En ces heures non catholiques pour des enfants de Dieu qui se respectent, je laisse là toutes mes méditations et élucubrations sur l'antiquité pour proposer une révolution radicalement non violente: la révolution des idées inspirées pour refonder une fraternité universelle de femmes et d'hommes de toutes langues, races et nations! Je m'exprime en français ma langue maternelle mais cette révolution est appelée à s'exprimer dans toutes les langues, toutes les cultures, tous les peuples! AMEN.

La première de ces idées dans l'ordre chronologique (qui n'est pas neuve) c'est l'idée géniale que Dieu a eu de nous donner Miryam, la maman de Yéchoua d'Amour, comme mère et modèle UNIVERSELLE d'épouse, de maman et d'éducatrice dans l'Esprit Saint! Personne n'a mieux réussi son éducation qu'elle! Qu'elle soit bénie maintenant et toujours, elle avec toutes celles et ceux qui l'aiment d'un amour profond et tendre!

La deuxième de ces idées dans l'ordre chronologique (mais première dans la vie spirituelle) est celle qui a pris corps en son sein: la personne de notre Maître si mal aimé Yéchoua! En sa personne, Dieu notre Père, CELUI qui est, qui était et qui vient, nous est révélé en PLENITUDE, tel qu'il est écrit de Yéchoua d'Amour: "Qui me voit, voit le Père!"

La troisième de ces idées se résume dans la mise en œuvre au jour le jour de la saint volonté de Dieu telle qu'elle est dépeinte dans la parabole du jugement dernier:

25 31 « Quand le Fils de l'homme viendra dans sa gloire et tous les anges avec lui, alors il siégera sur son trône de gloire. 32 Toutes les nations seront rassemblées devant lui ; il séparera les hommes les uns des autres, comme le berger sépare les brebis des chèvres : 33 il placera les brebis à sa droite, et les chèvres à sa gauche.
34 Alors le Roi dira à ceux qui seront à sa droite : 'Venez, les bénis de mon Père, recevez en héritage le Royaume préparé pour vous depuis la création du monde. 35 Car j'avais faim, et vous m'avez donné à manger ; j'avais soif, et vous m'avez donné à boire ; j'étais un étranger, et vous m'avez accueilli ; 36 j'étais nu, et vous m'avez habillé ; j'étais malade, et vous m'avez visité ; j'étais en prison, et vous êtes venus jusqu'à moi !' 37 Alors les justes lui répondront : 'Seigneur, quand est-ce que nous t'avons vu...? tu avais donc faim, et nous t'avons nourri ? tu avais soif, et nous t'avons donné à boire ? 38 tu étais un étranger, et nous t'avons accueilli ? tu étais nu, et nous t'avons habillé ? 39 tu étais malade ou en prison... Quand sommes-nous venus jusqu'à toi ?' 40 Et le Roi leur répondra : 'Amen, je vous le dis : chaque fois que vous l'avez fait à l'un de ces petits qui sont mes frères, c'est à moi que vous l'avez fait.'

41 Alors il dira à ceux qui seront à sa gauche : 'Allez-vous-en loin de moi, maudits, dans le feu éternel préparé pour le démon et ses anges. 42 Car j'avais faim, et vous ne m'avez pas donné à manger ; j'avais soif, et vous ne m'avez pas donné à boire ; 43 j'étais un étranger, et vous ne m'avez pas accueilli ; j'étais nu, et vous ne m'avez pas habillé ; j'étais malade et en prison, et vous ne m'avez pas visité.' 44 Alors ils répondront, eux aussi : 'Seigneur, quand est-ce que nous t'avons vu avoir faim et soif, être nu, étranger, malade ou en prison, sans nous mettre à ton service ?' 45 Il leur répondra : 'Amen, je vous le dis : chaque fois que vous ne l'avez pas fait à l'un de ces petits, à moi non plus vous ne l'avez pas fait.'

46 Et ils s'en iront, ceux-ci au châtiment éternel, et les justes, à la vie éternelle. »


Voilà le programme religieux et politique que le Maître nous propose! Un programme sans frontières, sans drapeaux, ni bannières (exception faites pour la croix rouge peut-être!)! Un programme sans caste, ni classe mais où les pauvres sont aux premiers rangs! Un programme destiné à rappeler à l'humanité qu'elle est appelée à être UNE seule et même fraternité car il n'y a qu'un seul Dieu et Père qui ne désire qu'une chose: engendrer une humanité sainte et irréprochable où Amour et vérité se rencontrent, justice et paix s'embrassent!

