Rappel du premier message :

Des milliers de personnes ont été guèrie à Lourdes seulements une infime partie a été reconnu.

http://www.lourdes-france.org/upload/pdf/guerison.pdf

A savoir, que peu ( 67 personnes ) de miracle a été reconnu par l'Eglise avec une équipe de médecins, spécialistes médicaux divers..., sinon des milliers ceux disent miraculés mais cette Eglise préfère dire que ce sont des guérisons inexpliqués :

http://pagesperso-orange.fr/philippe.harambat/sanctuaires/lourdes/guerisons.htm

dan a écrit:

mario a écrit:

la France est , suite aux dérapages cléricaux des siècles passés, devenu terre d’incroyance. Tu le sais bien !

Dans le monde entier , allemagne , Italie, etc ...

Dan, c’est pas vrai !!!! Pour toi, le monde entier = Allemagne et Italie !!!

La croyance est universelle, sauf en une dizaine de pays d’Europe !

Va donc voir ce qui se passe autour de la Côte d’Ivoire :

Va voir ce qui se passe autour du Bénin .

Va voir ce qui se passe autour du Viet-Nam du Sud ....


Etc........................................


Ces gens-là ne sont pas scientifiques, tu me diras !!! Je suis sûr qu’il y a plein d’ingénieurs et de médecins chrétiens dans les pays que je t’ai cités et dans plein d’autres, sans parler évidemment des Etats-Unis ...

dan a écrit:

Dans tous les domaines , le pourquoi est inexplicable !!! Pourquoi vouloir y mettre un nom "Dieu"?, pour y trouver une réponse ? !!!

VOIR le sujet :" Et si Dieu existait ? " ....

dan a écrit:

mario a écrit:

A propos des incroyants, sais-tu qu'il y a eu des miraculés incroyants ?

Je serai curieux d'étudier les cas!!! Guerisons innexpliquées, j'en connais mais de là à dire qu'il s'agit d'un miracle

Bien sûr, Dan : j’employais le mot passe-partout "miracle", mais de nos jours on lui préfère, y compris chez les Catholiques, l’expression "guérisons inexpliquées".

Des "miraculés" incroyants, oui, il y en a ! Je pourrai, si tu le désires, te recopier un témoignage publié par une revue catholique ce mois-ci ...

Ceci dit, le miracle permanent de Lourdes, mais aussi des autres lieux de pèlerinage, c'est d'y aller et de goûter cette odeur de paradis qu'on y trouve, ce silence, ce ressourcement, cette paix qui n'est pas de nous... et tout un tas de bonnes choses, d'apaisement, de temps de prière, d'échappatoire au bruit des hommes et à la vie moderne qui nous met à bout de souffle. C'est une retraite religieuse, une rencontre avec là-haut...

Tous ceux qui ont été à Lourdes disent la même chose : ils en repartent sereins et pacifiés ...


Cordialement.

Citation :

[quote="Teyla"]Bonjour dan

Citation :

Tu sais comme moi qu'il était considéré comme un affreux matérialiste, et donc athée .

On parle bien de Descartes ? Un athée qui croit en Dieu et fonde une bonne partie de sa pensée sur Son existence, je n'appelle pas ça un athée !

Citation :

Il n'a jamais cru en Dieu en tant que tel (c'est à dire comme décrit dans la bible!!)

Citation :

C'est bien ce que j'essaye de t'expliquer , pour les croyants les dogmes sont des vérités meme si ces vérités !!!!! depassent la raison !!! Ce qui n'existe pas en science .

C'est pour cette raison que la religion et la science sont deux domaines séparés... et je ne remet pas cette limite en cause. Parce qu'en effet, concernant la religion, on ne peut rien prouver.

Citation :

Dans la religion, on ne peut rien prouver, car il s 'agit d'un ressenti profond et personnel, un besoin lié à une certaine angoisse, j'ai déjà eu l'occasion de le développer. Dans la cience tout est prouvé, par l'expérience, les recherches et les preuves, et par dessus le marché , remis en cause à chaque nouvelles découvertes. Il est certain que croire et savoir ne font pas bon ménage!!

Citation :

Il n'y a pas de système etabli dans les famille pour cela , ça depend totalement de l'etat d'esprit des l'entourage . Alors que dans le milieux religieux il y a une pression voulue par l'églsie , au travers des écoles de cathé !!

Es-tu au courant que ce sont les parents qui choisissent d'envoyer leurs enfants au caté, et non l'Église qui vient les pousser dans le dos avec un grand fusil à la main ? Là aussi, ça dépend de l'état d'esprit de l'entourage ! Si tu trouves choquant que les catholiques cherchent à transmettre leurs croyances, c'est dommage...

Je trouve choquant de vouloir imposer sa façon de voir à un enfant avant qu'il ai atteint l'age de raison. Et que cela soit de la politique, de la religion, ou autre choses c'est de l'endoctrinement pratiqué sur des cerveaux maléables

Citation :

Citation :

Primo tu renverses une question, par une autre, pour eviter de répondre !!

Je t'ai déjà répondu sur le sujet concernant Marthe Robin. Je souligne le fait que si Marie n'apparait pas aux non-croyants, c'est peut-être (je n'ai aucune certitude là-dessus) qu'elle sait que de toute façon ça ne servirait à rien puisqu'ils essaieraient de se persuader qu'ils n'ont rien vu, que c'était une hallucination etc.

Citation :

Tu fais bien de dire peut etre , effectivement !!!

Citation :

Ensuite cela n'est strictement jamais arrivé, et ne peut arriver.

C'est ton avis.

Citation :

Nous sommes dans le domaine de l'imaginaire , et l'etre humain ne peut imaginer que ce qu'il connais , démonstration de la faiblesse des miracles justement.

L'être humain ne connait pas d'extra-terrestre mais peut pourtant en imaginer (tu ne regardes pas Stargate Atlantis ou Doctor Who ?)

Certains bien sur qui y croient , là aussi !!! Je ne connais pas ces films , la science fiction ne m'a jamais interressé!!

Bonjour dan !

Citation :

Il n'a jamais cru en Dieu en tant que tel (c'est à dire comme décrit dans la bible!!)

Mais je n'ai jamais dit que Descartes était un bon chrétien/catholique ! La seule chose que j'affirme, c'est que contrairement à ce que tu as dit plus haut, il n'était pas athée. Après, à savoir si il était catholique ou déiste (comme Gilbert ) ou autre chose, je n'en sais rien.

Citation :

Dans la religion, on ne peut rien prouver, car il s 'agit d'un ressenti profond et personnel, un besoin lié à une certaine angoisse, j'ai déjà eu l'occasion de le développer.

Tu as développer ça où ? Dans quel sujet ? J'aimerai bien lire ton avis sur la question. Note que je suis d'accord avec toi sur un point : on ne peut rien prouver.

Citation :

Dans la cience tout est prouvé, par l'expérience, les recherches et les preuves, et par dessus le marché , remis en cause à chaque nouvelles découvertes.

Je ne suis pas d'accord avec ta première affirmation. Tout n'est pas prouvé; on parle aussi d'hypothèses (exemple connu : le big-bang). Et si tout est remis en cause à chaque découverte, est-ce que quelque chose peut vraiment être prouvé ?

Citation :

Il est certain que croire et savoir ne font pas bon ménage!!

"Un peu de science éloigne de Dieu ; beaucoup de science y ramène"... (je n'ai pas pu résister...). Je ne comprend pas pourquoi tu oppose systématiquement science et religion alors que ce n'est pas le même domaine !

