Quelle est la vie d'un TJ ?

Beaucoup de choses se disent sur les TJ et sur leur vie quotidienne et spirituelle mais ce sont souvent des non-tj comme les évangéliques qui se permettent de parler et de juger notre foi. Au nom de quoi !!

De même, certains ont quitté les TJ et apportent leurs témoignages.
C'est leur approche, respectable mais aussi subjective pour x raisons qui ne seront pas débattues par moi ici.
Je ne répondrais pas à Franck pour les raisons qu'il connait..

Quand est-il réellement de la vie d'un témoin de Jéhovah ?

Je ne peux parler que de ma vie, mais mon engagement pour Dieu depuis plus de 50 ans en compagnie des témoins de Jéhovah témoigne du bonheur que procure la connaissance de la Vérité et mon union avec le peuple que je considère comme celui qui approche le plus fidèlement possible le message du Christ.

Je vous expliquerais pourquoi..

@tous;

Je suggère à chacun de nous tous de laisser Karl apporter son témoignage , de laisser parler son coeur , sans intervenir sauf si nous y sommes inviter :

Citation :

" Tout ce que vous voulez que les hommes fassent pour vous , faites de même pour eux "

Karl , nous t'écoutons.

Je suis TJ, fils de TJ, petit-fils de TJ.
Avec mes enfants et petits-enfants, nous avons 5 générations dans cette voie.

Adolescent, j'ai eu, comme beaucoup, un certain nombre de doutes sur quelques éléments de ma foi.
J'avais le choix car comme le disciple Timothée, mon Père n'était pas chrétien et ma mère, si elle m'avait apporté tout ce qu'elle pouvait, arrivait au bout de ce qu'elle était capable de faire pour moi.

Je devais donc me décider.
J'ai donc choisi d'étudier plus profondément encore la Bible mais aussi d'autres disciplines comme l'histoire du peuple hébreu.
J'ai toujours développé un esprit critique, à rechercher toujours dans un raisonnement la faille ou l'indice qui le validait ou le contredisait.

J'avais à l'époque une Bible Segond, offerte par mon grand-Père, et la Bible Crampon de ma mère.
La TMN n'existait pas, ce qui devrait vous faire réfléchir lorsque quelques uns parmi vous me lancent toujours comme arguments que ma Bible n'est pas la votre. Or, c'est avec la votre que je suis devenu TJ.

Au bout de quelques mois, j'ai compris que j'étais d'accord avec les croyances des TJ. J'avais quelques éléments de divergences mais pas assez pour renoncer.

Et arriva le temps de l'armée. A l'époque, le SM était obligatoire en France et les TJ se voyaient condamnés à plus de 2 ans de prison pour refus d'obéissance. J'ai subit cette situation ce qui a affiné ma foi car croyez moi, à l'époque comme maintenant, les prisons françaises n'avaient rien de joyeux.

Mais ce temps "libre", si je puis dire, m'a permis de pousser encore plus loin mes recherches personnelles.
Je dois au TJ cette habitude que j'ai depuis longtemps de vérifier les choses à fond. Il m'arrive de lire Révélation 4 fois en une nuit, simplement pour en avoir une lecture complète en un temps très court pour trouver plus facilement les liens entre les différentes visions.

Pour les besoins d'une réponse ici, j'ai vérifié ce que j'ai lu sur un autre forum sur le mot théos en lisant les 1500 occurrences de ce mot dans le NT.

Mais passons, même si cela constitue l'héritage que m'ont apporté les TJ.

J'ai amené un certain nombre de brebis à la vérité. Et encore maintenant, j'aide quelques autres à nous rejoindre. C'est une mission extraordinaire, croyez moi.

Quand vous voyez quelqu'un comprendre la logique biblique et développer le bon état d'esprit qui veut que pour croire, il faut d'abord vérifier, alors vous êtes heureux.

Je ne vois pas mon culte comme une contrainte, mais bien plutôt comme une liberté. Je fais ce que j'aime, et je le fais pour mon Dieu, Jéhovah et pour son fils bien aimé JESUS.