Viens Seigneur Yéchoua! O Toi qui es, qui étais et qui viens, reviens instaurer ton règne de justice, de paix, d'Amour! Maranatha!

Hello qui est comme dieu,

de lire que tu laisses toutes tes élucubrations sur l' antiquité etc.
pour nous proposer une révolution d' idées inspirées
me laisse un peu perplexe

je veux bien ouvrir mon coeur à ce que tu proposes
mais tout en gardant mon esprit analytique et critique

Par contre pas de coup fourré genre :personne ne m' aime

famine

Famine,

tu dis:
Par contre pas de coup fourré genre :personne ne m' aime

Je ne vois pas le rapport! Je doute de tes bonnes intentions!
Tes digressions me dérangent profondément du fait que je ne connais pas tes intentions réelles à mon égard!

J'ai comme le sentiment d'être épiée par quelqu'un qui en sait plus qu'il ne le prétends à mon sujet!
Je suis une personne humaine très (malheureusement trop) ordinaire et j'aspire à pouvoir m'exprimer tranquillement! Excuse moi de proposer un recentrage radical sur la personne de JESUS!
Quand bien même, je serais le diable en personne, je propose des réflexions qui élèvent le débat en bien des points!
C'est pourquoi je te demande de réagir au sujet ou d'aller lire d'autres auteurs qui te convienne mieux!

Par avance, merci!
A bon entendeur, CHALOM/Paix!

PS. Visiblement la réalité du linceul projette des lumières sur ton âme qui te dérange au point que tu me reproche de communiquer par écrit cette information capitale! Je connais de bon psychanalyste si tu veux!

Hello qui est comme !

Tu ne vois pas le rapport . . . . .  aurais-tu des pertes de mémoire
a cette adresse
https://www.forum-religions.com/t10159-le-dieu-un-le-pilier-de-la-civilisation-egyptienne

tu as écrit :

Citation :

J'ai déjà touché le fonds!
Plus bas, c'est la misère/la pauvreté excessive ou le suicide mais je supplie Dieu de me préserver de finir ainsi ou de poser un tel acte! Dieu m'en préserve!
AMEN

On peut interpréter comme on veut ,

Même croire que c' est peut-être une pirouette pour ne plus avoir à répondre

As-tu tellement peur de moi

C'est hors sujet, je n'insiste pas!
Je le vis comme un acharnement de ta part:
Passant d'un sujet à un autre, sans traiter le sujet, tu mets en question ma personne qui n'est pas le sujet traité!
Libre à toi!
Tout comme je suis libre de produire un nouveau sujet sans rentrer dans une vaine polémique sur ce qui n'est qu'une hypothèse de ma part à propos de l'Egypte antique!

Je n'ai pas peur de toi! Je constate qu'au lieu de produire tes propres sujets, tu t'évertues à t'opposer à ma manière de communiquer avec autrui! Je n'entrave pas le règlement de ce forum en communiquant des idées et des réflexions qui me passionnent!

Je ne me soucie pas d'être lu d'un grand nombre de personne; ceux que ça intéresse, tant mieux! Sinon tant pis!

Prends ou laisse mais mêle toi de tes oignons!

Mais Pax - chalom - Paix tout de même!

Hello qecd,

Pourquoi écris-tu que je suis hors sujet, et que je m' acharne sur toi
en quoi mes réactions te dérangent elles

C' est un forum cher ami, tu mets des sujets et je réagis,
parce que pas d' accord avec ce que tu écris....

Alors s' il te plait un peu de sérieux, et relis ce que j' avais écrit
que je voulais bien ouvrir mon coeur à ce que tu proposais
mais tout en gardant mon esprit analytique et critique

Il n' y avait aucune malice de ma part

Hello qecd,

je viens de relire tes écrits de ce post
Et je crois qu' il est bon de clarifier certains points
tu as écrit
Je doute de tes bonnes intentions!Tes digressions me dérangent profondément
du fait que je ne connais pas tes intentions réelles à mon égard!

