Pour vous qu'est-ce que la liberté? Où s'enracine t'elle?

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Et si ces trois représentations étaient complémentaires?

Un espace entre sainteté, liberté et libre-arbitre: La liberté!

Une réponse explicite et exhaustive :


"Quelle est la vraie liberté ?

-SERVIR ! SI tu sers, tu es UN avec
LUI
et alors tu es libre.

Il n’y a ni poids, ni temps, ni mesure, ni quantité.

Puissiez-vous servir !


***

C'est le secret de la liberté: LE servir ."

Je souligne que, la statue de la femme libérée et celle de Yéchoua rédempteur, ces statues immenses et grandioses de conception géniale sont liées à la patrie française! Non exclusivement mais leur conception et leur réalisation sont liées à la France considérée comme fille aînée de l'Eglise! Je pense que ce n'a pas été conçu par hasard.

Cela est intéressant car je pense qu'il y a un lien architectural entre les deux statues dans l'esprit de leurs concepteurs! Le THEME est celui de la liberté: Le Christ rédempteur est la représentation de la LIBERTE réelle, pleinement et entièrement vécue!
La femme de la liberté est une représentation allégorique, imagée de l'aspiration universelle déjà effective à la libération de tous les jougs tyranniques!

Le christ rédempteur est orienté EST très légèrement nord-est semble t'il! Son regard semble tourné vers l'Afrique! La femme libérée de ses chaînes est tournée vers l'est dit-on (wilkipédia): vers l'Europe d'où elle a été conçu! Mais quand on regarde google MAP, elle semble tournée SUD-EST et semble en fait, elle aussi regardé vers l'Afrique!

Il serait intéressant de voir si les axes des directions vers où "regardent" ces deux statues
se croisent et de savoir où ces deux mêmes axes se croisent! Mais là, je ne suis pas assez connaisseur pour tirer des conclusions!

En tout cas, ce que je trouve génial au niveau symbôlique: c'est que ces 2 statues considérée en vis à vis, représente ce qu'est vraiment la liberté: Yéchoua/JESUS est la liberté pleine et entière: la sainteté parfaite!
La statue de la femme (EVE) reconnue, libérée et aimée en tant que femme incarne selon moi le bon usage du libre-arbitre voulu par Dieu lui même: la raison humaine inspirée, belle et rayonnante que plus rien n'entrave!

Mais j'ai ajouté une troisième image de statue qui représente la VIERGE Miryam, maman de JESUS, considérée comme VIERGE et MERE! N'est-ce pas le troisième panneau d'un triptyque complet de représentation symbolique sur la liberté? La femme moralement PARFAITE portant l'enfant qui deviendra l'enfant parfait!

Donc, Quelle est la statue de la liberté pour vous? Faut-il en choisir une?

hello,

que voila de quoi méditer

Quelle est la statue de la liberté pour vous? Faut-il en choisir une?

Et si vous en choisissiez une de mon triptyque du gigantesque

ou pourquoi pas du gigantisme
     

Si tu peux développer Famine!

Qui représentent ces statues?

La première, je ne sais pas! J'aurais dit Mao!
La deuxième, évidemment "l'éveillé" ou "le bouddha"!
Le troisième, encoue une statue du Bouddha?

Sauf erreur de ma part, tu n'as mis aucune statue représentant une femme! Pour illustrer LA liberté, c'est dommage! La liberté humaine suppose de représenter les deux genres qui sont complémentaires: femme et homme!

Pour Mao, je n'ai pas d'admiration! C'est un homme politique! Pas un sage! Ghandi est beaucoup plus intéressant que lui et beaucoup plus libre sauf erreur de ma part!

Le bouddha, Gautamma sidartha, 600 ans avant JESUS christ étatit fils de roi hindouiste! Il a renoncé aux richesses pour suivre une voie de spiritualité et de sagesse! En ce sens, il est effectivement une figure de liberté intéressante! Cependant, bien que plus sage que moi actuellement, il n'égale pas JESUS qui est le plus grand sage de tous les temps, ni même Miryam sa mère! Peut-importe! Maintenant, le bouddha est sûrement au ciel auprès de JESUS et il intercède pour tous ses enfants spirituel! Il est intéressant de plus de lire une prophétie sur le drapeau indien: "La vérité triomphera!"

