"Je connais un homme en union avec Christ qui, il y a quatorze ans — était-ce dans le corps, je ne sais ; ou hors du corps, je ne sais ; Dieu le sait — a été emporté comme tel jusqu’au troisième ciel." - 2 Corinthiens 12:2.

C'est quoi ce troisième ciel ? Et le premier et le deuxième ?

Bonjour Frank

JESUS a aussi dit qu'il y a plusieurs demeures

dans la maison de mon Père.

C'est à la mort que nous comprendrons surement .

Je ne crois pas que la Bible en parle.
.

mick a écrit:

Bonjour Frank

JESUS a aussi dit qu'il y a plusieurs demeures

dans la maison de mon Père.

C'est à la mort que nous comprendrons surement .

Je ne crois pas que la Bible en parle.
.

Tu as raison. Nous pouvons seulement faire des hypothèses.

Mais s'il y a trois cieux, alors, les desseins de Jéhovah sont autrement plus mystérieux encore pour nous... Nous ne devrions pas aller au delà de ce qui est écrit.

Mon arrière grand-mère est apparue à mon grand-père

et lui a dit qu'il était en danger, pour résumer elle lui

a sauvée la vie.

Il y a des expériences de vie qu'on ne peut pas ignorer.

Amicalement Mick

mick a écrit:

Mon arrière grand-mère est apparue à mon grand-père

et lui a dit qu'il était en danger, pour résumer elle lui

a sauvée la vie.

Il y a des expériences de vie qu'on ne peut pas ignorer.

Amicalement Mick

Exact...

mick a écrit:

Mon arrière grand-mère est apparue à mon grand-père

et lui a dit qu'il était en danger, pour résumer elle lui

a sauvée la vie.

Il y a des expériences de vie qu'on ne peut pas ignorer.

Amicalement Mick

C' est le démon   

:fourire:   :fourire: :fourire: :fourire: 

Gilles a écrit:

mick a écrit:

Mon arrière grand-mère est apparue à mon grand-père

et lui a dit qu'il était en danger, pour résumer elle lui

a sauvée la vie.

Il y a des expériences de vie qu'on ne peut pas ignorer.

Amicalement Mick

C' est le démon   

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En réalité, nous ne savons rien ou presque, nous ne savons que ce que Dieu a bien voulu révéler...POINT.

Paul a parlé du 3e ciel comme du paradis.....

2 Corinthiens

12:2
Je connais un homme en Christ, qui fut, il y a quatorze ans, ravi jusqu'au troisième ciel (si ce fut dans son corps je ne sais, si ce fut hors de son corps je ne sais, Dieu le sait).
12:3
Et je sais que cet homme (si ce fut dans son corps ou sans son corps je ne sais, Dieu le sait)
12:4
fut enlevé dans le paradis, et qu'il entendit des paroles ineffables qu'il n'est pas permis à un homme d'exprimer.



PS: personne dans la Bible ne parle de paradis terrestre ou de retrouvailles dans les cimetières des chers disparus. CQFD. Personne!.

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Arlitto a écrit:

.
En réalité, nous ne savons rien ou presque, nous ne savons que ce que Dieu a bien voulu révéler...POINT.

Paul a parlé du 3e ciel comme du paradis.....

2 Corinthiens

12:2
Je connais un homme en Christ, qui fut, il y a quatorze ans, ravi jusqu'au troisième ciel (si ce fut dans son corps je ne sais, si ce fut hors de son corps je ne sais, Dieu le sait).
12:3
Et je sais que cet homme (si ce fut dans son corps ou sans son corps je ne sais, Dieu le sait)
12:4
fut enlevé dans le paradis, et qu'il entendit des paroles ineffables qu'il n'est pas permis à un homme d'exprimer.



PS: personne dans la Bible ne parle de paradis terrestre ou de retrouvailles dans les cimetières des chers disparus. CQFD. Personne!.

