petite video sur le Coran et la lapidation ,versets ayant disparus

titibxl a écrit:

petite video sur le Coran et la lapidation ,versets ayant disparus

1/la lapidation est une pratique qui existe aussi dans ta Bible, et ton dieu allait être lapidé par les juifs sur jn10:31"les juifs ramassèrent de nouveau des pierres pour les jeter contre lui. JESUS leur dit alors :"je vous ai fait voir beaucoup d'œuvres bonnes de la part du Père. Pour laquelle de ces œuvres voulez vous me tuer à coup de pièrres"

et lapidation vient du latin lapis (pierre), donc tuer à coup de pierres.

concernant le coran il n'y a pas de manque, mais vous ne connaissez pas l'islam et ça c'est un grand problème pour vous, si vous voulez en parler étudiez le d'abord!
Allah nous a dit :"Prenez ce que le Messager vous donne; et ce qu’il vous interdit, abstenez-vous en; et craignez Allah car Allah est dur en punition". c'est pour cela qu'on doit prendre en considération les paroles du messager d'Allah (sunnah prophètique) c'est pour cela beaucoup de choses ne figure pas sur le quran comme comment faire la prière, la valeur de l'aumone.....

PAIX

titibxl a écrit:

petite video sur le Coran et la lapidation ,versets ayant disparus

1/la lapidation est une pratique qui existe aussi dans ta Bible, et ton dieu allait être lapidé par les juifs sur jn10:31"les juifs ramassèrent de nouveau des pierres pour les jeter contre lui. JESUS leur dit alors :"je vous ai fait voir beaucoup d'œuvres bonnes de la part du Père. Pour laquelle de ces œuvres voulez vous me tuer à coup de pièrres"

et lapidation vient du latin lapis (pierre), donc tuer à coup de pierres.

concernant le coran il n'y a pas de manque, mais vous ne connaissez pas l'islam et ça c'est un grand problème pour vous, si vous voulez en parler étudiez le d'abord!
Allah nous a dit :"Prenez ce que le Messager vous donne; et ce qu’il vous interdit, abstenez-vous en; et craignez Allah car Allah est dur en punition". c'est pour cela qu'on doit prendre en considération les paroles du messager d'Allah (sunnah prophètique) c'est pour cela beaucoup de choses ne figure pas sur le quran comme comment faire la prière, la valeur de l'aumone.....

PAIX

JESUS interdit la lapidation :

Jean 8:7
«Que celui de vous qui est sans péché lui jette la première pierre».

Comme tout le monde est pécheur, donc personne ne pourra jeter la première pierre.

Nicodème a écrit:

JESUS interdit la lapidation :

Jean 8:7
«Que celui de vous qui est sans péché lui jette la première pierre».

Comme tout le monde est pécheur, donc personne ne pourra jeter la première pierre.

alors tu veux dire que JESUS a changé la loi de moïse, la chose qui est contradictoire avec ses paroles :" Ne pensez pas que je sois venu supprimer la loi de Moise et l'enseignement des prophètes....Je vous le déclare c'est la vérité aussi longtemps que le ciel et la terre dureront ni la plus petite lettre ni le plus petit détail ne seront supprimés de la loi et cela jusqu'à la fin de toutes choses" mt5:17-18

La lapidation est dans l'Ancien Testament et non dans le Nouveau donc ce n'est pas la Sainte Bible qui est concerné, merci d'en faire état la prochaine fois.

Avec JESUS nous sommes sous la Miséricorde et non sous la loi et à propos de la lapidation c'est ici chez les chrétiens :

https://www.forum-religions.com/t3391-contre-la-lapidation?highlight=lapidation

Nicodème a écrit:

La lapidation est dans l'Ancien Testament et non dans le Nouveau donc ce n'est pas la Sainte Bible qui est concerné, merci d'en faire état la prochaine fois.

Avec JESUS nous sommes sous la Miséricorde et non sous la loi et à propos de la lapidation c'est ici chez les chrétiens :

https://www.forum-religions.com/t3391-contre-la-lapidation?highlight=lapidation

Les parole de paul de tarse montre bien que les gens sont sous la loi d'abord :

Rm3.31 "Anéantissons-nous donc la loi par la foi? Loin de là! Au contraire, nous confirmons la loi".

Rm2.13

Ce ne sont pas, en effet, ceux qui écoutent la loi qui sont justes devant Dieu, mais ce sont ceux qui la mettent en pratique qui seront justifiés

Donc  on est sous la loi et la miséricorde, si une personne fait un pêché par ignorance il aura la miséricorde et le pardon de la part de Notre Créateur mais s'il sait qu'il déroge la loi divine pour satisfaire ses passions, il aura la punition qu'il mérite.

Et Le Créateur a dit sur le quran "Dis: "Ô Mes serviteurs qui avez commis des excès à votre propre détriment, ne désespérez pas de la miséricorde d'Allah. Car Allah pardonne tous les péchés. Oui, c'est Lui le Pardonneur, le Très Miséricordieux. Et revenez repentant à votre Seigneur, avant que ne vous vienne le châtiment et vous ne recevez aucun secours. (Az Zoumar, 53-54)
et Il a dit aussi "Allah accueille seulement le repentir de ceux qui font le mal par ignorance et qui aussitôt se repentent. Voilà ceux de qui Allah accueille le repentir. Et Allah est Omniscient et Sage. Mais l'absolution n'est point destinée à ceux qui font de mauvaises actions jusqu'au moment où la mort se présente à l'un d'eux, et qui s'écrie: "Certes, je me repens maintenant." — non plus pour ceux qui meurent mécréants. Et c'est pour eux que Nous avons préparé un châtiment douloureux. (An Nissa, 17-18)

Paix.

Lorsque Paul enseigne contre la doctrine de l'islam, là Paul n'a pas de crédit pour les musulmans, et lorsque Paul d'après les musulmans indique des propos allant dans le sens de l'islam, là éventuellement Paul aurait du crédit !!!

Pourtant Paul comme JESUS souhaite le pardon :

Tu ne commettras point d’adultère, tu ne tueras point, tu ne déroberas point, tu ne convoiteras point, et ceux qu’il peut encore y avoir, se résument dans cette parole: Tu aimeras ton prochain comme toi-même. (Romains 13:9)


Supportez-vous les uns les autres, et, si l’un a sujet de se plaindre de l’autre, pardonnez-vous réciproquement. De même que Christ vous a pardonné, pardonnez-vous aussi. (Colossiens 3:13)

Donc, pas de lapidation prôné par Paul.

Nicodème a écrit:

Lorsque Paul enseigne contre la doctrine de l'islam, là Paul n'a pas de crédit pour les musulmans, et lorsque Paul d'après les musulmans indique des propos allant dans le sens de l'islam, là éventuellement Paul aurait du crédit !!!

Pourtant Paul comme JESUS souhaite le pardon :

Tu ne commettras point d’adultère, tu ne tueras point, tu ne déroberas point, tu ne convoiteras point, et ceux qu’il peut encore y avoir, se résument dans cette parole: Tu aimeras ton prochain comme toi-même. (Romains 13:9)


Supportez-vous les uns les autres, et, si l’un a sujet de se plaindre de l’autre, pardonnez-vous réciproquement. De même que Christ vous a pardonné, pardonnez-vous aussi. (Colossiens 3:13)

Donc, pas de lapidation prôné par Paul.

On n'est toujours pas d'accord pour le comportement de paul de tarse mais puisque vous ne tenez compte que de ses paroles, j'étais obligé de vous présentez ses dernieres. Alors il a dit bien qu'il confirme la loi car il parole aux juifs, et on sait qu'il a deux langages suivant la situation où il se trouvait donc chacun prend ce qui l'arrange en tous les cas tout vient d'un seul homme.

Je suis d'accord avec les lois de moïse (Ne tueras point) mais pour ceux qui commettent le vol et l'adultère, moïse donne une autre loi divine que vous devez prendre en considération, et prenons l'ex de la femme adultère sur votre Bible les juifs ont dit a JESUS :"Moïse nous a ordonnée dans la loi de tuer de telles femmes à coup de pièrres..."jn8:5
cela montre bien que la loi de moïse dont paul de tarse confirme doit être prise en considération.

Et JESUS a dit :"Heureux plutôt ceux qui écoutent la parole de Dieu et la mettent en pratiques!"

PAIX

Que dit JESUS à propos de la femme adultère ?

"Que ceux qui sont sans péchés lance la 1er pierre" ,

et donc qui va la lancer ?

Nicodème a écrit:

Que dit JESUS à propos de la femme adultère ?
"Que ceux qui sont sans péchés lance la 1er pierre" ,
et donc qui va la lancer ?

Cher Nicodème,
Vous savez fort bien que les versets de la femme adultère que vous citez ne sont considérés par de très grands exégètes chrétiens que comme un simple rajout tardif, mais malgré cela vous êtes quand même dans l'obligation de vous servir de l’Écriture correctement et fidèlement pour servir avec sincérité celui qui l’inspire et non pas la nature bienpensante de l'homme seulement déviante. Nous savons que l’autorité, c’est celle de Dieu lui-même, qui "parle dans l’Écriture".. D'ailleurs pour ceux qui ne le savent toujours pas l'obstacle insurmontable d'unifier l’écriture comme dans ce cas présent a obligé les hommes de l’église catholique à mesurer les vraies conditions et les exigences des origines des écrits bibliques... Convenez avec nous, que JESUS, d’après ces versets qui pourtant sont seulement rajoutés, n'a jamais aboli la lapidation.. Le fait d'exercer tout vos efforts pour parvenir a faire dire a notre seigneur ce qu'il n'a pas dit au sujet de la lapidation ne sert plus a rien. Cet aspect dans la loi de Moise qu'est la lapidation est clair net et précis dans des versets lisibles pour tout un chacun et que JESUS a juré ne point abolir. Normalement leurs abolition doit se faire dans la même forme. Mais rien absolument rien dans le nouveau testament n'est fait dans la même forme. Quelques interprétations d'une histoire ou JESUS ordonne justement la lapidation a condition que ceux qui la font ne doivent pas être pécheurs. Gonfler cela et jongler a votre guise pour lui donner valeur de loi ne relève point de la sincérité. En tout état de cause JESUS n'a pas la même interprétation puisqu'il ne renie pas cette punition dans son essence mais a cause de l'absence de ses conditions d'exécution "Que celui qui n'a jamais péché lance la première pierre".. Il ordonne la lapidation..

