Muslim (4:2127) - Mahomet frappa sa femme Aïcha, dans la poitrine un soir où elle avait quitté la maison sans sa permission. Aïcha raconte, "Il me frappa à la poitrine ce qui me causa une grande douleur".

texte complet ici :
http://www.usc.edu/schools/college/crcc/engagement/resources/texts/muslim/hadith/muslim/004.smt.html

Les hadiths autorisant a battre sa femme

Bukhari (72:715) - Une femme vint voir Mahomet et le supplia d'ordonner à son mari d'arrêter de la battre. Sa peau était tellement meurtrie sous l'impact des coups qu'elle était décrite comme étant plus verte que le voile vert qu'elle portait. Mahomet ne réprima pas le mari, mais ordonna à la femme de retourner voir son mari et de se soumettre à ses désirs sexuels.

http://www.usc.edu/schools/college/crcc/engagement/resources/texts/muslim/hadith/bukhari/072.sbt.html

Abu Dawud (2142) - "Le prophète (que la paix soit avec lui) dit: un homme n'aura pas à répondre du fait qu'il batte sa femme."

http://www.usc.edu/schools/college/crcc/engagement/resources/texts/muslim/hadith/abudawud/011.sat.html

brizzio777 a écrit:

Muslim (4:2127) - Mahomet frappa sa femme Aïcha, dans la poitrine un soir où elle avait quitté la maison sans sa permission. Aïcha raconte, "Il me frappa à la poitrine ce qui me causa une grande douleur".

texte complet ici :
http://www.usc.edu/schools/college/crcc/engagement/resources/texts/muslim/hadith/muslim/004.smt.html

Les hadiths autorisant a battre sa femme

Bukhari (72:715) - Une femme vint voir Mahomet et le supplia d'ordonner à son mari d'arrêter de la battre. Sa peau était tellement meurtrie sous l'impact des coups qu'elle était décrite comme étant plus verte que le voile vert qu'elle portait. Mahomet ne réprima pas le mari, mais ordonna à la femme de retourner voir son mari et de se soumettre à ses désirs sexuels.

http://www.usc.edu/schools/college/crcc/engagement/resources/texts/muslim/hadith/bukhari/072.sbt.html

Abu Dawud (2142) - "Le prophète (que la paix soit avec lui) dit: un homme n'aura pas à répondre du fait qu'il batte sa femme."

http://www.usc.edu/schools/college/crcc/engagement/resources/texts/muslim/hadith/abudawud/011.sat.html

Paix,

L'ISLAM ENSEIGNE LE BON COMPORTEMENT ENVERS LES FEMMES:

"Et comportez-vous convenablement envers elles." (4 :19)

"Et parmi Ses signes Il a créé de vous, pour vous, des épouses pour que vous viviez en tranquillité avec elles et Il a mis entre vous de l'affection et de la bonté. Il y a en cela des preuves pour des gens qui réfléchissent."(30:21)

Le Messager d’Allah (bénédiction et paix sur lui) a dit :
" Ô hommes ! Vous avez des droits sur vos femmes et vos femmes ont des droits sur vous. Craignez Dieu dans votre comportement envers les femmes. "
Il ajouta : " Je vous recommande d’être bons envers les femmes, le meilleur parmi vous est celui qui se conduit le mieux envers sa femme " (Rapporté par les Imams Al-Bukhari et Muslim) .

« Le croyant qui a la foi la plus complète est celui qui a le meilleur comportement, et les meilleurs d’entre vous sont les meilleurs avec leurs femmes » (At-Tirmidhi)

« Qu’aucun croyant ne déteste une croyante, s’il déteste une chose d’elle, il en aimera autre chose » (Muslim)

Iyas Ibn ‘abdullah ibn Abi Dhubab rapporte que le messager d’Allah (salalahu ‘alayhi wa salam) a dit : « Ne frappez pas les (femmes) esclaves d’Allah » Et aussi : « Les meilleurs de vous ne frapperont pas ».

Aïcha (radhia Allâhou anha) rapporte dans un autre Hadith que le Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam) n'a jamais frappé personne de ses mains, ni une femme ni un esclave, sauf lorsqu'il combattait pour la cause de Dieu.