C' est certain que mes écris te dérangent, car en opposition aux tiennes
pour ce qui est de mes intentions, c' est l' échange tout simplement

tu as aussi écrit
J'ai comme le sentiment d'être épiée par quelqu'un
qui en sait plus qu'il ne le prétends à mon sujet!

tu portes une accusation sans fondement , et pour information:
Ce que je sais de toi, c' est ce que tu as bien voulu me montrer
en travers de tes écrits

Tu sais très cher lire ce n' est pas seulement déchiffrer des lettres

toujours pour toi qecd,

je te cite :
Quand bien même, je serais le diable en personne,
je propose des réflexions qui élèvent le débat en bien des points!

penses-tu vraiment que toutes tes élucubrations de la mythologie égyptienne
soient raisonnables pour quelqu'un se disant de l' église Catholique
Quelqu' un qui se dit de JESUS Christ peut-il croire qu' Il est la réincarnation de thot

tout cela laisse perplexe

hello qecd,

tu as encore écrit
Visiblement la réalité du linceul projette des lumières sur ton âme qui te dérange au point que tu me reproche de communiquer par écrit cette information capitale! Je connais de bon psychanalyste si tu veux!

Effectivement ton acharnement par rapport au linceul me fait réagir
car si la foi chrétienne devait reposer sur un tissu j' ai peur du résultat
Surtout que ce linceul est en contradiction par rapport aux écrits de la Bible

Juste une question : quelle est la position de l' Eglise vis à vis de ce drap
tu es catholique si je ne me trompe pas . . . .

../..

Citation :

quelle est la position de l' Eglise vis à vis de ce drap
tu es catholique si je ne me trompe pas .

http://www.vatican.va/holy_father/benedict_xvi/speeches/2010/may/documents/hf_ben-xvi_spe_20100502_meditazione-torino_fr.html

Hello Gilles,merci pour l' adresse .

J' ai lu avec attention la méditation de Benoit XVI
qui de mon point de vue est assez vague
et qui ne m' apprend rien quand à la position de l' Eglise

Benoit XVI cite l' évangile de Marc ou il est question d' un linceul
Il en de même chez Matthieu et Luc
Par contre dans l' évangile de Jean il n' est pas question de linceul

Y aurait-il contradiction dans les écritures ?
-----------------------------------------------------------------------------
Que penser de toutes ces personnes qui se prosternent et qui adorent  
croyant rendre un culte à Dieu

un texte à méditer

Puisque vous n'avez vu aucune figure le jour où l'Éternel vous parla du milieu du feu, à Horeb,
veillez attentivement sur vos âmes,
de peur que vous ne vous corrompiez et que vous ne vous fassiez une image taillée, une représentation de quelque idole, la figure d'un homme ou d'une femme,
la figure d'un animal qui soit sur la terre, la figure d'un oiseau qui vole dans les cieux,
la figure d'une bête qui rampe sur le sol,
la figure d'un poisson qui vive dans les eaux au-dessous de la terre.
Veille sur ton âme, de peur que, levant tes yeux vers le ciel,
et voyant le soleil, la lune et les étoiles, toute l'armée des cieux,
tu ne sois entraîné à te prosterner en leur présence et à leur rendre un culte:

cher gilles pour plus de clarté , sache que je ne suis pas anti linceul
 je serais même  enclin à croire que ce drap puisse être authentique

par contre Si j' ai  de preuves matérielles, pour consolider ma foi
je suis le plus malheureux et le plus ignorant de hommes
Car toutes les preuves au monde n’apporteront pas la Foi
Qui est avant tout est avant tout l’affaire d’ouverture du Cœur.

en conclusion :
voilà pourquoi je ne suis pas d' accord avec qui est comme .......
quand il nous saoule avec SON suaire

la foi vient de ce qu'on entend, et ce qu'on entend vient de la parole de Christ
romains 10

Bref!

Visiblement tu te complais dans un esprit de chicane et t'évertue à déformer mes propos!

A mon arrivé sur ce forum, je me suis évertué à présenter la foi catholique telle que je l'ai comprise et j'ai cherché à montrer qu'elle reposait sur une base raisonnable!

Au fil des discussions, j'ai réexaminé différents passages des saintes écritures et je me suis laissé interpeler par des remises en questions de personne extérieures à ma famille religieuse. Sans apostasier ma foi d'attachement, j'ai décidé de cesser de professer le dogme publiquement, le temps de vérifier plus précisément ses fondements historiques, archéologiques, bibliques! Depuis, je fais part de mes découvertes sur ce forum!

Mon intention est simplement spéculative et informative! Quel mal à cela?

Souljah, je continue de penser que tu cites saint Paul à tort et à travers! Je serais même prêt à parier que saint Paul aurait vu le linceul lors de ses rencontre avec les apôtres! Non seulement Paul mais bien d'autres convertis à la doctrine de Yéchoua!