Citation :

Je trouve choquant de vouloir imposer sa façon de voir à un enfant avant qu'il ai atteint l'age de raison. Et que cela soit de la politique, de la religion, ou autre choses c'est de l'endoctrinement pratiqué sur des cerveaux maléables

C'est sûr que dans certains cas, ça fait peur... Mais tout les parents le font, à leur échelle. Quand tu dis "ça c'est mal, il ne faut pas le faire", est-ce que tu n'imposes pas ta vision des choses ? Si ton enfant te demande (ou te demandait, je ne sais pas si tu es père ou non) "Est-ce que Dieu existe ?", que lui répondrais-tu ?

Citation :

Certains bien sur qui y croient , là aussi !!! Je ne connais pas ces films , la science fiction ne m'a jamais interressé!!

Ce ne sont pas des films amis des séries télévisées (mais bon, c'est un détail) ! Dommage, c'est très bien la SF. Mais tu ne réponds pas tout à fait à mon objection. Tu as dit qu'on ne peux imaginer que ce que l'on connait, or l'homme ne connait pas d'extra-terrestres (n'en a jamais rencontré) et pourtant il peut les imaginer. Donc je ne suis pas d'accord avec ton raisonnement.
Cordialement

Citation :

[quote="Teyla"]Bonjour dan !

Citation :

Il n'a jamais cru en Dieu en tant que tel (c'est à dire comme décrit dans la bible!!)

Mais je n'ai jamais dit que Descartes était un bon chrétien/catholique ! La seule chose que j'affirme, c'est que contrairement à ce que tu as dit plus haut, il n'était pas athée. Après, à savoir si il était catholique ou déiste (comme Gilbert ) ou autre chose, je n'en sais rien.

Citation :

Je voulais parlé de monothéiste , il n'était pas Monothéiste comme le Dieu décrit dans la bible!!! D'apres ses propos, et sa methode je le situe entre l'Athée et agnostique .

Citation :

Dans la religion, on ne peut rien prouver, car il s 'agit d'un ressenti profond et personnel, un besoin lié à une certaine angoisse, j'ai déjà eu l'occasion de le développer.

Tu as développer ça où ? Dans quel sujet ? J'aimerai bien lire ton avis sur la question. Note que je suis d'accord avec toi sur un point : on ne peut rien prouver.

Citation :

Je vais donner l'impression de me repetter à nouveau, tant pis. Tout homme a à un moment de sa vie, cette angoisse existentielle qui consiste à se poser les fameuses questions, D'où je vins à quoi je sert, et surtout où vais je ? Tres souvent à l'adolescence, et au mement d'un decés d'un proche !! Ne pouvant imaginersa finitude, il s'imagine un Dieu, avec surtout une espérance eschatologique . Point commun mais différent à toutes les religions et sectes. Cette croyance et espérance, le tranquilise , c'est le role de toutes les religions. Face à cette angoisse naturelle il n'y a que trois methodes pour se tranquiliser, la phylosophie, la psychanalyse, ou la religion , à chacun de choisir sa methode suivant son tempérament, et sa sensibilité !!!

Citation :

Dans la science tout est prouvé, par l'expérience, les recherches et les preuves, et par dessus le marché , remis en cause à chaque nouvelles découvertes.

Je ne suis pas d'accord avec ta première affirmation. Tout n'est pas prouvé; on parle aussi d'hypothèses (exemple connu : le big-bang). Et si tout est remis en cause à chaque découverte, est-ce que quelque chose peut vraiment être prouvé ?

Citation :

Disons que la science explique les faits , si tu veux!!

Citation :

Il est certain que croire et savoir ne font pas bon ménage!!

"Un peu de science éloigne de Dieu ; beaucoup de science y ramène"... (je n'ai pas pu résister...).

Une phrase tout faite , mais qui a ses limites exemple d'apres l'histoire ,e t l'archéologie on est incapable à ce jour de connaitre la date, et le lieu de naissance de JC !!!

Citation :

Je ne comprend pas pourquoi tu oppose systématiquement science et religion alors que ce n'est pas le même domaine !

Citation :

Je viens de te donner une exemple précis, plus un autre si tu le désires il est totalement impossible à ce jour de trouver le JC historique , comme si JC n'avait jamais exsité, un mythe en quelque sorte!!!

Citation :

Je trouve choquant de vouloir imposer sa façon de voir à un enfant avant qu'il ai atteint l'age de raison. Et que cela soit de la politique, de la religion, ou autre choses c'est de l'endoctrinement pratiqué sur des cerveaux maléables

C'est sûr que dans certains cas, ça fait peur... Mais tout les parents le font, à leur échelle. Quand tu dis "ça c'est mal, il ne faut pas le faire", est-ce que tu n'imposes pas ta vision des choses ? Si ton enfant te demande (ou te demandait, je ne sais pas si tu es père ou non) "Est-ce que Dieu existe ?", que lui répondrais-tu ?

Apprendre le respect de l'autre, et apprendre une histoire en disant c'est la vérité ceux sont deux choses différentes . Pour Dieu d''attendre il vera plus tard !!! Quand il aura la possibilité de reflechir et de se faire une idée par lui meme. Sur 3 enfants j'ai est un qui trouve son reconfort dans les mythes religieux, les autres n'en ont pas besoin!!! . Je suis athée et me suis marié à l'église pour faire plaisir à ma famille , voila ma morale !!

Citation :

Citation :

Certains bien sur qui y croient , là aussi !!! Je ne connais pas ces films , la science fiction ne m'a jamais interressé!!

Ce ne sont pas des films amis des séries télévisées (mais bon, c'est un détail) ! Dommage, c'est très bien la SF. Mais tu ne réponds pas tout à fait à mon objection. Tu as dit qu'on ne peux imaginer que ce que l'on connait, or l'homme ne connait pas d'extra-terrestres (n'en a jamais rencontré) et pourtant il peut les imaginer. Donc je ne suis pas d'accord avec ton raisonnement.

Je presume qu'il les imagine avec quelques repères, des bras des jambes, une tete !!!! Le Dieu de l'AT est bien imaginé comme l'homme un corps dans l'espace , il marche, il parle, il se fatigue , il regrette, etc etc!!!!
Amicalement

Citation :

Je voulais parlé de monothéiste , il n'était pas Monothéiste comme le Dieu décrit dans la bible!!! D'apres ses propos, et sa methode je le situe entre l'Athée et agnostique .

Il ne croit pas en ses propres preuves de l'existence de Dieu ? Quels sont les propos de Descartes qui te font le prendre comme athée/agnostique ? En quoi sa méthode fait-elle de lui un athée/agnostique ? J'avoue ne pas bien comprendre là !
Sinon, sur le fait que croire en Dieu calme l'angoisse existentielle de l'homme, je suis... d'accord ! Sauf que pour moi, ça montre juste que l'homme a besoin de Dieu. En fait, j'ai un peu l'impression que ce que tu dis, c'est que l'idée de Dieu est trop "adaptée" à l'homme pour qu'elle soit vraie (genre : "c'est trop beau pour être vrai"). En d'autres termes, si l'homme ne peut accepter sa finitude et se révolte devant la mort, c'est peut-être inconsciemment il sent qu'il y a autre chose ?
Autre chose, tu sembles dire qu'un croyant n'est croyant qu'à cause de ça. Ton raisonnement pèche par un côté : les déistes, par exemple, croient en l'existence de Dieu (ou de dieux, du moins du divin - cf Voltaire et son grand horloger) mais pas forcément à la vie éternelle (ils admettent donc leur finitude !).

Citation :

Face à cette angoisse naturelle il n'y a que trois methodes pour se tranquiliser, la phylosophie, la psychanalyse, ou la religion , à chacun de choisir sa methode suivant son tempérament, et sa sensibilité !!!

Je ne vois pas en quoi la psychanalyse et la philosophie répondent à cette angoisse existentielle ?

Citation :

Disons que la science explique les faits , si tu veux!!

J'veux bien M'sieur !

Citation :

Une phrase tout faite , mais qui a ses limites exemple d'apres l'histoire ,e t l'archéologie on est incapable à ce jour de connaitre la date, et le lieu de naissance de JC !!!

