Rappel du premier message :

J'aborde ce sujet ici et non pas dans la section TJ de ce forum parce que la question n'est pas la croyance TJ mais l'enseignement de la Bible.
Je vais donc essayer d'expliquer les raisons qui plaident pour la croyance d'une espérance terrestre pour l'immense majorité des humains, vivants ou morts.
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amitié

Ca manque de textes bibliques et d'explications qui vont avec ..

bonne nuit..

Voir ci dessus!

HOSANNA a écrit:

Des  corps célestes,les autres,dans l'étang de feu,une seul espérance,la Jérusalem ou l'étang de feu,voir ci dessus!

Qui te dit que ceux qui bénéficient de la seconde resurrection seront condamnés.

Au verset 12 et 15 de Rév 20 nous apprenons ceci.

Et je vis les morts, les grands et les petits, qui se tenaient devant le trône. Des livres furent ouverts. Et un autre livre fut ouvert, celui qui est le livre de vie. Et les morts furent jugés selon leurs œuvres, d'après ce qui était écrit dans ces livres.(...) Quiconque ne fut pas trouvé écrit dans le livre de vie fut jeté dans l'étang de feu.

Ainsi les morts sont jugés. Un livre est ouvert, le livre de vie. On juge les morts d'après ce qui est écrit dans ce livre et seuls ceux qui ne sont pas inscrits dans ce livre sont condamnés.
Donc, les autres, ceux qui ont leur nom inscrit dans ce livre sont sauvés..
Le texte dit "quiconque" ce qui signifie "n'importe lequel" .. Cela ne veut pas dire TOUS.

Parole de Vie traduit ainsi: " Et si quelqu'un n'a pas son nom écrit dans le livre de vie, il est jeté dans le lac de feu "

SI quelqu'un.. Conditionnel.. Certains auront donc leur nom écrit tout en ayant été ressuscité après la 1ère résurrection.

Pour ceux qui ressuscitent de cette façon là, la résurrection pourra donc être une résurrection de vie..

Il y a donc deux résurrections.
La première qui fait de ceux qui ressuscitent des rois et des prêtres.
La seconde qui fait de ceux qui ressuscitent soit des humains rachetés par Dieu, soit des humains condamnés à la seconde mort.

Deux espérances...

a suivre..

Citation :

Qui te dit que ceux qui bénéficient de la seconde resurrection seront condamnés.

La Bible qui dit que tout ceux qui ne seront pas trouvés Ecrit dans le Livre de Vie iront dans l'étang de feu!
Tout les autres iront dans la Jérusalem Céleste et donc une seule espérance!voir ci dessus!

Pourquoi deux résurrections si dans les deux il y aura des humains sauvés.

Pourquoi ceux qui profitent de la première résurrection ne passent-ils pas en jugement ?

Et pourquoi parmi ceux qui auront part à la seconde résurrection, certains auront leurs noms écrits dans le livre de vie  et seront donc sauvés ?

Pourquoi ceux là, les sauvés de la 2ème résurrection, n'ont -il pas été ressuscités lors de la première résurrection ?
Pourquoi Dieu a t'il besoin de les faire revenir à la vie pour les juger et décider ensuite qu'ils vivront parce que leur nom se trouve sur le livre de vie ?

C'est donc qu'il y a deux espérances et 2 types de résurrection..

Celle qui mène les hommes au ciel.

Et celle qui mène les hommes sur la terre.

Garde tes questions pour toi,la Bible est clair que tu le veule ou non!

Quand à ceux qui subissent la 2 em résurrection,ce sont tout ceux qui ne sont pas justifier par la foi en Christ,faut décidément tout t'apprendre!