Récapitulons: JESUS selon quelques rajouts tardifs de la Bible ayant trait a l'épisode de la femme adultère voulait montrer qu'a ce moment aucun d'entre les accusateurs n'est apte a condamner cette femme, parce qu'ils sont tous pécheurs et que même lui il ne lui est pas possible faute de témoins oculaires. Le Coran également ne mentionne pas la lapidation comme peine, ni pour adultère ni pour quelque autre crime. D'ailleurs les mêmes conditions de témoignages dans la sunna contre ceux ou celles accusés d'adultère doit être fait par quatre témoins oculaires faisant passer un fil entre les deux corps et trouvant un obstacle. Je pense que c'est encore plus difficile que les conditions de JESUS surtout lorsqu'on sait qu'un faux témoignage en ce sens mérite une sévère punition. Sinon dans le cas de JESUS il se pourrait qu'un pharisiens zélés lance la pierre prétendant être démunis de tout péchés.. En Islam nous pensons que les gens avaient peur du miracle de JESUS que leurs péchés ne se dressent de visu devant l'assistance et c'est pour cela qu'ils déguerpirent tous..

A titre de rappel un curieux passage en L'Apocalypse 2
18 Ecris à l'ange de l'Eglise de Thyatire : Voici ce que dit le Fils de Dieu, celui qui a les yeux comme une flamme de feu, et dont les pieds sont semblables à de l'airain ardent:
19 Je connais tes œuvres, ton amour, ta foi, ton fidèle service, ta constance, et tes dernières œuvres plus nombreuses que les premières.
20 Mais ce que j'ai contre toi, c'est que tu laisses la femme Jézabel, qui se dit prophétesse, enseigner et séduire mes serviteurs, pour qu'ils se livrent à l'impudicité et qu'ils mangent des viandes sacrifiées aux idoles.
21 Je lui ai donné du temps, afin qu'elle se repentît, et elle ne veut pas se repentir de son impudicité.
22 Voici, je vais la jeter sur un lit, et envoyer une grande tribulation à ceux qui commettent adultère avec elle, à moins qu'ils ne se repentent de leurs œuvres.
23 Je ferai mourir de mort ses enfants ; et toutes les Églises connaîtront que je suis celui qui sonde les reins et les cœurs, et je vous rendrai à chacun selon vos œuvres.

---- REPLIQUE INTELLIGENTE :

la reponse a écrit:

Nicodème a écrit:

Que dit JESUS à propos de la femme adultère ?
"Que ceux qui sont sans péchés lance la 1er pierre" ,
et donc qui va la lancer ?

Cher Nicodème,
Vous savez fort bien que les versets de la femme adultère que vous citez ne sont considérés par de très grands exégètes chrétiens que comme un simple rajout tardif, mais malgré cela vous êtes  quand même dans l'obligation de vous servir de l’Écriture correctement et fidèlement pour servir avec sincérité celui qui l’inspire et non pas la nature bienpensante de l'homme seulement déviante. Nous savons que l’autorité, c’est celle de Dieu lui-même, qui "parle dans l’Écriture".. D'ailleurs pour ceux qui ne le savent toujours pas l'obstacle insurmontable d'unifier l’écriture comme dans ce cas présent a obligé les hommes de l’église catholique à mesurer les vraies conditions et les exigences des origines des écrits bibliques... Convenez avec nous, que JESUS, d’après ces versets qui pourtant sont seulement rajoutés, n'a jamais aboli la lapidation.. Le fait d'exercer tout vos efforts pour parvenir a faire dire a notre seigneur ce qu'il n'a pas dit au sujet de la lapidation ne sert plus a rien. Cet aspect dans la loi de Moise qu'est la lapidation est clair net et précis dans des versets lisibles pour tout un chacun et que JESUS a juré ne point abolir. Normalement leurs abolition doit se faire dans la même forme. Mais rien absolument rien dans le nouveau testament n'est fait dans la même forme. Quelques interprétations d'une histoire ou JESUS ordonne justement la lapidation a condition que ceux qui la font ne doivent pas être pécheurs. Gonfler cela et jongler a votre guise pour lui donner valeur de loi ne relève point de la sincérité. En tout état de cause JESUS n'a pas la même interprétation puisqu'il ne renie pas cette punition dans son essence mais a cause de l'absence de ses conditions d'exécution "Que celui qui n'a jamais péché lance la première pierre".. Il ordonne la lapidation..

Récapitulons: JESUS selon quelques rajouts tardifs de la Bible ayant trait a l'épisode de la femme adultère voulait montrer qu'a ce moment aucun d'entre les accusateurs n'est apte a condamner cette femme, parce qu'ils sont tous pécheurs et que même lui il ne lui est pas possible faute de témoins oculaires. Le Coran également ne mentionne pas la lapidation comme peine, ni pour adultère ni pour quelque autre crime. D'ailleurs les mêmes conditions de témoignages dans la sunna contre ceux ou celles accusés d'adultère doit être fait par quatre témoins oculaires faisant passer un fil entre les deux corps et trouvant un obstacle. Je pense que c'est encore plus difficile que les conditions de JESUS surtout lorsqu'on sait qu'un faux témoignage en ce sens mérite une sévère punition. Sinon dans le cas de JESUS il se pourrait qu'un pharisiens zélés lance la pierre prétendant être démunis de tout péchés.. En Islam nous pensons que les gens avaient peur du miracle de JESUS que leurs péchés ne se dressent de visu devant l'assistance et c'est pour cela qu'ils déguerpirent tous..

A titre de rappel un curieux passage en L'Apocalypse 2
18 Ecris à l'ange de l'Eglise de Thyatire : Voici ce que dit le Fils de Dieu, celui qui a les yeux comme une flamme de feu, et dont les pieds sont semblables à de l'airain ardent:
19 Je connais tes œuvres, ton amour, ta foi, ton fidèle service, ta constance, et tes dernières œuvres plus nombreuses que les premières.
20 Mais ce que j'ai contre toi, c'est que tu laisses la femme Jézabel, qui se dit prophétesse, enseigner et séduire mes serviteurs, pour qu'ils se livrent à l'impudicité et qu'ils mangent des viandes sacrifiées aux idoles.
21 Je lui ai donné du temps, afin qu'elle se repentît, et elle ne veut pas se repentir de son impudicité.
22 Voici, je vais la jeter sur un lit, et envoyer une grande tribulation à ceux qui commettent adultère avec elle, à moins qu'ils ne se repentent de leurs œuvres.
23 Je ferai mourir de mort ses enfants ; et toutes les Églises connaîtront que je suis celui qui sonde les reins et les cœurs, et je vous rendrai à chacun selon vos œuvres.

1 - Tu n`as pas encore compris que l`islam etant une secte barbare et cruelle

2 - OU il n`y a AUCUNE PLACE pour le pardon et la misericorde qu`il est tout

3 - A fait NORMAL qu`elle soit POUR la lapidation .

4 - NICODEME a bien ESSAYE de te faire comprendre que NOUS EN OCCIDENT

5 - AVONS " EVOLUES "  MAAAIIIISSS.... comme tout bon musulman que tu es

6 - Tu es CONTRE tout ce qui est bien et bon et que au contraire tu es POUR

7 - LA CRUAUTE ET LA BRUTALLITE ET LA BARBARIE du temps de Mohamet

8 - Nous ne vivons plus au temps de l`ancien testament , en ce temps-la il

9 - Était tout a fait NORMAL qu`il y ait des lois aussi barbares car les gens

10 - De ce temps-la etaient des abrutis sans cervelle ( comme les musulmans

11 - D`aujourd`hui puisqu`ils n`ont pas evolues comme nous ) alors que

12 - L`humanite a evolue avec le temps ( ce que ne conçoit pas l`islam )

13 - L`islam est reste bloque mentalement au temps de Mohamet et n`a

14 - Pas voulu suivre les principes de JESUS qui LUI ne s`est JAMAIS RENDU

15 - Dans la kaa`ba indou de la Mecque et tourne en rond NU autour de cette

16 - Meme kabane :regret: car il savait TRES BIEN que l`on y adorait un dieu-lune

17 - Importe de Balylonne et que l`on pratiquait des rites lunaires et indous .

18 - Et que le mon d'Allah n`était pas le nom de son père celeste .

19 - Que YAVEH ne portait pas les 99 noms du dieu indou " reprises " par Mohamet .

20 - TOUT , TOUT , TOUT est payen en islam Mohamet a vole ici et la des indous et

21 - Des juifs et des chrétiens pour construire son coran stupide et idiot que n`importe

22 - Quel etre intelligent peut s`apercevoir de ce PLAGIA GROTESQUE .

23 - Il n`y a QUE des illettres comme toi pour n`y voir que du feu .

24 - ENCORE une fois tu falsifie pour donner du credit a ton vulgaire coran .

25 - TU OSES MEME citer des infidèles a ta foi pour te justifier :regret: 

26 - FRANCHEMENT PLUS IDIOT QUE CA ET TU MEURS :regret: :regret: :regret: :regret: 





LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

Les anciens juifs ne pouvaient pas jeter la 1er pierre car ils savent qu'ils sont pécheur et jeter la pierre en premier voudrait dire qu'ils sont sans péchés et cela est bien plus grave.

1 Jean 1.10
Si nous disons que nous n’avons pas de péché, nous Le faisons menteur, et Sa parole n’est pas en nous"

Mais JESUS est sans péché et IL ne commet pas de péché en comparaison avec le prophète des musulmans.

Les prophéties dans l'Apocalypse sont des Evénements à venir lors de " la fin du monde ".

Dans le Message de JESUS il ni a pas de lapidation et JESUS demande que nous soyons miséricordieux et que l'on pardonne à nos ennemis.

  A tous, donner votre point de vue tout en étant .

bonjour notre seul référence,c est le coran

La fornicatrice et le fornicateur, [b]fouettez-les chacun de cent coups de fouet[/b]. Et ne soyez point pris de pitié pour eux dans l'exécution de la loi d'Allah - si vous croyez en Allah et au Jour dernier. Et qu'un groupe de croyants assiste à leur punition. (24;2) 

krabyle a écrit:

bonjour                                                                                                                        notre seul référence,c est le coran

La fornicatrice et le fornicateur, [b]fouettez-les chacun de cent coups de fouet[/b]. Et ne soyez point pris de pitié pour eux dans l'exécution de la loi d'Allah - si vous croyez en Allah et au Jour dernier. Et qu'un groupe de croyants assiste à leur punition. (24;2) 

Cette coutume barbare n'a plus aucun sens au 21eme Siècle pour des gens civilisés.

Nicodème a écrit:

JESUS est sans péché et IL ne commet pas de péché en comparaison avec le prophète des musulmans.

