Rappel du premier message :

J'aborde ce sujet ici et non pas dans la section TJ de ce forum parce que la question n'est pas la croyance TJ mais l'enseignement de la Bible.
Je vais donc essayer d'expliquer les raisons qui plaident pour la croyance d'une espérance terrestre pour l'immense majorité des humains, vivants ou morts.
.
amitié

karl a écrit:

Donc si je ne te réponds plus et qu'à la place je cite  ce texte biblique :

"ne jetez pas de perles aux pourceaux ! "

Alors tu es d'accord ??

Forcement puisque je ne cite que la Bible !!!

tout chrétien qui sais ce que veux dires et à quoi fait référence cette partie de texte ,est d'accord avec ça Karl .
explication de ce texte :
les perles sont les colliers évangélique ,donc il est demander de ne point transmettre les textes évangéliques à ceux qui ne veulent point les recevoir et qui vont les ridiculiser .

Je suis abomifreux moi aussi Hosanna, mais je t'aime bien quand même..

Quand à Arlitto, il aura compris la leçon..

Luc
18.9
Il dit encore cette parabole, en vue de certaines personnes se persuadant qu'elles étaient justes, et ne faisant aucun cas des autres:
18.10
Deux hommes montèrent au temple pour prier; l'un était pharisien, et l'autre publicain.
18.11
Le pharisien, debout, priait ainsi en lui-même: O Dieu, je te rends grâces de ce que je ne suis pas comme le reste des hommes, qui sont ravisseurs, injustes, adultères, ou même comme ce publicain;
18.12
je jeûne deux fois la semaine, je donne la dîme de tous mes revenus.
18.13
Le publicain, se tenant à distance, n'osait même pas lever les yeux au ciel; mais il se frappait la poitrine, en disant: O Dieu, sois apaisé envers moi, qui suis un pécheur.
18.14
Je vous le dis, celui-ci descendit dans sa maison justifié, plutôt que l'autre. Car quiconque s'élève sera abaissé, et celui qui s'abaisse sera élevé.

Tout à fait..

très joli texte que je m'efforce d'appliquer chaque jour..

karl a écrit:

Je suis abomifreux moi aussi Hosanna, mais je t'aime bien quand même..

Quand à Arlitto, il aura compris la leçon..

Tu n'imagines pas l'auto censure dont je fait preuve,mais Christ m'a arraché des flammes.

HOSANNA a écrit:

Tu n'imagines pas l'auto censure dont je fait preuve,mais Christ m'a arrché des flammes.

je sais, je suis en mission pour t'apprendre la patience et l'humilité..

merci qui ???

Code:

Quand à Arlitto, il aura compris la leçon..

Oh, tu fumes ou quoi ???   

karl a écrit:

HOSANNA a écrit:

Tu n'imagines pas l'auto censure dont je fait preuve,mais Christ m'a arrché des flammes.

je sais, je suis en mission pour t'apprendre la patience et l'humilité..

merci qui ???

Mission accomplie!
Merci,j'ai encore du mal!

A ton service, c'est de bon coeur ...

A plus tard, j'ai une réunion à la salle du royaume..

Code:

A plus tard, j'ai une réunion à la salle du royaume..

N'oublie pas de prier pour moi, pauvre pécheur et homme misérable que je suis.

J'ai trouvé ceci mais je ne suis pas un spécialiste, loin de là :


Matthieu 5:12
12 Oui, réjouissez-vous alors et soyez heureux, car une magnifique récompense vous attend DANS LES CIEUX.


Matthieu 19:14
14 Mais JESUS leur dit :

- Laissez donc ces petits enfants, ne les empêchez pas de venir à moi, car le ROYAUME DES CIEUX appartient à ceux qui leur ressemblent.

Matthieu 19:21
21 JESUS lui répondit :

- Si tu veux être parfait, va ... tes biens, distribue le produit de la vente aux pauvres, et tu auras un capital DANS LE CIEL. Puis viens et suis-moi.

Matthieu 21:31

Et JESUS ajouta :
- Vraiment, je vous l'assure : les collecteurs d'impôts et les prostituées vous précéderont dans LE ROYAUME DE DIEU.

Marc 10:21

JESUS posa sur cet homme un regard plein d'amour et lui dit :
- Il ne te manque qu'une chose : va, vends tout ce que tu possèdes, donne le produit de la vente aux pauvres et tu auras un capital AU CIEL.