Ouep, tu n'as pas tort, c'est une phrase toute faite (de Pasteur, mais bon dire ça ça fait un peu argument d'autorité). L'histoire et l'archéologie ne sont pas la science !

Citation :

Je viens de te donner une exemple précis, plus un autre si tu le désires il est totalement impossible à ce jour de trouver le JC historique , comme si JC n'avait jamais exsité, un mythe en quelque sorte!!!

Si cela t'intéresses : http://www.cite-catholique.org/viewtopic.php?f=28&t=869&hilit=historicit%C3%A9+j%C3%A9sus

Citation :

Apprendre le respect de l'autre, et apprendre une histoire en disant c'est la vérité ceux sont deux choses différentes .

Sauf quand l'histoire est la vérité... héhé.

Citation :

Je suis athée et me suis marié à l'église pour faire plaisir à ma famille , voila ma morale !!

Tu n'étais déjà plus croyant quand tu t'es marié ? (question indiscrète, tu peux l'éluder si tu le souhaite).

Citation :

Je presume qu'il les imagine avec quelques repères, des bras des jambes, une tete !!!!

Exact ! Mais comment ont-ils eu l'idée d'imaginer des extra-terrestres, quelle que soit leur apparence, alors qu'ils n'en ont jamais vu ?
Amicalement aussi

Citation :

[quote="mario"]

dan a écrit:

mario a écrit:

la France est , suite aux dérapages cléricaux des siècles passés, devenu terre d’incroyance. Tu le sais bien !

Dans le monde entier , allemagne , Italie, etc ...

Dan, c’est pas vrai !!!! Pour toi, le monde entier = Allemagne et Italie !!!

As tu vu apres ETC .....s

Citation :

La croyance est universelle, sauf en une dizaine de pays d’Europe !

Va donc voir ce qui se passe autour de la Côte d’Ivoire :

Va voir ce qui se passe autour du Bénin .

Va voir ce qui se passe autour du Viet-Nam du Sud ....


Etc........................................

Et alors ils croient tous!!!

Citation :

dan a écrit:

mario a écrit:

A propos des incroyants, sais-tu qu'il y a eu des miraculés incroyants ?

Je serai curieux d'étudier les cas!!! Guerisons innexpliquées, j'en connais mais de là à dire qu'il s'agit d'un miracle

Bien sûr, Dan : j’employais le mot passe-partout "miracle", mais de nos jours on lui préfère, y compris chez les Catholiques, l’expression "guérisons inexpliquées".
Des "miraculés" incroyants, oui, il y en a ! Je pourrai, si tu le désires, te recopier un témoignage publié par une revue catholique ce mois-ci ...

Il est certain que si face a des guerisons inexpliqué tu y met une cause divine cela peut aller à l'infini. Mon frere a pecher un poisson de 15 kg, un voisin est sortie vivant d'un accident, parmis les milliers de morts dans une tremblement de terre il y a quelques survivants, c'est sur qu'en raisonnant comme cela il y a des miracles tous les jours !!! Eh ben mon vieux!!!!

Citation :

Ceci dit, le miracle permanent de Lourdes, mais aussi des autres lieux de pèlerinage, c'est d'y aller et de goûter cette odeur de paradis qu'on y trouve, ce silence, ce ressourcement, cette paix qui n'est pas de nous... et tout un tas de bonnes choses, d'apaisement, de temps de prière, d'échappatoire au bruit des hommes et à la vie moderne qui nous met à bout de souffle. C'est une retraite religieuse, une rencontre avec là-haut...
Tous ceux qui ont été à Lourdes disent la même chose : ils en repartent sereins et pacifiés ...

Je suis allés à Lourde, Fatima, Jerusalem, Bethléem, nous n'avons pas eu le meme sentiment , pour moi j'ai ressenti un commerce effrayant!!!
amicalement

dan a écrit:

Et alors ils croient tous!!!

Ils croient tous, oui, mais non pas forcément en Jésus -Christ, mais en une transcendance, ce que tu refuses d'admettre !

dan a écrit:

Il est certain que si face a des guerisons inexpliqué tu y met une cause divine cela peut aller à l'infini. Mon frere a pecher un poisson de 15 kg, un voisin est sortie vivant d'un accident, parmis les milliers de morts dans une tremblement de terre il y a quelques survivants, c'est sur qu'en raisonnant comme cela il y a des miracles tous les jours !!! Eh ben mon vieux!!!!

Oui, mon pauvre vieux, en effet , pour qui me prends-tu ??? Ce n'est pas de cela du tout qu'il s'agit : relis mon message !
Le voici :

Bien sûr, Dan : j’employais le mot passe-partout "miracle", mais de nos jours on lui préfère, y compris chez les Catholiques, l’expression "guérisons inexpliquées".
Des "miraculés" incroyants, oui, il y en a ! Je pourrai, si tu le désires, te recopier un témoignage publié par une revue catholique ce mois-ci ....

dan a écrit:

Je suis allés à Lourde, .........., nous n'avons pas eu le meme sentiment , pour moi j'ai ressenti un commerce effrayant!!! [/b]
amicalement

DONC tu n'es pas allé à Lourdes. Ce dont je te parle quand je dis :"ce silence, ce ressourcement, cette paix qui n'est pas de nous... et tout un tas de bonnes choses, d'apaisement, de temps de prière, d'échappatoire au bruit des hommes et à la vie moderne qui nous met à bout de souffle. C'est une retraite religieuse, une rencontre avec là-haut..." , il s'agit du SANCTUAIRE, et non de la ville de Lourdes !!!


Amicalement.

Citation :

[quote="mario"]

dan a écrit:

Et alors ils croient tous!!!

Ils croient tous, oui, mais non pas forcément en Jésus -Christ, mais en une transcendance, ce que tu refuses d'admettre !

Que racontes tu là les animistes, les bouddhistes, les panthésites ne croient pas en une transcendance !!! Que je refuse de l'admettre c'est normal, je suis convaincu que c'est de l'immanence, rien ne vient d'ailleurs tout vient de l'homme!!! De son cerveau plus précisement

Citation :

dan a écrit:

Il est certain que si face a des guerisons inexpliqué tu y met une cause divine cela peut aller à l'infini. Mon frere a pecher un poisson de 15 kg, un voisin est sortie vivant d'un accident, parmis les milliers de morts dans une tremblement de terre il y a quelques survivants, c'est sur qu'en raisonnant comme cela il y a des miracles tous les jours !!! Eh ben mon vieux!!!!

Oui, mon pauvre vieux, en effet , pour qui me prends-tu ??? Ce n'est pas de cela du tout qu'il s'agit : relis mon message !
Le voici :
Bien sûr, Dan : j’employais le mot passe-partout "miracle", mais de nos jours on lui préfère, y compris chez les Catholiques, l’expression "guérisons inexpliquées".
Des "miraculés" incroyants, oui, il y en a ! Je pourrai, si tu le désires, te recopier un témoignage publié par une revue catholique ce mois-ci ....

C'est bien ce que je dis tu as besoin de merveilleux !!! miracles, ou guérisons innexpliquées !!! Mais j'appelle cela du hasard , ou des guerisons sans explications" pour le momment" , je n'ai pas besoin d'y voir une intervention divine.

Citation :

dan a écrit:

Je suis allés à Lourde, .........., nous n'avons pas eu le meme sentiment , pour moi j'ai ressenti un commerce effrayant!!! [/b]
amicalement

DONC tu n'es pas allé à Lourdes. Ce dont je te parle quand je dis :"ce silence, ce ressourcement, cette paix qui n'est pas de nous... et tout un tas de bonnes choses, d'apaisement, de temps de prière, d'échappatoire au bruit des hommes et à la vie moderne qui nous met à bout de souffle. C'est une retraite religieuse, une rencontre avec là-haut..." , il s'agit du SANCTUAIRE, et non de la ville de Lourdes !!!