Sauf erreur de ma part, je considère que le bouddhisme est la voie de spiritualité "autochtone" la plus profonde d'Asie! Il a mis en lumière la vanité du monde et des puissants et constitue selon moi un bon terreau de dialogue et d'accueil de l'enseignement de JESUS! Le ZEN réellement vécu est déjà silence et écoute! Dieu inspire ces peuples, j'en suis certains! Mais je crois vraiment qu'ils attendent l'accomplissement que Yéchoua/JESUS apporte! Mère Teresa, père Ceyrac le prouvent par des vies de don magnifiques! Des statues à leur effigies valent mieux que celle de Mao me semble t'il! Mais eux-mêmes n'en aurait pas voulu!

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toujours pour rester dans le GIGANTISME

qecd a écrit:

Sauf erreur de ma part, tu n'as mis aucune statue représentant une femme! Pour illustrer LA liberté, c'est dommage! La liberté humaine suppose de représenter les deux genres qui sont complémentaires: femme et homme

Hello qecd, je ne voulais rien représenter ,
mais juste donner un autre choixquand à nos divagation , pour ne pas que citer les tiennes



que penses-tu de cette gigantesque statue de femme la déesse Kum Lam

juste pour ton information Kum Lam est la déesse de la miséricorde
parce qu'elle s'arrête un instant sur le chemin de la Voie,
pour observer les hommes et tendre une oreille compatissante à leurs malheurs.
En chine c'est l'équivalent de la Vierge-Marie chrétienne

avec un peu plus d' imagination (ou de cerveau dérangé)
on peu croire que c' est l' ISIS des égyptiens    

---- REPLIQUE :

famine a écrit:

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toujours pour rester dans le GIGANTISME

qecd a écrit:

Sauf erreur de ma part, tu n'as mis aucune statue
représentant une femme! Pour illustrer LA liberté, c'est dommage!
La liberté humaine suppose de représenter les deux genres
qui sont complémentaires: femme et homme

Hello qecd, je ne voulais rien représenter ,
mais juste donner un autre choixquand à nos divagation ,
pour ne pas que citer les tiennes



que penses-tu de cette gigantesque statue de femme la déesse Kum Lam

juste pour ton information Kum Lam est la déesse de la miséricorde
parce qu'elle s'arrête un instant sur le chemin de la Voie,
pour observer les hommes et tendre une oreille compatissante à leurs malheurs.
En chine c'est l'équivalent de la Vierge-Marie chrétienne

avec un peu plus d' imagination (ou de cerveau dérangé)
on peu croire que c' est l' ISIS des égyptiens    

1 - Chacun a le droit d`adorer le dieu qu`il veut .... ( sauf en islam )

2 - Chacun a le droit d`aimer qui il veut .... ( sauf en islam )

3 - Chacun est libre de penser comme il veut .... ( sauf en islam )

4 - Chacun a le droit de dire ce qu`il veut .... ( sauf en islam )

5 - Donc personne ne doit se meler des gouts des autres ( sauf pour l`islam )

6 - ( Qui se donne le droit de gerer la vie de chaque personne sur la terre )

7 - Alors ce n`est pas a nous de nous meler de leurs affaires  

8 - ( sauf pour l`islam evidemment ) , c`est ce que nous appelons le libre- arbitre

9 - De chaque personne .... de chaque etre vivant  .... et ce n`est pas a nous de juger

10 - Les autres .... acceptez- les comme ils sont ,  comme ils vous acceptent comme vous

11 - Etes  .... et la paix regnera sur la terre ..... EVIDEMMENT l`islam a le droit de

12 - Gerer la vie des autres comme cela leur plait et si cela ne vous plait pas  alors

13 - Ils vous egorgeront islamiquement ......   point .



LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

.