1 Corinthiens 2:9
9 Mais, comme le dit l'Écriture, il s'agit de
ce que l'oeil N'A PAS VU
et que l'oreille N'A PAS ENTENDU,
ce que l'esprit humain N'A JAMAIS SOUPCONNE,
mais que Dieu tient en réserve pour ceux qui l'aiment.

1 Pierre 1:4

4 Car il a préparé pour nous un héritage qui ne peut ni se détruire, ni se corrompre, ni perdre sa beauté. Il le tient en réserve pour vous DANS LES CIEUX,

Rien de bien terrestre, là-dedans...

 

Le détachement de toutes choses matérielles alimenté par nos désirs que sont nos passions qui nous sépare de l'Unité,Christ ne fait rien d'autres que nous démontrer que le terrestre ne peux désirer le céleste et qu'en désirant avoir dans le céleste le terrestre,nous mourrons.

Galates
5.16
Je dis donc: Marchez selon l'Esprit, et vous n'accomplirez pas les désirs de la chair.
5.17
Car la chair a des désirs contraires à ceux de l'Esprit, et l'Esprit en a de contraires à ceux de la chair; ils sont opposés entre eux, afin que vous ne fassiez point ce que vous voudriez.

Romains
6.5
En effet, si nous sommes devenus une même plante avec lui par la conformité à sa mort, nous le serons aussi par la conformité à sa résurrection,
6.6
sachant que notre vieil homme a été crucifié avec lui, afin que le corps du péché fût détruit, pour que nous ne soyons plus esclaves du péché;
6.7
car celui qui est mort est libre du péché.

Le paien qu'est le Bouddha a tout compris!

Romains
2.13
Ce ne sont pas, en effet, ceux qui écoutent la loi qui sont justes devant Dieu, mais ce sont ceux qui la mettent en pratique qui seront justifiés.
2.14
Quand les païens, qui n'ont point la loi, font naturellement ce que prescrit la loi, ils sont, eux qui n'ont point la loi, une loi pour eux-mêmes;

Tuez votre vieil homme,vos passions,votre égo,le reste viendra!

Matthieu
9.11
Les pharisiens virent cela, et ils dirent à ses disciples: Pourquoi votre maître mange-t-il avec les publicains et les gens de mauvaise vie?
9.12
Ce que JESUS ayant entendu, il dit: Ce ne sont pas ceux qui se portent bien qui ont besoin de médecin, mais les malades.

Préçision,il ne s'agit pas de dire que il y a ceux qui peuvent tuer leur vieil homme par eux mème,nous avons le vouloir non le pouvoir,mais à plus on désir le Céleste,à plus il se rapproche de nous,le Christ JESUS.

Matthieu
7.7
Demandez, et l'on vous donnera; cherchez, et vous trouverez; frappez, et l'on vous ouvrira.
7.8
Car quiconque demande reçoit, celui qui cherche trouve, et l'on ouvre à celui qui frappe.

HOSANNA a écrit:

Préçision,il ne s'agit pas de dire que il y a ceux qui peuvent tuer leur vieil homme par eux mème,nous avons le vouloir non le pouvoir,mais à plus on désir le Céleste,à plus il se rapproche de nous,le Christ JESUS.

Matthieu
7.7
Demandez, et l'on vous donnera; cherchez, et vous trouverez; frappez, et l'on vous ouvrira.
7.8
Car quiconque demande reçoit, celui qui cherche trouve, et l'on ouvre à celui qui frappe.

Il y en a parmi nous au cours des siècles qui sont allés très très loin dans cette démarche. Ils ont fait des choses que le Christ Lui-même n'a pas fait. Parce que son agenda était très serré, il faut dire ...

Oui et pas seulement des prodiges..
Jean
14.12
En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui croit en moi fera aussi les oeuvres que je fais, et il en fera de plus grandes, parce que je m'en vais au Père;

HOSANNA a écrit:

Oui et pas seulement des prodiges..
Jean
14.12
En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui croit en moi fera aussi les oeuvres que je fais, et il en fera de plus grandes, parce que je m'en vais au Père;

Je te l'ai dit ... Problème d'agenda ... Surbooké ... Demandé de partout aussi ... Attention au burn out !  

Oui,très demandé,pour sur..

HOSANNA a écrit:

Oui,très demandé,pour sur..

Et dans ce paradis terrestre qui nous attend selon certains, pourquoi n'a-t-Il pas guéri tout le monde des maladies par exemple.