Cher Nicodème,
Nous comprenons que donc c'est pour cela qu'il est le seul utile au sacrifice. Les autres étant plus ou moins entachés de péchés ne valent pas la caution et ne servent pas a la potence.. Pourtant de nos jours, penser à un sacrifice d’un humain pour satisfaire Dieu ou la société est une pratique horrible que personne ne peut accepter et même nos amis chrétiens. Alors comment pouvez-vous accepter le sacrifice du plus juste JÉSUS.. La crucifixion et la Souffrance de JÉSUS qui forment les piliers de la dogmatique biblique constituent par la grâce divine pour le Coran les aberrations du christianisme. Le Nouveau Testament affirme injustement en ce sens que la souffrance de JÉSUS et sa mort sur la croix étaient nécessaires pour racheter tout les hommes qui sont par nature tous atteints par le péché originel a leurs naissance sauf lui et sa mère, mais par la grâce divine le Coran rejette non seulement la crucifixion de JÉSUS, mais également le péché originel et en conséquence toute nécessité de rédemption. Pour les musulmans, les chrétiens avec leur doctrine du sacrifice du plus juste commettent le plus grave des péchés. N'est-il pas tellement aberrant d'attribuer a la Divinité de telles injustices. Mais quelques parts nous comprenons les chrétiens qui ont tout a gagner de la crucifixion du plus juste puisqu'il s'agit de la rémission de leurs péché. Pour cet intérêt tout leur devient possible et ils acceptent aussi bien cette aberration que le cynisme qui en découle....

Que peuvent faire les musulmans quand ils savent que la pensée chrétienne accepte dialectiquement d'enfermer même la Divinité en l'Homme alors que leurs vraie profession de foi exige en même temps que la Divinité ne subit ni captivité, ni changement et il soutiennent par dessus le marché également qu'une partie de Dieu dans sa nature divine soit enchaînée, opprimée, souillée, sacrifiée, giflée etc......Que faire devant une telle situation..

Nicodème a écrit:

  Dans le Message de JÉSUS il ni a pas de lapidation

Il vous faut revenir a la raison, mon cher ami, car il est impossible qu'a un certain moment il était juste au vu de la divinité de lapider et de combattre des nations entières et de les massacrer hommes, femmes et enfants avec leurs bétails et puis dans le message de JÉSUS qui en est justement la parfaite incarnation tout devient sage... Votre profession de foi c'est justement l'incarnation a un certain moment de ce Dieu méchant en la personne de JÉSUS Christ. C'est bien l'incarnation de ce même Dieu qui instaura la lapidation et pas d'un autre, rectifiez moi si je me trompe.. Dieu en Islam contrairement a ce que vous avancez a de tout temps été le Dieu plein d'amour et de compassion pour les humains et pour toute sa création et que nulle part pour Lui dans l'histoire de l'humanité le génocide comme celui de l'ancien testament n'a été une norme a un point ou les concepts contemporains de liberté et de justice ne peuvent en aucune façon égaler les principes immuables du divin que ce soit à l'Antiquité ou dans n'importe quel moment de l'histoire..

Vous devriez normalement savoir que la plus pure des spiritualités ne peut se faire sans l'ancrage d'une base concrète. C'est dans ce cadre que Le Modèle de la gestion pour la cité a bien été défini par le Messie JÉSUS Christ. « N'allez pas croire que je sois venu pour abolir la Loi ou les Prophètes ; je ne suis pas venu abolir mais accomplir. » (Mt 5, 17 [1].) La déclaration ainsi prêtée à JÉSUS est propre à l'Évangile selon Matthieu vous êtes d'accord je suppose... Donc la cité de JÉSUS est bien dotée de lois purement divines qui la régissent et ceux sont celles de l'ancien testament. Plus grave encore le contexte proche fait référence même à la lettre des Écritures, avec la formulation d'une exigence de fidélité formelle absolue : « Pas un iota, pas un tiret ne passera de la Loi. ». Alors ou est cette spiritualité chrétienne totalement démunie de modèle de Gestion ou d'abolition.

Devant cet état de fait pourquoi vous laissez-vous tant emporter. JÉSUS qui est le père de votre civilisation n'a pas fait la même interprétation que vous faites puisqu'il ne renie pas la punition de lapidation dans son essence mais a cause de l'absence de ses conditions d'exécution "Que celui qui n'a jamais péché lance la première pierre"..... Détrompez-vous, mon cher ami, car le Combat de JÉSUS contre l’adultère est le plus grand qui soit.. Ne lit-on pas en Marc 9,43 "Si c'est à cause de ta main que tu tombes dans le péché, coupe-la ; il vaut mieux pour toi entrer dans la vraie vie avec une seule main que de garder les deux mains et d'aller en enfer, dans le feu qui ne s'éteint pas.".. Et c'est la même chose pour tous les autres membres...

Nicodème a écrit:

JESUS est sans péché et IL ne commet pas de péché en comparaison avec le prophète des musulmans.

La réponse a écrit:

Cher Nicodème,
Nous comprenons que donc c'est pour cela qu'il est le seul utile au sacrifice. Les autres étant plus ou moins entachés de péchés ne valent pas la caution et ne servent pas a la potence.. Pourtant de nos jours, penser à un sacrifice d’un humain pour satisfaire Dieu ou la société est une pratique horrible que personne ne peut accepter et même nos amis chrétiens. Alors comment pouvez-vous accepter le sacrifice du plus juste JÉSUS..

Mais JESUS n'est pas un simple humain IL est le Fils de DIEU prévu depuis toujours dans l'Ancien Testament

https://www.forum-religions.com/t9811-propheties-sur-JESUS-dans-l-ancien-et-nouveau-testament?highlight=propheties

Ce qui est accepté par les chrétiens, c'est l'Amour de DIEU pour sa création, ce n'est pas les chrétiens qui ont décidé du sort de JESUS.

La réponse a écrit:

La crucifixion et la Souffrance de JÉSUS qui forment les piliers de la dogmatique biblique constituent par la grâce divine pour le Coran les aberrations du christianisme.

C'est pour cela que le coran n'est pas divin.


Le Sauveur mourra pour les péchés de tous les hommes :

« Qui a recconnu le bras de l'Eternel ? Il s'est élevé devant lui comme une faible plante...méprisé et abandonné des hommes... cependant ce sont nos souffrances qu'il a portées, c'est de nos douleurs qu'il s'est chargé... Il était blessé pour nos péchés, brisés pour nos iniquités... L'Eternel a fait retomber sur lui toutes nos iniquités... Il s'est livré lui-même à la mort... il a porté les péchés de beaucoup d'hommes et il a intercédé pour les coupables » (livre du prophète Esaïe ch.53).

Or voici les paroles de JESUS : « Je donne ma vie pour mes brebis... Personne ne me l'ôte, mais je la donne de moi-même » (Evangile de Jean ch.10 v.15-17) ; « si le Fils (de DIEU) vous affranchit (du péché), vous serez réellement libres » (Evangile de Jean ch.8 v.36) Le prophète Jean-Baptiste, désignant JESUS a dit aussi : « voici l'agneau de DIEU qui ôte le péché du monde » (Evangile de Jean ch.1 v.29)

https://www.forum-religions.com/t9811-propheties-sur-JESUS-dans-l-ancien-et-nouveau-testament?highlight=propheties

2 Jean 1.9
Quiconque va plus loin et ne demeure pas dans la doctrine du Christ, n'a point Dieu. Celui qui demeure dans la doctrine, celui-là a et le Père et le Fils.

La réponse a écrit:

Le Nouveau Testament affirme injustement en ce sens que la souffrance de JÉSUS et sa mort sur la croix étaient nécessaires pour racheter tout les hommes qui sont par nature tous atteints par le péché originel a leurs naissance sauf lui et sa mère, mais par la grâce divine le Coran rejette non seulement la crucifixion de JÉSUS, mais également le péché originel et en conséquence toute nécessité de rédemption.

et oui, c'est la contradiction entre la divinité du coran et le DIEU de la Sainte Bible.

La réponse a écrit:

Pour les musulmans, les chrétiens avec leur doctrine du sacrifice du plus juste commettent le plus grave des péchés. N'est-il pas tellement aberrant d'attribuer a la Divinité de telles injustices. Mais quelques parts nous comprenons les chrétiens qui ont tout a gagner de la crucifixion du plus juste puisqu'il s'agit de la rémission de leurs péché. Pour cet intérêt tout leur devient possible et ils acceptent aussi bien cette aberration que le cynisme qui en découle....

Les chrétiens acceptent ce qui est dit dans la Sainte Bible.

Merci de ne pas pointer du doigts les chrétiens en faisant croire volontairement qu'ils inventent des croyances alors que cela est bien indiqué dans la Sainte Bible et prophétisé par Esaie.

Nicodème a écrit:

  Dans le Message de JÉSUS il ni a pas de lapidation

la réponse a écrit:

Il vous faut revenir a la raison, mon cher ami, car il est impossible qu'a un certain moment il était juste au vu de la divinité de lapider et de combattre des nations entières et de les massacrer hommes, femmes et enfants avec leurs bétails et puis dans le message de JÉSUS qui en est justement la parfaite incarnation tout devient sage... Votre profession de foi c'est justement l'incarnation a un certain moment de ce Dieu méchant en la personne de JÉSUS Christ. C'est bien l'incarnation de ce même Dieu qui instaura la lapidation et pas d'un autre, rectifiez moi si je me trompe.. Dieu en Islam contrairement a ce que vous avancez a de tout temps été le Dieu plein d'amour et de compassion pour les humains et pour toute sa création et que nulle part pour Lui dans l'histoire de l'humanité le génocide comme celui de l'ancien testament n'a été une norme a un point ou les concepts contemporains de liberté et de justice ne peuvent en aucune façon égaler les principes immuables du divin que ce soit à l'Antiquité ou dans n'importe quel moment de l'histoire..

la réponse a écrit:

Vous devriez normalement savoir que la plus pure des spiritualités ne peut se faire sans l'ancrage d'une base concrète. C'est dans ce cadre que Le Modèle de la gestion pour la cité a bien été défini par le Messie JÉSUS Christ. « N'allez pas croire que je sois venu pour abolir la Loi ou les Prophètes ; je ne suis pas venu abolir mais accomplir. » (Mt 5, 17 [1].) La déclaration ainsi prêtée à JÉSUS est propre à l'Évangile selon Matthieu vous êtes d'accord je suppose... Donc la cité de JÉSUS est bien dotée de lois purement divines qui la régissent et ceux sont celles de l'ancien testament. Plus grave encore le contexte proche fait référence même à la lettre des Écritures, avec la formulation d'une exigence de fidélité formelle absolue : « Pas un iota, pas un tiret ne passera de la Loi. ». Alors ou est cette spiritualité chrétienne totalement démunie de modèle de Gestion ou d'abolition.

Avec le coran, c'est un retour en arrière du point de vue de la Miséricorde de JESUS qu'IL avait instauré dans notre monde :

https://www.forum-religions.com/t8957p20-de-la-loi-de-moise-a-la-misericorde-de-JESUS

La réponse a écrit:

Devant cet état de fait pourquoi vous laissez-vous tant emporter. JÉSUS qui est le père de votre civilisation n'a pas fait la même interprétation que vous faites puisqu'il ne renie pas la punition de lapidation dans son essence mais a cause de l'absence de ses conditions d'exécution "Que celui qui n'a jamais péché lance la première pierre"..... Détrompez-vous, mon cher ami, car le Combat de JÉSUS contre l’adultère est le plus grand qui soit..

