Rappel du premier message :

slim a écrit:

elbib a écrit:

A partir du moment ou le Christ est ressuscité esprit donnant la vie, il est évident que son corps (son âme morte) devait disparaître au moment même de sa résurrection.

si son corps avait tout simplement disparu, ses bandes ne seraient pas à terre.si son corps avait tout simplement disparu, le linge ne serait pas plié dans un coin à part.

Pourquoi ça ?

slim a écrit:

Simon Pierre, qui le suivait, arriva et entra dans le sépulcre; il vit les bandes qui étaient à terre,
et le linge qu'on avait mis sur la tête de JESUS, non pas avec les bandes, mais plié dans un lieu à part. (Jean 20:6-7)

Si le corps avait tout simplement disparu, les bandes seraient restés à côté du linge à l'endroit même où le corps de JESUS était couché

Tu fais des amalgames incongrus !

slim a écrit:

D'ailleurs contrairement à la Watch Tower, même les anges associent le corps à la résurrection :

Mais l'ange prit la parole, et dit aux femmes: Pour vous, ne craignez pas; car je sais que vous cherchez JESUS qui a été crucifié.
Il n'est point ici; il est ressuscité, comme il l'avait dit. Venez, voyez le lieu où il était couché, et allez promptement dire à ses disciples qu'il est ressuscité des morts. (Matthieu 28:5-7)

Et c’est sensé prouver que Yeshua est ressuscité humain ? Non, c’est seulement la preuve qu’il est ressuscité !

slim a écrit:

Et oui, ce JESUS crucifié est bien ressuscité, les marques qu'ils présente aux disciples sont sont bien celle de son corps crucifié.

Mais en des circonstances qui montrent que Yeshua n’était plus un humain et qu’il apparaissait et disparaissait à loisir !

slim a écrit:

lisons un autre passage :
Le premier jour de la semaine, elles se rendirent au sépulcre de grand matin, portant les aromates qu'elles avaient préparés. Elles trouvèrent que la pierre avait été roulée de devant le sépulcre;
et, étant entrées, elles ne trouvèrent pas le corps du Seigneur JESUS.
Comme elles ne savaient que penser de cela, voici, deux hommes leur apparurent, en habits resplendissants. Saisies de frayeur, elles baissèrent le visage contre terre; mais ils leur dirent: Pourquoi cherchez-vous parmi les morts celui qui est vivant? Il n'est point ici, mais il est ressuscité.

Son corps est bien ressuscité

Ton affirmation n’est absolument pas confirmée par ta citation qui dit seulement qu’il est ressuscité. C’est un exemple flagrant de tentative de détournement de texte !

slim a écrit:

la suite du verset est très éloquante également :

Souvenez-vous de quelle manière il vous a parlé, lorsqu'il était encore en Galilée, et qu'il disait: Il faut que le Fils de l'homme soit livré entre les mains des pécheurs, qu'il soit crucifié, et qu'il ressuscite le troisième jour (Luc 24:1-7)

Ce fils de l'homme, c'est JESUS de Nazareth (et non l'archange Michel) , le même qui a été crucifié a été ressuscité selon la Parole de Dieu.
https://www.forum-religions.com/viewtopic.forum?t=9420

C’est éloquent en effet. Yeshua est ressuscité, point barre !

Pour résumer :

Tu as crié sur tous les toits que JESUS n'était qu'un homme avant de ressusciter, la preuve : il était dans l'incapacité de se dématérialiser avant sa résurection.

Je t'ai demandé le verset qui stipule cette incapacité. Evidemment tu ne m'as rien apporté.

Je t'ai montré donc que ta certitude n'est fondée sur rien, tu as renchéri que La Bible ne disait pas que JESUS était ou non dans l'incapacité de se dématérialiser avant sa résurection. Ce qui démontre clairement que ta certitude n'est fondée sur rien.

Alors c'est bien que tu aies ta certitudes, seulement il est bien clair ici que ta certitude est fondée sur tout ce que tu veux, mais sûrement pas la Bible.

grace2dieu a écrit:

Pour résumer :

Tu as crié sur tous les toits que JESUS n'était qu'un homme avant de ressusciter, la preuve : il était dans l'incapacité de se dématérialiser avant sa résurection. Je t'ai demandé le verset qui stipule cette incapacité. Evidemment tu ne m'as rien apporté.