C'était marqué où Sanctuaire, et que veux tu dire par là ? ,
Amicalement

Citation :

[quote="Teyla"]

Citation :

Je voulais parlé de monothéiste , il n'était pas Monothéiste comme le Dieu décrit dans la bible!!! D'apres ses propos, et sa methode je le situe entre l'Athée et agnostique .

Il ne croit pas en ses propres preuves de l'existence de Dieu ? Quels sont les propos de Descartes qui te font le prendre comme athée/agnostique ? En quoi sa méthode fait-elle de lui un athée/agnostique ? J'avoue ne pas bien comprendre là !

Il etait considéré en tant que tel à son epoque, par de nombreux contemporains Saumaise, Bossuet, Voet, Ultrech et Leyde par exemple . L'ambiance de l'époque lui a interdit d'afficher son athéisme au regard des exemples . Il se disait lui meme comme étant un homme qui aime si passionnément le repos, qu'il veut eviter meme les ombres de tout ce qui pourrait le troubler " " Le desir que j'ai de vivre en repos , disait il à Mersenne , m'impose de garder pour moi mes théories".C'est te dire l'emprise qu'avait l'église à l'époque sur toutes les idées athées.

Citation :

Sinon, sur le fait que croire en Dieu calme l'angoisse existentielle de l'homme, je suis... d'accord ! Sauf que pour moi, ça montre juste que l'homme a besoin de Dieu.

Tu renverses le problème c'est l'angoisse naturelle qui donne ce besoin de croire en Dieu . Par un coup de baguette magique, enlève cette angoisse, l'homme n'aurait plus besoin ni de Dieu ni de religion , qui servent à imaginer ces espérances diverses .

Citation :

En fait, j'ai un peu l'impression que ce que tu dis, c'est que l'idée de Dieu est trop "adaptée" à l'homme pour qu'elle soit vraie (genre : "c'est trop beau pour être vrai"). En d'autres termes, si l'homme ne peut accepter sa finitude et se révolte devant la mort, c'est peut-être inconsciemment il sent qu'il y a autre chose ?

Non !!! C'est cette peur qui le prédispose à trouver une solution pour le tranquiliser . Un cercle vicieux en quelque sorte . J'ai peur, je crois donc pour effacer cette angoisse. Et quand on sait que la peur enlève la liberté.

Citation :

Autre chose, tu sembles dire qu'un croyant n'est croyant qu'à cause de ça. Ton raisonnement pèche par un côté : les déistes, par exemple, croient en l'existence de Dieu (ou de dieux, du moins du divin - cf Voltaire et son grand horloger) mais pas forcément à la vie éternelle (ils admettent donc leur finitude !).

Tu as raison, je parlais des théistes dont leurs conceptions a été façonnée par l'église .
[

Citation :

quote]Face à cette angoisse naturelle il n'y a que trois methodes pour se tranquiliser, la phylosophie, la psychanalyse, ou la religion , à chacun de choisir sa methode suivant son tempérament, et sa sensibilité !!!

Je ne vois pas en quoi la psychanalyse et la philosophie répondent à cette angoisse existentielle ?

Citation :

Tres simples par des methodes de reflexion, elles permettent de relativiser cette peur, et de mieux l'accepter!!! ,

Citation :

Disons que la science explique les faits , si tu veux!!

J'veux bien M'sieur !

Citation :

Une phrase tout faite , mais qui a ses limites exemple d'apres l'histoire ,e t l'archéologie on est incapable à ce jour de connaitre la date, et le lieu de naissance de JC !!!

Oue, tu n'as pas tort, c'est une phrase toute faite (de Pasteur, mais bon dire ça ça fait un peu argument d'autorité). L'histoire et l'archéologie ne sont pas la science !

Citation :

Excuse moi mais l'histoire et l'archéologie font partie des sciences humaines au meme titre que les mathématiques, la medecine , etc, etc ...

Citation :

Je viens de te donner une exemple précis, plus un autre si tu le désires il est totalement impossible à ce jour de trouver le JC historique , comme si JC n'avait jamais exsité, un mythe en quelque sorte!!!

Si cela t'intéresses : http://www.cite-catholique.org/viewtopic.php?f=28&t=869&hilit=historicit%C3%A9+j%C3%A9sus[/quote]
Je connais mais un site catho , tu conviendras avec moi qu'il en fait que de la propagande pour son histoire, c'est normal!!i

Citation :

Citation :

Apprendre le respect de l'autre, et apprendre une histoire en disant c'est la vérité ceux sont deux choses différentes .

Sauf quand l'histoire est la vérité... héhé.

Citation :

Tu as raison mais alors ilf aut pouvoir le prouver sur le plan historique , ce qui a ce jour est loin d'etre le cas .

Citation :

Je suis athée et me suis marié à l'église pour faire plaisir à ma famille , voila ma morale !!

Tu n'étais déjà plus croyant quand tu t'es marié ? (question indiscrète, tu peux l'éluder si tu le souhaite).

Bien sur, tu n'as pas encore compris que la tradition, recoupait assez souvent la religion .
Amicalement

[quote="Teyla"]
Si cela t'intéresses : http://www.cite-catholique.org/viewtopic.php?f=28&t=869&hilit=historicit%C3%A9+j%C3%A9sus
Je viens de le consulter , merci pour l'information !!! C'est un site catho sensuré par le concepteur, car tous les messages doivent etre acceptés par lui . Nous sommes là devant un site de propagande catholique , crée pour faire croire que .....!!!!
Il est donc difficile de s'y exprimer. Pour information plus sérieuse "google " "mythe Jesus Christ" plus de 10 pages à ce sujet!!!

Bonsoir dan :-)

Citation :

Il etait considéré en tant que tel à son epoque, par de nombreux contemporains Saumaise, Bossuet, Voet, Ultrech et Leyde par exemple .

Tu aurais des citations/des écrits de ces personnalités qui appuient ce que tu dis ?

Citation :

Par un coup de baguette magique, enlève cette angoisse, l'homme n'aurait plus besoin ni de Dieu ni de religion , qui servent à imaginer ces espérances diverses .

Mais étant donné que cette baguette magique n'existe pas et qu'il n'y a aucune moyen de vérifier tes propos, permet moi de ne pas être convaincue.

Citation :

J'ai peur, je crois donc pour effacer cette angoisse. Et quand on sait que la peur enlève la liberté.

Ce qui me gêne, toujours, c'est que tu présentes cette peur comme l'unique raison de croire. Il y en a d'autres. De plus, si tu réussissais à me prouver que Dieu n'existe pas, qu'il a une fin bien déterminée etc, ça me ferait mal mais l'idée qu'il n'y a rien après la mort n'est pas tellement angoissante. Enfin, personnellement, ça ne m'angoisserait pas.

Citation :

Tres simples par des methodes de reflexion, elles permettent de relativiser cette peur, et de mieux l'accepter!!! ,

OK pour la philosophie, mais pour la psychanalyse je suis sceptique !

Citation :

Excuse moi mais l'histoire et l'archéologie font partie des sciences humaines au meme titre que les mathématiques, la medecine , etc, etc ...

Autant pour moi, je pensais que tu parlais des sciences fondamentales.

Citation :

Je connais mais un site catho , tu conviendras avec moi qu'il en fait que de la propagande pour son histoire, c'est normal!!i

Non, je ne conviens pas de ça avec toi ! Dès qu'on te parle d'un site catho, pour toi, c'est de la propagande, mais quand c'est un site athée, il expose la vérité, c'est bien ça ?

Citation :

Bien sur, tu n'as pas encore compris que la tradition, recoupait assez souvent la religion .

La tradition la recoupe, mais je trouve bizarre qu'un athée convaincu se marie à l'église : ça va quand même pas mal à l'encontre de tes principes. Si j'étais contre les corridas, je n'irais pas en voir une, même si c'était une tradition dans la famille....

