Suite à mes réflexion sur l'Egypte antique, j'avais émis l'hypothèse très probable que cette dernière constituait le socle de toute la civilisation humaine, premier FOYER civilisateur de grande ampleur! Cela est plus que probable (je ne parle pas de paléontologie qui cherche le berceau de l'humanité sans forcément parlé de civilisation)!

Par contre, je pensais que les hiéroglyphes constituaient le début de l'écriture dans l'histoire humaine; il semble que j'ai commis un anachronisme; sur wilkipédia on trouve ceci:

La plus ancienne inscription a été découverte en 1992 sur une tombe dans l'antique site d'Abydos et remonte aux années -3250/-3200 avant notre ère, c'est-à-dire simultanément à l'apparition des caractères cunéiformes en Mésopotamie.

Dès l'Ancien Empire, l’égyptien hiéroglyphique fut un système d’écriture où se mêlaient idéogrammes, signes consonantiques (unilitères, bilitères, et même trilitères) et déterminatifs (voir plus bas). À partir de la XVIIIe dynastie, les scribes utilisèrent un certain nombre de bilitères comme syllabaires (sȝ, bȝ, kȝ etc.) pour transcrire les noms sémitiques ou d’origine sémitique, mais l’écriture dite syllabique ne sortit jamais de ce domaine.


En fait, toujours d'après wilkipédia, ce serait en Mésopotamie que l'écriture ait pris naissance avec les caractère cunéiforme:

L’écriture cunéiforme est un système d'écriture mis au point en Basse Mésopotamie entre 3400 et 3200 avant J.-C.
Le système d'écriture mésopotamien apparaît vers 3400-3300 av. J.-C. sur des tablettes exhumées à Uruk et sur d'autres sites, durant les périodes d'Uruk récent et final (c. 3400-3100 av. J.-C.). Cette invention se fait au milieu de nombreux changements : émergence de la première société urbaine, des premiers États, d'une économie agricole plus productive et de réseaux d'échanges plus importants, tout cela s'accompagnant de changements dans la symbolique, auxquels participe l'écriture19. Cette première écriture a une graphie linéaire et pas encore cunéiforme stricto sensu, mais les signes employés et les principes sont déjà ceux du système cunéiforme (on parle donc parfois de « proto-cunéiforme »).

Ce serait donc dans le foyer civilisateur SUMERIEN/AKKADIEN/BABYLONIEN que l'écriture aurait vu le jour!

Je rappelle la définition de l'écriture:
L’écriture est une représentation graphique/visuelle d’une langue, au moyen de signes inscrits ou dessinés sur un support (papier, carton, bois mur), et qui permet l'échange d'informations sans utiliser sa voix.
Elle se distingue de la représentation artistique figurative (le dessin) qui vise à représenter symboliquement un aspect du REEL dans un instant donné! La représentation artistique (dessin, sculpture) précède l'écrit dans l'histoire! J'ai tendance à penser qu'elle en est l'ancêtre, en fait!


Pourquoi insister sur cet aspect?
L'apparition de l'écriture est une énigme! Pourquoi les hommes ont ils commencé à avoir recours à l'écrit d'abord en Mésopotamie, ensuite en Egypte...beaucoup plus tard ailleurs (Phéniciens,romains, Perse, Inde Chine)?

Que signifie cette transition HISTORIQUE entre le recours exclusif à la parole humaine vers l'utilisation de l'écrit?

Comment la Bible s'est elle inscrit dans cet univers ANTIQUE?

Il semble évident que la THORA, en langue sémite, s'enracine de près ou de loin, dans la culture Mésopotamienne! Mais comment cela s'articule t'elle avec la civilisation Egyptienne?
Quelle est exactement la toile de fonds qui a servi de CADRE au peuple de l'alliance issu d'Abraham?

Quels sont les liens historiques REELS entre ces différents foyers civilisateurs qui ont tissé la trame de la révélation biblique qui à trouvé son plein accomplissement en la personne de Yéchoua de Nazareth vraiment crucifié et ressuscité d'entre les morts après une vie jalonné de manifestations surnaturelles hors du commun?

J'ai trouvé un documentaire d'ARTE qui semble apporter de sérieuses réponses à ce que j'ai posé comme question!

voici le lien:

https://www.youtube.com/watch?v=nKclqMgkGZc

C'est compliqué et un peu soporifique mais c'est très instructif et très important!