JESUS dit bien que si quelqu'un est sans péché qu'il jette la pierre contre la femme, sinon c'est seul DIEU qui juge les péchés.

Je vais créer un sujet à propos de l'adultère Biblique. Mais aussi j'incluerais ce que pense JESUS qu'un homme prend la femme d'un autre, c'est bien ce qu'a fait Mahomed il me semble.

La réponse a écrit:

Ne lit-on pas en Marc 9,43 "Si c'est à cause de ta main que tu tombes dans le péché, coupe-la ; il vaut mieux pour toi entrer dans la vraie vie avec une seule main que de garder les deux mains et d'aller en enfer, dans le feu qui ne s'éteint pas.".. Et c'est la même chose pour tous les autres membres...

Matthieu 5.28
Mais moi, je vous dis que quiconque regarde une femme pour la convoiter, a déjà commis adultère avec elle dans son cœur.

En sachant que nous sommes tous pécheurs, pense tu que JESUS demande à tous que nous nous amputions d'un membre (s) ou que l'on deviennent borgne ou aveugle ?

Nicodème a écrit:

et oui, c'est la contradiction entre la divinité du coran et le DIEU de la Sainte Bible.

Cher Nicodème,
Vous ne voulez surement pas passer ainsi en douce.. Mon ami, comprenez que pour ceux qui disent que JESUS n’était pas un être humain qui s’est sacrifié mais c’était Dieu, dans ce cas c’est encore plus pire et plus grave, car on ne peut pas tuer Dieu ce qui donne que JESUS n’est donc tout simplement point mort sur la croix sinon il n’est pas Dieu. Ensuite, la chaire humaine innocente dans laquelle Dieu s’est incarné et qu'il aurait préparé iniquement pour le sacrifice vous fait revenir à la première idée ayant trait au fait de sacrifier un corps humain vivant pour pardonner les péchés des autres. Il vous faut saisir qu'il n'y a plus aucune échappatoire pour vous et que toute pensée sensée comprendra votre dilemme et votre gymnastique dans le but de contourner la réalité qui s'impose d'elle même... C’est injuste de la part de Dieu, et c’est une tout bonnement la copie des anciennes pratiques concernant les sacrifices humains ...Le fait de faire payer quelqu’un d’autre à la place du pécheur est injuste, la logique humaine ne peut l'admettre comme une forme de justice. Comprenez cela, je ne saurais vous en prier..

Cette énormité prend toute sa gravité quand on entend que JESUS prend les péchés pour seulement ceux qui croient à son sacrifice. Ça aurait été est plus ou moins logique si c'était le cas pour tout le monde sans absolument aucune condition. Il n'y a pas de doute que si JESUS était la rançon qui efface les péchés des humains, Dieu ne les punirait point et le paradis serait pour tous car une telle rançon mérite de sauver toute les créatures. Le fait de nous demander de plus a cette crucifixion-sacrifice de croire en elle met a bas la valeur de JESUS pour DIEU puisque a sa valeur il faut ajouter le fait de croire pour être enfin sauvé. Ils serait juste pour les personnes sauvées de dire c'est notre croyance qui nous a sauvé car effectivement sans cette foi la crucifixion du plus innocent n'aurait servi a rien. Croyez moi, cette crucifixion demandée par Dieu sur son fils est plutôt d'une atrocité telle que que le jour ou nous serons devant lui il nous aura déjà de notre vie d'ici bas montré les couleurs de sa miséricorde d'ailleurs sur son propre fils. Oui je pense en mon âme et conscience que la crucifixion porte préjudice plus a dieu qu'a JESUS christ.

Nicodème a écrit:

 En sachant que nous sommes tous pécheurs, pense tu que JÉSUS demande à tous que nous nous amputions d'un membre (s) ou que l'on deviennent borgne ou aveugle ?

Ne me faites pas dire ce que je n'ai jamais dit et n'agissez pas a l'encontre de JESUS comme un piètre croyant. Vous démentez clairement le Seigneur JESUS qui proclamait clairement qu'il faut s'arracher les yeux et les pieds pour avoir eu seulement cette intention d'adultère. Vous me paraissez vraiment un piètre croyant qui ne cherche qu'a se dérober de la repentance telle que la voit le seigneur en l'expliquant par la tournure qui vous est habituelle. Malheureusement pour vous on ne peut pas aimer les pécheurs en les laissant a leurs guise. Aimer, pour les personnes responsables, c'est punir. Et vous connaissez l'adage: "Qui aime bien châtie bien". Heureusement que comme je vous l'ai déjà dit précédemment la vérité de la haine qu'a JESUS pour l'adultère est resté écrite en ROUGE sur les écritures saintes chrétienne et le réhabilite a jamais de ce qu'avec inconscience s'efforcent de l'accuser nos amis chrétiens.. Détrompez vous donc, car les prophètes connaissent bien la nature humaine et savent qu'elle réserve bien des surprises. Seul un pragmatisme sérieux dans l'exécution des sentences pourrait en diminuer les réflexes. Bien sur que le pardon reste toujours le meilleur remède mais seulement la ou il le faut et quand il le faut..

Ensuite la femme adultère citée dans les évangiles n’était pas mariée et ce n'est point une nouveauté car l'Islam également ne prévoit pas la lapidation pour les hommes ou femmes non-mariées.. La thèse la plus couramment acceptée est qu'elle fut tout simplement une femme rebelle dans la société, une simple prostituée, mais non mariée. Par ce portrait que vous avez décrit le seigneur JESUS, vous en faites donc l’être le plus cynique de l'humanité. En effet en pardonnant a une femme un tel délit et le laisser sans suite dans une société totalement chaste c'est laisser l'humanité dans un désarroi total et abandonnée a ses passions. Le fait de ne pas montrer la gravité de l’adultère par une dissuasion sévère comme le firent les prophètes avant et après lui, vous en faites justement sans le vouloir un affreux personnage.

Les conséquences de l’adultère tels que connu actuellement démontre la gravité de vos propos a l'égard de ce seigneur qui s’apitoie devant un crime qui pouvant être pris pour modèle peut induire toute l'humanité a une véritable perdition. Vous nous montrez encore une fois de plus que vous dégradez JESUS non seulement de la divinité a l'humanité mais plutôt vers un cynique barbare qui ne prend aucune responsabilité au risque du péril de l'humanité pour protéger sa notoriété de miséricordieux. Vous voyez donc toute la différence entre celui qui veut sauver l'humanité et la justice au prix de remettre en cause sa notoriété et celui qui se dérobe en cachette pour prouver un amour cynique qui une fois pris pour exemple expédie directement sous terre des millions de femmes et d'hommes.

Pourtant bien que c'est l'Islam qui a aboli la lapidation qui ne se trouve plus entre les versets coraniques comme c'est le cas de la Bible il n'en fait qu'une simple sentence dissuasive presque impossible a appliquer puisque il faut a chaque fois quatre témoins oculaires qui doivent faire passer un fils entre les deux corps et constater un blocage..

Nicodème a écrit:

et oui, c'est la contradiction entre la divinité du coran et le DIEU de la Sainte Bible.

la reponse a écrit:

Cher Nicodème,
Vous ne voulez surement pas passer ainsi en douce.. Mon ami, comprenez que pour ceux qui disent que JESUS n’était pas un être humain qui s’est sacrifié mais c’était Dieu, dans ce cas c’est encore plus pire et plus grave, car on ne peut pas tuer Dieu ce qui donne que JESUS n’est donc tout simplement point mort sur la croix sinon il n’est pas Dieu.

La réponse c'est ici :

https://www.forum-religions.com/t8601-le-depouillement-de-la-divinite-de-JESUS

La réponse a écrit:

Ensuite, la chaire humaine innocente dans laquelle Dieu s’est incarné et qu'il aurait préparé iniquement pour le sacrifice vous fait revenir à la première idée ayant trait au fait de sacrifier un corps humain vivant pour pardonner les péchés des autres. Il vous faut saisir qu'il n'y a plus aucune échappatoire pour vous et que toute pensée sensée comprendra votre dilemme et votre gymnastique dans le but de contourner la réalité qui s'impose d'elle même... C’est injuste de la part de Dieu, et c’est une tout bonnement la copie des anciennes pratiques concernant les sacrifices humains ...Le fait de faire payer quelqu’un d’autre à la place du pécheur est injuste, la logique humaine ne peut l'admettre comme une forme de justice. Comprenez cela, je ne saurais vous en prier..

La réponse est ici :

https://www.forum-religions.com/t9811-propheties-sur-JESUS-dans-l-ancien-et-nouveau-testament?highlight=propheties

La réponse a écrit:

Cette énormité prend toute sa gravité quand on entend que JESUS prend les péchés pour seulement ceux qui croient à son sacrifice. Ça aurait été est plus ou moins logique si c'était le cas pour tout le monde sans absolument aucune condition. Il n'y a pas de doute que si JESUS était la rançon qui efface les péchés des humains, Dieu ne les punirait point et le paradis serait pour tous car une telle rançon mérite de sauver toute les créatures. Le fait de nous demander de plus a cette crucifixion-sacrifice de croire en elle met a bas la valeur de JESUS pour DIEU puisque a sa valeur il faut ajouter le fait de croire pour être enfin sauvé. Ils serait juste pour les personnes sauvées de dire c'est notre croyance qui nous a sauvé car effectivement sans cette foi la crucifixion du plus innocent n'aurait servi a rien. Croyez moi, cette crucifixion demandée par Dieu sur son fils est plutôt d'une atrocité telle que que le jour ou nous serons devant lui il nous aura déjà de notre vie d'ici bas montré les couleurs de sa miséricorde d'ailleurs sur son propre fils. Oui je pense en mon âme et conscience que la crucifixion porte préjudice plus a dieu qu'a JESUS christ.

Que dit Jean lors de Baptême de JESUS ?

Jean 1.27
" Voici l’agneau de Dieu qui enlève la faute du monde ".

Nicodème a écrit:

 En sachant que nous sommes tous pécheurs, pense tu que JÉSUS demande à tous que nous nous amputions d'un membre (s) ou que l'on deviennent borgne ou aveugle ?