Citation :

Je viens de le consulter , merci pour l'information !!! C'est un site catho sensuré par le concepteur, car tous les messages doivent etre acceptés par lui .

Je ne sais pas si tu t'es inscrit, mais dans le cas contraire il faut effectivement que les messages soient modérés. Histoire d'éviter les trolls. Il n'est pas difficile de t'y exprimer, y'a même une rubrique apologétique... Après, c'est sûr que si ton message consiste à dire "les cathos vous êtes cons et crédules"... Bref. J'aurais préféré que tu me dises ce qui te sembles être faux !

Citation :

Pour information plus sérieuse "google " "mythe Jesus Christ" plus de 10 pages à ce sujet!!!

Sauf que sur internet y'a le pire et le meilleur, alors à la limite je préférerais que tu me conseilles un site.
Cordialement.

[quote][quote="Teyla"]Bonsoir dan :-)

Citation :

Il etait considéré en tant que tel à son epoque, par de nombreux contemporains Saumaise, Bossuet, Voet, Ultrech et Leyde par exemple .
Tu aurais des citations/des écrits de ces personnalités qui appuient ce que tu dis ?

Citation :

Bien sur , se sera un peux long mais je peux si tu le desires les retrouver dans mes archives .

Citation :

Par un coup de baguette magique, enlève cette angoisse, l'homme n'aurait plus besoin ni de Dieu ni de religion , qui servent à imaginer ces espérances diverses .

Mais étant donné que cette baguette magique n'existe pas et qu'il n'y a aucune moyen de vérifier tes propos, permet moi de ne pas être convaincue.

Citation :

Ok mais elle existe à l'envers !!! Dans la mesure où l'on sait que l'homme à imaginer un devenir eschatologique , au emment où il a pris conscience de sa mort . La preuve est toute faite , les ethnologues ont determiné l'apparition du sentiment religieux au moment où l'homme s'est fait enterrer avec des ustensiles de survie . Donc c'est bien cette prise de cosncience qui a defini le sentiment religieux. Sans cette angoisse le sentiment n'y est plus.

Citation :

J'ai peur, je crois donc pour effacer cette angoisse. Et quand on sait que la peur enlève la liberté.

Ce qui me gêne, toujours, c'est que tu présentes cette peur comme l'unique raison de croire. Il y en a d'autres.

Bien sûr mais elles sont venues bien apres, quand les hommes ont imaginé toutes ces histoires .

Citation :

De plus, si tu réussissais à me prouver que Dieu n'existe pas, qu'il a une fin bien déterminée etc, ça me ferait mal mais l'idée qu'il n'y a rien après la mort n'est pas tellement angoissante. Enfin, personnellement, ça ne m'angoisserait pas.

Je ne parle pas de toi, je parle de généralité . C'est marant ta réponse elle est assez révélatrice "ca me ferait mal, mais ce n'est pas tellement angoissant!!!!!" Prouver que Dieu n'existe pas est assez simple.
Il suffit d'un peu de reflexion rapidement quelques unes: le mal dont l'homme ne peut etre la cause, les multitudes de religions qui ne croient pas en un Dieu unique les monstruosités bibliques, l'histoire des croyances dans l'histoire de l'humanité , les syncrétismes religieux, la composition du cerveau de l'homme et son fonctionnement , L'histoire des mythes dans l'humanité , où l'on retrouvela la façon dont les hommes ont imaginé Dieu, les Dieux, les divinités etc , les découvertes archéologiques, qui renversent le créationnisme, etc etc je pourrais t'en remplir des pleines pages .
Mais attention si cette histoire te convient, ne cherche surtout pas à me suivre dans mes raisonnements, et avec mes preuves. Je ne voudrais surtout pas te désabuser. ce n'est pas le but de la discussion . .

Citation :

Citation :

Tres simples par des methodes de reflexion, elles permettent de relativiser cette peur, et de mieux l'accepter!!! ,

OK pour la philosophie, mais pour la psychanalyse je suis sceptique !

Citation :

Meme principe , on te fait parler, exprimer tes peurs les plus profondes , afin de te guerrir de ces angoisses. Il y a meme des medicaments pour celà .

Citation :

Je connais mais un site catho , tu conviendras avec moi qu'il en fait que de la propagande pour son histoire, c'est normal!!i

Non, je ne conviens pas de ça avec toi ! Dès qu'on te parle d'un site catho, pour toi, c'est de la propagande, mais quand c'est un site athée, il expose la vérité, c'est bien ça ?

Citation :

Pas du tout c'est la meme chose, ce sont des cites de propagande !!! L'athéisme de raison n'a pas besoin d'école, ni de site, c'est uen demarche tres personnelle , !!!J'ai eu l'occasion de le développer tres longuement aussi.

Citation :

Bien sur, tu n'as pas encore compris que la tradition, recoupait assez souvent la religion .

La tradition la recoupe, mais je trouve bizarre qu'un athée convaincu se marie à l'église : ça va quand même pas mal à l'encontre de tes principes.

Pas du tout le besoin de faire plaisir à ma famille était plus fort que mes convictions . Je suis allés à la messe d'enterrement d'une copine il y a quelques jours pour faire plaisir à son mari et sa famille , et en respect de sa memoire , c'était une croyante. L'un de mes meilleur collègue est un reponsable paroissial de mon village . Je l'ai beaucoup aidé moralement quand sa femem est decédée !!

Citation :

Si j'étais contre les corridas, je n'irais pas en voir une, même si c'était une tradition dans la famille....

Citation :

Meme, si un de tes parents était toréador !!!

Citation :

Je viens de le consulter , merci pour l'information !!! C'est un site catho sensuré par le concepteur, car tous les messages doivent etre acceptés par lui .

Je ne sais pas si tu t'es inscrit, mais dans le cas contraire il faut effectivement que les messages soient modérés.

Je me suis inscrit, je n'ai pas vu mon message , qui disait que contrairement à ce qu'il disait il y a de nombreux historiens , et théologiens qui pensent que JC n'a jamais existé (je peux donner une liste assez longue !!) .

Citation :

Histoire d'éviter les trolls. Il n'est pas difficile de t'y exprimer, y'a même une rubrique apologétique... Après, c'est sûr que si ton message consiste à dire "les cathos vous êtes cons et crédules"... Bref.

Je n'ai jamais critiqué une seule fois les croyants (normal je l'ai été pendant 30 ans!!) , je discute sur le plan de l'histoire, l'archéologie, et de la science en général , le tout avec une logique de tous les jours. Je n'ai jamais dit qu'il fallait croire à cela ou cela, j'ouvre juste des portes de reflexion .

Citation :

Citation :

Pour information plus sérieuse "google " "mythe Jesus Christ" plus de 10 pages à ce sujet!!!

Sauf que sur internet y'a le pire et le meilleur, alors à la limite je préférerais que tu me conseilles un site.

Les meilleurs sites dans ce domaine sont ceux qui étudient ,le problème sur le plan historique , detachés de toutes emprises philosophique . Sais tu que les premiers à douté de cette histoire il y a quelques siècles ont été des religieux théologiens pour la plus part, et que meme 2 Papes, ont douté fortement de cette réalité historique ?
Si tu penses que ce type de discussion peut te troubler, je ne prendrais pas ombrage si tu désires l'arreter .
Amicalement .
Amicalement

dan a écrit:

Que racontes tu là les animistes, les bouddhistes, les panthésites ne croient pas en une transcendance !!! Que je refuse de l'admettre c'est normal, je suis convaincu que c'est de l'immanence, rien ne vient d'ailleurs tout vient de l'homme!!! De son cerveau plus précisément

Pour le Bouddhisme,oui, tu as raison, mais pas pour l’hindouisme avec sa cascade de dieux, ni pour l’animisme en général, ni pour le panthéisme qui divinise la matière ...

