Rappel du premier message :

Apo 12.1
Et il parut un grand signe dans le ciel : une femme enveloppée du soleil, et ayant la lune sous ses pieds, et sur sa tête une couronne de douze étoiles. 2. Et elle est enceinte, et crie, étant en travail et souffrant les douleurs de l'enfantement. 3. Et il parut un autre signe dans le ciel : et voici un grand dragon rouge ayant sept têtes et dix cornes, et sur ses têtes sept diadèmes. 4. Et sa queue entraîne le tiers des étoiles du ciel ; et elle les jeta sur la terre. Et le dragon se tint devant la femme qui allait enfanter, afin de dévorer son enfant, quand elle aurait enfanté. 5. Et elle enfanta un fils, un mâle, qui doit gouverner toutes les nations avec un sceptre de fer, et son enfant fut enlevé vers Dieu et vers son trône.

Psaume 104
1
Mon âme, bénis l'Eternel !
Eternel, mon Dieu, tu es merveilleusement grand !
Tu t'es revêtu de majesté et de magnificence.

2
Il s'enveloppe de lumière comme d'un vêtement,
Il déploie les cieux comme une tente ;

Il est clair ci-dessus que la Vierge Marie dans une vision était dans le Ciel et qu'Elle avait la lune sous ses pieds et étant était enveloppée d'une " Lumière ". Pourquoi contesté l'Assomption de Marie, pourtant cela a eu lieu pour Elie ?

2 Roi 2.11

Et il (Elie) arriva que, comme ils continuaient à marcher en parlant, voici un char de feu et des chevaux de feu qui les séparèrent l'un de l'autre, et Elie monta dans le tourbillon vers le ciel.

BenJoseph a écrit:

blue eyes a écrit:

Quiconque affirme connaitre les écritures devrait connaitre le symbolisme du dragon et de la femme; ceux-ci représentent les deux lignages, celui du serpent et celui de la femme, comme indiquer dans la Genèse.

Quand à l'enfant mâle il est évident, pour qui découle du Christianisme, qu'il ne peut-être question que de JESUS lui-même.

JESUS découle du lignage de la femme, celui qui doit blesser le serpent à la tête.

La femme au désert 1260 jours fait référence au début du Christianisme.

La seconde fois que la femme va au désert concerne plutôt le combat de la fin des temps présent, le moment où les deux bêtes doivent être jetés dans l'étang de feu

C'est nouveau ... C'est comme la pub de chez "Mir laine"   
1260 jours = 3 ans et demi. Si on suit ta logique, de l'an 32 à l'an 35 le christianisme aurait fui dans le désert ou depuis la Pentecôte et ce pendant 3 ans et demi ? ???????

Il me semble évident ici que la période «1260 jours» ne veut pas dire trois ans et demi mais désigne plutôt une période indéterminée.
Les chiffres, dans la Bible, ne doivent généralement pas êtres au pied de la lettre.

blue eyes a écrit:

BenJoseph a écrit:

C'est nouveau ... C'est comme la pub de chez "Mir laine"   
1260 jours = 3 ans et demi. Si on suit ta logique, de l'an 32 à l'an 35 le christianisme aurait fui dans le désert ou depuis la Pentecôte et ce pendant 3 ans et demi ? ???????

Il me semble évident ici que la période «1260 jours» ne veut pas dire trois ans et demi mais désigne plutôt une période indéterminée.
Les chiffres, dans la Bible, ne doivent généralement pas êtres au pied de la lettre.

Quand la Bible donne des chiffres ce n'est pas pour les prendre pour des "sucettes" ! Encore une façon de tordre les Ecritures au détriment de la Vérité.

Dieu seul peut dire qui est dans la vérité BenJoseph...

Chacun y va de son interprètation mais rien n'est coulé dans le ciment!

blue eyes a écrit:

Dieu seul peut dire qui est dans la vérité BenJoseph...

Chacun y va de son interprètation mais rien n'est coulé dans le ciment!

Tout ce qui est certain, c'est que la femme de Apocalypse 12 ne correspond en rien à Marie.

Tout comme il est certain que la vierge Marie ne resta vierge que jusqu'à la naissance de JESUS. Ensuite elle fit comme les autres femmes mariées, elle eut des relations avec son mari et eut d'autres enfants, au moins sept.