Il nous aurait montré ce qui nous attend. Pourquoi avoir choisi quelques-uns et pas les autres ? Parce qu'ils avaient la foi ? Bien sûr. Etaient-ils les seuls ? Sûrement pas. Pourquoi ceux-là spécifiquement ? (je trolle un peu, d'accord)

Une erreur souvent commise dans ce forum et ailleurs, c'est de considérer que ce que JESUS dit à certains chrétiens concernent tous les chrétiens.
Ainsi, quand il dit que le ciel attend certains de ses disciples, dit-il forcement que tous ses disciples sont concernés ?

Rien ne le prouve..

Ainsi, il dit que Jean-Baptiste est plus petit que le plus petit de ceux qui seront dans le royaume des cieux..
Pourquoi cette précision si tout le monde, Jean-Baptiste inclus, sera dans le royaume des cieux.

JESUS a forcement une raison pour traiter ainsi JB alors qu'il vient de dire qu'il est le plus grand homme de tous les temps.

Un étudiant de la Bible sérieux et pointilleux n'accepte pas, parce que c'est l'avis du plus grande nombre, une idée à la mode.

Il se pose les bonnes questions qui commencent souvent par "pourquoi"

Ainsi Pourquoi JESUS dit-il cela de Jean Baptiste ?

Pourquoi deux résurrections décalées dans le temps en Révélation ?

Pourquoi Daniel parle t'il d'un royaume confié à des saints au côté du fils de l'homme, et sur qui règnent-ils ?

Pourquoi Paul écrit-il en Hébreux 2:5 que les chrétiens avaient l'habitude de parler d'une future terre habitée soumise au Christ ..

Pourquoi la Révélation 21 décrit-elle la Jérusalem descendre vers la terre où les gens des nations entrent par ses portes pour être guéris par les arbres de vie ? N'est-on pas malades uniquement sur la terre ?

Pourquoi, toujours en Révélation 21, après que la Jérusalem soit descendue vers la terre, Dieu supprime t'il seulement la mort, et pas avant, ce qui situe bien ces événements sur la terre puisque la mort n'existe pas naturellement ailleurs.

Pourquoi un petit groupe est-il appelé à devenir "rois et prêtres". Et pourquoi dit-on qu'il régneront sur la terre s'il n'y a personne sur la terre ou s'il n'y a plus de terre ?

Tous ces pourquoi nous obligent à réfléchir et à sortir des traditions humaines qui ont perverti le christianisme en le polluant.
Se poser des questions est donc salutaire.

Voilà la démarche d'un témoin de Jéhovah. Se poser des questions ...

Dieu est notre créateur, et il nous a créé à son image. S'il est logique, nous le sommes aussi. Raisonner est donc une qualité pour lui et le faire à partir des écritures est bénéfique.

1 Corinthiens 1

1.1
Paul, appelé à être apôtre de JESUS Christ par la volonté de Dieu, et le frère Sosthène,
1.2
à l'Église de Dieu qui est à Corinthe, à ceux qui ont été sanctifiés en JESUS Christ, appelés à être saints, et à tous ceux qui invoquent en quelque lieu que ce soit le nom de notre Seigneur JESUS Christ, leur Seigneur et le nôtre:

HOSANNA a écrit:

1 Corinthiens 1

1.1
Paul, appelé à être apôtre de JESUS Christ par la volonté de Dieu, et le frère Sosthène,
1.2
à l'Église de Dieu qui est à Corinthe, à ceux qui ont été sanctifiés en JESUS Christ, appelés à être saints, et à tous ceux qui invoquent en quelque lieu que ce soit le nom de notre Seigneur JESUS Christ, leur Seigneur et le nôtre:

Par exemple ce texte que tu cites.

C'est une lettre à une congrégation. Elle ne s'adresse donc qu'à ces chrétiens là. Au même titre que certaines choses ne concernaient que cette congrégation, et pas d'autres, rien ne prouve que le qualificatif de "saints" concerne les chrétiens de tous les temps.

Pour comprendre un texte, il faut se poser les questions suivantes.

Qui ?
Pour qui ?
Où ?
Quand ?

Qui = Paul
pour qui = pour les chrétiens de la congrégation de Corinthe.
où = à Corinthe.
Quand = au premier siècle.

Ainsi, rien ne prouve que ce que dit Paul concerne les chrétiens des autres congrégations, ou à une autre époque..