Pour ce qui est du hadith que vous avez cité,

Savez-vous pourquoi la langue arabe est si importante? Pourquoi le coran doit-être appris en arabe?
Pour plusieurs raisons, dont le fait que certains mots n'ont pas d'équivalent en Français et aussi parce que la traduction est malheureusement le plus souvent très mauvaise :

Déjà la partie du hadith "Il me frappa à la poitrine ce qui me causa une grande douleur" que vous avez énoncé est fausse! Ne sortez pas du contexte et ne changez pas les phrases, la partie du hadith est :
Il me dit alors : « c’est toi l’ombre que j’ai vu là-bas ? ». puis il me frappa et me causa un peu de douleur, en me disant : « crains-tu qu’Allah t’opprime, ainsi que son messager ? ».

Donc la douleur est peut être liée à la parole et non au geste!

Le mot qui a été traduit en français par : "il m’a frappé est" est « lahadani » en arabe.
Lahada = repousser quelqu’un. Lahada veut aussi dire : tâter, palper avec la main...

De plus, le fait de frapper n’est applicable qu’après être passé par d’autres étapes, à savoir: exhortez-les, éloignez-vous d'elles dans leurs lits et frappez les.

Et ne confondez pas "battre" et "frapper", ce n'est pas pareil...

Enfin et SURTOUT conformément à l'avis des exégètes, il s'agit de frapper, avec un bâton, du genre de celui, qu'on appelle un siwak (petit bâton d'environ 7 centimètres qu'on utilise pour se frotter les dents!!!!)


Et votre vidéo ne prouve rien, beaucoup d'hommes battent leurs femme, cela n'a aucun rapport avec l'islam...

Si le coran avait voulu dire de ne frapper qu'avec un petit bâton il l'aurait dit.
Tout ce qu'il dit c'est (si d'autres démarches ont échouè) : frappez-les!

Le coran autorise donc à frapper les femmes, point final. La question de savoir comment et à quel degré n'est qu'une affaire d'interprétation, à voir selon chacun.

De plus il n'y a pas qu'un hadith génant sur le sujet mais 3 qui sont cités, le coup typiquement musulman de la mauvaise traduction marche peut-être sur un, mais sur les deux autres?

Paix,

NON NON ET NON!!! L'EXÉGÈSE DU CORAN DIT QU'IL S'AGIT DE FRAPPER SANS REDOUBLER LE COUP ET SURTOUT SANS QUE CELA SOIT VIOLENT!!! Sinon,( d'après ibn abbas connu pour son interprétation du Coran), il y a versement d'une rançon.

Je ne comprend pas comment en ayant un seul coran qui est sensé dire la même chose vous soyez si eloigné .

arnica a écrit:

Je ne comprend pas comment en ayant un seul coran qui est sensé dire la même chose vous soyez si eloigné .

Paix Arnica,

Rassurez-vous, il n'y a qu'un seul Coran, qu'une seule interprétation et donc qu'une seule voie à suivre...
Ceci dit, beaucoup soit ne connaissent pas l'islam, soit pratiquent l'islam à leurs façon.
Moi même, j'ai beaucoup à apprendre...alors je n'en veux pas aux non musulmans, car certains ne savent pas que l'islam n'ordonne que le convenable et n'interdit que le blâmable...

Certains versets sont très explicites, mais d'autres nécessitent l'exégèse et l'appui d'autre sources, telle que les hadiths qui décrivent la pratique du verset par Mohammed pbsl.

une musulmane a écrit:

Paix,

NON NON ET NON!!! L'EXÉGÈSE DU CORAN DIT QU'IL S'AGIT DE FRAPPER SANS REDOUBLER LE COUP ET SURTOUT SANS QUE CELA SOIT VIOLENT!!! Sinon,( d'après ibn abbas connu pour son interprétation du Coran), il y a versement d'une rançon.

Encore une fois ce n'est qu'une interprétation, qui ne remplacera jamais le manque de précision du coran sur un point aussi important.

Mais surtout il y a une chose sur laquelle tu ne réfléchis pas : que ce soit violent ou pas, le coran autorise l'homme à frapper sa femme, ça ne te dérange pas?

Florent52 a écrit:

une musulmane a écrit:

Paix,

NON NON ET NON!!! L'EXÉGÈSE DU CORAN DIT QU'IL S'AGIT DE FRAPPER SANS REDOUBLER LE COUP ET SURTOUT SANS QUE CELA SOIT VIOLENT!!! Sinon,( d'après ibn abbas connu pour son interprétation du Coran), il y a versement d'une rançon.