Quand vous observez un gymnaste, alors que vous n'aimez pas le sport, s’entraîner jour après jour à faire ses exercices, vous pensez souvent qu'il se rend esclave de sa passion. Et pourtant, il est heureux car c'est son choix.
De même, un TJ va se réunir un peu plus de 3 heures chaque semaine avec ses frères, et va passer en moyenne 3 autres heures à parler de sa foi aux portes ou autrement.  Qu'est ce donc que 6 heures par semaines quand la plupart des français passent 6 heures par jour devant leur télé..
Je n'y vois donc aucune contrainte. La preuve est que j'en redemande et que chaque semaine, après nos réunions, nous restons encore pas mal de temps ensemble pour discuter, nous réjouir et rire même souvent..

C'est la vie d'une famille en fait..

Certains nous quittent et nous les regrettons. Ils nous reprochent souvent de les abandonner, mais pensent-ils, eux-aussi, qu'ils nous abandonnent et nous font mal au coeur ?
Je pleure à chaque fois que cela arrive.. et je ne suis pas le seul.. Le savent-ils seulement ?

il est tard, je reprendrais demain.

karl a écrit:

Beaucoup de choses se disent sur les TJ et sur leur vie quotidienne et spirituelle
mais ce sont souvent des non-tj comme les évangéliques
qui se permettent de parler et de juger notre foi. Au nom de quoi !!

C' est un peu le retour du bâton
pendant des décénnies n' avez-vous pas critiqué l' église catholique
au point de faire croire que c' est la grande Babylone l' église de satan
Combien de familles vos insinuations, vos prêches ont-elles détruites
la roue tourne, très cher  . . . .  il y a une justice

famine a écrit:

karl a écrit:

Beaucoup de choses se disent sur les TJ et sur leur vie quotidienne et spirituelle
mais ce sont souvent des non-tj comme les évangéliques
qui se permettent de parler et de juger notre foi. Au nom de quoi !!

C' est un peu le retour du bâton
pendant des décénnies n' avez-vous pas critiqué l' église catholique
au point de faire croire que c' est la grande Babylone l' église de satan
Combien de familles vos insinuations, vos prêches ont-elles détruites
la roue tourne  . . . .  il y a une justice

pas de réponse..

.

C'est mon droit parce que ce fil n'est pas fait pour ça.

Tu peux me salir mais j'irai au bout de mon témoignage..

cher Karl ou lis-tu que je te salis

j' avais juste écris une réalité du passé

Il n' y avait rien contre ta personne


je t' en prie continue ton témoignage

au risque de choquer certain ( j' aime )

J'ai bien aimée ton partage Karl,

Bien que nos points de vues ne sont pas les mêmes

j'apprécie ta franchise et ton honnêteté, je comprends aussi

avec une 3 générations dans le mouvement, tu n'as pas

connu autre chose, mais rien ne t'empêche de mener ta

propre investigation, et que tu demeures dans les TJ, c'est O.K. aussi.

Je respecte ça, est-ce que tu ne seras pas anciennement Timothé ?

Avec 3 beaux enfants aux cheveux blond ?

Grand=mère a de la mémoire , non ?

Je ne suis pas contre toi mais contre la Watch.

Bonne soirée, amicalement Mick
.

karl a écrit:

Quelle est la vie d'un TJ ?

Beaucoup de choses se disent sur les TJ et sur leur vie quotidienne et spirituelle mais ce sont souvent des non-tj comme les évangéliques qui se permettent de parler et de juger notre foi. Au nom de quoi !!

De même, certains ont quitté les TJ et apportent leurs témoignages.
C'est leur approche, respectable mais aussi subjective pour x raisons qui ne seront pas débattues par moi ici.
Je ne répondrais pas à Franck pour les raisons qu'il connait..

Quand est-il réellement de la vie d'un témoin de Jéhovah ?

Je ne peux parler que de ma vie, mais mon engagement pour Dieu depuis plus de 50 ans en compagnie des témoins de Jéhovah témoigne du bonheur que procure la connaissance de la Vérité et mon union avec le peuple que je considère comme celui qui approche le plus fidèlement possible le message du Christ.

Je vous expliquerais pourquoi..

Tu ne me répondras et j'en connais les raisons oui...

Mais aujourd'hui, je laisserais aussi mon témoignage. Et crois-moi, vous ne serez pas déçus, car cela va être long...très long.
Que tu me répondes ou pas, Agecanonix, ne m'intéresse pas. je te connais et je connais bien ton argumentation qui consiste à dire, "je ne te parle plus, tu es excommunié" quand tu n'as plus rien à dire.

Dont, ton témoignage , je le lis et je te dis félicitations pour ton parcours. mais le jour où tu comprendras que tous les parcours ne sont pas les mêmes, on aura fait un grand pas !