Ne sois pas jaloux! Aide moi!

citation de qecd

Citation :

Je serais même prêt à parier que saint Paul aurait vu le linceul
lors de ses rencontre avec les apôtres!
Non seulement Paul mais bien d'autres convertis à la doctrine de Yéchoua!

que voilà un scoop

Peut-on connaitre tes sources qui te font dire celà

d' avance merci

Qui est comme Dieu? a écrit:

Souljah, je continue de penser que tu cites saint Paul à tort et à travers! Je serais même prêt à parier que saint Paul aurait vu le linceul lors de ses rencontre avec les apôtres! Non seulement Paul mais bien d'autres convertis à la doctrine de Yéchoua!  

Ne sois pas jaloux! Aide moi!

????????????

famine a écrit:

Hello qecd,

Pourquoi écris-tu que je suis hors sujet, et que je m' acharne sur toi
en quoi mes réactions te dérangent elles

C' est un forum cher ami, tu mets des sujets et je réagis,
parce que pas d' accord avec ce que tu écris....

Alors s' il te plait un peu de sérieux, et relis ce que j' avais écrit
que je voulais bien ouvrir mon coeur à ce que tu proposais
mais tout en gardant mon esprit analytique et critique

Il n' y avait aucune malice de ma part

IL a fait la même avec moi, encore un qui se sent persécuté !!!

famine a écrit:

Hello qecd,

Pourquoi écris-tu que je suis hors sujet, et que je m' acharne sur toi
en quoi mes réactions te dérangent elles

C' est un forum cher ami, tu mets des sujets et je réagis,
parce que pas d' accord avec ce que tu écris....

Alors s' il te plait un peu de sérieux, et relis ce que j' avais écrit
que je voulais bien ouvrir mon coeur à ce que tu proposais
mais tout en gardant mon esprit analytique et critique

Il n' y avait aucune malice de ma part

IL a fait la même avec moi, encore un qui se sent persécuté !!!

Sauf erreur de ma part,
C'est CELUI qui est imprimé sur le linceul qui m'inspire ces méditations sur les saintes écritures!
Je n'affirme pas que c'est la vérité! J'estime que c'est la liberté de l'Esprit qui donne à ses enfants de mastiquer les saintes écritures leur permettant de connaître des saveurs multiples en rappelant que la contemplation de notre Seigneur et Maître Yéchoua est infinie car il a connu en son humanité la pleine communion au Saint Esprit (que ce soit par substance ou par participation)!

Le Saint Esprit, l'Esprit du Père qui se communique par le FILS, Yéchoua d'Amour, irrigue notre imagination, notre mémoire, notre intellect et ré-oriente (autant que nous le lui permettons) notre volonté vers LUI pour que nous cherchions à le connaître et à vivre autant que possible sous sa motion!

De ce fait, il tolère les espaces où vagabonde notre imagination SANS complaisance pour les ténèbres qui la souillent! JESUS n'a t'il pas dit (citation approximative de mémoire!): "Heureux êtes vous de voir ce que les yeux n'ont pas vu, ce que les oreilles n'ont pas entendu; car beaucoup de prophètes ont voulu voir ce que vous voyez et entendre ce que vous entendez! Vient un jour où beaucoup désirerons connaître ne serait-ce qu'un seul jour du fils de l'homme!" C'est mon cas le plus souvent!

C'est l'intérêt même de la lectio divina, lecture gratuite des saintes écritures où l'on laisse l'intellect spéculatif et analytique au repos en cherchant simplement à se laisser interpeler par les caractères bruts de la sainte écriture sans forcément l'avoir décortiquée au préalable! On glane avec avidité quelques bribes d'information sur la révélation que Dieu fait de lui même au sein de l'humanité!

C'est une démarche de FOI complémentaire à la quête intellectuelle de compréhension HISTORIQUE et CRITIQUE de la sainte écriture. Une lecture intuitive complémentaire à une lecture analytique!

La lecture contemplative mets l'accent sur la relation cœur à cœur avec Dieu dans la recherche de sa volonté au jour le jour!

La lecture analytique cherche à reconstituer le contexte REEL des saintes écritures pour bien connaître l'intention profonde des scribes qui ont cherché à transcrire le passage de Dieu parmi nous!

La lecture contemplative est un remède à l'intellectualisme qui oublierait que Dieu attends de nous que nous vivions selon sa sainte volonté!

La lecture spéculative et analytique (qui suppose un sérieux bagage intellectuel, un esprit archéologique et historique) constitue un bon remède contre les fanatismes et fondamentalismes de tous horizon!