Encore une fois ce n'est qu'une interprétation, qui ne remplacera jamais le manque de précision du coran sur un point aussi important.

Mais surtout il y a une chose sur laquelle tu ne réfléchis pas : que ce soit violent ou pas, le coran autorise l'homme à frapper sa femme, ça ne te dérange pas?

Ce n'est pas une simple interprétation, il s'agit de l'exégèse, cela prend en compte le contexte!! C'est une source sure car en accord avec d'autres sources : hadiths qui décrivent précisément la pratique du verset par le prophète Mohammed pbsl.
Allah précise très bien les trois étapes : exhortez, s'éloigner d'elles dans leurs lits et les frapper (avec des conditions).

Et non, cela ne me dérange pas, je sais que ce sont de légers coups et surtout que cela arrive seulement si on n'est pas sérieux dans sa pratique de l'islam.

une musulmane a écrit:

Florent52 a écrit:

une musulmane a écrit:

Paix,

NON NON ET NON!!! L'EXÉGÈSE DU CORAN DIT QU'IL S'AGIT DE FRAPPER SANS REDOUBLER LE COUP ET SURTOUT SANS QUE CELA SOIT VIOLENT!!! Sinon,( d'après ibn abbas connu pour son interprétation du Coran), il y a versement d'une rançon.

Encore une fois ce n'est qu'une interprétation, qui ne remplacera jamais le manque de précision du coran sur un point aussi important.

Mais surtout il y a une chose sur laquelle tu ne réfléchis pas : que ce soit violent ou pas, le coran autorise l'homme à frapper sa femme, ça ne te dérange pas?

Ce n'est pas une simple interprétation, il s'agit de l'exégèse, cela prend en compte le contexte!! C'est une source sure car en accord avec d'autres sources : hadiths qui décrivent précisément la pratique du verset par le prophète Mohammed pbsl.
Allah précise très bien les trois étapes : exhortez, s'éloigner d'elles dans leurs lits et les frapper (avec des conditions).

Et non, cela ne me dérange pas, je sais que ce sont de légers coups et surtout que cela arrive seulement si on n'est pas sérieux dans sa pratique de l'islam.

Tu peux employer le mot "exégèse" si tu veux ça ne change rien au fait que c'est une interprétation, surtout dans le cadre d'une religion qui n'a pas de clergé considéré comme "infaillible" comme c'est le cas dans le catholicisme.

Enfin, bref, on ne va pas perdre son temps sur ce point, si tu avais plus de culture tu saurais qu'il y autant d'exégèse que d'exégètes..

Sur le fond je constate que tu as totalement intégré les principes machistes du coran. L'homme peut frapper sa femme mais pas l'inverse, c'est à la base un principe machiste, que tu le veuilles ou pas, que tu en sois consciente ou pas. C'est ton problème, mais ça a l'avantage d'être clair.

Florent52 a écrit:

une musulmane a écrit:

Florent52 a écrit:

Encore une fois ce n'est qu'une interprétation, qui ne remplacera jamais le manque de précision du coran sur un point aussi important.

Mais surtout il y a une chose sur laquelle tu ne réfléchis pas : que ce soit violent ou pas, le coran autorise l'homme à frapper sa femme, ça ne te dérange pas?

Ce n'est pas une simple interprétation, il s'agit de l'exégèse, cela prend en compte le contexte!! C'est une source sure car en accord avec d'autres sources : hadiths qui décrivent précisément la pratique du verset par le prophète Mohammed pbsl.
Allah précise très bien les trois étapes : exhortez, s'éloigner d'elles dans leurs lits et les frapper (avec des conditions).

Et non, cela ne me dérange pas, je sais que ce sont de légers coups et surtout que cela arrive seulement si on n'est pas sérieux dans sa pratique de l'islam.

Tu peux employer le mot "exégèse" si tu veux ça ne change rien au fait que c'est une interprétation, surtout dans le cadre d'une religion qui n'a pas de clergé considéré comme "infaillible" comme c'est le cas dans le catholicisme.

Enfin, bref, on ne va pas perdre son temps sur ce point, si tu avais plus de culture tu saurais qu'il y autant d'exégèse que d'exégètes..