Depuis longtemps, je suis ancien.
C'est tout sauf ce que croient certains ici..

J'appartiens à une petite congrégation rurale qui ne comporte pas de gros bourg.
C'est celle de mes grands-parents et mon GP y était aussi ancien jusqu'au jour de sa mort.

Un homme tranquille comme je l'appelais, un petit père qui avait connu le "chemin des dames" et les horreurs de la grande guerre mais qui ne nous en parla jamais.
Sauf le jour de sa mort où, délirant, il criait "brancardier !!!!", non pas pour lui, mais pour ses camarades morts autour de lui..

Un ancien est un confident, une sorte de docteur spirituel, celui à qui on ose tout dire et qui doit prendre sur lui pour garder la tête froide face à certaines situations. Et ses seuls droits et devoirs sont de n'utiliser que la Bible pour aider et conseiller.

Il n'est pas facile de comprendre une situation particulière d'un frère et d'une soeur et vous n'avez aucun droit à l'erreur.
Devant Dieu qui jugera les anciens sur leur mission.
Devant ceux que vous essayez d'aider et qui peuvent ne pas comprendre vos décisions.

Ce matin, je suis allé prêcher de portes en portes. Nous étions une douzaine. Le village nous connait depuis plus de 70 ans. Il faisait beau et les gens avaient envie de parler. Ce fut assez agréable..
Dans nos régions nous existons depuis tellement longtemps que les campagnes médiatiques anti-tj n'ont pas forcement changé les états d'esprit.  C'est l'avantage d'être implanté et actifs dans la vie civile depuis toujours..

Voila pour aujourd'hui..

amitié

karl a écrit:

Depuis longtemps, je suis ancien.
C'est tout sauf ce que croient certains ici..

J'appartiens à une petite congrégation rurale qui ne comporte pas de gros bourg.
C'est celle de mes grands-parents et mon GP y était aussi ancien jusqu'au jour de sa mort.

Un homme tranquille comme je l'appelais, un petit père qui avait connu le "chemin des dames" et les horreurs de la grande guerre mais qui ne nous en parla jamais.
Sauf le jour de sa mort où, délirant, il criait "brancardier !!!!", non pas pour lui, mais pour ses camarades morts autour de lui..

Un ancien est un confident, une sorte de docteur spirituel, celui à qui on ose tout dire et qui doit prendre sur lui pour garder la tête froide face à certaines situations. Et ses seuls droits et devoirs sont de n'utiliser que la Bible pour aider et conseiller.

Il n'est pas facile de comprendre une situation particulière d'un frère et d'une soeur et vous n'avez aucun droit à l'erreur.
Devant Dieu qui jugera les anciens sur leur mission.
Devant ceux que vous essayez d'aider et qui peuvent ne pas comprendre vos décisions.

Ce matin, je suis allé prêcher de portes en portes. Nous étions une douzaine. Le village nous connait depuis plus de 70 ans. Il faisait beau et les gens avaient envie de parler. Ce fut assez agréable..
Dans nos régions nous existons depuis tellement longtemps que les campagnes médiatiques anti-tj n'ont pas forcement changé les états d'esprit.  C'est l'avantage d'être implanté et actifs dans la vie civile depuis toujours..

Voila pour aujourd'hui..

amitié

Karl, ca fait du bien de te voir sous un autre jour. De te lire, je vois que tu as du coeur. Cela signifierait-il que nos échanges seraient un gros malentendu ? A suivre...

Une question qui doit vous intéresser est de savoir comment je considère l'EFA.

Je n'ai pas l'espérance céleste. Vivre là haut n'est pas mon idéal.
Mais tous les TJ se considèrent comme des frères et soeurs.

Pour moi, je n'idéalise pas l'EFA. Ce sont mes grands frères et à ce titre je leur reconnais le droit à l'erreur..

Mais mon expérience à moi me permet de reconnaître qu'ils ont quelque chose que je n'ai pas.
Ils ont compris..je ne peux pas mieux dire..

Je ne peux pas vous expliquer parfaitement comment je le ressens. Mais je le sais parce que je n'aurais pas pu trouver seul ce qu'ils comprennent, et que maintenant que je le sais grâce à eux, alors tout ce que j'ai appris par moi-même trouve sa place dans leurs explications.
C'est là mon sentiment intime : c'est comme si je fabriquais moi-même un mécanisme incomplet qui correspond à ma lecture de la Bible et qu'il trouvait sa place parfaite et fonctionnelle dans un ensemble mécanique produit par le Collège central.