Sinon, j'ai trouvé une élément important sur l'origine de la langue hébreu par wilkipédia:

De l’écriture égyptienne en hiéroglyphes dériva l’écriture protosinaïtique, suivie de l’écriture protocananéenne. Cette écriture évolua ensuite en écriture phénicienne considérée comme la mère des écritures grecque, paléo-hébraïque, samaritaine et araméenne.

L'hébreu ancien, quand à lui, semble provenir de la langue cananéenne/phénicienne!

Cela pourrait confirmer l'hypothèse que j'ai émise comme quoi le NOM DIVIN et la connaissance du nom divin pourrait bien provenir du fonds de la civilisation Egyptienne! En effet, dans la Bible, 2 traditions se confrontent et co-existent: la tradition YAWHISTE et la tradition ELOISTE! On peut aisément s'imaginer que deux influence majeure se rencontrent, se télescopent et s'affrontent:
La Yawhiste d'influence égyptienne et l'élohiste d'influence suméro-assyro-babylonnienne!

Si l'on en croit les différents récits bibliques et notamment le récit de la tour de Babel(où l'initiative babylonnienne est tourné en dérision), il semble que ce soit l'influence Yahwiste fondé sur le nom divin révélé à Moïse sur le mon Horeb qui est primordiale! Donc, selon mon hypothèse, l'influence égyptienne... originellement monothéiste (comme une résistance au ravage de l'idôlatrie dans l'empire égyptien lui-même)!

PS. Hommage à tous les archéologues et associés, à Georg Friedrich Grotefend, Jean-Jacques Barthélémy et Jean-François Champollion et tout le réseau qui les ont promus!

hello QECD

Que voila encore de la fatigue en perspective

mais bon il semblerait que tu aimes fouiller par ci, par là

Sans remettre en cause tes recherches , me permets tu de te donner une piste

Pourquoi ne pas chercher dans la Parole ( écrite ) de Dieu

C'est ce que j'ai fait! Il m'a été donné d'entendre et de lire l'intégralité de l'écriture! A plusieurs reprises!

Et je continue à le faire!

Ce que j'écris n'est qu'un approfondissement spéculatif et personnel! Je me permets seulement de communiquer mes hypothèses et spéculations! Il me semble que ce site est aussi fait pour cela, non?


Pour ma part, je ne fouille pas! Je récupère les informations précieuses des archéologues, traducteurs/philologues et historiens et je tente de répondre à mes interrogations personnelles!

Mais Famine, ne te pose tu aucune question? Pour moi, c'est le signe d'une intelligence arrêtée? Même la simple vie de foi (prière/relation avec Dieu) amène des questions! Et Dieu ne réponds pas systématiquement à toutes nos interrogations et reste silencieux, parfois très longtemps même!
N'est-ce pas parce qu'Il veut que nous cherchions aussi par nous même (en relation à Lui évidemment mais non pas comme une marionnette)? Il me semble que Dieu veut que nous posions des choix qui orientent notre vie! Il veut l'excellent mais sait se contenter du bien et du correct par Amour pour nous me semble t'il!

QECD a écrit:

Il m'a été donné d'entendre et de lire l'intégralité de l'écriture! A plusieurs reprises!

Bravo , donc tu connais les écritures saintes

Mais tu les connais comment ?

si je te demandais de me dire quel est le premier commandement

Du devrais logiquement me le citer ; . . . . certainement

on fais un essai : quel est le premier commandement ?

QECD a écrit:

Mais Famine, ne te pose tu aucune question?
Pour moi, c'est le signe d'une intelligence arrêtée?

Donc je ne serais qu' un demeuré .  .  .  . tandis que toi ,
qui inonde ce forum avec des sujets à la limite de l' absurdité
tu serais un maitre en lexicologie et en théologie

Bienheureux sont les gens qui te côtoient

Mes prétentions nouvelles ont été inscrites par mes soins sur la dernière page de ce lien:

https://www.forum-religions.com/t10205-le-corps-mystique-de-l-ane-de-JESUS#329328

PS1. Tu aimeras le Seigneur ton Dieu de toute ta force, de toute ton âme et de tout ton esprit!
Et le second qui lui est semblable: Tu aimeras ton prochain comme toi-même!

PS2.En effet, heureux ceux qui me côtoient de loin car mes phéromones olfactives sont plutôt fortes!

Hello QECD

C' est bien ce que je redoutais, tu ne sais que lire avec tes yeux

La Parole de Dieu se lit avant tout avec son coeur

l' intellect ne vient qu' en second

Par contre la bêtise dans l' auto dérision

n' est vraiment pas à ton avantage

c' est un signe précurseur de folie

@ Famine :

 

bonjour oscar,

heureux de te revoir sur le site

F.

