Asma bint Bakr affirme que le Messager d’Allah (bénédiction et salut soient sur lui) dit : «Le mensonge n’est permis que dans trois cas : un homme qui chercher à plaire à sa femme, en cas de guerre et dans le cadre d’une réconciliation. (Rapporté par at-Tarmidhi, 1862 et déclaré ‘beau’ par lui. Voir le Sahih de Mouslim, 4717).


Selon cette même charî'a vue par certaines écoles juridiques islamiques (notamment celle des Hanafites), les musulmans ne doivent respecter les traités que si ces derniers sont avantageux pour l’Islam[11]. Cet aspect de la charî'a est basé sur certains hadiths canoniques tels que celui-ci : « Si vous prêtez un jour serment de faire quelque chose et découvrez par la suite que quelque chose d’autre est mieux, alors dénoncez votre serment et faites ce qui est mieux[12] ».

Dans le chiisme duodécimain, certains chiites considèrent que la taqîya est une forme de djihad contre d'autres musulmans, notamment les sunnites[13]. Dans son livre Terroristes, les 7 piliers de la déraison, le juge d'instruction au Pôle anti-terrorisme Marc Trévidic écrit qu'une forme de taqiya, art de la dissimulation, est enseignée comme un art de la guerre dans les camps d'entraînement terroristes de jihadistes[14].



Comment êtes vous sûre que les musulmans nous disent la vérité quand il est permis de mentir !

Amicalement Mick
.

il manque encore une rekkya...
quand un musulmans est persécuter pour renier sa foi il peut le faire avec sa bouche mais pas avec son cœur...
en résumé pour sauver sa vie il peut dire qu'il n'est pas musulmans...

En tant qu'être humain tu peux faire confiance a un musulman mais pas en tant que fidel de cette religion...
Dans la vie de tout les jours si tu as des amis musulmans tu peux leur faire confiance mais du moment qu'il s'agisse de défendre leur religion la confiance est mise de coté puisque tu devient un mécréant pour eux et tu ne mérite pas leur estime...

Bonsoir Keybordzapper

Un Dieu qui nous dit que c'est correct de mentir me laisse perplexe

Amicalement Mick

 peux tu nous la difference entre eux  et de tte façon tu est en erreur

 peux tu nous la difference entre eux  et de tte façon tu est en erreur

keyboardzapperEn tant qu'être humain tu peux faire confiance a un musulman mais pas en tant que fidel de cette religion... a écrit:

En tant qu'être humain tu peux faire confiance a un musulman mais pas en tant que fidel de cette religion...

Le mensonge "autorisé"

Il existe des circonstances où l’on autorise l’utilisation du mensonge : d’après Oum Kalthoum le Prophète, , a dit : « Il n’est pas considéré comme menteur celui qui veut réconcilier des gens en transmettant des bonnes choses aux uns et disant du bien à d’autres. » (rapporté par Boukhari)

D’après une variante, elle a dit : « Je ne l’ai pas entendu tolérer le mensonge que dans trois cas : pendant la guerre, la réconciliation entre les gens et les paroles échangées entre l’homme et sa femme (couvrir les défauts, se complimenter afin de maintenir de bon rapport entre conjoints) ». (rapporté par Mouslim)
Le mensonge est un mauvais comportement. Il ne sied pas aux gens pieux et aux vrais croyants de mentir ; c’est un signe d’hypocrisie, comme l’a déclaré le Prophète صلى الله عليه و سلم : « L’hypocrite possède trois caractéristiques : il ment, il ne tient pas ses promesses et il trahit la confiance » (rapporté par Al-Bukhârî et Muslim)

mick a écrit:

Asma bint Bakr affirme que le Messager d’Allah (bénédiction et salut soient sur lui) dit : «Le mensonge n’est permis que dans trois cas : un homme qui chercher à plaire à sa femme, en cas de guerre et dans le cadre d’une réconciliation. (Rapporté par at-Tarmidhi, 1862 et déclaré ‘beau’ par lui. Voir le Sahih de Mouslim, 4717).


Selon cette même charî'a vue par certaines écoles juridiques islamiques (notamment celle des Hanafites), les musulmans ne doivent respecter les traités que si ces derniers sont avantageux pour l’Islam[11]. Cet aspect de la charî'a est basé sur certains hadiths canoniques tels que celui-ci : « Si vous prêtez un jour serment de faire quelque chose et découvrez par la suite que quelque chose d’autre est mieux, alors dénoncez votre serment et faites ce qui est mieux[12] ».