Romains
2.11
Car devant Dieu il n'y a point d'acception de personnes.
2.12
Tous ceux qui ont péché sans la loi périront aussi sans la loi, et tous ceux qui ont péché avec la loi seront jugés par la loi.
2.13
Ce ne sont pas, en effet, ceux qui écoutent la loi qui sont justes devant Dieu, mais ce sont ceux qui la mettent en pratique qui seront justifiés.
2.14
Quand les païens, qui n'ont point la loi, font naturellement ce que prescrit la loi, ils sont, eux qui n'ont point la loi, une loi pour eux-mêmes;
2.15
ils montrent que l'oeuvre de la loi est écrite dans leurs coeurs, leur conscience en rendant témoignage, et leurs pensées s'accusant ou se défendant tour à tour.
2.16
C'est ce qui paraîtra au jour où, selon mon Évangile, Dieu jugera par JESUS Christ les actions secrètes des hommes.

HOSANNA a écrit:

Citation :

Qui te dit que ceux qui bénéficient de la seconde resurrection seront condamnés.

La Bible qui dit que tout ceux qui ne seront pas trouvés Ecrit dans le Livre de Vie iront dans l'étang de feu!
Tout les autres iront dans la Jérusalem Céleste et donc une seule espérance!voir ci dessus!

le problème avec toi, Hosanna, c'est que tu ne lis pas les réponses ou pire, que tu ne les comprends pas. Je commence à penser que lorsque tu es coincé, tu fais exprès de na pas comprendre ou de ne pas savoir ouvrir un lien..

Le texte dit, en parlant des ressuscités de la seconde résurrection que le livre de vie sera ouvert les concernant. Jusque là ça va ??

Il ajoute que parmi ces gens là, ceux qui n'ont pas leur nom écrit iront dans le lac de feu symbolique, la seconde mort.
Parole de Vie traduit ainsi: " Et si quelqu'un n'a pas son nom écrit dans le livre de vie, il est jeté dans le lac de feu "
"Et si quelqu'un" signifie que ce n'est pas certain..

Quand on réunit un groupe et que l'on dit: ceux qui n'ont pas leurs noms écrits dans cette liste doivent partir, cela signifie que les autres doivent rester et qu'il y a donc des autres..sinon autant dire tout de suite que tout le monde doit partir...

C'est basiquement du français..

Il te reste tes attaques made in tj pour nier la Parole!

2.16
C'est ce qui paraîtra au jour où, selon mon Évangile, Dieu jugera par JESUS Christ les actions secrètes des hommes.

Tout à fait, et c'est ce qu'il fait avec ceux qui ressuscitent en second.
Mais il n’empêche que juger ne signifie pas condamner tout le temps, et que Dieu et son fils peuvent pardonner.

Ainsi, en jugeant, il inscrive ou pas le nom des ressuscités sur le livre de vie et qu'à la fin, ils décident.

De cette décision, certains seront sauvés et pas d'autres..

Tu ne réponds pas aux questions.. mais je m'y attendais un peu.

HOSANNA a écrit:

Il te reste tes attaques made in tj pour nier la Parole!

Je suis abomifreux..

La Bible est pourtant claire,tout ceux qui sont Ecrit dans le Livre de Vie entrerons dans la Jérusalem Céleste et donc,pour tout ceux là,une seule espérence,la Jérusalem,après ton interprétation tj,c'est ton problème!

HOSANNA a écrit:

La Bible est pourtant claire,tout ceux qui sont Ecrit dans le Livre de Vie entrerons dans la Jérusalem Céleste et donc,pour tout ceux là,une seule espérence,la Jérusalem,après ton interprétation tj,vc'est ton problème!

Le texte SVP...

Voir ci dessus!    

C'est bon,ca y est,tu y arrives?

Tu arrives à lire ou je recommence?

Tu n'arrives pas comprendre que si les Elu sont dans la Jérusalem Céleste tout les autres qui sont dans le Livre de Vie y entrerons aussi?Tu as du mal a ce point?

Non, non !

Montre moi le texte qui dit que ceux qui sont inscrits dans le livre de vie habiteront dans la Jérusalem céleste quand elle est au ciel..

Car attention, Rev 21:27 ne parle pas d'habiter la ville mais d'y entrer..

