t'il pas la VOLONTE des évangélistes que JESUS est Dieu fait homme!

2 - Un autre argument se trouve dans le témoignage des moines et ascètes du désert (merci à elles/eux et bénis soit leur nom dans l'unique NOM divin, AMEN): une multitude de témoins ont héroïquement fuit le confort de la civilisation pour mener des vies d'une difficultés parfois extrêmes menant une vie de sainteté radicale! Pourtant, JAMAIS le cas du linceul de Turin ne s'est reproduit! Aucune moniale ou moine, pourtant souvent pris dès leur plus jeunes âges, malgré des sainteté de vie poussé jusqu'à l'héroïsme, n'a pu reproduire la réalité que nous pouvons observer sur le linceul de Turin!
JESUS est donc vraiment unique, non seulement par sa sainteté de vie mais par CE qu'il est en lui-même: Dieu fait homme venu dans l'histoire pour mettre un POINT final au mal?

Cela me semble très, très, très,...,très plausible!

AMEN

Citation :

1 - JESUS commande aux éléments à telle point que chacun se demande: "Mais qui est-il donc?"
On peut me dire: Moïse le fit aussi!

C'est justement LA que se trouve l'argument: les écritures qui relatent les prodiges accompli par l'intermédiaire de Moïse montrent un dialogue entre Moïse et Dieu! Moïse ne commande aux éléments que sur ordre de Dieu!
Pour JESUS, l'injonction faites aux éléments est DIRECTE sans intermédiaire!
Cela n'atteste t'il pas la VOLONTE des évangélistes que JESUS est Dieu fait homme!

Ceci peut être réfuté facilement.
La première, c'est qu'il est faux de pensé que la Bible relais l'ensemble des discussions entre Dieu et Moise, mais il faut comme même noté que Moise n'agis pas de lui même, mais par la volonté de son Dieu.

De même, il ne faut pas négligé le fait que JESUS parlait avec père, bien que les textes n'explicite pas vraiment cela?

Mais le point commun que l'on peut faire entre Moise et JESUS, c'est que les deux font la volonté de Dieu, et il me semble bien qu'un verset dit bien, que certain pouvoir/miracle Dieu lui avait (à JESUS)été permit de le faire.

Donc c'est toujours Dieu l'origine des miracles et non JESUS lui même.

Bonjour,



Moise devait obtenir l’approbation de DIEU pour voir ses prières exaucés. JESUS a les attributs divin :

https://www.forum-religions.com/t9363p140-les-attributs-de-dieu-et-de-JESUS

https://www.forum-religions.com/t6663-JESUS-perfections-et-pouvoirs-de-dieu

Merci Nicodème,
J'en arrive à cette déduction:
TOUT est dans l'intention de JESUS quand il a dit: "je suis!"
Pour ma part, je penche pour la divinité étant donné tous les arguments que j'ai décliné sur ce forum en accord avec la traduction de la Bible de Jérusalem!
Par contre, je continue a garder le silence dans nos liturgies!

"Dieu, viens à mon aide!"

Nicodème a écrit:

Bonjour,



Moise devait obtenir l’approbation de DIEU pour voir ses prières exaucés. JESUS a les attributs divin :

https://www.forum-religions.com/t9363p140-les-attributs-de-dieu-et-de-JESUS

https://www.forum-religions.com/t6663-JESUS-perfections-et-pouvoirs-de-dieu

Le fait que JESUS soit Dieu, ne signifie pas qu'il ne devait pas avoir l'approbation de Dieu, il a laisser sa gloire/pouvoirs comme même.

donc une partie, ou l'ensemble de ses pouvoirs, il a laisser.

Je vais développer plus tards...

...la suite

Je vais utilisé seulement quelques passages:


10.32
JESUS leur dit: Je vous ai fait voir plusieurs bonnes oeuvres venant de mon Père: pour laquelle me lapidez-vous?


5.19
JESUS reprit donc la parole, et leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, le Fils ne peut rien faire de lui-même, il ne fait que ce qu'il voit faire au Père; et tout ce que le Père fait, le Fils aussi le fait pareillement.
5.20
Car le Père aime le Fils, et lui montre tout ce qu'il fait; et il lui montrera des oeuvres plus grandes que celles-ci, afin que vous soyez dans l'étonnement.
5.21
Car, comme le Père ressuscite les morts et donne la vie, ainsi le Fils donne la vie à qui il veut.

 


6.11
JESUS prit les pains, rendit grâces, et les distribua à ceux qui étaient assis; il leur donna de même des poissons, autant qu'ils en voulurent.

 


5.36
Moi, j'ai un témoignage plus grand que celui de Jean; car les oeuvres que le Père m'a donné d'accomplir, ces oeuvres mêmes que je fais, témoignent de moi que c'est le Père qui m'a envoyé.

Quel sont ses oeuvres qui doivent attesté qu'il est le sauveur roi des juifs ?
A noté qu'il n'est pas dit "delander d'accomplir", mais "donner d'accomplir", soit donc avoir la possibilité, le pouvoir de le faire.