Comment êtes vous sûre que les musulmans nous disent la vérité quand il est permis de mentir !

Amicalement Mick
.

Apocalypse 22:15 Dehors les chiens, les magiciens, les débauchés, les meurtriers, les idolâtres, et quiconque aime et pratique le mensonge !

ton exemple  c'est comme tu me disais les hindous qui adorent les LES TAUPES sont des musulmans !
permet moi de te poser cette question
Est-ce que la Bible permet d'user de mensonge, de ruse et de tromperie dans certaines conditions? 

mick a écrit:

Dans le chiisme duodécimain, certains chiites considèrent que la taqîya est une forme de djihad contre d'autres musulmans, notamment les sunnites[13]. Dans son livre Terroristes, les 7 piliers de la déraison, le juge d'instruction au Pôle anti-terrorisme Marc Trévidic écrit qu'une forme de taqiya, art de la dissimulation, est enseignée comme un art de la guerre dans les camps d'entraînement terroristes de jihadistes[14].
Amicalement Mick
.

Je préfère avoir la vérité en face que plutôt que de

l'entendre par un autre, surtout dans le mariage !

La vérité a toujours gagné sur le mensonge.

Crois-moi, je sais de quoi je parle, la vérité finit toujours par sortir!

Idoukamle, on n'a rien à perdre, s'il faut mentir pour avantager notre

situation c'est signe que celle-ci n'était pas bonne dès le départ.

Quand tu ment tu te met dans une situation qu'il te faudra un

autre mensonge pour couvrir le premier et ainsi de suite, ca n'arrête pas.

J'ai toujours admiré l'amour que vous portez à Dieu, même si le chemin

que vous suivez n'est pas comme le mien, mais que voulez-vous !!!!

C'est la route que j'ai apprise dans mon enfance, comme toi.

Et souviens-toi que ce n'est pas la route que tu as pris mais la bonne

disposition de ton coeur, car Dieu sait lire dans les coeurs.

Amicalement Mick

Jean 8:44 Vous avez pour père le diable, et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Il a été meurtrier dès le commencement, et il ne se tient pas dans la vérité, parce qu’il n’y a pas de vérité en lui. Lorsqu’il profère le mensonge, il parle de son propre fonds ; car il est menteur et le père du mensonge.


Comment peut-on se dire de la vérité et après proclamer qu'on peut dans certaine circonstance être de l'obscurité (mensonge)?

Là encore, si on remet les choses à leur juste place, ces choses prennent leur sens exact .

Dans un monde "anarchique" quant-à la polygamie, par exemple,  Mohammed ne pouvant du jour au lendemain faire appliquer la "norme" Divine, c'est à dire la monogamie, il dût réglementer - sans provoquer les "Anciens" dans leurs traditions et coutumes  - les relations hommes/femmes en limitant, notamment, à 4 et sous certaines conditions, le nombre de femmes qu'un homme pouvait épouser .


Il en fut de même pour le mensonge donc .

Dans un monde où le mensonge - lié comme chacun sait  à la peur des conséquence de la vérité;  peur qui était étroitement lié aux croyances  fétichistes , idolâtres et superstitieuses - était "la norme", Mohammed dût, là aussi, "réglementer" le mensonge .

Mais, là où "ça cloche" maintenant, là où les choses ne sont pas à leur place, c'est de prendre au pied de la lettre  ce qui fut une réglementation provisoire et transitoire, pour la norme à respecter  encore des siècles plus tard par les musulmans ( et pour eux, par l'humanité entière ...) !


Signe bien attristant qui ne fait qu'entériner  un lourd bilan : l'absence quasi totale d'évolution pour ces êtres humains !

Imaginez-vous , c'est comme un homme de 30 ans qui porterait encore - pour suivre ce qu'il a reçu et appris de ses parents - des couches-culottes ...!

Ce qui ne se conçoit et ne se rencontre que dans le cas où une maladie nécessite ces couches, ou lorsque un handicap frappe cet adulte .

cette reponse est la meilleure que tu a dis tout le long de ton chemin sur ce forum et je ne peux l'oublier car c'est la verité mon cher mick

mick a écrit:

Idoukamle, on n'a rien à perdre, s'il faut mentir pour avantager notre situation c'est signe que celle-ci n'était pas bonne dès le départ.
Quand tu ment tu te met dans une situation qu'il te faudra un autre mensonge pour couvrir le premier et ainsi de suite, ca n'arrête pas.
J'ai toujours admiré l'amour que  vous portez à Dieu, même si le chemin que vous suivez n'est pas comme le mien, mais que voulez-vous !!!C'est la route que j'ai apprise dans mon enfance, comme toi. Et souviens-toi que ce n'est pas la route que tu as pris mais la bonne disposition de ton coeur, car Dieu sait lire dans les coeurs.