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Ici ,ont parle de ravissement ! Ces états fond partie des oraisons de prières .
Mais il me sembles que si je fait point trop de Alzheimer :Dun des disciples de Paul _ a écrit sur cela .
Sur le P;s;  Dans ma Bible a moi _il y a eut retrouvailles dans le cimetière lorsque JESUS est apparut a une certaine Marie :DIl faut bien que je te taquines _

pas trop d'accord avec toi, Gilles.

le terme "ravi" ici en grec est traduit comme suit :


Définition de "Harpazo"

Saisir, enlever de force
Réclamer ardemment pour soi-même
Arracher

3 ème ciel :

Chiffre 3 : Plénitude de Dieu Père, Fils et Saint-Esprit

Plénitude de l'homme corps, âme et esprit

Ciel :


Définition de "Ouranos"

La voûte étendue du ciel et tout ce qui y est visible
L'univers, le monde
Les cieux aériens ou ciel, la région des nuages et des tempêtes, le lieu où se produisent éclairs et tonnerre
Les cieux sidéraux ou stellaires
La région au-dessus des cieux sidéraux, le siège de l'ordre des choses éternelles et du parfait, où Dieu demeure avec les autres êtres célestes

Citation :

2 Corinthiens

12:2
Je connais un homme en Christ, qui fut, il y a quatorze ans, ravi jusqu'au troisième ciel (si ce fut dans son corps je ne sais, si ce fut hors de son corps je ne sais, Dieu le sait).
12:3
Et je sais que cet homme (si ce fut dans son corps ou sans son corps je ne sais, Dieu le sait)
12:4
fut enlevé dans le paradis, et qu'il entendit des paroles ineffables qu'il n'est pas permis à un homme d'exprimer.

il y a plusieurs années, dans un film, une femme était sur le point de faire une fellation à un homme, et avant de théoriquement le faire, la femme dit: je vais t'envoyé au 7 ième ciels, puis l'homme ferme ses yeux, et s'attend à ce sentiment énorme que la fellation va apporter, et finalement la femme lui plante un couteau dans la poitrine.

Alors que signifie être envoyé au 7 ièmes ciels ?
Et bien il n'y a pas vraiment de ciels, c'est une expression utilisé pour souligner le sentiment énorme de bonheur ou de plaisir que quelque chose va apporté, ou a apporter.

Et je pense que c'est ce que l'auteur veut faire passer, le sentiment de bonheur ressentit, comme il est dit, ravi jusqu'au troisième ciel.

J'ai lu il y a quelques temps, un livre apocryphe qui est considéré comme livre inspiré de Dieu par les coptes d'Ethiopie, qu'est l'ascension d'Esaie, et l'on voit dans ce livre décrit le paradis, de mémoire semblable à celui de l'islam avec 7 cieux.

Et tu peux me dire les versets de la Bible qui explique cela s'il te plait ?

bah juste cela ;ravi jusqu'au troisième ciel..

Beaucoup de verset dans la Bible sont allégorique sans que la Bible ne précise (au sens près):ici c'est une image, ici c'est du symbolisme.

Donc c'est à nous même de comprendre cela, mais vous ne connaissiez pas cette expression pour exprimer le sentiment ?

Regardons bien les deux phrases:
Je connais un homme en Christ, qui fut, il y a quatorze ans, ravi jusqu'au troisième ciel.

Et je sais que cet homme fut enlevé dans le paradis, et qu'il entendit des paroles ineffables qu'il n'est pas permis à un homme d'exprimer.

On a tendance à pensées que les deux phrases signifie la même chose, et donc que deux fois il parle d'un homme enlevé au paradis, mais moi je dis que la première phrase marque le sentiment ressentie par un homme (être ravi jusqu'au troisième ciel), et le seconde phrase expliquer pourquoi ce sentiment immense: il fut enlevé au paradis et entendit des paroles ineffables.

Enfin, mon avis.

franck17360 a écrit:

pas trop d'accord avec toi, Gilles.

C' est pas grave _ nous savons qu'ils y as des degrés d' oraisons .

ange de mata a écrit:

bah juste cela ;ravi jusqu'au troisième ciel..

Beaucoup de verset dans la Bible sont allégorique sans que la Bible ne précise (au sens près):ici c'est une image, ici c'est du symbolisme.

Donc c'est à nous même de comprendre cela, mais vous ne connaissiez pas cette expression pour exprimer le sentiment ?