Je lis souvent certaines phrases qui ont pour but de me dévaloriser et qui affirment que je ne fais que répéter ce que m'a inculqué le collège central.
Au delà du manque de respect que ces affirmations impliquent, vous savez tous que c'est faux et que bon nombre des arguments que j'avance ne sont pas utilisés couramment par les TJ. C'est cette part de moi qui confirme, à mes yeux, la pertinence de mes choix.
C'est comme découvrir une clé, et, face à des milliers de serrures, trouver celle qui ouvre avec la clé. Je suis donc TJ grâce à 80% de recherches personnelles qui viennent correspondre parfaitement aux 99% des explications du CC.

Et c'est cela qui me convainc d'avoir fait le bon choix. J'ai exactement la même lecture de la Bible que le CC..
Ce qui arrive à certains ex-tj ici me surprend au plus haut point quand ils reviennent sur certaines doctrines fondamentales de la Bible. Je me dis qu'ils n'ont rien compris.
C'est leur choix, et ce que je dis là n'est pas un jugement de valeur. Mais je le dis haut et fort, qu'ils n'espèrent pas ébranler ma foi qui serait bien fragile en fait, si, à la lecture d'une message ou deux de ces ex-tj, je commençais à douter..

AMITIE

Que penses-tu de Actes 2:17-21 ?
Que penses-tu de 1 Jean 2:20,27 ?
Que penses-tu que Jean 16:23 ?
Que penses-tu de jean 14:16,25 ?

Jéhovah nous a dit qu'il répandrais son Esprit saint sur des choisis et qu'ils prophétiseront et qu'ils verront des rêves et qu'ils auront des visions.

L'EFA a-t-il ce genre de dons miraculeux ? Eux mêmes disent que non. Sinon, pourquoi dire qu'ils peuvent se tromper, alors que quelqu'un qui est rempli d'Esprit saint ne peut pas se tromper dans l'enseignement du Seigneur Dieu...

franck17360 a écrit:

Que penses-tu de Actes 2:17-21 ?
Que penses-tu de 1 Jean 2:20,27 ?
Que penses-tu que Jean 16:23 ?
Que penses-tu de jean 14:16,25 ?

Jéhovah nous a dit qu'il répandrais son Esprit saint sur des choisis et qu'ils prophétiseront et qu'ils verront des rêves et qu'ils auront des visions.

L'EFA a-t-il ce genre de dons miraculeux ? Eux mêmes disent que non. Sinon, pourquoi dire qu'ils peuvent se tromper, alors que quelqu'un qui est rempli d'Esprit saint ne peut pas se tromper dans l'enseignement du Seigneur Dieu...

pas de réponse.

karl a écrit:

franck17360 a écrit:

Que penses-tu de Actes 2:17-21 ?
Que penses-tu de 1 Jean 2:20,27 ?
Que penses-tu que Jean 16:23 ?
Que penses-tu de jean 14:16,25 ?

Jéhovah nous a dit qu'il répandrais son Esprit saint sur des choisis et qu'ils prophétiseront et qu'ils verront des rêves et qu'ils auront des visions.

L'EFA a-t-il ce genre de dons miraculeux ? Eux mêmes disent que non. Sinon, pourquoi dire qu'ils peuvent se tromper, alors que quelqu'un qui est rempli d'Esprit saint ne peut pas se tromper dans l'enseignement du Seigneur Dieu...

pas de réponse.

Si tu n'as pas de réponse, cela veut dire que tu parles pour ne rien dire.

Ce sujet n'est pas fait pour cela..

karl a écrit:

Ce sujet n'est pas fait pour cela..

Alors, s'il te plait abstiens toi

De quoi ??

karl a écrit:

De quoi ??

De parler pour ne rien dire.

franck17360 a écrit:

Que penses-tu de Actes 2:17-21 ?
Que penses-tu de 1 Jean 2:20,27 ?
Que penses-tu que Jean 16:23 ?
Que penses-tu de jean 14:16,25 ?

Jéhovah nous a dit qu'il répandrais son Esprit saint sur des choisis et qu'ils prophétiseront et qu'ils verront des rêves et qu'ils auront des visions.