Je n'avais jamais entendu parler de la déesse Kum Lam! Il semble que la statue soit en bois! C'est instructif! J'apprécie!
L'analogie avec la vierge Miryam maman de Yéchoua par contre ne me semble pas judicieuse!
Avec Athéna, Neith/Isis, Vénus etc... d'accord!
Mais Miryam n'a jamais été présenté comme déesse (sauf dans certain courant piétiste allumé de la tête ou volontairement provocateur) mais au contraire elle a été proposé comme exemple excellent de femme, épouse et mère à vénérer! Dans l'art chrétien, elle a progressivement remplacer toutes les idôles féminines: Athéna, Mithra, Isis, Neith, etc...
Elle, par contre, était VRAIMENT SOUMISE amoureusement à Celui qui était, qui est et qui vient contrairement à Muhammed!

---- REPLIQUE :

famine a écrit:

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Hello Spiritangel

que vient faire l' islam dans ce topic

1 - C`est que l`islam a droit de regard sur ce que tu pense :fourire: 





AMICALEMENT : SPIRITANGEL  

Hello Spiritangel,

la décence, ou disant une bonne éducation

ne me permet pas de te dire ce que je pense de l' islam,

ainsi que de ses adeptes, fussent-ils modérés

tout aussi amicalement famine

Dans l'art chrétien, elle a progressivement remplacer toutes les idôles féminines: Athéna, Mithra, Isis, Neith, etc...

qecd a écrit:

Dans l'art chrétien, MARIE a progressivement remplacer toutes les idôles féminines: Athéna, Mithra, Isis, Neith, etc...

suite à une erreur de manipulation je réitère mon commentaire

qecd a écrit:

Dans l'art chrétien, MARIE a progressivement remplacer toutes les idôles féminines: Athéna, Mithra, Isis, Neith, etc...

Veux-tu insinuer que MARIE serait devenue la méga déesse du ciel

ton explication met enfin en lumière ces statues et peintures

 enfin la lumière             mais alors elle a supplanté et le Père et le Fils

Je t'ai écris précisément:
Mais Miryam n'a jamais été présenté comme déesse!

C'est l'enjeux de l'art chrétien! Virer, en douceur si possible, les idoles et proposer des représentations visant à édifier: le but est proposer la sainteté de vie!

Donc Miryam maman de JESUS étant un modèle excellentissime, il est proposé à chacune/chacun par oral, par écrit, par image, par statue, etc....


Les deux nouvelles images que tu proposes montrent Miryam couronnée; je pense que dans sa simplicité et son humilité, elle n'aurait jamais accepté de porter de telles horreurs sur la tête!
Pourtant, certains courants de piété très démonstratifs ont jugé bon de mettre un estampons affreux sur la tête de la mère du Seigneur: je ne désapprouve pas le fait que Miryam soit VRAIMENT REINE des cieux car elle l'est, mais je n'aime pas cette forme de représentation qui à mon avis est plus une forme d'ironie à l'égard des royalistes qu'un réel désir d'infliger un tel couronnement à la VIERGE!

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qecd a écrit:

Miryam n'a jamais été présenté comme déesse!
C'est l'enjeux de l'art chrétien! Virer, en douceur si possible, les idoles et proposer des représentations visant à édifier: le but est proposer la sainteté de vie!
Donc Miryam maman de JESUS étant un modèle excellentissime, il est proposé à chacune/chacun par oral, par écrit, par image, par statue, etc....

ce que je comprends dans ton écrit, c' est que l' art chrétien a remplacé les idoles par Marie
Qui de ce fait est devenue une méga super idole

Est-ce vraiment selon la volonté Divine , de ce Dieu qui ne donne sa gloire à personne

tu fais fausse route qecd . . . . .  Tu es  tout simplement idolâtre

A moins que !

Bon! Je pensais être borné et obtus mais là je pense que j'ai trouvé mon maître en ce domaine!

Ce qui m'énerve un peu, c'est que tu ne reconnaisse pas que la dévotion à Miryam comme femme, épouse et maman EST un effort et un apport de la culture chrétienne au patrimoine de l'humanité!

Au lieu du bordel polythéiste, les chrétiens ont proposé un modèle universel en mettant l'accent sur sa féminité, sa virginité, sa fidélité et sa maternité! Quoi de plus génial comme programme à proposer à l'humanité qu'une maman laborieuse et aimante au TOP!

C'est le Fils que nous adorons pas sa mère! Mais du coup, sa mère est une valeur phare pour l'ensemble du genre humain!