Sur le fond je constate que tu as totalement intégré les principes machistes du coran. L'homme peut frapper sa femme mais pas l'inverse, c'est à la base un principe machiste, que tu le veuilles ou pas, que tu en sois consciente ou pas. C'est ton problème, mais ça a l'avantage d'être clair.

Pourtant,Maman avait bien giflée papa,lors d'une banale dispute!Et il n'avait rien dit!Bien plus il en rigolait.
Et tous les deux sont de fervents Musulmans!Ils prient,ils jeunent,ils donnent l'aumône et bientôt ils iront ensemble à la Mecque!

Cesar a écrit:

Florent52 a écrit:

une musulmane a écrit:

Ce n'est pas une simple interprétation, il s'agit de l'exégèse, cela prend en compte le contexte!! C'est une source sure car en accord avec d'autres sources : hadiths qui décrivent précisément la pratique du verset par le prophète Mohammed pbsl.
Allah précise très bien les trois étapes : exhortez, s'éloigner d'elles dans leurs lits et les frapper (avec des conditions).

Et non, cela ne me dérange pas, je sais que ce sont de légers coups et surtout que cela arrive seulement si on n'est pas sérieux dans sa pratique de l'islam.

Tu peux employer le mot "exégèse" si tu veux ça ne change rien au fait que c'est une interprétation, surtout dans le cadre d'une religion qui n'a pas de clergé considéré comme "infaillible" comme c'est le cas dans le catholicisme.

Enfin, bref, on ne va pas perdre son temps sur ce point, si tu avais plus de culture tu saurais qu'il y autant d'exégèse que d'exégètes..

Sur le fond je constate que tu as totalement intégré les principes machistes du coran. L'homme peut frapper sa femme mais pas l'inverse, c'est à la base un principe machiste, que tu le veuilles ou pas, que tu en sois consciente ou pas. C'est ton problème, mais ça a l'avantage d'être clair.

Pourtant,Maman avait bien giflée papa,lors d'une banale dispute!Et il n'avait rien dit!Bien plus il en rigolait.
Et tous les deux sont de fervents Musulmans!Ils prient,ils jeunent,ils donnent l'aumône et bientôt ils iront ensemble à la Mecque!

Sauf que Papa avait l'autorisation du Dieu machiste du coran, mais pas Maman...
Mais bon, après, si ton père aimait ça...

Florent52 a écrit:

Cesar a écrit:

Florent52 a écrit:

Tu peux employer le mot "exégèse" si tu veux ça ne change rien au fait que c'est une interprétation, surtout dans le cadre d'une religion qui n'a pas de clergé considéré comme "infaillible" comme c'est le cas dans le catholicisme.

Enfin, bref, on ne va pas perdre son temps sur ce point, si tu avais plus de culture tu saurais qu'il y autant d'exégèse que d'exégètes..

Sur le fond je constate que tu as totalement intégré les principes machistes du coran. L'homme peut frapper sa femme mais pas l'inverse, c'est à la base un principe machiste, que tu le veuilles ou pas, que tu en sois consciente ou pas. C'est ton problème, mais ça a l'avantage d'être clair.

Pourtant,Maman avait bien giflée papa,lors d'une banale dispute!Et il n'avait rien dit!Bien plus il en rigolait.
Et tous les deux sont de fervents Musulmans!Ils prient,ils jeunent,ils donnent l'aumône et bientôt ils iront ensemble à la Mecque!

Sauf que Papa avait l'autorisation du Dieu machiste du coran, mais pas Maman...
Mais bon, après, si ton père aimait ça...

Mais il est musulman!Donc ce que vous dites,c'est du pipeau!

Citation :

Paix,

NON NON ET NON!!! L'EXÉGÈSE DU CORAN DIT QU'IL S'AGIT DE FRAPPER SANS REDOUBLER LE COUP ET SURTOUT SANS QUE CELA SOIT VIOLENT!!! Sinon,( d'après ibn abbas connu pour son interprétation du Coran), il y a versement d'une rançon.

Ah oui il y a le petit asterisque en dessous qui precise de ne la frapper qu une fois sans lui faire mal,

Bref tu ne peux pas nier ce verset ou ton prophete (qu il soit tourmenter) a frapper Aisha

brizzio777 a écrit:

Citation :

Paix,

NON NON ET NON!!! L'EXÉGÈSE DU CORAN DIT QU'IL S'AGIT DE FRAPPER SANS REDOUBLER LE COUP ET SURTOUT SANS QUE CELA SOIT VIOLENT!!! Sinon,( d'après ibn abbas connu pour son interprétation du Coran), il y a versement d'une rançon.