Cher Famine

J'aime beaucoup tes interventions qui me font sourire ! si j'avais le temps mes réponses seraient identiques aux tiennes !  
A plus j'espère !!
Your friend !  

PS : en cas de "famine" nous savons maintenant que notre chère Mick sait faire des "cup cakes" par fournée de 72 !!  

( Mick , si tu nous lis nous t'en remerçions d'avance !  )

Hello oscar

je ne cherche pas à faire sourire

mais quand je lis les sujets et les interventions de QECD

je me dois de réagir,

je ne sais pas ce qu' il recherche dans sa fuite dans l' incompréhension

par contre je sais que je me dresserai toujours contre ce genre de personnage

qui font leur possible pour discréditer la chrétienté

  les jeunes les ont bien aimés , c'est aujourd'hui sa fête, 15 ans.

Ca vient de terminer, l'école demain, cela a été une belle fête.

Who doesn't like cup cakes  

Bonne soirée vous 2, Mick  

 


Et le sujet "la genèse de l'écriture" qu'en fais tu?

Allez QECD je suis bon prince

je te mets une belle image
bonne lecture

MIRACLE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Un apport substantiel de Famine en lien avec le sujet traité...(non sans avoir encore une fois mis en question ma personne!!!!!)

Famine, je te remercie! Tu es sur le chemin de la guérison! Je m'en réjouie! Continue ainsi et tu ne seras pas invité à saluer "LES GENOUX de l'intégralité du bestiaire de l'arche de Noé!

PS. Ma prière à sainte Rita a porté ses fruits! Merci sainte Rita et loué soit le NOM du Seigneur!

.

Reconnais que je t'ai fait rire!

A tout les deux s.v.p . 
Merci

Hello Gilles

puis je , sans subir les foudres de de l' administration

te demander pourquoi  mon dernier post sur ce topic a été enlevé

Celui très spécial  avec l' image d' un rabbi

C' est ainsi que je vois QECD , propageant de la fausse doctrine

Ce qui m' incommode énormément , car son mélange est intolérable

Mais bon je ne suis pas le gardien de ce forum

Que Dieu, révélé dans la Bible  vous bénisse, toi et tous les tiens

Famine

Bonjour famine et QECD,



Pour ma part, je vous apprécie tous les deux, chacun dans votre genre particulier,

Et je trouve dommage de vous voir vous opposer ainsi, avec un ton qui ne cesse demonter.


@ famine,

Avoues quand même que tu cherches QECD sur tous ses sujets, en venant le contredire systématiquement,

Alors qu'il fait l'effort d'amener des sujets ne manquant pas d'intérêt, pour ceux que ça interresse, sur ce Forum.

Essais-toi à créer des sujets, et tu constateras deux choses, d'une part que c'est pas facile, notamment de les alimenter le plus sérieusement possible,

Et d'autre part que lorsque l'on se met en avant sur des questions et sujets,

L'on devient plus ou moins rapidement la cible de ceux qui veulent contredire, quelquefois à bon escient, d'autres fois à mauvais,

Et également la cible de contradicteurs systématiques qui trouvent leur amusement en cela.

Moralité, c'est pas facile...


Que DIEU vous bénisse et vous garde tous les deux !

Merci Ramosi!
C'est en substance ce que je reprochais à Famine!
Cependant, le ton n'est pas haut pour ma part!
Juste quelques plaisanteries...amusantes me semble t'il!

Donc, revenons au sujet:
la genèse de l'écriture dans l'histoire humaine!

famine a écrit:

Hello Gilles

puis je , sans subir les foudres de de l' administration

te demander pourquoi  mon dernier post sur ce topic a été enlevé

Celui très spécial  avec l' image d' un rabbi

C' est ainsi que je vois QECD , propageant de la fausse doctrine

Ce qui m' incommode énormément , car son mélange est intolérable

Mais bon je ne suis pas le gardien de ce forum

Que Dieu, révélé dans la Bible  vous bénisse, toi et tous les tiens

Famine

Salut Famine
Je ne peut malheureusement point répondre a ta question _ venant seulement constater présentement ce fait !!

Famine,
c'est faux! Ton post n'a pas été enlevé!
Tu l'as placé dans une autre sujet où effectivement il y a bien une image d'un rabbi israélite!

https://www.forum-religions.com/t10313-l-origine-de-miryam-mere-de-yechoua-d-amour-une-question-cruciale#330544