Regardons bien les deux phrases:
Je connais un homme en Christ, qui fut, il y a quatorze ans, ravi jusqu'au troisième ciel.

Et je sais que cet homme fut enlevé dans le paradis, et qu'il entendit des paroles ineffables qu'il n'est pas permis à un homme d'exprimer.

On a tendance à pensées que les deux phrases signifie la même chose, et donc que deux fois il parle d'un homme enlevé au paradis, mais moi je dis que la première phrase marque le sentiment ressentie par un homme (être ravi jusqu'au troisième ciel), et le seconde phrase expliquer pourquoi ce sentiment immense: il fut enlevé au paradis et entendit des paroles ineffables.

Enfin, mon avis.

 Tout à fait de ton avis ! Merci.

Gilles a écrit:

franck17360 a écrit:

pas trop d'accord avec toi, Gilles.

C' est pas grave _ nous savons qu'ils y as des degrés d' oraisons .

Peux-tu, s'il te plait me donner ta compréhension du terme "oraison" ?

ange de mata a écrit:

bah juste cela ;ravi jusqu'au troisième ciel..

Beaucoup de verset dans la Bible sont allégorique sans que la Bible ne précise (au sens près):ici c'est une image, ici c'est du symbolisme.

Donc c'est à nous même de comprendre cela, mais vous ne connaissiez pas cette expression pour exprimer le sentiment ?

Regardons bien les deux phrases:
Je connais un homme en Christ, qui fut, il y a quatorze ans, ravi jusqu'au troisième ciel.

Et je sais que cet homme fut enlevé dans le paradis, et qu'il entendit des paroles ineffables qu'il n'est pas permis à un homme d'exprimer.

On a tendance à pensées que les deux phrases signifie la même chose, et donc que deux fois il parle d'un homme enlevé au paradis, mais moi je dis que la première phrase marque le sentiment ressentie par un homme (être ravi jusqu'au troisième ciel), et le seconde phrase expliquer pourquoi ce sentiment immense: il fut enlevé au paradis et entendit des paroles ineffables.

Enfin, mon avis.

Tu as peut-être raison hein ? Je ne dis pas le contraire, car rien , dans la Bible ne montre ce qui s'est réellement passé, mais...

Pour Jéhovah, n'est-il pas possible qu'il amène cette personne dans un lieu précis, tout comme JESUS s'est élevé au ciel avec son corps ?

franck17360 a écrit:

Gilles a écrit:

C' est pas grave _ nous savons qu'ils y as des degrés d' oraisons .

Peux-tu, s'il te plait me donner ta compréhension du terme "oraison" ?

Excuse mon retard + Oraison signifies (prières )

Gilles a écrit:

Peux-tu, s'il te plait me donner ta compréhension du terme "oraison" ?

Excuse mon retard + Oraison signifies (prières )[/quote]
pas de soucis. Oui, il effectivement, il peut y avoir différents degrés d'intensité au niveau de la prière...

Citation :

Pour Jéhovah, n'est-il pas possible qu'il amène cette personne dans un lieu précis, tout comme JESUS s'est élevé au ciel avec son corps ?

Avec ce genre de question, et de raisonnement, on peut rendre possible n'importe quoi, car en effet, y a t-il une chose que Dieu ne peut pas faire ?

ange de mata a écrit:

Citation :

Pour Jéhovah, n'est-il pas possible qu'il amène cette personne dans un lieu précis, tout comme JESUS s'est élevé au ciel avec son corps ?

Avec ce genre de question, et de raisonnement, on peut rendre possible n'importe quoi, car en effet, y a t-il une chose que Dieu ne peut pas faire ?

Pourquoi cela ne serait-il pas possible pour le créateur de toutes choses ?

IL ne peut pas revenir en arrière et tout effacer !   

Sinon Il Lui faudrait effacer aussi le bien.

mick a écrit:

IL ne peut pas revenir en arrière et tout effacer !   

Sinon Il Lui faudrait effacer aussi le bien.

Oui, sa personnalité ne le lui permet pas de faire cela... Sinon, à quoi servirait l'expérience du vécu ?