Ainsi, si je dis que d'autres chrétiens ont une espérance terrestre plus tard, je ne contredis pas ce texte qui n'a pas dit que tous les chrétiens doivent devenir des saints.

Cette démarche s'appelle une étude de texte. Au lycée c'est une épreuve du Bac. Elle a pour but de faire dire au texte tout ce qu'il dit, et surtout seulement ce qu'il dit.
Toi Hosanna, tu lui fais dire plus que ce qu'il dit..
Alors oui, les chrétiens de Corinthes étaient appelés à être des Saints.. mais ce texte ne parle pas des autres chrétiens qui vivraient à d'autres époques..

Comprends tu maintenant.

C'est ainsi que les TJ ont petit à petit éliminé ce que le texte biblique ne disait pas et que l'on croyait, par tradition, qu'il avait dit.

Merci d'avoir produit ce bel exemple.

HOSANNA a écrit:

Jean 14.12
En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui croit en moi fera aussi les oeuvres que je fais, et il en fera de plus grandes, parce que je m'en vais au Père

Cet autre texte est aussi intéressant.

Les oeuvres que JESUS a accomplies ne sont pas des preuves qu'il est Dieu..
Pourquoi ?
Parce que ses disciples en ferait autant, et même plus selon JESUS lui-même..

Et comme personne ne pensera qu'ils sont Dieux parce qu'ils font ces oeuvres, cela indique que le même raisonnement ne vaut pas pour JESUS..

A tout ceux qui invoquent le Nom du Seigneur,tu as raison dans ce sens,les tj ne sont pas concernés  

Contrairement à toi,ce n'est pas moi de convaincre par ma parole,chacun saura la lire et la comprendre selon la grace que Dieu fait à chacun.

Les TJ sont concernés par ce que dit la Bible. Pas parce ce qu'elle ne dit pas..

Tu invoques le Seigneur JESUS pour etre sauvé?

Que Dieu t'éclaire Karl et te face la grace d'invoquer le Nom au dessus de tout nom,le seul qui nous soit donné pour ètre sauvé sans crainte d'idolatrie,il,n'est jamais trop tard.

https://www.forum-religions.com/t7558-car-quiconque-invoquera-le-nom-du-seigneur-sera-sauve

karl a écrit:

HOSANNA a écrit:

Jean 14.12
En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui croit en moi fera aussi les oeuvres que je fais, et il en fera de plus grandes, parce que je m'en vais au Père

Cet autre texte est aussi intéressant.

Les oeuvres que JESUS a accomplies ne sont pas des preuves qu'il est Dieu..
Pourquoi ?
Parce que ses disciples en ferait autant, et même plus selon JESUS lui-même..

Et comme personne ne pensera qu'ils sont Dieux parce qu'ils font ces oeuvres, cela indique que le même raisonnement ne vaut pas pour JESUS..

dans son humanité Karl point dans sa Divinité ,...Exp:En tout cas ,si tu en connaît qui après JESUS sais incarner dans une Vierge tu me fait signe !

Gilles a écrit:

karl a écrit:

Cet autre texte est aussi intéressant.

Les oeuvres que JESUS a accomplies ne sont pas des preuves qu'il est Dieu..
Pourquoi ?
Parce que ses disciples en ferait autant, et même plus selon JESUS lui-même..

Et comme personne ne pensera qu'ils sont Dieux parce qu'ils font ces oeuvres, cela indique que le même raisonnement ne vaut pas pour JESUS..

dans son humanité Karl point dans sa Divinité ,...Exp:En tout cas ,si tu en connaît qui après JESUS sais incarner dans une Vierge tu me fait signe !

Là est tout en effet ... dans son humanité.   

Pour aider à la compréhension de Jean 14:12

http://flte.fr/pdf/pdf243.pdf
excuser ce hors sujet .

Quand vous aurez fini de polluer ce sujet avec vos imprécations. !!

Le sujet est " l'espérance terrestre"..

Or, aucune remarque à mes dernières interventions..

J'y reviendrai..

Normal, comme personne ne pourra te dévier de ta foi, personne ne pourra les dévier de leur foi.  

Arlitto a écrit:

Normal, comme personne ne pourra te dévier de ta foi, personne ne pourra les dévier de leur foi.  

Seul Dieu en est capable. Mais mon devoir est de témoigner de la vérité..

Pour eux comme pour toi, comme pour ceux qui nous lisent, je témoigne.. Ce que vous en ferez est de VOTRE responsabilité.