ce n'est pas avec des textes apocryphes et autres sources plus que douteuse que vous allez nous convaincre. désolé les soumis mais Joseph n'était absolument pas un amateur de petite fille comme votre cher et tendre prophète!

Au compteur : 1.30

1er question : Joseph 90 ans et Marie 12ans

Je ne comprend pas !!! D'ou ces informations sortes ?

http://fr.wikipedia.org/wiki/Prot%C3%A9vangile_de_Jacques Protévangile de Jacques ...  

3. Or tandis que mon père Joseph vivait dans le veuvage, Marie ma mère, bonne et bénie en toute manière, se trouvait, elle, dans le temple, s'y acquittant de son service dans la sainteté. Elle avait atteint l'âge de douze ans, ayant passé trois années dans la maison de ses parents et neuf dans le temple du Seigneur. Alors les prêtres, voyant que la Vierge pratiquait l'ascétisme et qu'elle demeurait dans la crainte du Seigneur, délibérèrent entre eux et se dirent : « Cherchons un homme de bien pour la lui fiancer, en attendant la célébration du mariage, de peur que nous ne laissions le cas ordinaire des femmes lui arriver dans le temple et que nous ne soyons coupables d'un grand péché . »

4. En ce même temps, ils convoquèrent la tribu de Juda qu'ils avaient choisie parmi les douze (tribus) du peuple (en tirant au sort) les noms des douze tribus d'Israël. Le sort tomba sur le bon vieillard Joseph, mon père selon la chair. Alors les prêtres répondirent et dirent à ma mère, la vierge bénie : « Allez avec Joseph. Obéissez-lui jusqu'à ce que vienne le temps où nous accomplirons le mariage. » Mon père Joseph prit Marie dans sa maison. Elle y trouva le petit Jacques dans la tristesse de l'orphelin. Elle se mit à le choyer ; c'est pour cette raison qu'elle fut appelée Marie mère de Jacques. Or, après que Joseph l'eut prise dans sa maison, il se mit en route (vers un endroit) où il exerçait le métier de charpentier. Dans sa maison, Marie ma mère passa deux années, jusqu'au moment opportun.

5. Or, dans la quatorzième année de son âge, je vins de ma propre volonté, et j'entrai en elle, moi, JESUS, votre vie. Comme elle était enceinte depuis trois mois, le candide Joseph revint de l'endroit éloigné où il exerçait le métier de charpentier. Il trouva que ma mère la Vierge était enceinte. Il fut troublé, il prit peur et songea à la congédier en secret. Et à cause de son chagrin, il ne mangea ni ne but.

http://catholicus.pagesperso-orange.fr/Apocryphes/Apocryphe6.html

Et il me semble qu'il y a d'autres sources je vais essayer de me renseigner davantage

Mais cela est apocryphe !!!

http://catholicus.pagesperso-orange.fr/Apocryphes/Apocryphe6.html

Il existe aussi des hadiths : " aicha qui nettoyer le sperme du prophète "....


Hadith, Sahih Bukhari 1:4:229
"Aisha a relaté : J'avais l'habitude de laver les traces de Janaba (sperme) des vêtements du prophète (Mahomet) et il avait l'habitude d'aller à la prière avec de l'eau encore dessus. (les traces d'eau étaient encore visibles)."


Si tu veux, ont peu créer plusieurs sujets avec les "faux" hadiths musulmans ?

Citation :

Mais cela est apocryphe !!!

Pourquoi ce protévangile serait moins bien que l'évangile de Luc ou de Matthieu ou de Jean ....  

Citation :

Il existe aussi des hadiths : " aicha qui nettoyer le sperme du prophète "....


Hadith, Sahih Bukhari 1:4:229
"Aisha a relaté : J'avais l'habitude de laver les traces de Janaba (sperme) des vêtements du prophète (Mahomet) et il avait l'habitude d'aller à la prière avec de l'eau encore dessus. (les traces d'eau étaient encore visibles)."

En ce qui me concerne l'âge d'Aïcha je n'y vois aucun inconvénient ...

Vous accusez le prophète que la paix et la bénédiction d'Allah soit sur lui d'être pédophile ...


Sachant que la première femme du prophète que la paix et la bénédiction d'Allah soit sur lui avait 15 ans de plus ....