La réponse a écrit:

Ne me faites pas dire ce que je n'ai jamais dit et n'agissez pas a l'encontre de JESUS comme un piètre croyant. Vous démentez clairement le Seigneur JESUS qui proclamait clairement qu'il faut s'arracher les yeux et les pieds pour avoir eu seulement cette intention d'adultère. Vous me paraissez vraiment un piètre croyant qui ne cherche qu'a se dérober de la repentance telle que la voit le seigneur en l'expliquant par la tournure qui vous est habituelle. Malheureusement pour vous on ne peut pas aimer les pécheurs en les laissant a leurs guise. Aimer, pour les personnes responsables, c'est punir. Et vous connaissez l'adage: "Qui aime bien châtie bien". Heureusement que comme je vous l'ai déjà dit précédemment la vérité de la haine qu'a JESUS pour l'adultère est resté écrite en ROUGE sur les écritures saintes chrétienne et le réhabilite a jamais de ce qu'avec inconscience s'efforcent de l'accuser nos amis chrétiens.. Détrompez vous donc, car les prophètes connaissent bien la nature humaine et savent qu'elle réserve bien des surprises. Seul un pragmatisme sérieux dans l'exécution des sentences pourrait en diminuer les réflexes. Bien sur que le pardon reste toujours le meilleur remède mais seulement la ou il le faut et quand il le faut..

C'est pour cela qu'il ne faut pas comparer la Miséricorde de JESUS :

https://www.forum-religions.com/t8957p20-de-la-loi-de-moise-a-la-misericorde-de-JESUS

avec la miséricorde du coran :

www.atheisme.org/listeislam.html

La réponse a écrit:

Ensuite la femme adultère citée dans les évangiles n’était pas mariée et ce n'est point une nouveauté car l'Islam également ne prévoit pas la lapidation pour les hommes ou femmes non-mariées.. La thèse la plus couramment acceptée est qu'elle fut tout simplement une femme rebelle dans la société, une simple prostituée, mais non mariée. Par ce portrait que vous avez décrit le seigneur JESUS, vous en faites donc l’être le plus cynique de l'humanité. En effet en pardonnant a une femme un tel délit et le laisser sans suite dans une société totalement chaste c'est laisser l'humanité dans un désarroi total et abandonnée a ses passions. Le fait de ne pas montrer la gravité de l’adultère par une dissuasion sévère comme le firent les prophètes avant et après lui, vous en faites justement sans le vouloir un affreux personnage.

Les conséquences de l’adultère tels que connu actuellement démontre la gravité de vos propos a l'égard de ce seigneur qui s’apitoie devant un crime qui pouvant être pris pour modèle peut induire toute l'humanité a une véritable perdition. Vous nous montrez encore une fois de plus que vous dégradez JESUS non seulement de la divinité a l'humanité mais plutôt vers un cynique barbare qui ne prend aucune responsabilité au risque du péril de l'humanité pour protéger sa notoriété de miséricordieux. Vous voyez donc toute la différence entre celui qui veut sauver l'humanité et la justice au prix de remettre en cause sa notoriété et celui qui se dérobe en cachette pour prouver un amour cynique qui une fois pris pour exemple expédie directement sous terre des millions de femmes et d'hommes.

Matthieu 18, 21

Pierre s'approcha de JESUS pour lui demander : « Seigneur, quand mon frère commettra des fautes contre moi, combien de fois dois-je lui pardonner ? Jusqu'à sept fois ? »

La réponse a écrit:

JESUS lui répondit : « Je ne te dis pas jusqu'à sept fois, mais jusqu'à soixante-dix fois sept fois.


Pourtant bien que c'est l'Islam qui a aboli la lapidation qui ne se trouve plus entre les versets coraniques comme c'est le cas de la Bible il n'en fait qu'une simple sentence dissuasive presque impossible a appliquer puisque il faut a chaque fois quatre témoins oculaires qui doivent faire passer un fils entre les deux corps et constater un blocage..

Pourtant dans la sunna de ton prophète il est dit :

Hadith 1:

Abou Houraira et Jaber ont rapporté qu'un homme est venu dire au Messager d'Allah qui était à la Mosquée : "Ô Messager d'Allah ! J'ai forniqué" Le Messager d'Allah s'est détourné et ne lui a pas prêté attention. L'homme a alors répété 4 fois ce qu'il a dit. Le prophète a alors demandé : "Es-tu fou ?" "Non" répondit-il. "Es-tu marié ?" "Oui" répondit-il. Le prophète a ordonné les compagnons de le lapider. Jaber dit : "J'étais parmi ceux qui l'ont lapidé dans la grande salle de prière prévue pour les fêtes, à l'extérieur de la ville. Quand les pierres sont lancées contre lui, il s'est enfuit, mais nous l'avons attrapé à Horra et nous l'avons lapidé " (rapporté par les imams Bukhari et Muslim). Ce Hadith constitue une preuve que celui qui avoue avoir forniqué doit témoigner 4 fois contre lui-même et doit être lapidé s'il est marié.

Nicodème a écrit:

Jean 1.27
" Voici l’agneau de Dieu qui enlève la faute du monde ".

Cher Nicodème,
Mon ami, vous savez fort bien que JESUS n'a jamais cherché à mourir et qu'il ne devrait aucunement le faire.. Pourquoi lui faire dire ce qu'il n'a jamais dit. Comme le dit Jean, JÉSUS-CHRIST a bel et bien sacrifié toute sa vie pour l'humanité. Mais ce n'est pas de la cruci-fiction qu'il parle mais du sacrifice que tout les prophètes avant et après lui ont fait pour la croyance et la foi. Ce n'est point d'un suicide dont parle Jean dans le verset que vous citez..D'ailleurs pour ceux qui ne le savent toujours pas si la Crucifixion de JESUS est -selon la doctrine de l'église - une oeuvre de miséricorde aimée de Dieu, elle ne l'a jamais été pour JESUS qui a bel et bien déclaré que c'est une oeuvre du Diable (Jean 8 ; 39-44) "JESUS leur dit: Si Dieu était votre Père, vous m'aimeriez, car c'est de Dieu que je suis sorti et que je viens; je ne suis pas venu de moi-même, mais c'est lui qui m'a envoyé.
Pourquoi ne comprenez-vous pas mon langage? Parce que vous ne pouvez écouter ma parole.
Vous avez pour père le diable, et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Il a été meurtrier dès le commencement, et il ne se tient pas dans la vérité, parce qu'il n'y a pas de vérité en lui. Lorsqu'il profère le mensonge, il parle de son propre fonds; car il est menteur et le père du mensonge. ...

Comprenez une fois pour toutes, cher Nicodème, que ceux qui maintiennent, contre vents et marrées, que le Messie a bien été tué, et qu’il est revenu à la vie grâce à un miracle divin, doivent savoir que l’Islam ne s’oppose pas a de telles manifestations divines. Bien plus, les musulmans estiment que la Puissance de Dieu est à ce point illimitée, que le pouvoir de ressusciter JESUS que bénie soit sa mère, et même pour l’ensemble de l’humanité, ne constitue qu’une infime parcelle de son Omnipotence. Mais en l’espèce, ainsi que nous l’avons vu, le Messie n’a pas été tué et n’a pas été rendu à la vie. Si les docteurs chrétiens croient qu’un miracle a été en mesure de ressusciter JESUS, ils doivent admettre qu’un miracle, moins performant, a pu substituer une personne à une autre. Tout simplement. Cela demande beaucoup moins de compétences que de rendre la vie à un mort et le remettre d’aplomb en deux jours. Bien que tous les miracles soient également faciles au Seigneur de l’Univers. Donc le problème se situe plutôt aux raisons de la crucifixion qui sont la rédemption du péché originel qui est une injustice attribué au divin seigneur et contre laquelle les musulmans ne cesseront de lutter.

Sur ce, sachez qu'au vu de l'Islam JÉSUS CHRIST est un HOMME qui a Réalisé intérieurement quelles sont ses qualités, et DIEU l'a gratifié des Siennes ; Il a été conscient de son humble condition, DIEU l'a aidé de Sa Puissance ; il a été conscient de son impuissance, le divin seigneur l'a assisté de Son Pouvoir; enfin il a été conscient de sa faiblesse, le divin seigneur l'a appuyé de Sa Force de Sa Vigueur et de son éternelle présence a ses cotés. Il convient de vous souligner que la réalisation des qualités de servitude auxquelles JESUS s'est assigné ne se réduit pas effectivement à une simple prise de conscience. Il s’agit d’une réalisation intérieure de tout ses attributs humains qui finissent par transparaître dans son comportement puis s'imprégner dans les qualités divines suite a l'appui divin qui s'impose. Par conséquent il a obtenu Ses Faveurs Divins, et c’est dans le besoin et le dénuement qu'il les a trouvé. L'élévation de son rang, c’est dans l'humilité qu'elle est apparue et aucunement dans une quelconque prétention a la divinité...

Nicodème a écrit:

Ce Hadith constitue une preuve que celui qui avoue avoir forniqué doit témoigner 4 fois contre lui-même et doit être lapidé s'il est marié.

Comme vous venez de l'exposer, malgré la dangerosité de l’adultère et ce qui s'ensuit comme contagion ayant pour effet la mort de millions de personnes, les peines de lapidation n'ont en Islam qu'une valeur dissuasive. Comme vous l'aviez montré vous-même le prophète Mohamed que la prière et le salut de Dieu soient sur lui faisait tout pour en repousser l'application... Lorsque Mâ'iz se présenta au Messager de Dieu en lui demandant de le purifier parce qu'il avait commis l'adultère, ce dernier se détourna de lui. Mais Mâ'iz confessa son erreur à quatre reprises. Dès lors, le Prophète ne pouvait point abandonner la sentence. La même chose s'est passée avec la femme qui avait confessé son péché en offrant sa vie en sacrifice pour être purifiée mais que le prophète repoussa pendant plusieurs années en espérant ne jamais la revoir..

Qui ne sait pas de nos jours que dans la loi islamique la lapidation proprement dite prévue en cas d'adultère n'est envisageable que si quatre personnes ont été des témoins oculaires du délit et qui ont fait passer un objet entre les deux corps en constatant un obstacle. Ce qui est pratiquement irréalisable, à moins que le musulman ne choisisse clairement d'avouer sa faute. Avant l'exécution de la sentence, les juristes précisent même qu'il lui est toujours possible de revenir sur son aveu jusqu'à la dernière minute. Un seul mot a dire et il est sain et sauf. Une grossesse illégitime peut également entraîner une mise en accusation. Mais en affirmant avoir été contrainte ou victime d'un viol, ou en soutenant que l'enfant est bien légitime, la femme échappera à toute sanction. D'ailleurs la santé politique d'un état est jugée sur l'application d'une telle sentence.. Vous ne verrez jamais cela dans les pays musulmans a part là ou l'intervention occidentale est de mise en soutenant les despotes et les rois..