Ah oui il y a le petit asterisque en dessous qui precise de ne la frapper qu une fois sans lui faire mal,

Bref tu ne peux pas nier ce verset ou ton prophete (qu il soit tourmenter) a frapper Aisha

Le prophète Mohammed avait frappé Aicha?Quand?

regarde le sujet Cesar

brizzio777 a écrit:

regarde le sujet Cesar

Vous croyez vraiment que Aicha exposait en public sa vie conjugale?Moi,je ne le crois pas!
Ce ne sont que de faux hadiths!Vous savez,il y en a des centaines de milliers.
Certains me diront:"Mais ce sont des Hadiths de Boukhari et de Muslim!"Je leurs réponds:"Ni Boukhari,ni Muslim ne sont Prophète!"Le jour de la résurrection,chaque humain,ne ce préoccupera que de sa propre personne!Et le seul livre qui nous départagera,sera le Coran!

dans ce cas interroge pourquoi les bedouins arabes (les garants de l'islam) ont authentifier ces ecrits ; c est trop facil de reconnaitre certains hadith et d en refuser d autre... tu prend ce qui tarrange !

en arabie saoudite, tu serais condamner pour delit de blaspheme pour ne pas avoir reconnu ces hadiths

Cesar a écrit:

brizzio777 a écrit:

regarde le sujet Cesar

Vous croyez vraiment que Aicha exposait en public sa vie conjugale?Moi,je ne le crois pas!
Ce ne sont que de faux hadiths!Vous savez,il y en a des centaines de milliers.
Certains me diront:"Mais ce sont des Hadiths de Boukhari et de Muslim!"Je leurs réponds:"Ni Boukhari,ni Muslim ne sont Prophète!"Le jour de la résurrection,chaque humain,ne ce préoccupera que de sa propre personne!Et le seul livre qui nous départagera,sera le Coran!

1 - DONC......tous ce qui est suivi par les musulmans d'apres les hadiths n'est que pure fantaisie ?

2 - ET LA SUNNA.......de la foutaise egalement ?

3 - SI OUI.....SEUL....LE CORAN........NE DIT PAS GRAND CHOSE........

4 - Le coran est un ramassi de hadiths pele-mele....
que meme les exegetes musulmans ne se concordent pas ........

5 - SI tu n'as que le coran pour defendre l'islam......tu es perdu d'avance CESAR.


LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

le coran a éduquer des hommes au vie presque animal a des loi.
sa les a bien aider , mes comme toute les religions il n'on pas su
la travailler dans la direction de l'amour du prochain,

patou13 a écrit:

le coran a éduquer des hommes au vie presque animal a des loi.
sa les a bien aider , mes comme toute les religions il n'on pas su
la travailler dans la direction de l'amour du prochain,

1 - SI le coran a su les eduquer....

2 - Je me demande comment ils etaient AVANT ?

3 - Pour ce qui est de l'education......l'islam l'a banni dans plusieurs pays islamiques et les autres pays islamique toute lecture est censure

4 - DONC NECESSAIREMENT l'education est BIAISEE.........

5 - Comme Mohamet a deja dit en brulant une bibliotheque.....
6 - SI les livres brules parlent comme le coran.....ils sont inutiles et si des livres sont contre le coran ....alors on les brules aussi.

7 - LOGIQUE ISLAMIQUE :regret:


LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

L'éducation c'est le plus grand amour que peut recevoir un enfant,
ya bien des choses que je comprend pas,

peut etre que si il la brulé tous les livres, ces parce qu'il savais
les musulmans trop bete pour en tirée quoi que se soit de bon

brizzio777 a écrit:

dans ce cas interroge pourquoi les bedouins arabes (les garants de l'islam) ont authentifier ces ecrits ; c est trop facil de reconnaitre certains hadith et d en refuser d autre... tu prend ce qui tarrange !

en arabie saoudite, tu serais condamner pour delit de blaspheme pour ne pas avoir reconnu ces hadiths

Les Bédouins arabes sont les garants de l'Islam?Ne savez vous pas que le prophète Mohammed nous avait parlé d'eux,dans le Hadith du Najd?
Et il nous avait ceci:"L'islam est venu d'une façon étrange,et il reviendra de façon étrange!Bénis soient les étrangers".