Pegasus a écrit:

Tout comme il est certain que la vierge Marie ne resta vierge que jusqu'à la naissance de JESUS. Ensuite elle fit comme les autres femmes mariées, elle eut des relations avec son mari et eut d'autres enfants, au moins sept.

Non:  elle restât vierge comme n'importe quelle femme soumise aux Lois Parfaites de Dieu: jusqu'à ce qu'elle eut cet acte de procréation sans lequel aucune conception ne peut exister !!!
"Marie vierge" = "Lois de Dieu imparfaites" = Dieu imparfait"  !

Annie B. a écrit:

Pegasus a écrit:

Tout comme il est certain que la vierge Marie ne resta vierge que jusqu'à la naissance de JESUS. Ensuite elle fit comme les autres femmes mariées, elle eut des relations avec son mari et eut d'autres enfants, au moins sept.

Non:  elle restât vierge comme n'importe quelle femme soumise aux Lois Parfaites de Dieu: jusqu'à ce qu'elle eut cet acte de procréation sans lequel aucune conception ne peut exister !!!

Sauf si Dieu en décide autrement dans sa toute puissance.

Annie B. a écrit:

"Marie vierge" = "Lois de Dieu imparfaites" = Dieu imparfait" !

Pas très clair, même pas clair du tout !

Annie B. a écrit:

Pegasus a écrit:

Tout comme il est certain que la vierge Marie ne resta vierge que jusqu'à la naissance de JESUS. Ensuite elle fit comme les autres femmes mariées, elle eut des relations avec son mari et eut d'autres enfants, au moins sept.

Non:  elle restât vierge comme n'importe quelle femme soumise aux Lois Parfaites de Dieu: jusqu'à ce qu'elle eut cet acte de procréation sans lequel aucune conception ne peut exister !!!
"Marie vierge" = "Lois de Dieu imparfaites" = Dieu imparfait"  !

Annie, ce que tu dis n'est que le Crédo de l’Église catholique romaine. Les Pères apostoliques n'ont jamais enseignés cela dans les Églises. Ce n'est qu'après leur mort que petit à petit que cette "doctrine" fut élaborée pendant des siècles la dernière en date étant du 11 octobre 1954, le Pape Pie XII a proclamé l'Assomption corporelle de Marie dogme de l’Église Catholique Romaine — dogme à reconnaître comme tel par tous les fidèles.

Marie était également représentée sous la forme d'effigies de plâtre illuminées le soir par de grands feux d'artifice et la montrant comme la Reine des Cieux, environnée d'étoiles, la lune sous ses pieds.

Cette exaltation de Marie par l’Église Romaine s'est opérée graduellement, en cinq phases successives. Pendant les trois premiers siècles de la chrétienté, il n'est jamais fait mention d'un culte rendu à Marie. Cette tendance se manifesta d'abord dans la branche orientale de l’Église, à Alexandrie, où il lui fut donné le titre de « Mère de Dieu » au troisième siècle. Au quatrième siècle, cette appellation se fit plus populaire, bien qu'elle ne fût pas reconnue par tous; elle fut même condamnée par Nestorius, patriarche de Constantinople, au cours du Sème siècle. Appeler Marie la mère de Dieu est en effet un défi à la raison comme a la révélation.

Le premier propagateur de la Doctrine de la Virginité Perpétuelle de Marie fut Jérôme, dans un pamphlet intitulé : « Toujours Vierge », écrit en l’an 387. Cette doctrine fut définie sous forme de dogme par le Concile de Chalcédoine, en l'an 451.

Immaculée Conception
Le troisième pas fut la doctrine de l'Immaculée Conception, impliquant l'absence, chez Marie, du péché originel — dogme totalement inconnu de l’Église primitive. Augustin lui-même affirmait que Marie était née dans le péché originel comme tout le monde et, bien plus tard, Anselme, archevêque de Cantorbery, déclara à son tour qu'elle fut engendrée et mise au monde dans le péché. Même au 12ème siècle, ceux qui cherchèrent à instituer une fête spéciale en l'honneur de l'Immaculée Conception rencontrèrent l'opposition de Bernard de Clervaux. Cette croyance continua à se répandre malgré tous les obstacles. Elle reçut finalement son approbation officielle en 1854. le 8 décembre, date à laquelle Pie IX publia l'encyclique « Ineffabilis Deus ».