Citation :

Si tu veux, ont peu créer plusieurs sujets avec les "faux" hadiths musulmans ?

Pour distinguer le vrai du faux on voit la chaîne de transmission ..

Un travail énorme .....

Alors que chez vous pour distinguer le vrai du faux vous suivez vos passions et ce qui vous arrange

Et pourquoi cet évangile te plait plus que ceux qu'ils sont reconnu ? Mais tu fais comme tu le souhaite, si tu désire croire cela, grand bien te fasse.

La 1er femme avait 15ans de plus et Aicha avait combien d'années de moins que ton prophète ?

Oui un travail énorme, tellement qu'il y a des " faux " hadiths qui gène l'islam.

Prikitos a écrit:

http://fr.wikipedia.org/wiki/Prot%C3%A9vangile_de_Jacques Protévangile de Jacques ...  

3. Or tandis que mon père Joseph vivait dans le veuvage, Marie ma mère, bonne et bénie en toute manière, se trouvait, elle, dans le temple, s'y acquittant de son service dans la sainteté. Elle avait atteint l'âge de douze ans, ayant passé trois années dans la maison de ses parents et neuf dans le temple du Seigneur. Alors les prêtres, voyant que la Vierge pratiquait l'ascétisme et qu'elle demeurait dans la crainte du Seigneur, délibérèrent entre eux et se dirent : « Cherchons un homme de bien pour la lui fiancer, en attendant la célébration du mariage, de peur que nous ne laissions le cas ordinaire des femmes lui arriver dans le temple et que nous ne soyons coupables d'un grand péché . »

4. En ce même temps, ils convoquèrent la tribu de Juda qu'ils avaient choisie parmi les douze (tribus) du peuple (en tirant au sort) les noms des douze tribus d'Israël. Le sort tomba sur le bon vieillard Joseph, mon père selon la chair. Alors les prêtres répondirent et dirent à ma mère, la vierge bénie : « Allez avec Joseph. Obéissez-lui jusqu'à ce que vienne le temps où nous accomplirons le mariage. » Mon père Joseph prit Marie dans sa maison. Elle y trouva le petit Jacques dans la tristesse de l'orphelin. Elle se mit à le choyer ; c'est pour cette raison qu'elle fut appelée Marie mère de Jacques. Or, après que Joseph l'eut prise dans sa maison, il se mit en route (vers un endroit) où il exerçait le métier de charpentier. Dans sa maison, Marie ma mère passa deux années, jusqu'au moment opportun.

5. Or, dans la quatorzième année de son âge, je vins de ma propre volonté, et j'entrai en elle, moi, JESUS, votre vie. Comme elle était enceinte depuis trois mois, le candide Joseph revint de l'endroit éloigné où il exerçait le métier de charpentier. Il trouva que ma mère la Vierge était enceinte. Il fut troublé, il prit peur et songea à la congédier en secret. Et à cause de son chagrin, il ne mangea ni ne but.

http://catholicus.pagesperso-orange.fr/Apocryphes/Apocryphe6.html

Et il me semble qu'il y a d'autres sources je vais essayer de me renseigner davantage

Quel est ton problème @prikitos? Dans le verset 5, JESUS ne dit-il pas qu'à l'âge ou Marie sa mère (encore vierge) avait 14 ans, Il vint de Sa propre volonté, entrant en elle (...)
Marie encore vierge avait 14 ans quand elle fut enceinte miraculeusement de JESUS. Marie n'avait pas 9 ans. Il faut croire qu'elle n'eut pas de relation avec Joseph avant ses 15-16 ans. Rien d'illégal dans tout ça!
Mais je vois ce qui te chagrine. Dans cet apocryphé, JESUS parle bien d'Esprit-Saint venant du ciel sur ses disciples. Rien pour ton prophète! (rires!)
Par tes réponses à la musulmane, tu voulais nous rouler et c'est toi qui te fais rouler dans la farine. Au fait, cherche dans un dico ou via google ce que veut dire "pseudépigraphie"...

Nicodème a écrit:

Au compteur : 1.30

1er question : Joseph 90 ans et Marie 12ans

Je ne comprend pas !!! D'ou ces informations sortes ?