Pour ma part, je pratique les deux mais j'ai tendance à penser qu'avant de se lancer dans la lecture contemplative, il faut au moins un minimum de formation INTELLECTUELLE à propos du lieu et du contexte d'enracinement des écritures saintes!

Après mûre réflexion, je pense plus prudent de s'initier au moins un minimum à la lecture ANALYTIQUE des écritures avant de se lancer dans une lecture plus gratuite et contemplative! Je sais qu'il existe des saintes exceptions qui contre-disent mon choix préférenciel mais quand je vois le ravage des différentes formes de fondamentalisme dans l'humanité, je pense vraiment que mon choix est le plus prudent! Si l'attitude contemplative est bonne voire très bonne, l'érudition est aussi voulue et nécessaire à l'intelligence des saintes écritures!

Foi et raison humain! Raison humaine et foi! Même combat! La connaissance de la vérité pleine et entière! Ces deux voies sacrées se croisent en la personne de Yéchoua! C'est lui l'incarnation de la parole de Dieu! Le linceul en est la preuve!
AMEN.

Citation :

Hello Gilles,merci pour l' adresse .

J' ai lu avec attention la méditation de Benoit XVI
qui de mon point de vue est assez vague
et qui ne m' apprend rien quand à la position de l' Eglise

Benoit XVI cite l' évangile de Marc ou il est question d' un linceul
Il en de même chez Matthieu et Luc
Par contre dans l' évangile de Jean il n' est pas question de linceul

Y aurait-il contradiction dans les écritures ?
-----------------------------------------------------------------------------

Dans l' écriture n' est point inscrit le rituel complet de l' embaumement _pour cela il faut aller du coté historique !

Citation :

Que penser de toutes ces personnes qui se prosternent et qui adorent  
croyant rendre un culte à Dieu

Méditer dans l' acte de vénération devant ou face a des objets ne fait point en sorte que des gens adorent l’objet de leurs méditation . Et pour méditer _il faut en sois avoir dans le cerveau un visuel _cela ne veux point dires que le visuel que tu perçoit en toi _tu l'adores .

Citation :

un texte à méditer
Puisque vous n'avez vu aucune figure le jour où l'Éternel vous parla du milieu du feu, à Horeb,
veillez attentivement sur vos âmes,
de peur que vous ne vous corrompiez et que vous ne vous fassiez une image taillée, une représentation de quelque idole, la figure d'un homme ou d'une femme,
la figure d'un animal qui soit sur la terre, la figure d'un oiseau qui vole dans les cieux,
la figure d'une bête qui rampe sur le sol,
la figure d'un poisson qui vive dans les eaux au-dessous de la terre.
Veille sur ton âme, de peur que, levant tes yeux vers le ciel,
et voyant le soleil, la lune et les étoiles, toute l'armée des cieux,
tu ne sois entraîné à te prosterner en leur présence et à leur rendre un culte:

Oui ,a cette époque le peuple juifs _pouvait confondre les idoles païens avec la divinité _en tout cas de nos jours aucun chrétien ne crois qu'un objets ou une représentation du Divin _sois Dieu lui-même ! 

Citation :

cher gilles pour plus de clarté , sache que je ne suis pas anti linceul
 je serais même  enclin à croire que ce drap puisse être authentique

Pour ma part _j’essaie de reconnaitre les faits et non des les dénigrez .exp: négatif en trois dimensions .

Citation :

par contre Si j' ai  de preuves matérielles, pour consolider ma foi
je suis le plus malheureux et le plus ignorant de hommes
Car toutes les preuves au monde n’apporteront pas la Foi
Qui est avant tout est avant tout l’affaire d’ouverture du Cœur.

ici deux points :En  premier les chrétiens ont quand même a leurs disposition de preuves matérielles ,je t'en cite une sur plusieurs : L'écriture .Deuxième point _ en effet la foi est un don reçut de Dieu .