L'Assomption de Marie au Ciel
Le quatrième pas fut franchi avec la doctrine de l'Assomption de Marie au Ciel, doctrine dont l'origine doit être recherchée dans certaines sources apocryphes. Ce n'est qu'au 7ème siècle que la fête dite de l'Assomption commença à être mentionnée. La doctrine, elle, proclame — et cela sans la moindre preuve raisonnable à l'appui — que, peu après sa mort, Marie fut enlevée au Ciel corporellement, après avoir été ressuscitée.

La raison donnée par le catéchisme, pour justifier le dogme de l'Assomption de Marie — dogme publié le 11 octobre. 1954 par Pie XII — est que « Dieu a voulu préserver de la corruption ce corps dans lequel JESUS-Christ a reçu sa nature humaine ». Cette raison est une pure fantaisie, sans aucune confirmation des Ecritures ni même des écrits apocryphes. Il est pour le moins étrange, en effet, que si, « peu après sa mort », le corps de Marie a été ressuscité, un tel événement n'ait été connu que plusieurs siècles plus tard !

La Reine des Cieux
L'apogée de cette exaltation de Marie devait être atteint lorsque lui fut conféré le titre de « Reine des Cieux ». Or, ce titre est purement païen, comme nous le voyons dans l'Ancien Testament :
« Les enfants ramassent du bois, les pères allument le feu, et les femmes pétrissent la pâte, pour préparer des gâteaux à la reine du ciel, et pour faire des libations à d'autres dieux, afin de m'irriter. Est-ce moi qu'ils irritent, dit l’Éternel; n'est-ce pas eux-mêmes à leur propre confusion? » (Jérémie 7:18)-Ce titre de « Reine des Cieux » est donné à une divinité phénicienne, Astarté, appelée aussi « l'abomination des Sidoniens ». Cette divinité féminine apparaît dans la Mythologie d'autres nations païennes; c'est la Sémiramis des Babyloniens, l'Astarté des Assyriens, l'Isis des Égyptiens, l'Aphrodite des Grecs, la Vénus des Romains. Chacune de ces dées¬ses était adorée comme « la Reine des Cieux ». On les rencontre tout naturellement dans les religions païennes, religions purement humaines ne pouvant se créer que des divinités faites à leur propre dimension.

Aussi cette idée païenne d'une « Reine des Cieux » est-elle un véritable sacrilège, et le culte offert à Marie, en tant que média¬trice entre l'homme et Dieu, est-il la pire forme d'idolâtrie. Oser affirmer que l'unique moyen de parvenir à Dieu est de passer par Marie, est en contradiction flagrante avec l'enseignement de JESUS :
« Nul ne vient au Père que par moi. » (Evangile de Jean 14:6)
« Venez à moi, vous tous qui êtes fatigués et chargés, et je vous donnerai du repos. » (Evangile de Matthieu 11:28)
« Je ne mettrai pas dehors celui qui vient à moi.» (Évangile de Jean 6:37)
« Voici, je me tiens à la porte, et je frappe. Si quelqu'un entend ma voix et ouvre la porte, j'entrerai chez lui, je souperai avec lui, et lui avec moi.» (Apocalypse 3:20)

Pegasus a écrit:

Annie B. a écrit:

Non:  elle restât vierge comme n'importe quelle femme soumise aux Lois Parfaites de Dieu: jusqu'à ce qu'elle eut cet acte de procréation sans lequel aucune conception ne peut exister !!!

Sauf si Dieu en décide autrement dans sa toute puissance.

Annie B. a écrit:

"Marie vierge" = "Lois de Dieu imparfaites" = Dieu imparfait"  !

Pas très clair, même pas clair du tout !

Il est grand temps de passer à un "Dieu d'adulte" !!!


.

Grand merci pour ce rappel rassurant mais si souvent oublié !

On peut en déduire que la religion catholique en cause est comme une "Tour de Babel" qu'on veut toujours et encore élever plus haut en plaçant arbitrairement ce qui est "en-bas" (Marie) au sommet comme si cela allait les rapprocher de Dieu !!!

Pegasus a écrit:

Selon moi, le récit d'Apocalypse chapitre 12 concerne des choses qui se sont passées, se passent ou se passeront au ciel et non pas des évènements ayant eu lieu sur terre.

