Rappel du premier message :

Quelle est la vie d'un TJ ?

Beaucoup de choses se disent sur les TJ et sur leur vie quotidienne et spirituelle mais ce sont souvent des non-tj comme les évangéliques qui se permettent de parler et de juger notre foi. Au nom de quoi !!

De même, certains ont quitté les TJ et apportent leurs témoignages.
C'est leur approche, respectable mais aussi subjective pour x raisons qui ne seront pas débattues par moi ici.
Je ne répondrais pas à Franck pour les raisons qu'il connait..

Quand est-il réellement de la vie d'un témoin de Jéhovah ?

Je ne peux parler que de ma vie, mais mon engagement pour Dieu depuis plus de 50 ans en compagnie des témoins de Jéhovah témoigne du bonheur que procure la connaissance de la Vérité et mon union avec le peuple que je considère comme celui qui approche le plus fidèlement possible le message du Christ.

Je vous expliquerais pourquoi..

Dire que celui qui ne vous dit pas amen est diabolique,souhaite votre mort est tout sauf en provenance de l'Esprit Saint,c'est ainsi qu'agissait les pharisiens avec JESUS.
Préter à l'autre des intentions homicide parce qu'il vous contredit n'a rien à voir avec ADONAI qui hait cette manière de faire et ca tombe bien,moi aussi

Lol, Hosanna, c'est bon... :fourire: 

Tu vas pas y passer la journée... mdr

Ca t'a touché ce qu'il a dit là... Moi pas. je sais de qui cela vient.

Quand je parlais d'esprit satanique, Karl sait de quoi je parle :

Pour un TJ, ce qui vient de l'extérieur est satanique. C'est pour cela que je lui faisait remarquer que son esprit était satanique vu qu'il manifeste le même esprit qu'il combat : l'esprit du monde...

 
Du mal à digérer,bon allez,je passe à autre chose.

.

Il reste encore à s'entendre dire que nous sommes possédés n'étant pas tj ou dans le genre,comme morsure,c'est pas mal non plus,bref!

Après avoir démarché au porte,après avoir fait un courrier,après etre revenu sonner a l'interphone tout ca dans une période de 15 jours,ca s'appel du harcèlement!

Du grand n'importe qu'après avoir dit non une fois on vous relance par courrier pour revenir ensuite sonner à votre interphone sans que nous soyons harcelé?
Va tenter chez n'importe quel particulier et si jamais cette personne apres la 3èm fois porte plainte,crois moi,tu aura droit à une convocation en bonne et du forme pour expliquer tes motivations.

Oscar a écrit :

Citation :

Je suggère à chacun de nous tous de laisser Karl apporter son témoignage , de laisser parler son coeur , sans intervenir sauf si nous y sommes inviter .

Je regrette que cela n'a pas été le cas , vous savez tous que je ne partage plus du tout l'enseignement de la WT , Karl n'est pas la WT , ni quoique ce soit d'autre si ce n'est qu'un simple homme qui a tenu à partager sa vie , sa croyance , poliment et respectueusement , alors pourquoi tant de haine , le sujet n'était pas un "débat" mais son "histoire".

Tans pis.
 

L'Article 222-33-2 du code pénal définit le harcèlement ainsi : le faitde harceler autrui par des agissements répétés ayant pour objet ou pour effet une dégradation des conditions et ce quoiqu'elles soient entre autre, susceptible de porter atteinte à ses droits et à sa dignité, d'altérer sa santé physique ou mentale ou de compromettre son avenir professionnel, est puni d'un an d'emprisonnement et de 15000 € d'amende
Les différents codes ne définissent pas le harcèlement moral, ils se contentent de dégager des grands principes comme la « répétition », la « dégradation », la « dignité » etc...

Cette imprécision permet avant tout de ne pas enfermer la notion dans un cadre trop stricte qui aurait pour effet de compliquer davantage la preuve du harcèlement et de ne pas admettre certains contextes non prévus par la loi comme le démarchage, le colportage, toute forme de vente ou d'instruction par des vendeur, des religieux, des publicistes etc. .


Si une telle imprécision est nécessaire elle reste parfois trop généraliste et trop floue pour permettre de la mettre en œuvre.

Comme souvent, il faut donc s'en remettre à la jurisprudence qui vient construire et préciser la définition que propose actuellement la loi. Il faut aussi préciser qu'en ce domaine les juges ont une appréciation souveraine.