L'EFA a-t-il ce genre de dons miraculeux ? Eux mêmes disent que non. Sinon, pourquoi dire qu'ils peuvent se tromper, alors que quelqu'un qui est rempli d'Esprit saint ne peut pas se tromper dans l'enseignement du Seigneur Dieu...

Oh, doucement Franck, ce n'est pas vrai ce que tu dis, la WT ne le dit plus "maintenant" ce n'est pas la même chose, mais, il y eut un temps où le sieur Rutherford et les "oints" de la WT recevaient les informations directement des anges du Seigneur. Bon!... 


" Ces anges sont invisibles à l'oeil humain et ils sont là afin d'apporter les ordres du Seigneur. Aucun doute n'existe. D'abord ils entendent l'instruction donnée par le Seigneur et destinée au Reste et alors ces messagers invisibles la donnent au Reste. Les faits prouvent que les anges du Seigneur l'accompagnant dans son temple ont ainsi rendu le service au Reste depuis 1919 ".
J.F. Rutherford, Vindication (justification), v3, 1932, page 250. Voir aussi Préparation page 36

«L’interprétation de la prophétie ne vient pas d’un homme, (…) le Seigneur (…) envoie l’information nécessaire à son peuple par l’entremise de ses saints anges.» (Preparation», 1933, p. 28).

Je ne parlerais pas des prophéties de feu-Rutherford, je crois que ce n'est pas la peine. Une réussite totale.

«Est-ce que la Watchtower est un moyen ou un canal utilisé par Dieu pour transmettre de l’information à son peuple? Aucun homme ne peut correctement interpréter la prophétie, le Seigneur envoie ses anges pour transmettre l’information adéquate à son peuple.» (The Watchtower, 15 février 1935, p. 52).

«Les membres du reste sont instruits par les anges du Seigneur. Ils n’entendent pas de sons audibles, parce que cela n’est pas nécessaire. Jéhovah a fourni sa propre bonne façon de communiquer ses pensées dans les esprits des oints.» (Preparation», 1933, p.64).

.

Arlitto a écrit:

franck17360 a écrit:

Que penses-tu de Actes 2:17-21 ?
Que penses-tu de 1 Jean 2:20,27 ?
Que penses-tu que Jean 16:23 ?
Que penses-tu de jean 14:16,25 ?

Jéhovah nous a dit qu'il répandrais son Esprit saint sur des choisis et qu'ils prophétiseront et qu'ils verront des rêves et qu'ils auront des visions.

L'EFA a-t-il ce genre de dons miraculeux ? Eux mêmes disent que non. Sinon, pourquoi dire qu'ils peuvent se tromper, alors que quelqu'un qui est rempli d'Esprit saint ne peut pas se tromper dans l'enseignement du Seigneur Dieu...

Oh, doucement Franck, ce n'est pas vrai ce que tu dis, la WT ne le dit plus "maintenant" ce n'est pas la même chose, mais, il y eut un temps où le sieur Rutherford et les "oints" de la WT recevaient les informations directement des anges du Seigneur. Bon!... 


" Ces anges sont invisibles à l'oeil humain et ils sont là afin d'apporter les ordres du Seigneur. Aucun doute n'existe. D'abord ils entendent l'instruction donnée par le Seigneur et destinée au Reste et alors ces messagers invisibles la donnent au Reste. Les faits prouvent que les anges du Seigneur l'accompagnant dans son temple ont ainsi rendu le service au Reste depuis 1919 ".
J.F. Rutherford, Vindication (justification), v3, 1932, page 250. Voir aussi Préparation page 36

«L’interprétation de la prophétie ne vient pas d’un homme, (…) le Seigneur (…) envoie l’information nécessaire à son peuple par l’entremise de ses saints anges.» (Preparation», 1933, p. 28).

Je ne parlerais pas des prophéties de feu-Rutherford, je crois que ce n'est pas la peine. Une réussite totale.

«Est-ce que la Watchtower est un moyen ou un canal utilisé par Dieu pour transmettre de l’information à son peuple? Aucun homme ne peut correctement interpréter la prophétie, le Seigneur envoie ses anges pour transmettre l’information adéquate à son peuple.» (The Watchtower, 15 février 1935, p. 52).

«Les membres du reste sont instruits par les anges du Seigneur. Ils n’entendent pas de sons audibles, parce que cela n’est pas nécessaire. Jéhovah a fourni sa propre bonne façon de communiquer ses pensées dans les esprits des oints.» (Preparation», 1933, p.64).