Le divin, chez les Animistes, est tellement Puissant, Beau et Bon qu’il prend des formes variées. Sa Toute-Puissance anime chaque objet naturel ; chaque objet créé par lui reflète sa Force et sa Bonté. Chacun est uni à tout l’univers par des liens multiples de solidarité. L’homme aime et respecte la Nature. L’Homme est la Force et la Beauté par excellence, du moins pour ce qui concerne les objets présents sur Terre. Ces objets, qu’ils soient visibles à l’œil nu ou visible à l’œil exercé de ceux qui ont la puissance de percer les mystères, concourent au bonheur de l’homme, objet créé par excellence. Évidemment, cette situation privilégiée de l’homme ne va pas sans inconvénient. L’homme est quelquefois menacé aussi bien par d’autres hommes que par des esprits maléfiques. Car il y a des esprits maléfiques, des esprits qui veulent éloigner l’homme de la divinité. Ils utilisent des sortilèges pour pouvoir réaliser leurs sales besognes. Seulement dans son infinie bonté, le divin n’oublie pas sa créature par excellence.

Ce divin , je l’appelle la Transcendance...


Et que tu refuses toute transcendance, bon!!! C’est ton problème, et je sais bien que je ne te ferai pas changer d’avis, certes !!!

dan a écrit:

C'est bien ce que je dis tu as besoin de merveilleux !!! miracles, ou guérisons innexpliquées !!! Mais j'appelle cela du hasard , ou des guerisons sans explications" pour le momment" , je n'ai pas besoin d'y voir une intervention divine.

Ce n’est pas un BESOIN de merveilleux chez moi, c’est au contraire la simple CONSTATATION DE CE MERVEILLEUX CHRÉTIEN...

Dis-moi, cher Dan, peux-tu m’instruire sur le "merveilleux musulman", sur le "merveilleux hindouiste", sur le "merveilleux bouddhiste" ;"sur le "merveilleux athée" ....etc ........? Merci de bien vouloir m’instruire sur ce point, Dan !

dan a écrit:

C'était marqué où Sanctuaire, et que veux tu dire par là ? ,
Amicalement

Tu parlais, au sujet de Lourdes, de "commerce effrayant"  !!! En ville, oui ! ,mais le sanctuaire est en dehors de la ville, avec la basilique, la grotte, les robinets , les piscines, l’espace de la prairie, ......Aucun commerce, si ce n’est celui des cierges !!! Aucun commerce effrayant, certes !


Cordialement.

Bonjour dan !
J'ai déplacé ma réponse dans le lien "Et si Dieu existait", indiqué par mario.
Cordialement.

Citation :

[quote="mario"]

dan a écrit:

Que racontes tu là les animistes, les bouddhistes, les panthésites ne croient pas en une transcendance !!! Que je refuse de l'admettre c'est normal, je suis convaincu que c'est de l'immanence, rien ne vient d'ailleurs tout vient de l'homme!!! De son cerveau plus précisément

Pour le Bouddhisme,oui, tu as raison, mais pas pour l’hindouisme avec sa cascade de dieux, ni pour l’animisme en général, ni pour le panthéisme qui divinise la matière ...

Transcendance :s'imaginer qu'un etre suprème intervient dans l'esprit de l'homme , opposé à l'immanence qui consiste a penser que c'est du cerveau de l'homme que tout sentiment sensibilité est crée . C'est pour celà que je ne comprend pas bien ta réponse.

Citation :

Le divin, chez les Animistes, est tellement Puissant, Beau et Bon qu’il prend des formes variées. Sa Toute-Puissance anime chaque objet naturel ; chaque objet créé par lui reflète sa Force et sa Bonté. Chacun est uni à tout l’univers par des liens multiples de solidarité. L’homme aime et respecte la Nature. L’Homme est la Force et la Beauté par excellence, du moins pour ce qui concerne les objets présents sur Terre. Ces objets, qu’ils soient visibles à l’œil nu ou visible à l’œil exercé de ceux qui ont la puissance de percer les mystères, concourent au bonheur de l’homme, objet créé par excellence. Évidemment, cette situation privilégiée de l’homme ne va pas sans inconvénient. L’homme est quelquefois menacé aussi bien par d’autres hommes que par des esprits maléfiques. Car il y a des esprits maléfiques, des esprits qui veulent éloigner l’homme de la divinité. Ils utilisent des sortilèges pour pouvoir réaliser leurs sales besognes. Seulement dans son infinie bonté, le divin n’oublie pas sa créature par excellence.
Ce divin , je l’appelle la Transcendance...

Excuse moi mais pour moi ce n'est pas la bonne difinition , la transcendance est opposée à l'immanance . Je me trompe peut etre !!

Citation :

Et que tu refuses toute transcendance, bon!!! C’est ton problème, et je sais bien que je ne te ferai pas changer d’avis, certes !!!

Je ne pense pas que ce soit le but ni de l'un ni de l'autre. La reflexion seulement Mario, la reflexion.

Citation :

dan a écrit:

C'est bien ce que je dis tu as besoin de merveilleux !!! miracles, ou guérisons innexpliquées !!! Mais j'appelle cela du hasard , ou des guerisons sans explications" pour le momment" , je n'ai pas besoin d'y voir une intervention divine.

Ce n’est pas un BESOIN de merveilleux chez moi, c’est au contraire la simple CONSTATATION DE CE MERVEILLEUX CHRÉTIEN...

Je sais , mais cela confirme ta croyance , ta croyance te tranquilisant , c'est sans que tu t'en rendes compte un besoin chevillé au corps. Car si tu te mets à ne plus croire , ou a douter , ton angoisse va réapparaitre. Et celà tu ne le veux pas . Vois tu le cheminement , du mécanisme la boucle est bouclée en quelque sorte !!! . C'est pour cela que je disait il y a quelque temps que devenir athée par la raison, est un chemin tres douloureux, il y a toujours cette angoisse dans la transformation de la pensée . Quand on a trouvé le fameux chemin , elle part, toute seule . Et apres c'est le bonheur intégral .

Citation :

Dis-moi, cher Dan, peux-tu m’instruire sur le "merveilleux musulman", sur le "merveilleux hindouiste", sur le "merveilleux bouddhiste" ;"sur le "merveilleux athée" ....etc ........? Merci de bien vouloir m’instruire sur ce point, Dan !

Pour ce qui est des religion, c'est ni plus ni moins que l'éspérance imaginée par toutes ces organisations.Pour ce qui est de l'athéisme c'est d'atteindre un certain réalisme, afin d'avoir le courage et la tranquilité d'esprit de pouvoir regarder les choses en face, afin de libérer la pensée, et la raison une bonne fois pour toute . Les religions emprisonnent l'esprit dans un carcan de maitre à vassal , l'athéisme libére l'esprit, ne dit on pas que l'athée est libre penseur et rationaliste. Mais comme je le dis depuis le début ceux sont deux methodes pour arriver à la quiétude elle ne sont pas critiquable , tant quelles ne veulent pas imposer leurs doctrines aux autres .

Citation :

dan a écrit:

C'était marqué où Sanctuaire, et que veux tu dire par là ? ,
Amicalement

Tu parlais, au sujet de Lourdes, de "commerce effrayant" !!! En ville, oui !

Tu exagéres Mario, que cela soit au sancturaire ou quelques centaines de metres à coté ,le problème reste entier , cela ne change strictmement rien !!! . Tu ne peux nier que dans le sanctuaire il y a une certaine forme de commerce, la vente de l'eau, des cierges, les troncs etc !!!!! Arrete de vouloir nier la réalité , il faut savoir reconnaitre les choses.

Citation :

,mais le sanctuaire est en dehors de la ville, avec la basilique, la grotte, les robinets , les piscines, l’espace de la prairie, ......Aucun commerce, si ce n’est celui des cierges !!! Aucun commerce effrayant, certes !