Concernant la charge de la preuve
(c'est-à-dire qui doit prouver le harcèlement) c'est l'article L 1154-1 qui énonce la règle en s'inspirant d'une décision du droit communautaire.

Il en ressort que s'il appartient à toute personne de rapporter, de démontrer et de prouver un faisceau d'indices suffisant pour présumer la réalité des faits ce sera au harceleur de prouver que ce qui est dénoncé n'est pas constitutif d'un harcèlement.

Même en présence d'un tel mode de preuve, qui est plus ou moins favorable à la victime, son apport n'en demeure pas moins complexe en application.

En effet, là encore, Hosanna, la peur des spectateurs et le fait de témoigner en faveur du harcelé est très présente, la mise au placard , ou la crainte que le harcèlement se retourne contre soi constituent un frein à la preuve du harcèlement. 

Une fois la preuve apportée, quelles sont les sanctions ?

Dernière précision, il ne faut pas nécessairement un lien de subordination pour que le harcèlement soit reconnu, c'est ainsi une manière implicite de reconnaître l'ascendant moral d'une personne sur une autre en dehors de son statut .

Les raisons d'un tel vide juridique ? TU VEUX LA SUITE ,

Fait bien comme tu veux,toute personne a droit a sa tranquilité et a ne pas etre importuné,la liberté consiste....

Le fait est qu'ils ont cessés de m'importuner quand j'ai évoquer l'hypothèse de le faire,visiblement,ils étaient daccord avec moi!

"Les postes éminents rendent les hommes grands encore plus grands, et les hommes petits encore plus petits" (Jean de la Bruyère)
lis :
L'Article 222-33-2 du code pénal  définit le harcèlement ainsi : le fait de harceler autrui par des agissements répétés ayant pour objet ou pour effet une dégradation des conditions et ce quoiqu'elles soient entre autre,  susceptible de porter atteinte à ses droits et à sa dignité, d'altérer sa santé physique ou mentale ou de compromettre son avenir professionnel, est puni d'un an d'emprisonnement et de 15000 € d'amende
Les différents codes ne définissent pas le harcèlement moral, ils se contentent de dégager des grands principes comme la « répétition », la « dégradation », la « dignité » etc...

Cette imprécision permet avant tout de ne pas enfermer la notion dans un cadre trop stricte qui aurait pour effet de compliquer davantage la preuve du harcèlement et de ne pas admettre certains contextes non prévus par la loi comme le démarchage, le colportage, toute forme de vente ou d'instruction par des vendeur, des religieux, des publicistes etc. .


Si une telle imprécision est nécessaire elle reste parfois trop généraliste et trop floue pour permettre de la mettre en œuvre.

Comme souvent, il faut donc s'en remettre à la jurisprudence qui vient construire et préciser la définition que propose actuellement la loi. Il faut aussi préciser qu'en ce domaine les juges ont une appréciation souveraine.

Concernant la charge de la preuve
(c'est-à-dire qui doit prouver le harcèlement) c'est l'article L 1154-1 qui énonce la règle en s'inspirant d'une décision du droit communautaire.

Il en ressort que s'il appartient à toute personne de rapporter, de démontrer et de prouver un faisceau d'indices suffisant pour présumer la réalité des faits ce sera au harceleur de prouver que ce qui est dénoncé n'est pas constitutif d'un harcèlement.

Même en présence d'un tel mode de preuve, qui est plus ou moins favorable à la victime, son apport n'en demeure pas moins complexe en application.

En effet, là encore, Hosanna, la peur des spectateurs et le fait de témoigner en faveur du harcelé est très présente, la mise au placard , ou la crainte que le harcèlement se retourne contre soi constituent un frein à la preuve du harcèlement.

Une fois la preuve apportée, quelles sont les sanctions ?

Dernière précision, il ne faut pas nécessairement un lien de subordination pour que le harcèlement soit reconnu, c'est ainsi une manière implicite de reconnaître l'ascendant moral d'une personne sur une autre en dehors de son statut .

Les raisons d'un tel vide juridique ? TU VEUX LA SUITE ?

BIEN ENTENDU §

1. En droit pénal, le principe de légalité des délits et des peines dispose qu'on ne peut être condamné pénalement qu'en vertu d'un texte pénal précis et clair.

2. En d'autres termes, on ne peut sanctionner quelqu'un pour un fait qui n'est pas prévu par la loi.

3. Il faut donc en conclure que si tous les ingrédients sont réunis pour qualifier de « harcèlement » une situation, il ne sera pas possible de faire condamner le harceleur sur ce principe dès lors que le cadre légal ne le prévoit pas.