Et je rappelle que Rév 21 décrit la ville lorsqu'elle est descendue sur la terre et que les humains peuvent y pénétrer.

Ainsi, les ressuscités humains sauvés parce que leurs noms sont écrits dans le livre de vie pourront entrer dans la ville. Ce sont eux, les nations qui accèdent aux arbres de vie et qui guérissent..

Oui,pour y vivre faudra surement payer un loyer,aller garde ton baratin pour le porte a porte!

Tu as du mal à comprendre la chronologie du livre de la révélation.

La Ville de Jérusalem est composée de ceux qui sont ressuscités en premier, c'est l'épouse du Christ.

On la découvre au ciel tout d'abord.

Puis, au chapitre 21 elle descend vers la terre et elle y reste.

Les portes sont ouvertes au verset 25 non pas pour que les habitants célestes de cette Jérusalem en sortent, mais pour que les humains, vers laquelle elle est descendue y entrent pour être guéris.

Je rappelle que juste après avoir décrit la ville en train de descendre vers la terre, révélation précise que Dieu est avec les humains, pas avec les anciens humains, mais avec des individus qui sont encore des humains. C'est donc sur la terre que ça se passe.

Les portes qui sont ouvertes permettent la guérison des nations. Rev 22:2. Pour accèder aux arbres de vie, les humains, ou nations, (ça n'existe pas au ciel), entre dans la ville..

Ainsi, ceux qui ressuscitent de la seconde résurrection et qui ont leur nom écrit dans le livre de vie sont sur la terre et entrent, comme le dit le texte que tu as cité, dans la ville..

Je précise que nul part il n'est dit que ceux qui ressuscitent en premier ont leurs noms écrits dans le livre de l'agneau..

C'est beaucoup plus subtile que tu ne le penses.. Et beaucoup plus beau..

HOSANNA a écrit:

Oui,pour y vivre faudra surement payer un loyer,aller garde ton baratin pour le porte a porte!

Je sais, je suis énervant..

il est tard, je vais au lit.

bonne nuit..

Ca fait 2 fois déja levé et déja recouché,comme pour le reste,c'est bien comme tu veux,pour le reste,voir Versets cités!

L'interprétation tj est plus subtil pour faire gober qu'en pouvant entrer dans la Jérusalem on ne peux y demeurer sachant que tout le reste du monde qui ne le pourra pas sera jeté dans l'étang de feu,plus subtil pour faire avaler tes couleuvres,c'est certains!

Bonne nuit et moi quand je dit une chose,je m'y tiens!

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1 Timothée 4

Dans les derniers temps, certains abandonneront la foi pour s'attacher à des esprits trompeurs et à des enseignements inspirés par les démons, sous l'influence d'imposteurs hypocrites, marqués au fer rouge dans leur propre conscience, ....

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HOSANNA a écrit:

Quand à ceux qui subissent la 2 em résurrection,ce sont tout ceux qui ne sont pas justifier par la foi en Christ,faut décidément tout t'apprendre!

Romains
2.11
Car devant Dieu il n'y a point d'acception de personnes.
2.12
Tous ceux qui ont péché sans la loi périront aussi sans la loi, et tous ceux qui ont péché avec la loi seront jugés par la loi.
2.13
Ce ne sont pas, en effet, ceux qui écoutent la loi qui sont justes devant Dieu, mais ce sont ceux qui la mettent en pratique qui seront justifiés.
2.14
Quand les païens, qui n'ont point la loi, font naturellement ce que prescrit la loi, ils sont, eux qui n'ont point la loi, une loi pour eux-mêmes;
2.15
ils montrent que l'oeuvre de la loi est écrite dans leurs coeurs, leur conscience en rendant témoignage, et leurs pensées s'accusant ou se défendant tour à tour.
2.16
C'est ce qui paraîtra au jour où, selon mon Évangile, Dieu jugera par JESUS Christ les actions secrètes des hommes.

quel est le verset qui dit que ceux qui reviennent à la seconde résurrection, sont ceux qui n'ont pas été justifié par la foi en christ ?