Je crois que la femme en question est la Sainte Fatima,fille du Prophète Mohammed et épouse de l'Imam Ali.Car,c'est d'elle que sont sortis les Imams dont le dernier sera Le Mahdi,et c'est lui qui gouvernera sur la terre toute entière.

Arlequin a écrit:

Pegasus a écrit:

Selon moi, le récit d'Apocalypse chapitre 12 concerne des choses qui se sont passées, se passent ou se passeront au ciel et non pas des évènements ayant eu lieu sur terre.

Je crois que la femme en question est la Sainte Fatima,fille du Prophète Mohammed et épouse de l'Imam Ali.Car,c'est d'elle que sont sortis les Imams dont le dernier sera Le Mahdi,et c'est lui qui gouvernera sur la terre toute entière.  

CESSEZ DE VOULOIR TOUT RAMENER A L'ISLAM !!!!!
Si c'était "LA" religion ça se saurait et le monde musulman ne serait pas dans l'état que nous connaissons !!!
Apprenez à lire le Coran et surtout à comprendre ce que "parler veut dire" :

-Qur'an 18:109 Dis : «Si la mer se changeait en encre pour transcrire les paroles de mon Seigneur, la mer serait assurément tarie avant que ne soient épuisées les paroles divines, dussions-nous y ajouter une quantité d’encre égale à la première.»

-  Qur'an 31:27 Quand bien même tous les arbres de la terre se transformeraient en plumes, et quand bien même la mer, grossie de sept autres mers, deviendrait un océan d’encre pour écrire la Parole divine, que Dieu aurait encore d’autres messages à transmettre ! Car Dieu est, en vérité, le Tout-Puissant, le Sage.

Le Coran lui-même énonce explicitement qu'il n'est "rien" (!!!) en face de La Parole Divine !
Ce qui n'est qu'une infinitésimale partie de La Parole de Dieu ne peut être à ce point mis sur un piédestal que par des IDOLÂTRES : vous rangeriez-vous au nombre des idolâtres !!!???

C'est une question que bien des musulmans devraient de poser ...

Et Pegasus approche plus de la vérité quand il écrit:
"Selon moi, le récit d'Apocalypse chapitre 12 concerne des choses qui se sont passées, se passent ou se passeront au ciel et non pas des événements ayant eu lieu sur terre."

La seule chose que l'islam a à voir avec "Ce Personnage" (et non le contraire) c'est que c'est de Son Image radieuse que se sont inspirés Mohammed et sa jeune épouse pour définir l'emblème islamique.

[quote="Annie B.LA" religion ça se saurait et le monde musulman ne serait pas dans l'état que nous connaissons !!!.[/quote]

Exact.....!L’état actuel du monde musulman,est due justement aux déviations de nos ancêtres,qui au lieu d'apprendre leur religion des personnes que Dieu a élus pour cette mission,ils l'ont apprise à travers des hypocrites champions du blasphème.

Arlequin a écrit:

Pegasus a écrit:

Selon moi, le récit d'Apocalypse chapitre 12 concerne des choses qui se sont passées, se passent ou se passeront au ciel et non pas des évènements ayant eu lieu sur terre.

Je crois que la femme en question est la Sainte Fatima,fille du Prophète Mohammed et épouse de l'Imam Ali.Car,c'est d'elle que sont sortis les Imams dont le dernier sera Le Mahdi,et c'est lui qui gouvernera sur la terre toute entière.  

Tu as raison Arlequin, ... et le dragon c'est Mahomet qui lance de l'eau (haine) sur la femme Israël

BenJoseph a écrit:

Arlequin a écrit:

Je crois que la femme en question est la Sainte Fatima,fille du Prophète Mohammed et épouse de l'Imam Ali.Car,c'est d'elle que sont sortis les Imams dont le dernier sera Le Mahdi,et c'est lui qui gouvernera sur la terre toute entière.  

Tu as raison Arlequin, ... et le dragon c'est Mahomet qui lance de l'eau (haine) sur la femme Israël

J'ai hâte d'assister à la résurrection!

Arlequin a écrit:

BenJoseph a écrit:

Tu as raison Arlequin, ... et le dragon c'est Mahomet qui lance de l'eau (haine) sur la femme Israël

J'ai hâte d'assister à la résurrection!

Pour ta condamnation !

BenJoseph a écrit:

Arlequin a écrit:

J'ai hâte d'assister à la résurrection!