Amicalement Mick

ne jugez jamais l'islam mais jugez les musulmans
Il y a des degrés dans le mensonge, c’est-à-dire que plus il cause du mal, plus il est à rejeter et engendre une punition sévère. Ainsi, certains mensonges sont considérés comme des péchés mineurs, tandis que d’autres sont des péchés majeurs.
tu a oublié de me repondre sur la takiya et la Bible
dans notre vie cher mick on est amener à dire et a faire certaines choses qui ne nous honores pas, mais après un moment les remords refont surface et une décision s'impose. Se taire, mentir ou dire la vérité... Pour soi-même ou pour autrui, il nous est tous arrivé un jour de commettre un mensonge. 
-Mais est-ce vraiment la bonne solution ?
- toute vérité est-elle bonne à dire ?
-Y a-t-il des vérités que l'on peut cacher ? 

mick a écrit:

Je préfère avoir la vérité en face que plutôt que de l'entendre par un autre, surtout dans le mariage !

Amicalement Mick

idoukamle a écrit:

ne jugez jamais l'islam mais jugez les musulmans

Bien sûr que si il faut juger aussi les religions, quelle idée!!! Ce ne sont pas des choses intouchables pour les non-croyants, que vous les croyants vous n'y touchiez pas ça vous regarde, mais n'essayez pas d'imposer vos lois aux autres, merci..

Chaque fois que je me suis plaint de ce que je voyais en pays mahométan, on me disait justement ça,
ce n'est pas la faute du mahométisme, c'est la faute des mahométans.

D'où la lecture de toutes les biographies de Mahomet pour savoir si c'est un saint ou un ganster,
la réalité est qu'il est plus proche d'Al Capone que de JESUS Christ.

Avec la taquiya, on entend aussi dire que la taquiya c'est un usage chiitte et non pas sunnite
alors que Mahomet a pratiqué lui même la taquiya en la justifiant.

Il disait qu'il allait prendre telle chemin pour aller à la razzia et prenait le chemin opposé et quand on lui a fait observé qu'il mentait, il disait:
la guerre est une ruse.

Donc la taquiya est mahométane et elle est aussi bien sunnite que chiite ou kharijite.

yacoub a écrit:

Chaque fois que je me suis plaint de ce que je voyais en pays mahométan, on me disait justement ça,
ce n'est pas la faute du mahométisme, c'est la faute des mahométans.

D'où la lecture de toutes les biographies de Mahomet pour savoir si c'est un saint ou un ganster,
la réalité est qu'il est plus proche d'Al Capone que de JESUS Christ.

Avec la taquiya, on entend aussi dire que la taquiya c'est un usage chiitte et non pas sunnite
alors que Mahomet a pratiqué lui même la taquiya en la justifiant.

Il disait qu'il allait prendre telle chemin pour aller à la razzia et prenait le chemin opposé et quand on lui a fait observé qu'il mentait, il disait:
la guerre est une ruse.

Donc la taquiya est mahométane et elle est aussi bien sunnite que chiite ou kharijite.

Donc un dieu qui permet le mensonge est un dieu qui ment lui-même !

Mick

Citation :

Donc un dieu qui permet le mensonge est un dieu qui ment lui-même !

Mick

C'est Mahomet qui permet le mensonge, le viol des petites filles, ce n'est pas dieu.

Je le sais Yacoub,  

Si tu as remarqué j'ai écris dieu (en petit).

Toujours intéressant de te lire.

Mick

Florent52 a écrit:

Bien sûr que si il faut juger aussi les religions, quelle idée!!! Ce ne sont pas des choses intouchables pour les non-croyants, que vous les croyants vous n'y touchiez pas ça vous regarde,

je peux savoir qu'est ce que tu a avec l'islam!?.

Florent52 a écrit:

mais n'essayez pas d'imposer vos lois aux autres, merci..

je ne porte pas de jugements à priori sur les athées , car ils ont tous une personnalité différente que Je respecte, sans rien imposer ,
notre religion n'est pas une marchandise pour qu'on l'impose

mick a écrit:

Je le sais Yacoub,  

Si tu as remarqué j'ai écris dieu (en petit).