Tu t'échappes de cette question, encore par une pirouette !!! Assez triste comme attitude . Ce n'est pas grave . Tu aurais je pense interret à assumer certaines anomalies du fonctionnement, car vouloir coute que coute prouver , dans certains cas devient assez pitoyable . Excuse moi .
Amicalement. quel temps dans le Nord, chez nous il ne fait pas beau, nous ne sommes pas habitué à une telle metéo ?

dan a écrit:

..................,Je sais , mais cela confirme ta croyance , ta croyance te tranquilisant , c'est sans que tu t'en rendes compte un besoin chevillé au corps. Car si tu te mets à ne plus croire , ou a douter , ton angoisse va réapparaitre. Et celà tu ne le veux pas . Vois tu le cheminement , du mécanisme la boucle est bouclée en quelque sorte !!! . C'est pour cela que je disait il y a quelque temps que devenir athée par la raison, est un chemin tres douloureux, il y a toujours cette angoisse dans la transformation de la pensée . Quand on a trouvé le fameux chemin , elle part, toute seule . Et apres c'est le bonheur intégral .

Répondu sur :

https://www.forum-religions.com/philosophie-f50/et-si-dieu-existait-t768-30.htm#4535

dan a écrit:

mario a écrit:

Dis-moi, cher Dan, peux-tu m’instruire sur le "merveilleux musulman", sur le "merveilleux hindouiste", sur le "merveilleux bouddhiste" ;"sur le "merveilleux athée" ....etc ........? Merci de bien vouloir m’instruire sur ce point, Dan !

Pour ce qui est des religion, c'est ni plus ni moins que l'éspérance imaginée par toutes ces organisations.Pour ce qui est de l'athéisme c'est d'atteindre un certain réalisme, afin d'avoir le courage et la tranquilité d'esprit de pouvoir regarder les choses en face, afin de libérer la pensée, et la raison une bonne fois pour toute . Les religions emprisonnent l'esprit dans un carcan de maitre à vassal , l'athéisme libére l'esprit, ne dit on pas que l'athée est libre penseur et rationaliste. Mais comme je le dis depuis le début ceux sont deux methodes pour arriver à la quiétude elle ne sont pas critiquable , tant quelles ne veulent pas imposer leurs doctrines aux autres .

Tu n'as donc pas répondu à mon interrogation. Tu ne peux pas y répondre ???

dan a écrit:

Tu exagéres Mario, que cela soit au sancturaire ou quelques centaines de metres à coté ,le problème reste entier , cela ne change strictmement rien !!! . Tu ne peux nier que dans le sanctuaire il y a une certaine forme de commerce, la vente de l'eau, des cierges, les troncs etc !!!!! Arrete de vouloir nier la réalité , il faut savoir reconnaitre les choses.

Le sanctuaire n'est pas la ville. !!! Quant à la vente d'eau, je regrette, elle est gratuite aux robinets!;...quant-aux cierges, quoi de plus normal, quant aux troncs, je te rappelle que l'entrée dans les sanctuaires, quels qu'ils soient, est toujours absolument gratuite, ce qui n'est pas le cas de nos musées nationaux.Et pourtant à l'entrée dans nos musées, il y a bien touours librairie et cartes postales ... Tu n'y vois aucun mal ???

Pour imiter ton style, je dirais volontiers que ton sectarisme anti-catholique est assez triste comme attitude !!!


Cordialement.

[quote="mario"]

Répondu sur : Je n'avais pas vu le message je t'ai repondu .

https://www.forum-religions.com/philosophie-f50/et-si-dieu-existait-t768-30.htm#4535

Citation :

Citation :

dan a écrit:

mario a écrit:

Dis-moi, cher Dan, peux-tu m’instruire sur le "merveilleux musulman", sur le "merveilleux hindouiste", sur le "merveilleux bouddhiste" ;"sur le "merveilleux athée" ....etc ........? Merci de bien vouloir m’instruire sur ce point, Dan !

Citation :

Pour ce qui est des religions, c'est ni plus ni moins que l'éspérance imaginée par toutes ces organisations.Pour ce qui est de l'athéisme c'est d'atteindre un certain réalisme, afin d'avoir le courage et la tranquilité d'esprit de pouvoir regarder les choses en face, afin de libérer la pensée, et la raison une bonne fois pour toute . Les religions emprisonnent l'esprit dans un carcan de maitre à vassal , l'athéisme libére l'esprit, ne dit on pas que l'athée est libre penseur et rationaliste. Mais comme je le dis depuis le début ceux sont deux methodes pour arriver à la quiétude elle ne sont pas critiquable , tant quelles ne veulent pas imposer leurs doctrines aux autres .

Tu n'as donc pas répondu à mon interrogation. Tu ne peux pas y répondre ???

Que dis tu là j'ai bien répondu comme 'habitude, voir la partie soulignée. Tu veux que je te donne chaque réponse eschatologique imaginées par les religions!!!

Citation :

dan a écrit:

Tu exagéres Mario, que cela soit au sancturaire ou quelques centaines de metres à coté ,le problème reste entier , cela ne change strictmement rien !!! . Tu ne peux nier que dans le sanctuaire il y a une certaine forme de commerce, la vente de l'eau, des cierges, les troncs etc !!!!! Arrete de vouloir nier la réalité , il faut savoir reconnaitre les choses.

Le sanctuaire n'est pas la ville. !!! Quant à la vente d'eau, je regrette, elle est gratuite aux robinets!;...quant-aux cierges, quoi de plus normal, quant aux troncs, je te rappelle que l'entrée dans les sanctuaires, quels qu'ils soient, est toujours absolument gratuite, ce qui n'est pas le cas de nos musées nationaux.Et pourtant à l'entrée dans nos musées, il y a bien touours librairie et cartes postales ... Tu n'y vois aucun mal ???

Donc si j'ai bien compris JC a chassé les marchands du temple , mais ils sont revenus!!! Grace à l'église catholique .
Je suis allé à Lourdes il y a plus de 35 ans, il y a peut etre lieu de penser qu'il y a eu des modifications !!! Les musées nationaux, ne prechent pas la charité, l'altruisme, la pauvreté, la charité, et l'amour du prochain, que je sache!!! .

Citation :

Pour imiter ton style, je dirais volontiers que ton sectarisme anti-catholique est assez triste comme attitude !!!

Je regarde le monde , les religions, comme n'importe quelle organisation humaine , et y apporte ma critique, en fonction de ce que je sais, de ce que je vois, de ce que je constate . Excuse moi de ne plus avoir les lunettes deformantes de la foi, pour etudier et regarder cette organisation.
Amicalement .

dan 26 a écrit:

mario a écrit:

Le sanctuaire n'est pas la ville. !!! Quant à la vente d'eau, je regrette, elle est gratuite aux robinets!;...quant-aux cierges, quoi de plus normal, quant aux troncs, je te rappelle que l'entrée dans les sanctuaires, quels qu'ils soient, est toujours absolument gratuite, ce qui n'est pas le cas de nos musées nationaux.Et pourtant à l'entrée dans nos musées, il y a bien touours librairie et cartes postales ... Tu n'y vois aucun mal ???

Donc si j'ai bien compris JC a chassé les marchands du temple , mais ils sont revenus!!! Grace à l'église catholique .
Je suis allé à Lourdes il y a plus de 35 ans, il y a peut etre lieu de penser qu'il y a eu des modifications !!! Les musées nationaux, ne prechent pas la charité, l'altruisme, la pauvreté, la charité, et l'amour du prochain, que je sache!!! .

Tu parlais de "commerce effrayant", maintenant tu parles des "marchands du Temple". De si "grosses expressions " pour la vente de cierges et de cartes postales !!!

Je trouve ta façon de t'exprimer assez malhonnête, car ne cadrant pas à la réalité des faits !!!