Et pourquoi ils ne condamnent pas les crimes de leurs amis en Irak,en Afghanistan,en Palestine?
Moi,ils ne peuvent rien me faire!Car,je suis déjà circoncis!Et ce depuis l'age de 4 ans!

[ Et il nous avait ceci:"L'islam est venu d'une façon étrange,et il reviendra de façon étrange!Bénis soient les étrangers". ]


1 - AHHH QUELLE PENSEE SPIRITUELLE....ET DIVINE


2 - Et ils appellent ca de la finesse du language ?

3 - C'est une sentence IDIOTE et sans message.....

4 - PLUS SOT QUE CA ET TU MEURS


LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

SPIRITANGEL a écrit:

[ Et il nous avait ceci:"L'islam est venu d'une façon étrange,et il reviendra de façon étrange!Bénis soient les étrangers". ]


1 - AHHH QUELLE PENSEE SPIRITUELLE....ET DIVINE


2 - Et ils appellent ca de la finesse du language ?

3 - C'est une sentence IDIOTE et sans message.....

4 - PLUS SOT QUE CA ET TU MEURS


LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

Bénis soient les Étrangers,ne vous concerne pas!Pour vous,il faut voir du coté de satan.

Citation :

Et il nous avait ceci:"L'islam est venu d'une façon étrange,et il reviendra de façon étrange!Bénis soient les étrangers".

Mahomet a menti je rectifie

l'islam est sortit tout droit de l'enfer et il y reviendra (bientot)

[ Bénis soient les Étrangers,ne vous concerne pas!Pour vous,il faut voir du coté de satan ]

1 - Je pense que BRIZZIO a bien repondu


LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

SPIRITANGEL a écrit:

[ Bénis soient les Étrangers,ne vous concerne pas!Pour vous,il faut voir du coté de satan ]

1 - Je pense que BRIZZIO a bien repondu


LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

Quoi!Vous voulez que les progénitures de satan,aiment le prophète Mohammed?Rien que c'est état de fait,fait de lui un prophète incontestable!....Le Sceaux des Prophètes!....Il est Sublime Notre Mohammed

[ Quoi!Vous voulez que les progénitures de satan,aiment le prophète Mohammed?Rien que c'est état de fait,fait de lui un prophète incontestable!....Le Sceaux des Prophètes!....Il est Sublime Notre Mohammed ]


1 - OUAISSS....ON LE SAIT ...il aimait les progenitures AUSSI

2 - Y en avait de l'amour cet homme-la.....
3 - Y a pas une femme qu'il n'aimait pas
4 - Y aimait les petites filles aussi
5 - Y aimait les petits garcons evidemment
6 - Y aimait surtout les guerres qui lui rapportaient tellement d'esclaves a aimer

7 - UN HOMME PLEIN D'AMOUR QUOI !

LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

SPIRITANGEL a écrit:

Cesar a écrit:

brizzio777 a écrit:

regarde le sujet Cesar

Vous croyez vraiment que Aicha exposait en public sa vie conjugale?Moi,je ne le crois pas!
Ce ne sont que de faux hadiths!Vous savez,il y en a des centaines de milliers.
Certains me diront:"Mais ce sont des Hadiths de Boukhari et de Muslim!"Je leurs réponds:"Ni Boukhari,ni Muslim ne sont Prophète!"Le jour de la résurrection,chaque humain,ne ce préoccupera que de sa propre personne!Et le seul livre qui nous départagera,sera le Coran!

1 - DONC......tous ce qui est suivi par les musulmans d'apres les hadiths n'est que pure fantaisie ?

2 - ET LA SUNNA.......de la foutaise egalement ?

3 - SI OUI.....SEUL....LE CORAN........NE DIT PAS GRAND CHOSE........

4 - Le coran est un ramassi de hadiths pele-mele....
que meme les exegetes musulmans ne se concordent pas ........

5 - SI tu n'as que le coran pour defendre l'islam......tu es perdu d'avance CESAR.


LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

Justement!L'arme fatale est le Coran!Vous pouvez jouer sur les faux hadiths,les histoires burlesques de vos amis wahabites,Mais jamais sur le Coran!