Sauf que, d’une part, il était bien un homme (1 Timothée 2:5) et d’autre part il ne s’est pas dématérialisé, ni apparu brusquement dans un lieu clos, ni rien de ce genre jusqu’à sa résurrection !

grace2dieu a écrit:

Je t'ai montré donc que ta certitude n'est fondée sur rien

Sauf sur ce que je viens de te rappeler !

grace2dieu a écrit:

tu as renchéri que La Bible ne disait pas que JESUS était ou non dans l'incapacité de se dématérialiser avant sa résurection.

Pas exactement, tu as tendance à déformer les faits !

grace2dieu a écrit:

Alors c'est bien que tu aies ta certitudes, seulement il est bien clair ici que ta certitude est fondée sur tout ce que tu veux, mais sûrement pas la Bible.

Pourtant je te montre ci-dessus que tu as tort !

Citation :

uf que, d’une part, il était bien un homme (1 Timothée 2:5) et d’autre part il ne s’est pas dématérialisé, ni apparu brusquement dans un lieu clos, ni rien de ce genre jusqu’à sa résurrection !

Oui JESUS était 100% homme et 100% Dieu donc oui 1 Tim dit vrai

Concernant la 2e partie de ta phrase, ta certitude ne repose sur rien de biblique. Ce n'est pas parce qu'il ne l'a pas fait qu'il en était incapable.

J'aime avoir tort à tes yeux, lorsque j'examine tes convictions, il vaut mieux que j'aie tort à tes yeux, c'est le seul moyen d'être en accord avec la Bible...

elbib a écrit:

Trinite333 a écrit:

Bonjour elbib es-tu rendu Catho???

Mais ça fait 63 ans que je suis catho, malgré moi certes, comme la plupart des cathos, mais le fait est que je suis toujours catho. Bien sûr je ne partage plus les croyances des cathos, comme tous ceux qui, après avoir remis leurs croyances en question, se rendent compte que celles-ci ne sont pas en accord avec la Parole de DIEU !

Bonjour elbib, Tu vois l Église te laisse libre ce qui est rare de nos jours la liberté.

Crois-tu elbib que tu es le seul a mettre en doute les croyances de l’Église ??? Plusieurs d entre nous ont se sentiment surtout sur les sujets d actualités (homosexualité, avortement, abus de pouvoir, agissements de certain prêtres envers les enfants) et comme tu le sais j en passe.

Il est triste que l on ne peut se parler face a face pour en discuter car pour moi il n y a aucune religion qui puisse être en accord parfait avec la parole puisse que celle-ci est parfaite.

Notre différence d âge n est pas si grande que cela mais contrairement a toi j ai cessé de croire en Dieu car pour moi cela faisait partie d une stratégie des plus fortuné pour contrôler le monde tu sais NWO ce que Dieu me confirma. En me ramenant a lui, il me fit voir la vérité car se fut mon vœux le plus profond et il y a répondu sans aucune possibilité de ma part pour contredire cette vérité et de la mon choix d Église qui je sais a ce que j appelle des imperfections d hommes.

Mais ce que j aime de l Église c est que nous somme libre de nos choix ce qui ne fut pas toujours le cas dans le passe.

Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.

La liberté de choix est une liberté aussi de conséquences , choisir de croire c'est bien mais si on place sa foi dans quelque chose qui n'est pas agréé par Dieu a quoi cela sert -il ?

Dans la Bible il est dit :

(Jean 3:16) 16 “ Car Dieu a tellement aimé le monde qu’il a donné son Fils unique-engendré, afin que tout homme qui exerce la foi en lui ne soit pas détruit mais ait la vie éternelle.

Exercer la foi , c'est quelque chose de précis , une action qui montre que l'on croit en ce que le christ a dit, comme le dit Jacques :

(Jacques 2:24-26) 24 Vous voyez qu’un homme sera déclaré juste par les œuvres, et non par la foi seule. 25 Pareillement Rahab la prostituée n’a-t-elle pas aussi été déclarée juste par des œuvres, après avoir accueilli les messagers avec hospitalité et les avoir fait partir par un autre chemin ? 26 Oui, comme le corps sans esprit est mort, de même aussi la foi sans œuvres est morte.

gen a écrit:

La liberté de choix est une liberté aussi de conséquences , choisir de croire c'est bien mais si on place sa foi dans quelque chose qui n'est pas agréé par Dieu a quoi cela sert -il ?