Pour ta condamnation !

Tu sais,ce qui est bien dans ma foi,c'est que si j'irais au Paradis,je le ferais en toute connaissance de cause.Et si je vais en Enfer ça sera la même chose.J'ai horreur des approximations.

Arlequin a écrit:

BenJoseph a écrit:

Pour ta condamnation !

Tu sais,ce qui est bien dans ma foi,c'est que si j'irais au Paradis,je le ferais en toute connaissance de cause.Et si je vais en Enfer ça sera la même chose.J'ai horreur des approximations.  

là est toute la différence entre le chrétien qui a la Foi en JESUS Seul et celui qui a une religion quelconque qui est dans l'incertitude !
Avec le Seigneur il n' y a pas de balance qui penche d'un côté ou de l'autre mais la finalité que le nom du chrétiens est inscrit dans le Livre de Vie de l'Agneau !

JESUS a dit: Réjouissez-vous plutôt que vos noms sont écrits dans les cieux (le livre de l'Agneau)

BenJoseph a écrit:

Arlequin a écrit:

Tu sais,ce qui est bien dans ma foi,c'est que si j'irais au Paradis,je le ferais en toute connaissance de cause.Et si je vais en Enfer ça sera la même chose.J'ai horreur des approximations.  

là est toute la différence entre le chrétien qui a la Foi en JESUS Seul et celui qui a une religion quelconque qui est dans l'incertitude !
Avec le Seigneur il n' y a pas de balance qui penche d'un côté ou de l'autre mais la finalité que le nom du chrétiens est inscrit dans le Livre de Vie de l'Agneau !

JESUS a dit: Réjouissez-vous plutôt que vos noms sont écrits dans les cieux (le livre de l'Agneau)

Le Prophète Mohammed a dit : " Les Gens de ma Maison sont auprès de vous comme le Bateau de Noé : celui qui est monté a été sauvé, et celui qui l'a manqué s'est noyé."

Arlequin a écrit:

BenJoseph a écrit:

là est toute la différence entre le chrétien qui a la Foi en JESUS Seul et celui qui a une religion quelconque qui est dans l'incertitude !
Avec le Seigneur il n' y a pas de balance qui penche d'un côté ou de l'autre mais la finalité que le nom du chrétiens est inscrit dans le Livre de Vie de l'Agneau !

JESUS a dit: Réjouissez-vous plutôt que vos noms sont écrits dans les cieux (le livre de l'Agneau)

Le Prophète Mohammed a dit : " Les Gens de ma Maison sont auprès de vous comme le Bateau de Noé : celui qui est monté a été sauvé, et celui qui l'a manqué s'est noyé."

...et qu'un de ses fils (4ème) s'est noyé !

Encore un beau mensonge de Mahomet; car Noé n'eût que 3 fils en tout: Sem, Cham et Jafeth !

BenJoseph a écrit:

Arlequin a écrit:

Le Prophète Mohammed a dit : " Les Gens de ma Maison sont auprès de vous comme le Bateau de Noé : celui qui est monté a été sauvé, et celui qui l'a manqué s'est noyé."

...et qu'un de ses fils (4ème) s'est noyé !

Encore un beau mensonge de Mahomet; car Noé n'eût que 3 fils en tout: Sem, Cham et Jafeth !

Ce Hadith parle des gens qui sont montés dans l'Arche de Noé,et non du nombre de ses enfants.

Nicodème a écrit:

Apo 12.1
Et il parut un grand signe dans le ciel : une femme enveloppée du soleil, et ayant la lune sous ses pieds, et sur sa tête une couronne de douze étoiles. 2. Et elle est enceinte, et crie, étant en travail et souffrant les douleurs de l'enfantement.

Il me semble qu'il est inutile de couper les cheveux en 4 pour interpréter ce passage ... L'Apocalypse a une portée globale et c'est globalement qu'il faut regarder la chose et surtout simplement ...

Qu'est-ce qui est féminin qui est enveloppé de soleil et qui a la lune "à ses pieds" .... si ce n'est la terre ?

damien85 a écrit:

Nicodème a écrit:

Apo 12.1
Et il parut un grand signe dans le ciel : une femme enveloppée du soleil, et ayant la lune sous ses pieds, et sur sa tête une couronne de douze étoiles. 2. Et elle est enceinte, et crie, étant en travail et souffrant les douleurs de l'enfantement.