Cordialement.

Citation :

mario a écrit:

Donc si j'ai bien compris JC a chassé les marchands du temple , mais ils sont revenus!!! Grace à l'église catholique .
Je suis allé à Lourdes il y a plus de 35 ans, il y a peut etre lieu de penser qu'il y a eu des modifications !!! Les musées nationaux, ne prechent pas la charité, l'altruisme, la pauvreté, la charité, et l'amour du prochain, que je sache!!! .

Tu parlais de "commerce effrayant", maintenant tu parles des "marchands du Temple". De si "grosses expressions " pour la vente de cierges et de cartes postales !!!

Je trouve ta façon de t'exprimer assez malhonnête, car ne cadrant pas à la réalité des faits !!!

Mario tu ne peux tout de meme pas nier qu'il y a un commerce effrayant autour de cette histoire, qu'il soit à 10m, 100m, 100km, 100km ou 1000km cela ne change strictement rien au problème !!!! Ce type de réponse fuyante m'exaspère !! tu amnque vraiment d'argument pour utilsier de tels porcédé . Reconnais le et on pase à un autre sujet, c'est un peu ridicule de me contredire pour des faits avérés!!
Amicalement

dan 26 a écrit:

mario a écrit:

Tu parlais de "commerce effrayant", maintenant tu parles des "marchands du Temple". De si "grosses expressions " pour la vente de cierges et de cartes postales !!!

Je trouve ta façon de t'exprimer assez malhonnête, car ne cadrant pas à la réalité des faits !!!

Mario tu ne peux tout de meme pas nier qu'il y a un commerce effrayant autour de cette histoire, qu'il soit à 10m, 100m, 100km, 100km ou 1000km cela ne change strictement rien au problème !!!! Ce type de réponse fuyante m'exaspère !! tu amnque vraiment d'argument pour utilsier de tels porcédé . Reconnais le et on pase à un autre sujet, c'est un peu ridicule de me contredire pour des faits avérés!!

Tu parlais de Lourdes, Dan, et quand on dit "Lourdes", on comprend "le sanctuaire"...


Si tu avais dit dès le début "en ville", "en dehors du sanctuaire", je ne t'aurais pas contredit, sauf sur l'adjectif "effrayant," car il laisserait penser, ce mot que tu emploies si souvent, que tu es effrayé un peu trop vite et un peu trop souvent ...


Cordialement.

Citation :

mario a écrit:

dan 26 a écrit:

mario a écrit:

Tu parlais de "commerce effrayant", maintenant tu parles des "marchands du Temple". De si "grosses expressions " pour la vente de cierges et de cartes postales !!!

Je trouve ta façon de t'exprimer assez malhonnête, car ne cadrant pas à la réalité des faits !!!

Mario tu ne peux tout de meme pas nier qu'il y a un commerce effrayant autour de cette histoire, qu'il soit à 10m, 100m, 100km, 100km ou 1000km cela ne change strictement rien au problème !!!! Ce type de réponse fuyante m'exaspère !! tu amnque vraiment d'argument pour utilsier de tels porcédé . Reconnais le et on pase à un autre sujet, c'est un peu ridicule de me contredire pour des faits avérés!!

Tu parlais de Lourdes, Dan, et quand on dit "Lourdes", on comprend "le sanctuaire"...


Si tu avais dit dès le début "en ville", "en dehors du sanctuaire", je ne t'aurais pas contredit, sauf sur l'adjectif "effrayant," car il laisserait penser, ce mot que tu emploies si souvent, que tu es effrayé un peu trop vite et un peu trop souvent ...


Cordialement.

Sincérement celà ne change strictement rien , au problème posé!!! Lourdes, l'apparition est devenu un sacré commerce!!!Une sacrée affaire!!

dan 26 a écrit:

Sincérement celà ne change strictement rien , au problème posé!!! Lourdes, l'apparition est devenu un sacré commerce!!!Une sacrée affaire!!

Comme la tour Eiffel, comme la Butte Montmartre, comme les Folies Bergères ....à la différence qu'on y fait pas la même chose !!! lol !!!

Citation :

mario a écrit:

dan 26 a écrit:

Sincérement celà ne change strictement rien , au problème posé!!! Lourdes, l'apparition est devenu un sacré commerce!!!Une sacrée affaire!!

Comme la tour Eiffel, comme la Butte Montmartre, comme les Folies Bergères ....à la différence qu'on y fait pas la même chose !!! lol !!!

Tu assimiles donc l'église à un commerce. Je m'en doutais , mais qu'un catho me le confirme c'est bien.
amicalement

Lourde est elle une ville Sainte? le Christ est passé la bas?

Otmanya Bonsoir.

c'est dans une grotte de cette Ville qui a apparue La Sainte Vierge. A Bernatte Soubirou

Et Non le Christ n'a Jamais était La - Bas.

otmanya a écrit:

Lourde est elle une ville Sainte? le Christ est passé la bas?

Gilbert vient de te répondre .

J'ajouterai seulement que la ville de Lourdes n'est pas du tout une ville sainte, et c'est pour cela que notre ami DAN a tort de s'offusquer en y voyant le commerce s'enrichir ... Seul le sanctuaire près de la Grotte où ont eu lieu les apparitions est sanctifié ... et le commerce vénal y est interdit !


Pour plus de détails sur les apparitions de Marie à Bernadette Soubirous, tu peux cliquer sur :

http://209.85.229.132/search?q=cache:pxMu00wKTqkJ:www.lourdes-france.org/index.php%3Fgoto_centre%3Dru%26contexte%3Dfr%26id%3D143%26id_rubrique%3D143+les+apparitions+de+lourdes&cd=2&hl=fr&ct=clnk&gl=fr


Cordialement.

Citation :

Gilbert a écrit:

Otmanya Bonsoir.

c'est dans une grotte de cette Ville qui a apparue La Sainte Vierge. A Bernatte Soubirou

Et Non le Christ n'a Jamais était La - Bas.

Disons que c'est ce qui est raconté, car à par Bernadette, personne n'a rien vu!!!
Amicalement

dan 26 Bonjour.


Oui mais Bon.

Croire ou ne pas croire, voilà la question !

dan 26 a écrit:

Citation :

Gilbert a écrit:

Otmanya Bonsoir.

c'est dans une grotte de cette Ville qui a apparue La Sainte Vierge. A Bernatte Soubirou

Et Non le Christ n'a Jamais était La - Bas.

Disons que c'est ce qui est raconté, car à par Bernadette, personne n'a rien vu!!!
Amicalement

Personne n'a rien vu ok, mais des miracles ce sont produits d'après les propos qu'elle tenais de la Vierge Marie.

A mon avis on sert du bon vin la bas

otmanya a écrit:

A mon avis on sert du bon vin la bas

Là bas et ailleurs...

dan 26 a écrit:

Citation :

Gilbert a écrit:

Otmanya Bonsoir.

c'est dans une grotte de cette Ville qui a apparue La Sainte Vierge. A Bernatte Soubirou

Et Non le Christ n'a Jamais était La - Bas.

Disons que c'est ce qui est raconté, car à par Bernadette, personne n'a rien vu!!!
Amicalement

Que si !!! Tout le monde a vu cette très jeune fille en prière devant la grotte, au point que le flamme d'un cierge ne la faisait pas crier ; tout le monde a pu prendre connaissance des interrogatoires de la police locale et des réponses de Bernadette ; tout le monde sait que le curé du lieu refusait de croire à ce qu'il appelait des contes de bonne femme ; tout le monde a vu Bernadette découvrir, à la demande de Marie, une source dans la grotte, ignorée de tous ; et, comme l'a , avec raison , rappelé Nicodème, tout le monde a pu constater des guérisons extraaordinaires en ce lieu, dès le vivant de Bernadette et encore maintenant ..........



Cordialement.