"HOSANNA "Fait bien comme tu veux, toute personne a droit a sa tranquillité et a ne pas être importuné, la liberté consiste....

Le fait est qu'ils ont cessés de m'importuner quand j'ai évoquer l'hypothèse de le faire, visiblement, ils étaient d'accord avec moi

DU CALME? TU ES CERTES , l'administrateur du forum, tu as le droit à ta tranquillité chez toi, comme ici, seulement ne vient pas dire qu'un tel ou un tel déborde et à tour de bras cartons etc.

Amicalement, saches que je suis contre la discrimination et le harcèlement.

La différence entre toi et moi selon mon humble avis , sauf respect, tu n'es pas à la page. On ne peut pas tout savoir, et cela , je te l'accorde. Cependant, un examen profond impose une certaine déférence et le droit d'être entendu. Principe majeur de la justice

bien amicalement

Amicalement aussi.

Depuis plus de 15 ans, un certain nombre de parlementaires ont décidé de faire la chasse aux dérives sectaires.
S'il est légitime que le législateur s'inquiète de ce genre de sujet, il est attentatoire à la liberté de religion de s'attaquer à des minorités religieuses tout à fait inoffensives.

Plusieurs rapport parlementaire sont venus apporter un éclairage significatif sur ce sujet.

Un premier rapport dressera une liste des mouvements dits sectaires sur la base, disait-il, de rapports des renseignements généraux.
Les TJ étaient cités.
Ils intenteront une action auprès des tribunaux pour que soient connus les rapports des RG qui étaient soi-disant accablants contre eux.
Ils obtiendront gain de cause et découvriront que les fameux rapports ne comportaient seulement que les adresses des salles du Royaume de France.... Ubuesque !!

Un second rapport tendra à étudier les finances de certains mouvements et principalement des témoins de Jéhovah.
Il conclura au caractère absolument non lucratif et bénévole des activités des TJ en France. Aucune malversation ne sera relevée. Rien ne sera reproché aux TJ.
Il sera mis en évidence le total des dons reçus par les TJ chaque année ce qui ne leur permettrait pas, par comparaison, de se payer un seul joueur de 1ère division comme Zlatan.

Un troisième rapport abordera le cas des enfants. Une nouvelle fois, les représentants des ministères de l'éducation nationale, de l'intérieur, etc... déclareront que les enfants des TJ sont des enfants bien intégrés, généralement bons élèves, disciplinés et bien sociabilisés.

Un contrôle fiscal sera réalisé sur les associations TJ et l'une d'entre-elle se verra condamnée à reverser 60 % des dons manuels qu'elle avait reçu.
C'est comme si le denier du culte devait être taxé à 60%. Idem pour toutes les associations sportives ou autres.
La cour européenne des droits de l'homme a déclaré ce redressement illégal et attentatoire à la liberté de religion des témoins de Jéhovah. Elle a condamné, cas unique dans l'histoire de France, l'état français pour attente  à la liberté de culte. Une honte pour le pays des droits de l'homme.

Mais pendant ce temps là, pendant 15 ans, on a sali les TJ et beaucoup en profitaient, peut-être même sur ce forum, pour nous accuser de fraude fiscale.

Depuis quelques années, d'autres attaques plus sournoises ont vu le jour.
Certaines sont ridicules et nous font plutôt rire comme ces histoires d'images subliminales.
D'autres sont écoeurantes comme celles qui concernent la pédophilie. Les catholiques ici présents savent ce que ce genre d'attaques peut faire sur leur moral..

Tous les TJ ont très mal vécu ces années de plomb. Maintenant ça va beaucoup mieux, mais nous savons que ce n'est qu'un répit..

J'espérais que ce forum saurait montrer l'exemple, mais je vous avoue que j'ai craqué cette semaine devant les derniers propos "méchants" de certains ici. J'ai pété les plombs et j'avais décidé de me "suicider" en direct devant vous en me faisant bannir et en vidant mon sac..
Je remercie Oscar, famine et même Lynx d'avoir ouvert les yeux sur ce que l'on peut vraiment appeler du harcèlement.
Trop ! c'était trop !

Maintenant ça va mieux, et vous n'avez tous qu'à bien vous tenir..
Seulement, j'ai appris de cette expérience. Je dois prendre du recul et ne plus m'impliquer affectivement..
Je vais continuer de refuser de discuter avec ceux qui ne savent pas cacher qu'ils n'aiment pas les TJ. C'est utile et nécessaire pour garder une bonne tenue aux débats..

amitié à tous.. ou presque ( faut pas non plus me prendre pour une bille )

Code:

et j'avais décidé de me "suicider" en direct devant vous en me faisant bannir et en vidant mon sac..