Il me semble qu'il est inutile de couper les cheveux en 4 pour interpréter ce passage ... L'Apocalypse a une portée globale et c'est globalement qu'il faut regarder la chose et surtout simplement ...

Qu'est-ce qui est féminin qui est enveloppé de soleil et qui a la lune "à ses pieds" .... si ce n'est la terre ?

Beaucoup de sages érudits Mystiques Musulmans disent qu'il s'agit là de la Sainte Fatima fille du Prophète Mohammed,car c'est de sa descendance que sortirait le Mahdi,qui avec JESUS,rempliront la terre de justice et d’Équité.

Arlequin a écrit:

damien85 a écrit:

Il me semble qu'il est inutile de couper les cheveux en 4 pour interpréter ce passage ... L'Apocalypse a une portée globale et c'est globalement qu'il faut regarder la chose et surtout simplement ...

Qu'est-ce qui est féminin qui est enveloppé de soleil et qui a la lune "à ses pieds" .... si ce n'est la terre ?

Beaucoup de sages érudits Mystiques Musulmans disent qu'il s'agit là de la Sainte Fatima fille du Prophète Mohammed,car c'est de sa descendance que sortirait le Mahdi,qui avec JESUS,rempliront la terre de justice et d’Équité.  

Ce n'est pas parce qu'ils sont nombreux à avoir tort qu'ils ont raison ...!!!

Il y a tout ce que les petits esprits humains "tissent" avec leur imagination et leurs fantasmes, et il y a ce que Dieu nous a révélé et qui s'inscrit dans  cette Promesse dont l'Accomplissement  est en cours en ce moment (!):

Jean 16
…12  J'ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter maintenant. 13Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir. 14 Il me glorifiera, parce qu'il prendra de ce qui est à moi, et vous l'annoncera.…


Quand cette Promesse intervient-elle !?
Si elle n'est pas communiquée par JESUS ni au début de Son Enseignement, ni au cours de Cet Enseignement, et qu'Elle n'en constitue pas le cœur
de Son Enseignement, c'est bien , vu l'importance de ce Message aux hommes, qu'il s'agit d'une ultime Grâce de Dieu en réponse à une "Intercession de la dernière chance" face à l'immense faillite des humains qui s’apprêtaient à commettre le pire crime que l'on puisse commettre contre La Parole de Vérité donc, contre Dieu au travers du meurtre de JESUS !

Arlequin a écrit:

BenJoseph a écrit:

...et qu'un de ses fils (4ème) s'est noyé !

Encore un beau mensonge de Mahomet; car Noé n'eût que 3 fils en tout: Sem, Cham et Jafeth !

Ce Hadith parle des gens qui sont montés dans l'Arche de Noé,et non du nombre de ses enfants.

Tu veux nous faire avaler un boa ?

Allons soit sérieux, les Écritures nous disent bien que Noé n'eut que trois fils et non quatre !

Annie B. a écrit:

Arlequin a écrit:

Beaucoup de sages érudits Mystiques Musulmans disent qu'il s'agit là de la Sainte Fatima fille du Prophète Mohammed,car c'est de sa descendance que sortirait le Mahdi,qui avec JESUS,rempliront la terre de justice et d’Équité.  

Ce n'est pas parce qu'ils sont nombreux à avoir tort qu'ils ont raison ...!!!

Il y a tout ce que les petits esprits humains "tissent" avec leur imagination et leurs fantasmes, et il y a ce que Dieu nous a révélé et qui s'inscrit dans  cette Promesse dont l'Accomplissement  est en cours en ce moment (!):

Jean 16
…12  J'ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter maintenant. 13Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir. 14 Il me glorifiera, parce qu'il prendra de ce qui est à moi, et vous l'annoncera.…


Quand cette Promesse intervient-elle !?
Si elle n'est pas communiquée par JESUS ni au début de Son Enseignement, ni au cours de Cet Enseignement, et qu'Elle n'en constitue pas le cœur
de Son Enseignement, c'est bien , vu l'importance de ce Message aux hommes, qu'il s'agit d'une ultime Grâce de Dieu en réponse à une "Intercession de la dernière chance" face à l'immense faillite des humains qui s’apprêtaient à commettre le pire crime que l'on puisse commettre contre La Parole de Vérité donc, contre Dieu au travers du meurtre de JESUS !