Citation :

en conclusion :voilà pourquoi je ne suis pas d' accord avec qui est comme .......
quand il nous saoule avec SON suairela foi vient de ce qu'on entend, et ce qu'on entend vient de la parole de Christromains 10

Si effectivement la foi vient de ce qu'ont entend ont peut considérer que ce qu'il a attendu sur le Suaire la touché _si c,est aussi vraie que cela le Suaire vient de JESUS _alors ont peut dires que cela viens effectivement de la Parole .Et les chrétiens s' avent que JESUS est la Parole .
_
Mais aussi je suis d' accord avec toi _si j' aimais le Suaire est une frime _ohlala !!!
_
Je dis parfois au gens ceci :
Sur quoi repose votre certitude fondamental  de foi ?
Merci de dialoguer dans le respect

hello gilles,

merci pour ta longue réponse je vais la méditer

par contre je ne comprends pas cette phrase

Merci de dialoguer dans le respect

peux-tu expliquer s' il te plait

merci

Hello qui est comme dieu,

que voilà un long commentaire

a première vue je le trouve clair et net

je n' adhère pas à tout mais dans son ensemble il y a de l' idée

même de quoi méditer, ce que je vais faire

Maintenant ma question , si je trouve à redire l' accepteras-tu ?

Hello qui est comme dieu

ton commentaire est-il le fruit de tes réflexions ou de tes trouvailles

sans malice de ma part

[quote="Gilles"]

Citation :

Oui ,a cette époque le peuple juifs _pouvait confondre les idoles païens avec la divinité _en tout cas de nos jours aucun chrétien ne crois qu'un objets ou une représentation du Divin _sois Dieu lui-même ! 

Je ne suis pas d'accord, les juifs savaient que ce n'était que des représentations des "dieux". Aujourd'hui encore certain chrétiens se pavanent avec des croix, des bijoux qui représentent des icones et des idoles, il y a même tout un tas de statues dans les églises !!!
D'ailleurs l'église catholique a adopté la plupart des cultes païens.

Pour Famine:
Je te redis ce que j'ai écrit par ailleurs:
ma foi s'est d'abord nourri de témoignage de témoins pour qui Dieu a agit TRES puissamment au point que je sais que rien n'est impossible à Dieu! C'est d'abord les actes de Dieu dans l'histoire humaine et dans mon entourage proche qui m'a fait dire que l'Evangile de JESUS, Yéchoua d'Amour, est vrai! J'ai pu constater par moi même que dans le monde entier:
des sourds entendent, des aveugles voient, des boiteux marchent, des morts ressuscitent et la bonne nouvelle est annoncée aux pauvres! Ce que je dis est à prendre au SENS PROPRE, littéral! Ce n'est pas une allégorie!

J'ai entendu parler du linceul il y a 12 ans! Au début, j'ai écouté attentivement ce qui était dit à ce sujet! Mais je n'ai eu que des données fragmentaires, souvent approximatives et contradictoires; de nombreux prédicateurs relativisaient l'importance du linceul en disant que la présence sacramentelle de Dieu dans les saintes espèces sacramentelles (pain et vin) était plus importante!
Au début, je m'en suis donc tenu à cette déduction et j'ai vécu ma vie spirituelle centrée sur la célébration de l'eucharistie catholique! Du coup, j'ai même pensé qu'il valait mieux dépenser son énergie à aider les pauvres que de perdre trop de temps à approfondir ces questions!
C'est seulement depuis 5 ans, après de nombreux revers de fortune, que j'ai commencé à penser que ces prédicateurs ont eu tort! J'estime que le linceul est au moins AUSSI important que la célébration eucharistique et que le service effectif du prochain et surtout des plus pauvres! Ce sont trois volets d'un même triptyque me semble t'il!


Pour Souljah:
Ton ignorance est grande!
L'Eglise catholique s'est construite sur des siècles: au début, cela a été des persécution set les chrétiens vivaient cachés! Dès que les persécutions ont cessé et que l'empire romains s'est affaissé, de très nombreuses conversions ont eu lieu! Les artistes aussi! Les chrétiens ont out simplement réorienté leur génie productif vers la production d'art sacré: pour les sculpteurs, au lieu de représenté des divinités qui n'en sont pas ou des empereurs tyrans de droit divin (ou pire auto proclamé dieux), ils on représenté JESUS, les apôtres, les martyrs SANS ambiguïté sur leur caractère divin!

Pour les bâtisseurs: au lieu de bâtir des cirques, des théâtres ou des colisées, ils ont bâti des églises très belles et accueillantes! Chef d'œuvres inégalés (parfois trop haut, j'en conviens!)

Il aurait été stupide de perdre les savoirs faire et leur détenteurs! Balayer le polythéisme, oui! Perdre les savoir-faire humains de plusieurs millénaires, non! Voilà pourquoi il y a des icônes, des statues dans les Eglise!
Seule la personne de JESUS est divine dans la conception catholique et orthodoxe!