Toujours intéressant de te lire.

Mick

tant de questions posés sans aucune reponses de ta part mick
est ce que tu sais que critiquer comme le Seigneur de la Métaphysique qu'ici sur ce forum insulte l'islam et ailleurs il insulte le christianisme(et tt simplement pour rester moderateur)
et il se connait car il a ete banni sur plusieurs forum car celui là est pour les rejetons des religions

J'ai mes réponses avec Yacoub

mick a écrit:

J'ai mes réponses avec Yacoub

tu a oublié de me repondre sur la takiya et la Bible
dans notre vie cher mick on est amener à dire et a faire certaines choses qui ne nous honores pas, mais après un moment les remords refont surface et une décision s'impose. Se taire, mentir ou dire la vérité... Pour soi-même ou pour autrui, il nous est tous arrivé un jour de commettre un mensonge.
-Mais est-ce vraiment la bonne solution ?
- toute vérité est-elle bonne à dire ?
-Y a-t-il des vérités que l'on peut cacher ?

Est-ce que la Bible permet d'user de mensonge, de ruse et de tromperie dans certaines conditions?

Est-ce que la Bible permet d'user de mensonge, de ruse et de tromperie dans certaines conditions?


Non !


C'est ta fête aujourd'hui , ca fait plus de deux ans que tu

es inscrit ici, bonne fête cher Idoulamle


Passe une belle journée


Amicalement Mick à +

Je ne suis pas chrétien ni juif et je critique toutes les religions.

En revanche j'ai toujours dit que je préfère JESUS à Mahomet
car l'un a lapidé par au moins trois fois des êtres humains et l'autre a sauvé une femme de la lapidation,
l'un a conduit plus d'une cinquantaine de razzias où il a fait couler beaucoup de sang, l'autre disait
celui qui a vaincu par le sabre périra par le sabre,

l'un c'est marié une vingtaine de fois avec même une petite fille de 6 ans, l'autre est mort chaste.

Coté morale,ya pas photo 

yacoub a écrit:

Je ne suis pas chrétien ni juif et je critique toutes les religions.

En revanche j'ai toujours dit que je préfère JESUS à Mahomet
car l'un a lapidé par au moins trois fois des êtres humains et l'autre a sauvé une femme de la lapidation,
l'un a conduit plus d'une cinquantaine de razzias où il a fait couler beaucoup de sang, l'autre disait
celui qui a vaincu par le sabre périra par le sabre,

l'un c'est marié une vingtaine de fois avec même une petite fille de 6 ans, l'autre est mort chaste.

TOUTE LA DIFFÉRENCE EST LA

idoukamle a écrit:

Florent52 a écrit:

Bien sûr que si il faut juger aussi les religions, quelle idée!!! Ce ne sont pas des choses intouchables pour les non-croyants, que vous les croyants vous n'y touchiez pas ça vous regarde,

je peux savoir qu'est ce que tu a avec l'islam!?.

Florent52 a écrit:

mais n'essayez pas d'imposer vos lois aux autres, merci..

je ne porte pas de jugements à priori sur les athées , car ils ont tous une personnalité différente que Je respecte, sans rien imposer ,
notre religion n'est pas une marchandise pour qu'on l'impose

En disant "Ne jugez pas l'islam", tu essayes d'imposer ta manière de faire. Je juge ta religion si j'en ai envie, libre à toi de ne pas le faire en tant que croyant mais garde tes conseils là-dessus...

Ce que j'ai avec l'islam? Comme toutes les religions monothéistes à mes yeux elle est intolérante, c'est une excellente raison de la combattre.

De quoi réfléchir peut-être: voici ce que je viens de découvrir :
 



Partout où vous rencontrez de l’intolérance et de l’animosité, où même de l’hostilité, des harcèlements à l’encontre de ceux qui ne sont pas de la même croyance, là où l’on s’efforce de nuire à ceux d’une autre croyance, là, l’enseignement ne vient pas de Dieu ou bien il est falsifié!




 C’est en ceci que réside le Commandement d’airain: tu n’as jamais le droit de nuire consciemment à autrui, que ce soit à son corps ou à son âme, à ses biens terrestres ou même à sa réputation!

L'un s'est marié et non l'un c'est marié, ça va de soi.