Chantage au suicide,de mieux en mieux!

Bannir apres avoir mis un carton jaune apres au moins 4 avertissement,rassure toi,il te reste de la marge!

Mettre en avant le suicide par ce que l'on te contredit,c'est vraiment bas et dégueulasse pour parler poliment,tout les moyens sont bon!

Dans ce débat sur le harcèlement, il faut tenir compte des droits de tous et non pas de quelques uns seulement..

La liberté d'expression s'entend dans les deux sens. Il y a celle de ceux qui veulent témoigner de leurs croyances, politiques, religieuses ou philosophiques.
Mais il y a aussi celle de ceux qui ont envie d'entendre ce que les premiers veulent leur dire..

Si Hosanna a ainsi menacé ces deux TJ, il est tranquille. Son adresse a été notée dans le document qui sert de base géographique à notre activité.
Seuls des anciens viendront le voir et laisseront passer plus d'un an pour le faire..

Mais Hosanna n'a pas le droit de décider pour les autres que les TJ ne doivent plus passer chez les gens car parmi eux se trouvent des gens qui trouveront notre espérance à leur goût et qui deviendront eux aussi TJ.

Ce serait les priver de leur droit de changer ou choisir un culte à leur goût que de décider pour eux arbitrairement..

C'est ça la liberté d'expression et de religion.

Le jour où tu comprendras le français !!!

j'avais décidé de me "suicider" en direct devant vous en me faisant bannir

La liberté de précher la tmn et les les témoins du Père sans etre témoins du Fils,faite donc,vous pouvez aussi prétendre que vous etes l'Oliviers franc,faite donc,au temps de la fin,l'apostasie arrivera a son comble!

karl a écrit:

Le jour où tu comprendras le français !!!

j'avais décidé de me "suicider" en direct devant vous en me faisant bannir

Ton chantage au suicide pour ne pas etre banni te descent toi et ta paroisse au plus des paquerettes,on voit jusqu'ou vopus etes prèt aller,plus de 2 ans a subir tes amabilité et tu imagines que ton chantage aura un quelqu'onque effet?
C'est toi qui a le doigt sur la détente a chaque fois que tu diabolise celui qui te contredit,il te reste de la marge,je t'ai retiré ton carton!!!

karl a écrit:

Le jour où tu comprendras le français !!!

j'avais décidé de me "suicider" en direct devant vous en me faisant bannir

Ton chantage au suicide pour ne pas etre banni te descend toi et ta paroisse au plus bas des paquerettes,on voit jusqu'ou vous etes prèt aller,plus de 2 ans a subir tes amabilités et tu imagines que ton chantage aura un quelquonque effet?
C'est toi qui a le doigt sur la détente a chaque fois que tu diabolises celui qui te contredit,il te reste de la marge,je t'ai retiré ton carton!!!

Hosanna a écrit:

]Ton chantage au suicide pour ne pas etre banni

Tu as vraiment un problème avec la langue française..

car j'ai écrit ceci : " j'avais décidé de me "suicider" en direct devant vous en me faisant bannir "

fin de la discussion..

C'est celà,tu peux recommencer a encenser la wt,a condition de ne pas accuser celui qui interviendra de pousse au crime.

Tu me fais halluciner...Te suicider devant tout le monde...Vous avez vraiment un problème chez les tj,manoeuvre des plus dégueulasse qui soit pour avoir gain de cause et oui,je me répète,celle là,on ne me l'avait pas encore faite!

Matthieu 7:12

Citation :

Tout ce que vous voulez que les hommes fassent pour vous, faites-le de même pour eux, car c`est la loi et les prophètes.

Qui parle et qui pourrait nous expliquer ce que signifie ce verset ?
 

Désolé,là,Agécanonix m'agace,plus tard peut ètre.

oscar a écrit:

Matthieu 7:12

Citation :

Tout ce que vous voulez que les hommes fassent pour vous, faites-le de même pour eux, car c`est la loi et les prophètes.

Qui parle et qui pourrait nous expliquer ce que signifie ce verset ?
 

Il s'agit de la règle d'or...

HOSANNA a écrit:

Désolé,là,Agécanonix m'agace,plus tard peut ètre.

Sans doute ta conscience qui travaille !!

En me disant que ta manière de faire est abjecte,t'a tout compris!