Veux tu dires par la !  Lorsque un t-j épouse une compagne de vie et se sépares part le suite que son mariage n'était point agrée pas Dieu ,même si celui -ci croyait que cela était le cas ?
Veux tu dires par la ! Lorsque un t-j fait la promotion d'une doctrine de foi et par la suite prêche une nouvelle doctrine contraire a la première qu'il prêchait  _celle du départ n'était point agrée par Dieu au départ ?
etc..etc....

@Maître du Relatif et de l'Absolu
Ce qui compte c'est la vraie foi et on ne peut avoir la vraie foi si on met notre foi dans des fausses religions , mais ça , vous le savez

Tout ce qui n'est pas vérité est mensonge , voilà ce que nous dit la Bible et aucun menteur ne verra le royaume

gen a écrit:

@Maître du Relatif et de l'Absolu
Ce qui compte c'est la vraie foi et on ne peut avoir la vraie foi si on met notre foi dans des fausses religions , mais ça , vous le savez

Tout ce qui n'est pas vérité est mensonge , voilà ce que nous dit la Bible et aucun menteur ne verra le royaume

Tais drôle _ dires de tels propos et passé une vie a scalpés ce texte dans vos propos :
« Et moi, je te dis  que tu es Pierre, et que sur cette pierre je bâtirai mon Église, et que les portes du séjour des morts ne prévaudront point contre elle. Je te donnerai les clefs du royaume des cieux : ce que tu lieras sur la terre sera lié dans les cieux, et ce que tu délieras sur la terre sera délié dans les cieux. »
J' attends encore la liste de vos liens apostoliques qui remonterais jusqu'au apôtres .Malheureusement votre naissance est  issus d'un groupe né aux États-Unis dans les années 1870, connu sous le nom d'Étudiants de la Bible.
Et comme tu le dis si bien :

Citation :

Tout ce qui n'est pas vérité est mensonge

Bonjour,

ce forum m'a l'air d'être un ring entre témoin de Jéhovah vs catholique.

Ca craint.

Bonne lecture commun.

Tu as tort.
Les catholiques ici se comportent plutôt bien..
Et seulement 2 tj qui restent calmes et savent s'effacer quand le ton monte.

Les apparences sont trompeuses..

famine a écrit:

karl a écrit:

Les catholiques ici se comportent plutôt bien..
Et seulement 2 tj qui restent calmes et savent s'effacer quand le ton monte.

Les apparences sont trompeuses..

Qui trompe qui ?

Pourquoi, tu trouves que les cathos se comportent mal ici ??
Donne nous des exemples ?

Car pour ma part, je n'ai rien à leur reprocher.
Certes, de temps en temps Le Lynx me chahute un peu et même quelques fois m'insulte, mais je suis un grand garçon et ça ne me touche pas..

Jowel y va aussi de son petit couplet mais là aussi c'est inoffensif.

Non vraiment, je ne vois pas pourquoi tu affirmes que je suis malmené sur ce forum.  Nicodème tient bien son rôle en plus..

amitié..

Hello karl

tu as vraiment le chic pour te faire passer comme martyr
je n' ai nullement écrit que tu étais malmené
j' ai juste posé une question ,Qui trompe qui ? suite à ton commentaire
je cite  :

karl l' incompris a écrit:

Les catholiques ici se comportent plutôt bien..
Et seulement 2 tj qui restent calmes et savent s'effacer quand le ton monte.
Les apparences sont trompeuses.

juste pour ton information

Le Lynx ainsi que Jowel ne sont pas catholiques

il n' y a qu' à lire leurs commentaires pour en être persuadé



Mais savoir lire est un art qu' un témoin ne maîtrise nullement

car soumis aux seuls enseignements de la watchtower

Comme vient de le dire fort justement Nicodème, les intervenants ne sont pas le sujet..

merci..

tu te moques de qui ,

c' est toi qui cite des intervenants

je n' ai fait que de te répondre

alors s'il te plait karl , pas de fuite, assume

Cesse de m'importuner..

retour au sujet..

toujours ta continuelle fuite  .  .  .  .

tu jettes les pierres sur les autres

par contre tu ne veux pas de retour

c 'est vraiment du ( made in témoin de jéhovah )

Cesse de m'importuner..

retour au sujet..