Pour ma part, je ne suis idolâtre QUE si je me suis trompé sur le dogme de la divinité de Yéchoua!
Et je me dis, au pire, si je me suis trompé sur la divinité de Yéchoua, finalement mon erreur n'a que peu d'importance car c'est le seul homme qui soit arrivé à un tel degré de perfection! Mieux vaut adorer Yéchoua que tous les gros cons qui se sont proclamés dieu de leur vivant et ont ravagé l'humanité pour flatter leur vanité!

J'en suis même venu à me demander si la divinité de Yéchoua n'a pas été une simple ironie pour parodier l'ensemble des dérives idolâtriques du monde antique et une espèce de caricature de procès qui fut faites du temps de JESUS pour immortaliser l'ignominie de ces bourreaux!

Mais bon! Qui vivra, verra!

Et si la statue de la liberté de New-York n'était qu'une TRES belle allégorie de Miryam de Magdala RESSUSCITEE, femmes adultères humiliées par la vanité pseudo-virile des puissants hommes trop faibles pour maîtriser leurs passions viles et tentant de travestir ce manque de maîtrise de soi pour le TOP de la force!

Et si elle était en fait une représentation de la femme libérée du joug tyrannique des hommes n'ayant pour seul maître le SERPENT devenu un dragon incontrôlable!

Et si JESUS était celui qui avait définitivement terrassé ce DUTAIN de dragon!

Et si Miryam, maman de JESUS était en fait très fière de cette fille spirituelle allégorique DEVOILEE libérée par son fils UNIQUE!

Et si, DEL-BOR de mouise, tout cela relevait tout de même du plan divin?

Quoi qu'il en soit:
Viens Seigneur Yéchoua! MARANATHA! Mets fin à toute cette vanité!

Bénis soit TU, TOI qui es, étais et viens par Yéchoua LE SEUL maître digne de CE NOM!

AMOUR PUR, VIENS! Avec ou sans moi, mais VIENS!

.

QECD a écrit:

Et si la statue de la liberté de New-York n'était qu'une TRES belle allégorie de Miryam de Magdala RESSUSCITEE, femmes adultères humiliées par la vanité pseudo-virile des puissants hommes trop faibles pour maîtriser leurs passions viles et tentant de travestir ce manque de maîtrise de soi pour le TOP de la force!
Et si elle était en fait une représentation de la femme libérée du joug tyrannique des hommes n'ayant pour seul maître le SERPENT devenu un dragon incontrôlable!
Et si JESUS était celui qui avait définitivement terrassé ce DUTAIN de dragon!
Et si Miryam, maman de JESUS était en fait très fière de cette fille spirituelle allégorique DEVOILEE libérée par son fils UNIQUE!
Et si, DEL-BOR de mouise, tout cela relevait tout de même du plan divin?
Quoi qu'il en soit:
Viens Seigneur Yéchoua! MARANATHA! Mets fin à toute cette vanité!
Bénis soit TU, TOI qui es, étais et viens par Yéchoua LE SEUL maître digne de CE NOM!
AMOUR PUR, VIENS! Avec ou sans moi, mais VIENS!

En voilà probablement l'origine:


La "Marianne révolutionnaire" elle est exposée au tir, torse nu" sur les barricades!

Sauf que la statue de la liberté est vêtue dignement et porteuse de lumière!

Le lien me semble évident!

Je souligne aussi que sur ce tableau d'Eugène Delacroix, notre Dame de Paris apparaît au fonds à gauche de la tourmente révolutionnaire! Ainsi, notre DAME et la "Marianne libérée" se trouvent associés dans une même œuvre!

L'image proposée n'est pas apparue!
Le tableau se nomme "Liberté conduisant le peuple!"

[img][/img]

Sur ce tableau, il est fort probable que cela évoque le martyre de la Marianne! Elle est armée et porte un étendard! Peut-être est-ce aussi une allusion à saint Jeanne d'Arc, un contre-allégorie! Apologie de la femme violée dans ses droits et dans son corps?

Du coup, la statue de la liberté nommée "Liberté illuminant le monde" soit un accomplissement de la révolution: la Marianne des barricades ressuscitée???