Qui est comme Dieu? a écrit:

Pour Souljah:
Ton ignorance est grande!
L'Eglise catholique s'est construite sur des si�cles: au d�but, cela a �t� des pers�cution set les chr�tiens vivaient cach�s! D�s que les pers�cutions ont cess� et que l'empire romains s'est affaiss�, de tr�s nombreuses conversions ont eu lieu! Les artistes aussi! Les chr�tiens ont out simplement r�orient� leur g�nie productif vers la production d'art sacr�: pour les sculpteurs, au lieu de repr�sent� des divinit�s qui n'en sont pas ou des empereurs tyrans de droit divin (ou pire auto proclam� dieux), ils on repr�sent� JESUS, les ap�tres, les martyrs SANS ambigu�t� sur leur caract�re divin!

Pour les b�tisseurs: au lieu de b�tir des cirques, des th��tres ou des colis�es, ils ont b�ti des �glises tr�s belles et accueillantes! Chef d'�uvres in�gal�s (parfois trop haut, j'en conviens!)

Il aurait �t� stupide de perdre les savoirs faire et leur d�tenteurs! Balayer le polyth�isme, oui! Perdre les savoir-faire humains de plusieurs mill�naires, non! Voil� pourquoi il y a des ic�nes, des statues dans les Eglise!
Seule la personne de JESUS est divine dans la conception catholique et orthodoxe!

Quel prétention et arrogance tu fais preuve une fois de plus !!! Mon ignorance est grande, et bien sache quelle n'a d'égal que la grandeur de ta stupidité (pour parler poliment) !!!
Tu ose me faire un tel reproche ? Quand je vois la justification que Tu donne en réponse, sérieusement c'est une blague !!!

Crois-tu réellement quand changeant de religion, les hommes allé perdre leur savoir faire ? Comme sa, bêtement !!!

Sa suffit j'arrête là, Je ne sait pas quoi répondre devant tant de bêtise !!!

famine a écrit:

hello gilles,

merci pour ta longue réponse je vais la méditer

par contre je ne comprends pas cette phrase

Merci de dialoguer dans le respect

peux-tu expliquer s' il te plait

merci

Excuse moi _j' aie des problemes avec mon ordi .
ici au Québec _ ça veux dires merci de dialoguer dans le respect =cela est un compliment !

souljah a écrit:

Gilles a écrit:

Je ne suis pas d'accord, les juifs savaient que ce n'était que des représentations des "dieux". Aujourd'hui encore certain chrétiens se pavanent avec des croix, des bijoux qui représentent des icones et des idoles, il y a même tout un tas de statues dans les églises !!!
D'ailleurs l'église catholique a adopté la plupart des cultes païens.

Veux tu dires que pour toi ,lorsque tu vois des croix au cou de gens ,des icônes ou des statues dans les églises que les gens prennent cela pour Dieu ? As tu demandes directement cela aux gens ? Est ce que tu est en train de dires que lorsque tu vois une Croix _tu nies perçoit   point une représentation de JESUS en Croix _mais plutôt un idole ?

Citation :

D'ailleurs l'église catholique a adopté la plupart des cultes païens.

Tu as- tu réfléchit historiquement _ a ce que cela sois le contraire _que se serait les païens qui imitent  les cultes bibliques .
Prenons un exemple si tu le veux bien .
 Le baptême viens t 'il  de culte biblique ou d'un culte quelconque païens ?
Un deuxième exemple si tu le veux bien .
Priez Dieu le Créateur viens t' il de culte biblique ou d'un culte païens ?
Un troisième si tu le permet
Faire la nouvelle alliance :cela viens t'il d'un culte biblique ou d' un culte païens  ?

Visiblement j'ai fais "mouche"!

Souljah, si je me suis trompé à propos de la divinité de Yéchoua, effectivement ma stupidité est grande (sinon, il faut parler au passé: ma stupidité FUT grande en espérant qu'un jour elle ne soit plus du tout!) Quoi que! Vu la surabondance des miracles en son nom, l'erreur, si erreur il y a, me semble excusable bien que, à rectifier, si nécessaire!

Bon! Si on revenait au sujet principal: l'homme du linceul et SA révolution d'Amour: Yéchoua!

PS. Vive les peuples d'Afrique tout de même!

Qui est comme Dieu? a écrit:

Visiblement j'ai fais "mouche"!