.

Bonsoir sieur famine
Avec un  Master Karl, pas de conversation possible !
Normal la Watch Tower est une entité commerciale avant d'être religieuse. Centre de formation : l'école de Galaad forme des diplômés, du technico-commercial religieux avant toute chose.

lynx0726 a écrit:

Bonsoir sieur famine
Avec un  Master Karl, pas de conversation possible !
Normal la Watch Tower est une entité commerciale avant d'être religieuse. Centre de formation : l'école de Galaad forme des diplômés, du technico-commercial religieux avant toute chose.

Qu'est ce que je disais..

Code:

Certes, de temps en temps Le Lynx me chahute un peu et même quelques fois m'insulte, mais je suis un grand garçon et ça ne me touche pas..

Et le rapport avec le sujet ??

.
Luc :
23:39 L'un des malfaiteurs crucifiés l'injuriait, disant : N'es-tu pas le Christ ? Sauve-toi toi-même, et sauve-nous !
23:40 Mais l'autre le reprenait, et disait : Ne crains-tu pas Dieu, toi qui subis la même condamnation ?
23:41 Pour nous, c'est justice, car nous recevons ce qu'ont mérité nos crimes ; mais celui-ci n'a rien fait de mal.
23:42 Et il dit à JESUS : Souviens-toi de moi, quand tu viendras dans ton règne.
23:43 JESUS lui répondit : Je te le dis en vérité, aujourd'hui tu seras avec moi dans le paradis.



JESUS aurait-il donné un faux espoir au bon larron en lui faisant croire "qu'il serait le jour même au paradis ???......" JESUS, voulait-il dire qu'il serait avec lui dans plus de 2000 ans au paradis ??? "et encore selon certain nous n'y sommes pas encore"

Pour moi, JESUS n'aurait jamais employé le mot "aujourd'hui" pour lui faire croire que cela arriverait "demain". CQFD

JESUS, avant ses phrases employait souvent cette expression: en vérité je vous le dit......ou.......Amen, je vous le dit....pour le brigand il a ajouté aujourd'hui tu seras.......Pas demain, aujourd'hui. (y)

ex:« En vérité, en vérité, je vous le dis, si quelqu’un garde ma parole, il ne verra jamais la mort ».

JESUS affirme après sa résurrection : Tout pouvoir m'a été donné dans le ciel et sur la terre Matthieu 28 : 18
Il n'a pas dit qu'il le recevrait plus tard ou à une date ultérieure, mais qu'il AVAIT déjà reçu TOUT POUVOIR dans le ciel et sur la terre, voilà presque 2000 ans.


Ephésiens 4 :4:8 C'est pourquoi il est dit : Étant monté en haut, il a emmené des captifs, Et il a fait des dons aux hommes.
Qui sont ces captifs ??? on n'en connais au moins un, le brigand.....


Verset intéressent et éclairant.

2 Pierre 2:3

Le Christ lui-même est mort une fois pour les péchés, un juste pour des injustes, afin de nous mener à Dieu. Mis à mort selon la chair, il a été vivifié selon l'esprit. C'est en lui qu'il s'en alla même prêcher aux esprits en prison,

Qui sont ces esprit en prison ??? ce ne peut être les anges qui ont quittés leur position naturelle, vu que Dieu les a livrés aux abîmes, et enfermé dans les Tartares pour le jour du jugement.

"Car si Dieu n'a pas épargné les Anges qui avaient péché, mais les a mis dans le Tartare et livrés aux abîmes de ténèbres, où ils sont réservés pour le Jugement ; " (2 Pierre 2:4 )


Mais des hommes de Dieu "soit disant" sont passé par-là.

Jude 1:4-6
Car il s'est glissé parmi vous certains hommes, dont la condamnation est écrite depuis longtemps, des impies, qui changent la grâce de notre Dieu en dissolution, et qui renient notre seul maître et Seigneur JESUS-Christ.

Je veux vous rappeler, à vous qui savez fort bien toutes ces choses, que le Seigneur, après avoir sauvé le peuple et l'avoir tiré du pays d'Egypte, fit ensuite périr les incrédules;

qu'il a réservé pour le jugement du grand jour, enchaînés éternellement par les ténèbres, les anges qui n'ont pas gardé leur dignité, mais qui ont abandonné leur propre demeure;



Alors qui sont-t-ils ???.. la suite du verset le précise.