Mais tout cela pourquoi!!!??? Pourquoi toute cette force dans la dissuasion. Qui a créé par exemple le virus du sida ? Citons cet exemple qui nous est contemporain en sachant qu'a chaque siècle un exemple lui est approprié. Avant de juger les conceptions moralisatrices complètement dépassées, faisons tout simplement un effort de réflexion : la mort lente des milliers de malades atteint du sida est-elle moins significative que celle d'une seule personne dissuadée par la lapidation ? Pour l'Islam, les signes divins que l'intelligence humaine perçoit se découvrent aussi bien dans l'univers que dans la loi. C'est en cela que le prophète Mohamed annonçait : "La turpitude n'apparaît jamais au sein d'un peuple, pratiquée ouvertement aux yeux de tous, sans que ne se propagent parmi eux les épidémies et les maux qui n'existaient pas chez leurs prédécesseurs." Qui pourrait nier que les temps modernes, conjuguant le déballage de la débauche sur grand écran et la hantise obsédante d'une contagion mortelle, offrent la parfaite illustration de cette parole prophétique ?

---- REPLIQUE :

la reponse a écrit:

Nicodème a écrit:

Jean 1.27
" Voici l’agneau de Dieu qui enlève la faute du monde ".

Cher Nicodème,
Mon ami, vous savez fort bien que JESUS n'a jamais cherché à mourir et qu'il ne devrait aucunement le faire.. Pourquoi lui faire dire ce qu'il n'a jamais dit. Comme le dit Jean, JÉSUS-CHRIST a bel et bien sacrifié toute sa vie pour l'humanité. Mais ce n'est pas de la cruci-fiction qu'il parle mais du sacrifice que tout les prophètes avant et après lui ont fait pour la croyance et la foi. Ce n'est point d'un suicide dont parle Jean dans le verset que vous citez..D'ailleurs pour ceux qui ne le savent toujours pas si la Crucifixion de JESUS est -selon la doctrine de l'église - une oeuvre de miséricorde aimée de Dieu, elle ne l'a jamais été pour JESUS qui a bel et bien déclaré que c'est une oeuvre du Diable (Jean 8 ; 39-44) "JESUS leur dit: Si Dieu était votre Père, vous m'aimeriez, car c'est de Dieu que je suis sorti et que je viens; je ne suis pas venu de moi-même, mais c'est lui qui m'a envoyé.
Pourquoi ne comprenez-vous pas mon langage? Parce que vous ne pouvez écouter ma parole.
Vous avez pour père le diable, et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Il a été meurtrier dès le commencement, et il ne se tient pas dans la vérité, parce qu'il n'y a pas de vérité en lui. Lorsqu'il profère le mensonge, il parle de son propre fonds; car il est menteur et le père du mensonge. ...

Comprenez une fois pour toutes, cher Nicodème, que ceux qui maintiennent, contre vents et marrées, que le Messie a bien été tué, et qu’il est revenu à la vie grâce à un miracle divin, doivent savoir que l’Islam ne s’oppose pas a de telles manifestations divines. Bien plus, les musulmans estiment que la Puissance de Dieu est à ce point illimitée, que le pouvoir de ressusciter JESUS que bénie soit sa mère, et même pour l’ensemble de l’humanité, ne constitue qu’une infime parcelle de son Omnipotence. Mais en l’espèce, ainsi que nous l’avons vu, le Messie n’a pas été tué et n’a pas été rendu à la vie. Si les docteurs chrétiens croient qu’un miracle a été en mesure de ressusciter JESUS, ils doivent admettre qu’un miracle, moins performant, a pu substituer une personne à une autre. Tout simplement. Cela demande beaucoup moins de compétences que de rendre la vie à un mort et le remettre d’aplomb en deux jours. Bien que tous les miracles soient également faciles au Seigneur de l’Univers. Donc le problème se situe plutôt aux raisons de la crucifixion qui sont la rédemption du péché originel qui est une injustice attribué au divin seigneur et contre laquelle les musulmans ne cesseront de lutter.

Sur ce, sachez qu'au vu de l'Islam JÉSUS CHRIST est un HOMME qui a Réalisé intérieurement quelles sont ses qualités, et DIEU l'a gratifié des Siennes ; Il a été conscient de son humble condition, DIEU l'a aidé de Sa Puissance ; il a été conscient de son impuissance, le divin seigneur l'a assisté de Son Pouvoir; enfin il a été conscient de sa faiblesse, le divin seigneur l'a appuyé de Sa Force de Sa Vigueur et de son éternelle présence a ses cotés. Il convient de vous souligner que la réalisation des qualités de servitude auxquelles JESUS s'est assigné ne se réduit pas effectivement à une simple prise de conscience. Il s’agit d’une réalisation intérieure de tout ses attributs humains qui finissent par transparaître dans son comportement puis s'imprégner dans les qualités divines suite a l'appui divin qui s'impose. Par conséquent il a obtenu Ses Faveurs Divins, et c’est dans le besoin et le dénuement qu'il les a trouvé. L'élévation de son rang, c’est dans l'humilité qu'elle est apparue et aucunement dans une quelconque prétention a la divinité...

Nicodème a écrit:

Ce Hadith constitue une preuve que celui qui avoue avoir forniqué doit témoigner 4 fois contre lui-même et doit être lapidé s'il est marié.

Comme vous venez de l'exposer, malgré la dangerosité de l’adultère et ce qui s'ensuit comme contagion ayant pour effet la mort de millions de personnes, les peines de lapidation n'ont en Islam qu'une valeur dissuasive. Comme vous l'aviez montré vous-même le prophète Mohamed que la prière et le salut de Dieu soient sur lui faisait tout pour en repousser l'application... Lorsque Mâ'iz se présenta au Messager de Dieu en lui demandant de le purifier parce qu'il avait commis l'adultère, ce dernier se détourna de lui. Mais Mâ'iz confessa son erreur à quatre reprises. Dès lors, le Prophète ne pouvait point abandonner la sentence. La même chose s'est passée avec la femme qui avait confessé son péché en offrant sa vie en sacrifice pour être purifiée mais que le prophète repoussa pendant plusieurs années en espérant ne jamais la revoir..

Qui ne sait pas de nos jours que dans la loi islamique la lapidation proprement dite prévue en cas d'adultère n'est envisageable que si quatre personnes ont été des témoins oculaires du délit et qui ont fait passer un objet entre les deux corps en constatant un obstacle. Ce qui est pratiquement irréalisable, à moins que le musulman ne choisisse clairement d'avouer sa faute. Avant l'exécution de la sentence, les juristes précisent même qu'il lui est toujours possible de revenir sur son aveu jusqu'à la dernière minute. Un seul mot a dire et il est sain et sauf. Une grossesse illégitime peut également entraîner une mise en accusation. Mais en affirmant avoir été contrainte ou victime d'un viol, ou en soutenant que l'enfant est bien légitime, la femme échappera à toute sanction. D'ailleurs la santé politique d'un état est jugée sur l'application d'une telle sentence.. Vous ne verrez jamais cela dans les pays musulmans a part là ou l'intervention occidentale est de mise en soutenant les despotes et les rois..

Mais tout cela pourquoi!!!??? Pourquoi toute cette force dans la dissuasion. Qui a créé par exemple le virus du sida ? Citons cet exemple qui nous est contemporain en sachant qu'a chaque siècle un exemple lui est approprié. Avant de juger les conceptions moralisatrices complètement dépassées, faisons tout simplement un effort de réflexion : la mort lente des milliers de malades atteint du sida est-elle moins significative que celle d'une seule personne dissuadée par la lapidation ? Pour l'Islam, les signes divins que l'intelligence humaine perçoit se découvrent aussi bien dans l'univers que dans la loi. C'est en cela que le prophète Mohamed annonçait : "La turpitude n'apparaît jamais au sein d'un peuple, pratiquée ouvertement aux yeux de tous, sans que ne se propagent parmi eux les épidémies et les maux qui n'existaient pas chez leurs prédécesseurs." Qui pourrait nier que les temps modernes, conjuguant le déballage de la débauche sur grand écran et la hantise obsédante d'une contagion mortelle, offrent la parfaite illustration de cette parole prophétique ?

1 - Je vois que tu as fait fi de mon dernier message donc je me repete .

2 - Qui es-tu toi pour interpreter la FOI des autres ?

3 - Je sais bien que d`apres l`islam les autres religions n`ont pas le droit

4 - D`exister et que leur : " il n`y a pas de contraintes en religion " est FAUX .

5 - Au lieu de t`epuiser avec ton vebiage islamique et incoherent tu devrais

6 - Passer a des choses plus importantes comme t`INSTRUIRE au sujet de ta

7 - Secte DIABOLIQUE , car une personne qui n`a pas assez d`instruction pour

8 - Se rendre compte que sa secte adore un homme , prie un dieu-lune et pratique

9 - Des rites payens dans un temple indou , a de sérieux problèmes de logique .

10 - Le jour ou tu realiseras que l`islam te ment depuis 1400 ans ... tu arreteras

11 - De te ridiculiser en interpretant la foi des autres .

12 - Tu ne vaut pas mieux que tes confrères qui tuent les chrétiens a tous les jours

13 - En pays islamique ...la seule difference c`est que TOI tu utilises la parole pour

14 - TUER LEUR FOI .... Mais sachant que tu te donnes TOUS LES DROITS car les

15 - Autres ne sont que des infidèles a tuer ... dis-moi ... " OU " est l`honnetete

16 - Et le RESPECT de la FOI des autres ?

17 - Il est INEXISTANT en islam tout simplement , tout comme le pardon et la

18 - Misericorde n`existent aucunement en islam car s`ils existaient réellement

19 - Il n`existerait aucune punition divine car elle serait AUTOMATIQUEMENT

20 - REMPLACE par le pardon et la misericorde :regret:

21 - LES DEUX notions ne peuvent exister en meme temps .... soit que tu pardonnes

22 - OU que tu tues ....  ton ALLAH " SE PROCLAME " pardonneur et miséricordieux

23 - Alors qu`il n`a jamais pardonne a personne de toute sa divine vie .... tout

24 - Comme Mohamet par ailleur .

25 - DONC cela revient a dire que le musulman tue pendant que le chretien pardonne .

26 - OU .... JESUS VERSUS MOHAMET ( ou ALLAH , ce qui est du pareil au meme  ) .

27 - Evidemment lorsque tu auras cesse  d`imposer tes interpretations cela voudrait

28 - DIRE que tu ne seras plus musulman puisque tu accepteras qu`il n`y ait plus de

29 - Contraintes en religion et que tu te mettras a pardonner au lieu de tuer la foi des

30 - Autres avec ton verbiage islamique .

31 - MAAAAIIIISSSS..... le pardon et la misericorde ce n`est pas pour demain en islam .




LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

SPIRITANGEL a écrit:

Evidemment lorsque tu auras cesse  d`imposer tes interpretations cela voudrait

28 - DIRE que tu ne seras plus musulman puisque tu accepteras qu`il n`y ait plus de

29 - Contraintes en religion

Cher SPIRITANGEL,
Vous n’êtes pas dans une église ici a ce que je sache, mais dans un espace de dialogue.. Ici on a le droit d'interpréter les dires de chaque vision des choses.. Et surtout mettre a nues les convictions religieuses chrétiennes qui laissent vraiment a désirer et qui ne font qu'insulter la vénérable religion islamique..Vous ne faites a longueur de journée que d'insulter la religion des autres mais a chaque fois que l'on vous présente la vérité sur votre compte vous vous plaignez en nous rappelant a l'ordre.. Nous savons que la vérité est très dure a entendre mais il faut bien a un certain moment la dire avec force au vu et au su de tout le monde mais avec respect des autres.. Ensuite sachez que si des chrétiens souffrent dans les pays islamiques, les musulmans souffrent dix milles fois plus. C'est a dire en d'autres termes que ce n'est pas l'Islam qui les fait souffrir la preuve en est que pour un chrétien touché bien avant d'arriver a lui il faut passer sur les corps de millions de musulmans..

Ce sont vos amis occidentaux qui soutiennent les royautés intégristes qui tuent tout les penseurs musulmans libres.. Vous êtes la seule cause de la décadence musulmane de nos jours et vous êtes responsables de toutes les tueries.. Alors courage, dites un seul mot contre le royaume Saoudien qui vous comble de pétrole ou ayez plutôt des remords tranquillement et pleurez sur votre sort avec sérénité et ce n'est plus la peine de vous justifier a vous mêmes.. En Algérie nous avons payé le plus grand prix.. 200 000 Musulmans et quelques amis chrétiens ont payé de leurs vies la liberté du pays.. Mais je vous rejoins que rien n'est encore terminé et que oui ce n'est pas encore fini... Il faut s'attendre a d'autres morts voire des centaines ou des milliers d'autres morts et parmi eux malheureusement de jeunes chrétiens qui sont normalement fait pour vivre et non pour souffrir avant de mourir.. Mais que faire devant la cupidité occidentale..

Vous savez que tout l’intégrisme musulman provient d'un régime et d'un Roi soutenu par l'occident dans le golfe arabique.. Ce même roi qui est la source des armements de Bin Laden et de son idéologie.. Personne ne peut toucher a un seul cheveu de ce roi sinon l'armada occidentale fera intrusion.. En fait ce roi leur donne l'occasion de pénétrer partout et surtout leur procure énormément d'or noir.. Alors que faire.. Il faut guérir le mal a sa base sinon ce n'est que burlesque.. Mais étant donné les enjeux économiques alors pourquoi se poser des questions.. Vous comprenez la profondeur de vos responsabilités sur la mort des chrétiens.. A chaque fois qu'un chrétien meurt dans le monde musulman pointez-vous du doigt mais attention vous risquerez de perdre l'or noir..

Choisissez entre une vie libre mais pauvre, ou bien la richesse dans le crime même de vos coreligionnaires....

---- REPLIQUE



1 - TA REPLIQUE EST FAUSSE COMME TOUT CE QUE TU AVANCES .

la reponse a écrit:

SPIRITANGEL a écrit:

Evidemment lorsque tu auras cesse  d`imposer tes interpretations cela voudrait

28 - DIRE que tu ne seras plus musulman puisque tu accepteras qu`il n`y ait plus de

29 - Contraintes en religion

Cher SPIRITANGEL,
Vous n’êtes pas dans une église ici a ce que je sache, mais dans un espace de dialogue.. Ici on a le droit d'interpréter les dires de chaque vision des choses.. Et surtout mettre a nues les convictions religieuses chrétiennes qui laissent vraiment a désirer et qui ne font qu'insulter la vénérable religion islamique..Vous ne faites a longueur de journée que d'insulter la religion des autres mais a chaque fois que l'on vous présente la vérité sur votre compte vous vous plaignez en nous rappelant a l'ordre.. Nous savons que la vérité est très dure a entendre mais il faut bien a un certain moment la dire avec force au vu et au su de tout le monde mais avec respect des autres.. Ensuite sachez que si des chrétiens souffrent dans les pays islamiques, les musulmans souffrent dix milles fois plus. C'est a dire en d'autres termes que ce n'est pas l'Islam qui les fait souffrir la preuve en est que pour un chrétien touché bien avant d'arriver a lui il faut passer sur les corps de millions de musulmans..

Ce sont vos amis occidentaux qui soutiennent les royautés intégristes qui tuent tout les penseurs musulmans libres.. Vous êtes la seule cause de la décadence musulmane de nos jours et vous êtes responsables de toutes les tueries.. Alors courage, dites un seul mot contre le royaume Saoudien qui vous comble de pétrole ou ayez plutôt des remords tranquillement et pleurez sur votre sort avec sérénité et ce n'est plus la peine de vous justifier a vous mêmes.. En Algérie nous avons payé le plus grand prix.. 200 000 Musulmans et quelques amis chrétiens ont payé de leurs vies la liberté du pays.. Mais je vous rejoins que rien n'est encore terminé et que oui ce n'est pas encore fini... Il faut s'attendre a d'autres morts voire des centaines ou des milliers d'autres morts et parmi eux malheureusement de jeunes chrétiens qui sont normalement fait pour vivre et non pour souffrir avant de mourir.. Mais que faire devant la cupidité occidentale..

Vous savez que tout l’intégrisme musulman provient d'un régime et d'un Roi soutenu par l'occident dans le golfe arabique.. Ce même roi qui est la source des armements de Bin Laden et de son idéologie.. Personne ne peut toucher a un seul cheveu de ce roi sinon l'armada occidentale fera intrusion.. En fait ce roi leur donne l'occasion de pénétrer partout et surtout leur procure énormément d'or noir.. Alors que faire.. Il faut guérir le mal a sa base sinon ce n'est que burlesque.. Mais étant donné les enjeux économiques alors pourquoi se poser des questions.. Vous comprenez la profondeur de vos responsabilités sur la mort des chrétiens.. A chaque fois qu'un chrétien meurt dans le monde musulman pointez-vous du doigt mais attention vous risquerez de perdre l'or noir..

Choisissez entre une vie libre mais pauvre, ou bien la richesse dans le crime même de vos coreligionnaires....

1 - ET TU N`AS PAS LE DROIT DE DIRE AUX AUTRES COMMENT PRIER LEUR DIEU

2 - ET CONTINUS A PRIER TON DIEU-LUNE ET A ADORER TON PROPHETE PEDO .

3 - Tu ne vaut pas mieux que tes rites payens que tu consideres comme divin .

4 - Tu n`es tout simplement PAS CREDIBLE .... ton education islamique est connu

5 - De tous et n`arrive pas a la cheville de l`education occidentale , c`est pour

6 - Cette raison que les emigres arrivant en occident ne peuvent travailler dans leur

7 - Domaine , car leur niveau d`instruction est tres faible compare a la notre .

8 - Un medecin algerien ne pourra jamais pratiquer au CANADA , car ses etudes

9 - Algériennes ne sont pas a la hauteur du poste desire .

10 - ALORS continu a pratiquer tes rites lunaires et laisse la spiritualite a ceux qui

11 - La comprennent . Ne touche pas a la Bible , car tu n`apportes que diffamation

12 - Et insultes a ceux qui y croient . On connait les interprétations falsifies de la Bible

13 - Par l`islam ... donc cela ne sert a RIEN de nous les repeter sans cesse .

14 - Tu perds ton temps car personne ne te crois .... pour les chrétiens la Bible N`EST

15 - PAS FALSIFIE ..... mais tu continus quand meme  a les insulter en disant le contraire

16 - Le jour ou tu comprendras que c`est Mohamet qui a plagie la Bible , ton intelligence

17 - Te reviendras .... Il n`y a que l`islam pour insulter la Bible .

18 - Une religion qui se respecte .... COMMENCE par respecter celle des autres .

19 - DE PLUS si tu consideres que dire que tu pratiques des rites lunaires et que tu pries

20 - Un dieu-lune est une insulte c`est parce que l`islam rejete tous les travaux des

21 - Archéologues et ne s`en tient qu`a SA VERSION  de l`histoire et NON A LA VRAI .

22 - L`islam a re-ecrite l`histoire en se basant sur le coran :regret:  et NON sur la

23 - Realite des faits .... mais nous ne sommes pas dupes commes les soumis et nous

24 - Savons nous instruire a la bonne ecole ou il n`y a pas de falsifications HISTORIQUES .

25 - DONC tant et aussi longtemps que tu t`en tiendras a ta version islamique  reste dans

26 - Tes croyances islamiques et ne viens plus nous insulter avec tes faussetes islamiques .

27 - Nous aimons mieux vivre en PAIX avec une Bible que de TUER AVEC UN CORAN . 






LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

SPIRITANGEL a écrit:

Evidemment lorsque tu auras cesse  d`imposer tes interpretations cela voudrait

28 - DIRE que tu ne seras plus musulman puisque tu accepteras qu`il n`y ait plus de

29 - Contraintes en religion

La réponse a écrit:

Cher SPIRITANGEL,
Vous n’êtes pas dans une église ici a ce que je sache, mais dans un espace de dialogue.. Ici on a le droit d'interpréter les dires de chaque vision des choses.. Et surtout mettre a nues les convictions religieuses chrétiennes qui laissent vraiment a désirer et qui ne font qu'insulter la vénérable religion islamique..Vous ne faites a longueur de journée que d'insulter la religion des autres mais a chaque fois que l'on vous présente la vérité sur votre compte vous vous plaignez en nous rappelant a l'ordre.. Nous savons que la vérité est très dure a entendre mais il faut bien a un certain moment la dire avec force au vu et au su de tout le monde mais avec respect des autres.. Ensuite sachez que si des chrétiens souffrent dans les pays islamiques, les musulmans souffrent dix milles fois plus. C'est a dire en d'autres termes que ce n'est pas l'Islam qui les fait souffrir la preuve en est que pour un chrétien touché bien avant d'arriver a lui il faut passer sur les corps de millions de musulmans..

Les interprétations viennent des musulmans qui tordent dans tous les sens les versets de la Sainte Bible en espérant y voir Mahomed.

Pour ce qui est des convictions de l'islam, ont reconnais l'arbre à ses fruits :

www.atheisme.org/listeislam.html

Avoue que le site ci dessus te m'est mal à l'aise et bien entendu, il n'est pas à jour, car jusqu'en 2013 des actes identiques que ceux d'époque de ton beau modèle sont encore perpétrés.

Il est plus aisé de montrer du doigt que de mettre en pratique ses propres conseils, tu connais " la poutre dans ton oeil " ?

La réponse a écrit:

Ce sont vos amis occidentaux qui soutiennent les royautés intégristes qui tuent tout les penseurs musulmans libres.. Vous êtes la seule cause de la décadence musulmane de nos jours et vous êtes responsables de toutes les tueries.. Alors courage, dites un seul mot contre le royaume Saoudien qui vous comble de pétrole ou ayez plutôt des remords tranquillement et pleurez sur votre sort avec sérénité et ce n'est plus la peine de vous justifier a vous mêmes.. En Algérie nous avons payé le plus grand prix.. 200 000 Musulmans et quelques amis chrétiens ont payé de leurs vies la liberté du pays.. Mais je vous rejoins que rien n'est encore terminé et que oui ce n'est pas encore fini... Il faut s'attendre a d'autres morts voire des centaines ou des milliers d'autres morts et parmi eux malheureusement de jeunes chrétiens qui sont normalement fait pour vivre et non pour souffrir avant de mourir.. Mais que faire devant la cupidité occidentale..