Les Prophètes ont apportés la théorie religieuse,avec le Mahdi ça sera la vrai pratique telle que voulue par Dieu.

damien85 a écrit:

Il me semble qu'il est inutile de couper les cheveux en 4 pour interpréter ce passage ... L'Apocalypse a une portée globale et c'est globalement qu'il faut regarder la chose et surtout simplement ...

Qu'est-ce qui est féminin qui est enveloppé de soleil et qui a la lune "à ses pieds" .... si ce n'est la terre ?

Nicodème a écrit:

et sur sa tête une couronne de douze étoiles. 2. Et elle est enceinte, et crie, étant en travail et souffrant les douleurs de l'enfantement.

Quant à la couronne de douze étoiles, il n'est pas compliqué de voir qu'il s'agit des 12 constellations du zodiaque connues depuis l'Egypte antique

damien85 a écrit:

damien85 a écrit:

Il me semble qu'il est inutile de couper les cheveux en 4 pour interpréter ce passage ... L'Apocalypse a une portée globale et c'est globalement qu'il faut regarder la chose et surtout simplement ...

Qu'est-ce qui est féminin qui est enveloppé de soleil et qui a la lune "à ses pieds" .... si ce n'est la terre ?

Nicodème a écrit:

et sur sa tête une couronne de douze étoiles. 2. Et elle est enceinte, et crie, étant en travail et souffrant les douleurs de l'enfantement.

Quant à la couronne de douze étoiles, il n'est pas compliqué de voir qu'il s'agit des 12 constellations du zodiaque connues depuis l'Egypte antique

C'est envisager les choses par le petit bout de la lorgnette !

Savez-vous que les scientifiques ont énoncé qu'il fallait plutôt parler de "répulsion cosmique" que d'attraction terrestre !?

Chaque chose incarnée n'est qu'une manifestation de ce qui préexiste "de toute éternité" , aux Cieux .

Les lettres que nous utilisons , par exemple, ne sont que des "nombres incarnés" .
Chaque mot a donc, au-delà du sens que parfois les hommes lui attribuent, un sens qui préexiste .

Ainsi, les 12 constellations ne sont-elles que l'une des manifestations "visibles" de ce qui préexiste et qui nous est "invisible" .

Bon à savoir encore et qui va dans le même sens :


CHAQUE ORGANE DE TON CORPS
EST L’IMAGE D’UNE FORCE DE L’UNIVERS,
ET C’EST D’ELLE QU’IL REÇOIT SA FORCE.

Annie B. a écrit:

Chaque chose incarnée n'est qu'une manifestation de ce qui préexiste "de toute éternité" , aux Cieux .


Ainsi, les 12 constellations ne sont-elles  que l'une des manifestations "visibles" de ce qui préexiste et qui nous est "invisible" .

Bon à savoir encore et qui va dans le même sens :


CHAQUE ORGANE DE TON CORPS
EST L’IMAGE D’UNE FORCE DE L’UNIVERS,
ET C’EST D’ELLE QU’IL REÇOIT SA FORCE.

Tout à fait ! mais en quoi cela infirme-t-il ce que je dis ?

Une fois que l'on a compris que la terre est l'image matérielle de la mère qui est enceinte de l'Homme avec un grand H donc chaque humain n'est qu'une petite cellule ... On comprend parfaitement ce passage de l'Apocalypse de St Jean ...

L'apocalypse et la résurrection n'étant que le passage de notre monde au royaume qui est comme une naissance ...

Au passage, cela fait bien longtemps que les 12 constellations n'existent plus ...

CHRISTOPHEG a écrit:

Au passage, cela fait bien longtemps que les 12 constellations n'existent plus ...

C'est un autre débat qui pourrait mener loin, il vaudrait mieux ouvrir un autre sujet ... ce débat tourne autour d'une chose : est-ce les constellations physiques ou pas qui comptent dans le zodiaque ?

damien85 a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Au passage, cela fait bien longtemps que les 12 constellations n'existent plus ...

C'est un autre débat qui pourrait mener loin, il vaudrait mieux ouvrir un autre sujet ... ce débat tourne autour d'une chose : est-ce les constellations physiques ou pas qui comptent dans le zodiaque  ?

(Pas de débat. Astrophysique élémentaire. Fin du HS)