.

Je comprends pas? Depuis l'intronisation de JESUS sur terre et son message éternelle, n'est pas à Lui qu'il faut s'en remettre? Qu'est-ce que les oints de la WT ont-ils à s'en remettrent aux paroles des anges? Et le "reste" n'est-il pas composé des 144000 issus des douze tribus de Jacob?

Hello florence_yvonne

il me semble que c' est toi qui écris sur ce fil pour ne rien dire

il ne faut pas inverser les rôle

en toute impartialité - - - famine

Citation :

Jéhovah nous a dit qu'il répandrais son Esprit saint sur des choisis et qu'ils prophétiseront et qu'ils verront des rêves et qu'ils auront des visions.

Citation :

Mais d'autres se moquaient, et disaient: Ils sont pleins de vin doux.
Alors Pierre, se présentant avec les onze, éleva la voix, et leur parla en ces termes: Hommes Juifs, et vous tous qui séjournez à Jérusalem, sachez ceci, et prêtez l'oreille à mes paroles!
Ces gens ne sont pas ivres, comme vous le supposez, car c'est la troisième heure du jour.
Mais c'est ici ce qui a été dit par le prophète Joël:
Dans les derniers jours, dit Dieu, je répandrai de mon Esprit sur toute chair; Vos fils et vos filles prophétiseront, Vos jeunes gens auront des visions, Et vos vieillards auront des songes.
Oui, sur mes serviteurs et sur mes servantes, Dans ces jours-là, je répandrai de mon Esprit; et ils prophétiseront. (Actes 2:13-18)

Les "derniers jours" en question , sont ceux du système Juif qui prit fin en l'an 70 , destruction de Jérusalem : fin de l'ancienne alliance.


La prophétie de Joel connut son accomplissement à la naissance de l'église , l'assemblée Chrétienne , ces "dons" prirent fin à la mort des apôtres :

Citation :

Les prophéties prendront fin, les langues cesseront, la connaissance disparaîtra.
Car nous connaissons en partie, et nous prophétisons en partie,
mais quand ce qui est parfait sera venu, ce qui est partiel disparaîtra. (1Corinthiens 13 :8-10)

Ecrit et accomplit.

Hello Oscar, bonjour

tu as écrit :

Citation :

La prophétie de Joel connut son accomplissement à la naissance de l'église , l'assemblée Chrétienne , ces "dons" prirent fin à la mort des apôtres :

Citation:
Les prophéties prendront fin, les langues cesseront, la connaissance disparaîtra.
Car nous connaissons en partie, et nous prophétisons en partie,
mais quand ce qui est parfait sera venu, ce qui est partiel disparaîtra. (1Corinthiens 13 :8-10)
Ecrit et accomplit.

En es-tu vraiment certain ,

ou est ce un reste du matraquage subit quand tu étais témoin

 Famine , en tout cas j'ai un "don" , celui d'avoir été certain que tu interviennes !  

On en rediscutera .

oscar a écrit:

Les "derniers jours" en question , sont ceux du système Juif qui prit  fin en l'an 70 , destruction de Jérusalem : fin de l'ancienne alliance.

Non, Oscar, lis la suite aux versets 19-21, tu te rendras compte que c'est la description typique que le livre de l'Apocalypse retrace...Il s'agit donc des derniers jours de "notre époque"...

oscar a écrit:

La prophétie de Joel connut son accomplissement à la naissance de l'église , l'assemblée Chrétienne , ces "dons" prirent fin à la mort des apôtres :

 

Citation :

Les prophéties prendront fin, les langues cesseront, la connaissance disparaîtra.
   Car nous connaissons en partie, et nous prophétisons en partie,
   mais quand ce qui est parfait sera venu, ce qui est partiel disparaîtra. (1Corinthiens 13 :8-10)

Ecrit et accomplit.

Oui, c'est écrit et accompli, puisque nous vivons dans la période de la grande apostasie...et c'est après que l'effusion de l'Esprit saint doit avoir lieu (actes 2:17-21)...
Relis bien actes et compare le avec Matthieu 24 et Apocalypse 6:12...

Bon ! eh bien je vous laisse entre vous !!

Citation :

Bon ! eh bien je vous laisse entre vous !!

Excuse karl , nous étions hors sujet !

La parole est à toi .
J'ai appréçié ton histoire , continue...