Mais oui, il est plus facile d'accuser sans preuve d'autres (non musulmans bien sûr) mais je vais pas répondre avec mes propres mots, mais avec les propres actes de tes frères et soeurs :

www.atheisme.org/listeislam.html

https://www.forum-religions.com/t7992-20000-actes-commis-en-2001?highlight=ACTES

La réponse a écrit:

Vous savez que tout l’intégrisme musulman provient d'un régime et d'un Roi soutenu par l'occident dans le golfe arabique.. Ce même roi qui est la source des armements de Bin Laden et de son idéologie.. Personne ne peut toucher a un seul cheveu de ce roi sinon l'armada occidentale fera intrusion.. En fait ce roi leur donne l'occasion de pénétrer partout et surtout leur procure énormément d'or noir.. Alors que faire.. Il faut guérir le mal a sa base sinon ce n'est que burlesque.. Mais étant donné les enjeux économiques alors pourquoi se poser des questions.. Vous comprenez la profondeur de vos responsabilités sur la mort des chrétiens.. A chaque fois qu'un chrétien meurt dans le monde musulman pointez-vous du doigt mais attention vous risquerez de perdre l'or noir..

Si réellement c'est Bin Laden et sa bande qui commet tant de crimes, pourquoi la Mecque accepte que sont entreprise construise des hôtels dans la ville "sainte" des musulmans ?

https://www.forum-religions.com/t5766p140-la-mecque-et-son-business

La réponse a écrit:

Choisissez entre une vie libre mais pauvre, ou bien la richesse dans le crime même de vos coreligionnaires....

Tu t'adresse à toi là ?

Nicodème a écrit:

Tu t'adresse à toi là ?

Cher Nicodème,
Sachez mon cher ami que quoi que l'on construise dans la Mecque bénie, c'est toujours après l'aval des américains.. Cela n'échappe plus a personne de nos temps..Avouez pour une fois dans votre vie que vous venez de comprendre quelque chose qui met mal en point toute la civilisation occidentale.. Je vous ai déjà signalé que vous ne pourrez point cacher la vérité éternellement en seulement vous répéter de la même façon.. Il n'échappe a personne que c'est bien l’Europe et les états unis qui créent des marionnettes serviles a l'occident pour déjouer les paroles de vérité de l'islam en le caricaturant avec leurs amis salafistes.. Tout le monde sait a présent que les rois Saoudiens qui sont justement les chefs de file du salafisme sont soutenus avec force par les occidentaux.. Si un seul cheveu de ces rois venait a être touché alors l'armada américaine est là.. Donc ce n'est point les musulmans qui créent la discorde et l'incompréhension de l'Islam par des hordes armées mais c'est bien sur l'occident lui-même par le biais de ces faux gouvernants qui a peur du véritable visage de l'islam plein de paix de sérénité de sagesse et de science et surtout de justice mondiale.. Vous aurez donc beau dénaturer notre vision des choses en créant des amalgames en vous basant sur les dérives de vos amis vous n'y arriverez pas car la pression de la vérité est très forte et ses vents soufflent très forts..

Dites tout simplement a vos amis américains ne peut pas soutenir les rois salafistes qui leurs donnent des petro-dollars et vous verrez que tout reviendra a l'ordre car les hordes armées que vous prenez comme références a chaque fois contre l'Islam n'auront aucune raison d’être.. Tous les savants musulmans non salafis du monde entier se battent contre le salafisme, mais la seule différence est qu'ils n'ont pas les moyens de créer une force adverse d'imprimer des livres traduits en toutes les langues et de créer des centaines de sites internet... Et non, mon cher ami, comme vous le savez tout le monde ne vit pas de l'argent du pétrole.. Si les Sunnites avaient les mêmes moyens financiers et le même soutien que les wahhabistes saoudiens soutenus par l'occident défaillant, le salafisme qui vous tient tellement a coeur ne ferrait pas un pli... C'est votre oeuvre et votre plat alors consommez la vous-mêmes.. Vous ne pourrez la retourner a chaque fois contre l'Islam qui sans le savoir vous blanchissez a chaque fois avec vos bruits de bottes continuelles... C'est tiré au clair, je suppose..

Alors la question qui vous reste posée est la suivante.. "Choisissez entre une vie libre et juste mais pauvre, ou bien la richesse dans le crime même de vos coreligionnaires"....... C'est a dire soutenez encore et toujours les tueurs qui tuent aussi bien les musulmans que les chrétiens et profitez a fond en vivant en pleine richesse dans des orgies interminables .. Ou bien soulevez-vous contre ces despotes mais attention, je vous préviens dès a présent et soyez surs que les penseurs musulmans qui viendront appelleront a l'équité aussi bien dans le domaine politique qu'économique.. Et vous risquez de vous appauvrir car l'or noir ira ou il le se doit.. Alors un conseil de ma part "Restez comme vous êtes car vous ne pourrez même pas respirer le moindre souffle dans l'équité....

la reponse a écrit:

véritable visage de l'islam plein de paix de sérénité de sagesse et de science et surtout de justice mondiale..

Et j'ajouterais véritable islam dont les défenseurs ne sont jamais des manipulateurs de bas étage, ignorant et sans aucune once d'honnêteté intellectuelle...

Florent52 a écrit:

Et j'ajouterais véritable islam dont les défenseurs ne sont jamais des manipulateurs de bas étage, ignorant et sans aucune once d'honnêteté intellectuelle...

Cher Florent52,
Comme je vous l'ai précédemment signalé la question qui se pose vraiment a vous est plutôt la suivante: "Pourquoi avez-vous tant de mal à reconnaître la vérité"... Comment en votre qualité de connaissant dans certaines matière pouvez-vous en arriver là sans être parfaitement intentionné en ce sens. Alors en guise d'aide et d'assistance je vous invite a un peu plus de retenue car qui ne trouvera pas, si toutefois vous continuez ainsi, que votre débilité est parfaitement risible aussi bien pour les chrétiens que pour les musulmans... Comprenez mon cher ami, que les vrais chercheurs animés par la pure vérité ont, contrairement a vous, toujours eu l'esprit sain.. Ils comprendront aisément que vous êtes dans l'impossibilité intellectuelle et morale totales de parler de l'Islam et du Coran vénéré avec honnêteté sans le résumer et le réduire a votre vision personnelle purement caricaturale et la richesse Islamique aux seuls djihad et appels a la guerre. Cela leurs révèlera plutôt psychologiquement beaucoup de points désastreux sur votre malheureux cas et les différents traits de votre personnalité mesquine..

Les chercheurs sincères comprendront de vos conceptions expéditives qu'elles ne rejoignent aucunement le sens de la recherche et n'ont effectivement qu'un but bien précis..

Par la barbe du Saint Prophète, par le Soleil quand il se couche dans
une eau boueuse, par la Lune fendue, par l'étoile quand elle scintille,
la lapidation est très bien appliquée dans tous les pays musulmans de
charia dure.

La charia n'est pas appliquée dans les pays musulmans de charia molle.

Mais justement la vague islamiste est en train de l'emporter en Libye
et travaillent en profondeur des pays comme le Maroc ou l'Algérie.

A mon avis, il n y a qu'un pays capable de sortit de la nuit mahométane et c'est la seule Tunisie.

L’Égypte est tenue par les Frères Musulmans.

Les versets de la lapidation


Abdullah b. 'Umar a rapporté qu'un juif et une juive ont été amenés au messager d'Allah qui avaient commis l'adultère. Le messager d'Allah arriva chez les juifs et dit: Qu'est-ce que vous trouvez dans la Torah pour ceux qui commettent l'adultère? Ils ont dit: Nous maquillons en noir leurs visages et nous les faisons monter sur un âne dos à dos, puis ils sont promenés dans la ville. Il dit: 'Apportez la Torah, si vous êtes véridiques'. Ils l'ont apporté et ils ont récité jusqu'à que soit venu le verset concernant la lapidation, la personne qui lisait posa sa main sur le verset concernant la lapidation, et lu ce qui était avant et après et ce fut à la suite de cela qu'Abdullah b. Salim qui était à cette époque avec le messager d'Allah a dit: 'Commande lui de lever sa main !'. Il la souleva et il y avait, en dessous de cela, le verset concernant la lapidation. Le messager d'Allah prononça le jugement pour les deux et ils ont été lapidés. Abdullah b. 'Umar a dit: J'ai été l'un de ceux qui les ont lapidé, et j'ai vu le juif protégé la juive avec son corps.

Voir également Bukhari 2.23.413, 4.56.829, 6.60.79, 8.82.809 et 825, 9.92.32 9.93.633 et Muslim 17.4212-4216

On peut s'étonner de voir un hadith racontant un acte de lapidation alors que la lapidation n'est pas cité dans le coran. Le coran censé corriger les modifications apportées à la religion originelle ne vient pas corriger clairement l'abandon illégitime de la lapidation...
Pire encore, le coran précise qu'en cas d'adultère d'individus non mariés la peine est la moitié de ceux qui sont mariés (sans précisé la peine). Évidemment cela ne peut être une peine de mort pour les mariés car une demi peine de mort pour les non mariés, je ne vois pas trop ce que ça peut être...

Du coup, ce hadith fait partie de ceux dont on peut se demander si il n'a pas été créé de toute pièce. En effet, de nombreux indices nous laissent sceptiques :
1) On fera évidemment le rapprochement entre l'évangile de Jean, chapitre 8 où les pharisiens amènent une femme adultère devant JESUS mais avec le résultat opposé.
2) On imagine mal des membres d'une tribu juive prendre le risque d'amener un couple d'adultères devant Mahomet sachant que la Torah prescris bien la lapidation.
3) On imagine mal des juifs amener leur livre sacré devant Mahomet. De plus il devait être écrit en hébreu et Mahomet est censé être illettré ! On notera évidemment que contrairement à ce qu'il raconte l'accès aux textes sacrés juifs est très facile...
4) On constate que Mahomet ne s’enquérait pas des conditions nécessaires pour la lapidation comme par exemple la nécessité des quatre témoins...
Bref, c'est louche...

Si on ajoute à cela la multitude de hadiths contredisant le coran, se contredisant entre eux, historiquement ou scientifiquement impossible, on aboutit la conclusion qui s'impose : Toute la tradition prophétique est extrêmement douteuse d'un point de vue crédibilité... Bref, ça ressemble à une invention de toute pièce...