Au fait karl, pourquoi la jérusalem qui va vers la terre depuis le ciel ne doit pas être prise au sens propre ?

Bien que je suis d'accord sur le fait que ceci représente aussi la présence de Dieu, je pense aussi qu''il y a bien une jérusalem, au sens propre, sinon, pourquoi avoir donner les mesures de la villes et une descriptions assez précise, ci la finalité n'est que symbolique ?

Que je sache, la chaire n'a pas sa place au ciel, mais ci une ville depuis le ciel viens vers la terre, les choses change non ?, car la ville n'est plus au ciel mais sur terre.

Ange.

C'est du symbolisme. On appelle la Nouvelle Jérusalem l'épouse du Christ, elle est donc composée d'humains.
Ces humains n'habitent pas cette ville, ils SONT cette ville..

Lis bien Rév 21:9 et 10.

"Viens ici et je te montrerai l'épouse, la femme de l'agneau. Et il m'a transporté par la puissance de l'esprit vers une grande et haute montagne, et il m'a montré la ville sainte, Jérusalem qui descendait du ciel ".

Tu remarques que l'ange dit: viens et je te montrerai l'épouse. Et que montre t'il ? La ville sainte..

Le verset 14 indique aussi que cette ville a pour fondement les 12 apôtres. Ce sont donc des chrétiens qui forment cette ville.

Lis aussi le verset 12. Douze portes. avec pour noms ceux des 12 tribus d'Israel..

Or Rév 7 nous parlent de ces 12 tribus et indique qu'elles forment les 144000.

Lis aussi les versets 16 à 17.  Tu y trouves aussi mention des 144000 par la longueur de la muraille.

Ainsi, le lien entre cette ville et les 144000 est direct et cette ville représente essentiellement ces humains scellés pour cette mission..

Ange.

C'est du symbolisme. On appelle la Nouvelle Jérusalem l'épouse du Christ, elle est donc composée d'humains.
Ces humains n'habitent pas cette ville, ils SONT cette ville..

Lis bien Rév 21:9 et 10.

"Viens ici et je te montrerai l'épouse, la femme de l'agneau. Et il m'a transporté par la puissance de l'esprit vers une grande et haute montagne, et il m'a montré la ville sainte, Jérusalem qui descendait du ciel ".

Tu remarques que l'ange dit: viens et je te montrerai l'épouse. Et que montre t'il ? La ville sainte..Lis bien, il ne montre aucun habitant de cette ville. C'est la ville qui est l'épouse..

Le verset 14 indique aussi que cette ville a pour fondement les 12 apôtres. Ce sont donc des chrétiens qui forment cette ville.

Lis aussi le verset 12. Douze portes. avec pour noms ceux des 12 tribus d'Israel..

Or Rév 7 nous parlent de ces 12 tribus et indique qu'elles forment les 144000.

Lis aussi les versets 16 à 17.  Tu y trouves aussi mention des 144000 par la longueur de la muraille.

Ainsi, le lien entre cette ville et les 144000 est direct et cette ville représente essentiellement ces humains scellés pour cette mission..

Arlitto a écrit:

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1 Timothée 4

Dans les derniers temps, certains abandonneront la foi pour s'attacher à des esprits trompeurs et à des enseignements inspirés par les démons, sous l'influence d'imposteurs hypocrites, marqués au fer rouge dans leur propre conscience, ....

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C'est quoi que cette accusation ? Que vient elle faire dans un sujet comme celui là ?
Nous échangeons nos croyances et jamais tu ne me verras utiliser un tel texte contre Hosanna où un autre forumeur..

C'est du grand n'importe quoi.. La Bible peut porter ce genre d'accusation, Dieu peut juger, mais ni toi ni moi n'avons le droit de faire ce que tu viens de faire: m'accuser d'hypocrisie et affirmer que je suis inspiré par le diable..

Arlitto, je te l'ai déjà dit, tu régresses..