Du chapeau des prestidigitateurs habituels ...!
On est vraiment dans le domaine du fantasme et loin de la religion encore plus loin des valeurs spirituelles.

Nicodème a écrit:

Et pourquoi cet évangile te plait plus que ceux qu'ils sont reconnu ? Mais tu fais comme tu le souhaite, si tu désire croire cela, grand bien te fasse.

La 1er femme avait 15ans de plus et Aicha avait combien d'années de moins que ton prophète ?

Oui un travail énorme, tellement qu'il y a des " faux " hadiths qui gène l'islam.

Ce qui est amusant, c'est que les plus récents et les plus fiables commentaires énoncent  clairement que de tout cela on n'en sait absolument rien du coté  des musulmans qui ne s’appuient sur rien d'historique !

Il faut recourir à d'autres études et commentaires totalement détachés de la tradition islamique pour enfin approcher de la vérité, à savoir pour commencer, que la jeune épouse de Mohammed n'était absolument pas la fille d'Abu Bakr et que par conséquent, elle ne s'appelait pas du tout Aïcha  !!!

Evidemment , comme précisé, on parle ici des faits authentiques et authentifiés, en aucun cas de ce qui fonde la Tradition sortie de l'imaginaire islamique .

Dans cet apocryphe de Jacques, il est dit que Joseph avait eu des enfants de sa première femme. 4 garçons: Jude, Josetos, Jacques et Simon et 2 filles: Lysia et Lydia. Puis sa femme mourrut. Marie fut donné à Joseph et enfanta JESUS de façon miraculeuse.
Les evangiles canoniques évoquent les frères et soeurs de JESUS que Joseph avait eu de sa première femme. En fait, nul part dans la Bible n'indique que Marie par la suite, eût des enfants de Joseph déjà avancé en âge. Elle serait restée Marie la Sainte vierge...(?)

ZionRock a écrit:

Dans cet apocryphe de Jacques, il est dit que Joseph avait eu des enfants de sa première femme. 4 garçons: Jude, Josetos, Jacques et Simon et 2 filles: Lysia et Lydia. Puis sa femme mourrut. Marie fut donné à Joseph et enfanta JESUS de façon miraculeuse.
Les evangiles canoniques évoquent les frères et soeurs de JESUS que Joseph avait eu de sa première femme. En fait, nul part dans la Bible n'indique que Marie par la suite, eût des enfants de Joseph déjà avancé en âge. Elle serait restée Marie la Sainte vierge...(?)

Tout comme il en est des musulmans qui doivent s'affranchir de ce que raconte la Tradition s'ils veulent approcher la vérité, voici la Vérité concernant un épisode de la vie de Marie et Joseph, vérité qui là aussi, boute hors de propos ce que véhicule la Tradition chrétienne:

" Marie et joseph, eux aussi, reconnurent dans l'enfant le Messie tant attendu.
Tous deux croyaient que JESUS était le Sauveur... mais ensuite, les nombreux petits soucis de la vie quotidienne étouffèrent en eux cette foi. Les souvenirs de la Sainte Nuit de Bethléem se firent de plus en plus rares.
Tout sombra dans l'oubli."

Pour ce qui est de  ses frères , voici au moins pour l'un d'entre eux:

"La joie avait fait son entrée dans la maison de Joseph : un petit frère s'était joint à JESUS. C'était un petit garçon aux cheveux noirs, tout à fait différent de lui ; par contre, il ressemblait à ses parents. Ils l'avaient nommé Jacques, et Marie était entièrement absorbée par ses joies et ses soucis de mère."



Trêve d'affirmations partiales et partisanes promptes à asservir la vérité pour alimenter sa chapelle...

Et ce ne fut pas le seul puisque:

"Tant que Jacques fut encore tout petit, JESUS se sentit heureux d'avoir son frère pour lui seul.
Mais plus le petit grandissait, plus il devenait évident qu'il n'était en rien différent des autres enfants.
Il recherchait la compagnie des garçons du voisinage alors qu'il s'ennuyait auprès de JESUS.

Heureusement, plusieurs frères et sœurs arrivèrent, de sorte qu'il y eut toujours quelque chose à admirer, à gâter et à aimer.
Mais dès que les petits commençaient à devenir indépendants, ils s'éloignaient de JESUS et se rapprochaient de Jacques en qui ils reconnaissaient un frère avec lequel ils étaient en affinité.
JESUS en avait pris l'habitude et ne s'en attristait pas."