à ceux qui jadis avaient refusé de croire lorsque temporisait la longanimité de Dieu, aux jours où Noé construisait l'Arche, dans laquelle un petit nombre, en tout huit personnes , furent sauvées à travers l'eau." (1 Pierre 3:18 à 20).

Qui sont ceux qui jadis ont refusé de croire au message de Noé ???

les hommes bien sûr et pas les anges ou les néphilims, ces esprits en prison ne peuvent-être que ceux qui sont morts lors du déluge.

Comment le savoir ???, il est écrit dans la Bible que lorsque le corps meurt, il retourne à la poussière d'où il vient, et que l'esprit retourne à Dieu qui l'a donné.

Zacharie 12:1, il est écrit que Dieu « a formé l’esprit de l’homme au-dedans de lui ».

Ecclésiaste 12:7 : "Alors la poussière retourne à la terre comme elle était, et l'esprit retourne au vrai Dieu qui l'a donné."

lynx0726 a écrit:

[center][b]La spécialité
Le malfaiteur était collé sur la vitre. JESUS avec son mouilleur lave les pêchers du gredin, le racleur retire les déchets

Le malfaiteur (que je croyais crucifié, et pas collé sur une vitre) possédait donc un verger, et JESUS a lavé les arbres avec un racleur ? On en apprend tous les jours.

Bonjour tout le monde,

c'est bizarre commun les contradictions dans la Bible.

Luc 23 : 39 -43 : Un seul malfaiteur insulte le Christ.
Matthieu 27 : 44 : Les brigands crucifiés avec lui l'insultaient.
Marc 15 : 32 : Ceux qui étaient crucifiés avec lui l'insultaient.

Sinon pour ma part,
si il a vraiment reconnu le Christ, il est au paradis depuis qu'il est mort.

Merci.

Sieur Karl commence par appliquer ce que tu dis avant de le rapprocher aux autres.
Et le rapport avec le sujet ??
Il y est !



@ Pegasus juste un point : Pêchers et non Pêchers soit dit en passant celui qui était imparfait ou insuffisant à cause d'un défaut ou d'une faute. Je reconnais que ceci prête à confusion, mais si je m'arrête sur toutes les erreurs de tout un chacun, nous n'en finirons jamais.   

Vous ne faites jamais de fautes d'orthographe c'est vrai les français sont très doués en la matière statistique 9 sur /10 font des fautes toutes conçues dans la syntaxe sur 14 mots, même les littéraires font reprendre leur ouvrage. spécialiste de la langue française. :fourire: 

lynx0726 a écrit:

@ Pegasus juste un point : Pêchers et non Pêchers soit dit en passant celui qui était imparfait  ou insuffisant à cause d'un défaut ou d'une faute. Je reconnais que ceci prête à confusion, mais si je m'arrête sur toutes les erreurs de tout un chacun, nous n'en finirons jamais.

Mais ne te vexe pas, je plaisantais. Mais comprends-moi, ton histoire de malfaiteur collé sur la vitre associée à cette faute c'était trop tentant. Ceci-dit, c'est péchés, car pêcher, c'est soit un verbe (attrapper des poissons), soit un arbre fruitier.

lynx0726 a écrit:

Vous ne faites jamais de fautes d'orthographe c'est vrai les français sont très doués en la matière statistique 9 sur /10 font des fautes toutes conçues dans la syntaxe sur 14 mots, même les littéraires font reprendre leur ouvrage. :doc:spécialiste de la langue française. :fourire:

Heureusement qu'il y a Bernard Pivot et moi pour sauver l'honneur !

Et ca nous apporte quoi de savoir si le malfaiteur est monté avec JESUS dans les cieux ou s'il est monté plus tard ?

Juste une question hein ?

franck17360 a écrit:

Et ca nous apporte quoi de savoir si le malfaiteur est monté avec JESUS dans les cieux ou s'il est monté plus tard ?

Le but est de comprendre ce qu'a dit JESUS exactement. C'est à dire si le malfaiteur serait au paradis avec JESUS le jour même ou pas.

J'ai bien compris Pégasus, mais ca nous apporte quoi ?

Que la virgule soit avant ou pas, je ne vois pas ce qui nous empêche de croire en JESUS et en sa bonne nouvelle.