Bonjour,



@ Qui est comme Dieu,
voilà un sujet " Je suis " qui donne aussi des pistes dans certaines recherches :

https://www.forum-religions.com/t7128-JESUS-declare-sa-divinite-moi-je-le-suis?highlight=je+suis

@ Ange de mata,
voilà un sujet qui peu aussi répondre à ta réponse :

https://www.forum-religions.com/t9656-JESUS-dit-le-pere-est-plus-grand-que-moi-sur-terre?highlight=terre

Nicodème a écrit:

Bonjour,



@ Qui est  comme Dieu,
voilà un sujet " Je suis " qui donne aussi des pistes dans certaines recherches :

https://www.forum-religions.com/t7128-JESUS-declare-sa-divinite-moi-je-le-suis?highlight=je+suis

@ Ange de mata,
voilà un sujet qui peu aussi répondre  à ta réponse :

https://www.forum-religions.com/t9656-JESUS-dit-le-pere-est-plus-grand-que-moi-sur-terre?highlight=terre

Bon a va faire simple, est ce que Dieu fait caca, mange, meurt, a un penis, ect... ?
en autre, est ce que Dieu est humain ?

JESUS en ce dépouillent de sa divinité deviens pleinement Homme sans commettre de péché :

https://www.forum-religions.com/t8601-le-depouillement-de-la-divinite-de-JESUS

Ange de Mata,
la théologie du Dieu UN en trois personne est simple en son principe et complexe pour notre entendement; reste à savoir si elle est vraie:

Selon nous (Nicée Constantinople et compagnie!), Dieu aurait librement voulu s'incarner au sein de l'humanité pour la sauver en la personne de JESUS: cela signifie que JESUS EST Dieu 100% et homme 100%! Il se manifeste comme le Fils pour rendre présent le Père mais sa réalité profonde est d'être le VERBE conçu dans le Saint Esprit du Père!

Donc Dieu est Saint Esprit qui conçoit son Verbe en Lui-même (sa propre substance) et se manifeste en s'incarnant dans la personne de JESUS, qui en se présentant comme Fils du Père manifeste la paternité de Dieu pour l'ensemble du genre humain: Ainsi Dieu, Celui qui EST, était et vient s'est manifesté pleinement dans l'humanité de JESUS en unissant volontairement sa substance divine à une nature humaine! C'est la foi catholique et orthodoxe! Pour nous, c'est ce que signifie le linceul de Turin qui porte l'empreinte de la mort et de la résurrection CORPORELLE de JESUS!
Sauf erreur de ma part!

AMEN

Nicodème a écrit:

JESUS en ce dépouillent de sa divinité deviens pleinement Homme sans commettre de péché :

https://www.forum-religions.com/t8601-le-depouillement-de-la-divinite-de-JESUS

Donc un humain peut faire de lui même des miracles ?

Non, c'est par la volonté de Dieu, lorsque JESUS multiplie les pains, il rend d'abord grâce à Dieu, avant de faire son miracle.

Tu sais que JESUS a laisser sa gloire et c'est fait homme, la question est: peut il faire de lui même des miracles sans sa gloire, donc sans ses pouvoirs de Dieu/être divin ?


24.36
Pour ce qui est du jour et de l'heure, personne ne le sait, ni les anges des cieux, ni le Fils, mais le Père seul.

JESUS indique aussi " je le veux " donc de sa propre autorité IL fait des miracles :

https://www.forum-religions.com/t9668-l-autorite-et-le-nom-de-JESUS

La Mission de JESUS était d'apporter la Bonne Nouvelle et non de révéler " le jour ".

Aucune des Trois "personne divine" n'agit indépendamment des Autres ( Jn 5.19; jn 10.28-30; jn 16.13-15).

Tout comme il affirme ne rien faire de lui même, mais de faire ce que dieu lui enseigne, donc ce que dieu lui dit de faire, d'ailleurs peu de temps avant son arrestation, il demande soutien à son père, mais affirme une chose:non pas ma volonté, mais ta volonté...

D'ailleurs, JESUS avait le pouvoirs de faire certain miracle, mais pas de lui même, parce que Dieu lui avait accorder ses pouvoirs:


5.19
JESUS reprit donc la parole, et leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, le Fils ne peut rien faire de lui-même, il ne fait que ce qu'il voit faire au Père; et tout ce que le Père fait, le Fils aussi le fait pareillement.
5.20
Car le Père aime le Fils, et lui montre tout ce qu'il fait; et il lui montrera des oeuvres plus grandes que celles-ci, afin que vous soyez dans l'étonnement.

Citation :

La Mission de JESUS était d'apporter la Bonne Nouvelle et non de révéler " le jour "

sans entrer dans le sujet de la signification de l'évangile, il faut voir ici, que JESUS était limité, ou autrement, sans gloire, ce qui expliquer qu'il ne savait pas l'heure.

Maintenant, il faut voir à quel point il était limité:
5.19
JESUS reprit donc la parole, et leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, le Fils ne peut rien faire de lui-même, il ne fait que ce qu'il voit faire au Père; et tout ce que le Père fait, le Fils aussi le fait pareillement.
5.20
Car le Père aime le Fils, et lui montre tout ce qu'il fait; et il lui montrera des oeuvres plus grandes que celles-ci, afin que vous soyez dans l'étonnement.

En fait tout est dans l'intention profonde de JESUS: lui seul à la clef et il la communique à qui il veut!

Pour ma part, je n'ai pas cette clef! Je n'ai que ma foi et ma raison pour contempler en lui la plénitude de vie divine! La lumière est si abondante en lui que je ne "vois" plus et que je ne parviens plus à faire la part des choses!

Mon tourment est de savoir s'il s'agit d'une plénitude substantielle/ontologique ou d'une plénitude participative!

Quoi qu'il en soit, il est l'homme parfaitement accompli! Son cas est unique et inégalée!

AMEN

A travers les différents liens que j'ai indiqués ci dessus, tous les membres pourront trouver les sujets sur la divinité de JESUS et son autorité d'Amour et de Miséricorde.


 

Dieu vient à notre aide, s'il te plaît!