Hello Annie B,
De quel livre tiens-tu ces paroles?
Veux-tu dire que JESUS n'est pas né de façon miraculeuse?
JESUS grandissant se préparait à sa mission. Ses (demi?) frères et soeurs faisaient cercle autour de Jacques. Eux tous étaient si on peut dire, des enfants normaux.
Il est étonnant de dire que Marie et Joseph ses parents, sachant que JESUS allait devenir le Sauveur d'Israël, eurent à oublier ce fait destiné à marquer la tracée dans le Salut de toute l'humanité, suite aux aléas de la vie?
Je dois avouer ne pas saisir ce que tu veux dire?

ZionRock a écrit:

Hello Annie B,
De quel livre tiens-tu ces paroles?
Veux-tu dire que JESUS n'est pas né de façon miraculeuse?
JESUS grandissant se préparait à sa mission. Ses (demi?) frères et soeurs faisaient cercle autour de Jacques. Eux tous étaient si on peut dire, des enfants normaux.
Il est étonnant de dire que Marie et Joseph ses parents, sachant que JESUS allait devenir le Sauveur d'Israël, eurent à oublier ce fait destiné à marquer la tracée dans le Salut de toute l'humanité, suite aux aléas de la vie?
Je dois avouer ne pas saisir ce que tu veux dire?

L’Essentiel est bien confirmé: JESUS n'était pas "un enfant comme les autres" et pour cause.
Ça c'est le cœur de la foi !
Et il n'y a aucune raison d'attribuer quoi que ce soit de Divin aux autres de Son Entourage .

Seul JESUS était plus Divin qu'Humain; les autres, Ses frères et sœurs, Joseph, Marie, les Disciples etc., étaient tous Humains et non Divins, même s'ils étaient "au-dessus du lot" en comparaison des autres habitants de la région.

D'ailleurs, celui qui s'en tient à La Bible et non à ce qui a été "brodé" par l'Eglise ultérieurement, peut voir que ni Marie, ni Joseph, ni même les Disciples ne sont élevés au même rang que Jean-Baptiste à qui JESUS rend un  hommage appuyé et de façon exclusive par Ces Paroles :

" 9 Qu’êtes-vous donc allés voir?
Un prophète?
Oui, vous dis-je, et plus qu’un prophète.
10 Car c’est celui dont il est écrit: Voici, j’envoie mon messager devant ta face, pour préparer ton chemin devant toi.
11 Je vous le dis en vérité, parmi ceux qui sont nés de femmes, il n’en a point paru de plus grand que Jean-Baptiste. Cependant, le plus petit dans le royaume des cieux est plus grand que lui."


Aucune association à qui que ce soit d'autre !

JESUS n'accorde une position particulière qu'à Jean et à Lui Seul !
Pas à Marie, pas à Joseph, pas à Ses Disciples.
Alors.... si Marie est "Reine des Cieux" (sic !) Jean-Baptiste "est Dieu"  ....!?

Parce qu'il est clairement dit que, même étant le plus grand , Jean n'appartient pas pour autant au "Royaume des Cieux" dont chaque "habitant" est plus grand que Lui .

Et, bien évidemment encore plus  quant-à JESUS Lui-Même comme en atteste cette rencontre avec Jean lors du Baptême de JESUS:

" La Force qui émanait de JESUS était si puissante que Jean pouvait à peine la supporter.
Tel un raz de marée, cette Force devait déferler sur Israël, secouer les hommes pour qu'ils prennent conscience.
Une seule parole de JESUS réussirait bien mieux auprès des hommes que si lui, jean, prêchait toute sa vie durant!"

Tout à fait, je suis de ton avis. JESUS n'a jamais enseigné cela. Jean lui-même a dit qu'il devait décroître pour que Celui-ci s'accroisse.
Bien que l'Apocalyse de Jean les mentionnent (5:6; 7:14 à 17; 8:3-4 et plus..) l'église a rendu un culte aux saints qui pouvaient interagir dans leurs vies mais je pense, sans pour autant les considérés comme des divinités.