Souljah, si je me suis trompé à propos de la divinité de Yéchoua, effectivement ma stupidité est grande (sinon, il faut parler au passé: ma stupidité FUT grande en espérant qu'un jour elle ne soit plus du tout!) Quoi que! Vu la surabondance des miracles en son nom, l'erreur, si erreur il y a, me semble excusable bien que, à rectifier, si nécessaire!

Arrête tu sais que je ne parlé pas de JESUS, mais de ton charabia pour justifié ce que j'ai pu écrire plus haut !!!

Qui est comme Dieu? a écrit:

PS. Vive les peuples d'Afrique tout de même!

?????????????? quel rapport ???????????

[quote="Gilles"]Veux tu dires que pour toi ,lorsque tu vois des croix au cou de gens ,des icônes ou des statues dans les églises que les gens prennent cela pour Dieu ? As tu demandes directement cela aux gens ? Est ce que tu est en train de dires que lorsque tu vois une Croix _tu nies perçoit point une représentation de JESUS en Croix _mais plutôt un idole ?
[quote]

Il ne prennent pas tout pour Dieu, mais li ne se gêne pas pour se prosterner devant des saints, la Vierge Marie...
En ce qui concerne la croix, tu a complétement raison !!!
D'ailleurs voici une réflexion historique de ce symbole.

L’histoire de la croix, en tant que symbole religieux, tire ses origines dans les traditions de l’ancienne Babylone. Après la mort de Nimrod, son épouse Sémiramis glorifia leur fils, Tammuz, comme une réincarnation de Nimrod.
Historiquement, il est indéniable que le symbole Tau (le premier caractère du nom Tammuz) faisait partie intégrante de l’adoration païenne dans la culture préchrétienne. La croix était reproduite sur les habits des prêtres païens, les vierges vestales la portaient autour du cou et elle était représentée sur les temples païens. La lettre Tau était représentée de différentes façons allant du symbole T au symbole ϯ, et parfois, elle était intégrée dans un cercle représentant le soleil, un symbole faisant partie intégrante de religion babylonienne.

Après sa mort, Nimrod fut adoré sous différents noms comme ceux de Marduk, Bel, Baal et Belzébul. Pour avoir adoré Baal, l’ancien Israël fut puni par Dieu car ils « firent ce qui déplaît à l’Eternel, ils oublièrent l’Eternel, et ils servirent les Baals et les idoles » (Juges 3 :7). L’adoration de Ball était une abomination terrible aux yeux de Dieu.

Mais l’adoration de Nimrod s’étendit à tout le monde antique. La réincarnation supposée de Nimrod, sous le nom de Tammuz, fut associée au symbole Tau, dans les cultes païens préchrétiens, chez les Babyloniens, les Orientaux, les Philistins et les Egyptiens. Il s’introduisit également dans ce qui devint l’église catholique romaine et il fut adopté par les différentes dénominations protestantes. Le symbole païen Tau est maintenant présent sur la plupart des bâtiments chrétiens et sur les habits des prêtres, exactement comme à l’époque de l’ancien monde païen !!! Mais ce symbole n’a jamais été adoré par le Christ, par les apôtres ou par les membres de l’Eglise originelle du Nouveau Testament.

Prétendre qu’il "est maintenant acceptable" que ce symbole païen "soit utilisé et honoré car sa signification actuelle se réfère au Christ " revient à ignorer que JESUS-Christ, les apôtres et l’Eglise originelle du Nouveau Testament n’ont jamais adoré ou vénéré la croix (ils considéraient ce symbole pour ce qu’il était – c’est-à-dire un symbole païen et un instrument de torture). Mais c’est aussi ignorer les paroles du prophète Jérémie : « Ainsi parle le Seigneur : N’imitez pas la voie des nations » (Jérémie 10 :2).

Bien que la mémoire humaine soit courte et que la plupart des gens ne comprennent pas les origines païennes de la croix, le Dieu Tout-puissant se souvient des origines de ce symbole !!! Il se souvient des cris des enfants sacrifiés à Baal (Ezéchiel 16 :20-21) !!! Il se souvient de l’instrument de torture sur lequel tant de personnes, dont Son propre Fils, furent tuées.

Dans Exode 20 :3-5, Dieu ordonne spécifiquement à Son peuple de ne pas se prosterner devant une image taillée, un avertissement ignoré par tous ceux qui font la génuflexion devant un crucifix !!! Ce commandement est renforcé dans le Nouveau Testament, lorsque l’apôtre Jean exhorta les chrétiens « Gardez-vous des idoles » (1 Jean 5 :21).