Bonjour à tous,

Après bien des réflexions je suis arrivé à la conclusion que le YHWH des Ecritures ne serait autre que JESUS le Christ.

Par bien des passages la TMN tronque le sens des Ecritures mais il faut bien avouer qu'elle est la seule traduction qui rend clairement audible ce postulat.
Ainsi dans le livre de la Révélation chap 1 il est bien dit que Dieu donne la Révélation à son Fils par le biais d'un ange.

Révélation de JESUS Christ, que Dieu lui a donnée pour montrer à ses esclaves les choses qui doivent arriver bientôt. Et il a envoyé son ange et, par son intermédiaire, il [l’]a présentée en signes à son esclave Jean

Or au chap 22 il est dit ceci...

6 Et il m’a dit : “ Ces paroles sont fidèles et vraies ; oui, Jéhovah le Dieu des paroles inspirées des prophètes a envoyé son ange pour montrer à ses esclaves les choses qui doivent arriver bientôt...
[---]
16 “ ‘ Moi, JESUS, j’ai envoyé mon ange vous attester ces choses pour les congrégations.

Si, comme le dit le chap 1, JESUS envoie l'ange de la révélation donnée par Dieu pourquoi Rev 22/6 dit-il que ce serait Jéhovah/YHWH...?

Par ailleurs l'évangile de Jean 8 tourne autour de l'idée selon laquelle JESUS serait la forme révélée (Yah ) du tétragramme " 58.JESUS leur dit: En vérité, en vérité, je vous dis: Avant qu'Abraham fût, je suis. "...
24.     Je vous ai donc dit: ‹ Vous mourrez dans vos fautes. ›
Oui, si vous ne croyez pas que moi je suis,

C'est simple, Attila :

Jéhovah a donné la révélation à JESUS qui l'en donné à un ange pour le transmettre à jean...

La question serait comment YHWH a créé JESUS !

S'IL s'est cloné alors IL est Dieu, une chose est certain

IL n'a pas eu de rapport sexuel avec Marie,

IL s'est infiltré par Sa force motrice, son Esprit Saint.

franck17360 a écrit:

C'est simple, Attila :

Jéhovah a donné la révélation à JESUS qui l'en donné à un ange pour le transmettre à jean...

 il y a quand même un truc qui me gène...le verset 1 du chapitre 1 parle de Dieu qui donne la révélation à JESUS, lequel délègue un ange auprès de Jean...
Or Rév 22/6 &16 dit que c'est Jéhovah et JESUS qui envoient leur ange...

mick a écrit:

La question serait comment YHWH a créé JESUS !

S'IL s'est cloné alors IL est Dieu, une chose est certain

IL n'a pas eu de rapport sexuel avec Marie,

IL s'est infiltré par Sa force motrice, son Esprit Saint.

Oui, et j'ai du mal à croire que Dieu/père engendre une entité filiale AUTRE que semblable à la sienne...

Bonjour Attila,

Il y a surement une réponse "très subtile" peut-être

mais quand même la réponse est là.

Au commencement :

Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu.

Et JESUS dis souvent qu'il est "dans le Père"

Et aussi que son Père et Lui sont "UN" .

Il y a peut-être plusieurs autres façons de créer que la procréation et le clonage, et surement

pour Dieu dont ses voies sont insondables, il y a une autre façon que nous ne

connaissons pas encore, et quand on y pense, personne ne connaissait le clonage

il y a 100 ans.

Et pour moi JESUS est une partie de Dieu.

Corrige-moi si j'ai tord, je trouve tes réponses logiques comme dirait Spiritangel  

Amicalement Mick
.

Attila a écrit:

franck17360 a écrit:

C'est simple, Attila :

Jéhovah a donné la révélation à JESUS qui l'en donné à un ange pour le transmettre à jean...

 il y a quand même un truc qui me gène...le verset 1 du chapitre 1 parle de Dieu qui donne la révélation à JESUS, lequel délègue un ange auprès de Jean...
Or Rév 22/6 &16 dit que c'est Jéhovah et JESUS qui envoient leur ange...

Je ne vois pas où est le problème, JESUS est le chef des anges, non ?

Attila a écrit:

mick a écrit:

La question serait comment YHWH a créé JESUS !

S'IL s'est cloné alors IL est Dieu, une chose est certain

IL n'a pas eu de rapport sexuel avec Marie,

IL s'est infiltré par Sa force motrice, son Esprit Saint.

Oui, et j'ai du mal à croire que Dieu/père engendre une entité filiale AUTRE que semblable à la sienne...

Si vous cherchez comme Jéhovah a crée JESUS, vous ne le saurez pas...En tout cas, pas maintenant, car ce n'est pas marqué dans la Bible, donc...

Tout ce qu'il faut savoir, c'est que JESUS est le Fils de Jéhovah. Si vous lisez le NT, il en est parlé tout le long.

Celui ou ceux qui pensent que JESUS est Jéhovah, ils se trompent lourdement.

Bonjour Frank

C'est sur la terre seulement que JESUS est "le fils" de Dieu.

Pas dans les prophéties de l'Ancien testament.

Dieu aurait pu prendre un ange ou un séraphin ou un schérubin pour

payer la rançon, mais IL ne l'a pas fait, peut-être parce qu'IL a trop

d'amour pour faire payer un autre qui n'a pas péché,

C'est Sa création et quand le problème est survenu dans l'éden, c'était

en sorte son problème et c'est Lui qui a réglé le problème.

Dieu n'aurait jamais demandé à un innocent de régler ce problème.

Moi , je le vois comme ça, toi tu as le droit à ton opinion aussi  

C'est ce qui rend la conversation intéressante. Différentes opinions.

Amicalement Mick
.

Tu oublies une notion fondamentale.
Dieu ne pouvait pas mourir pour payer la rançon.

Il fallait prouver qu'un autre que Dieu pouvait rester fidèle à Dieu jusqu'à la mort.
Dieu ne pouvait pas prouver qu'il serait fidèle à lui-même.

Ca n'aurait aucun sens et Satan, qui joue sa vie ici, aurait fait remarquer cette injustice.
En effet, si JESUS meurt, c'est pour prouver que les hommes peuvent être rachetés.
Mais il faut non seulement un homme pour le prouver, mais il doit être parfait et ne pas être Dieu évidemment.

Dieu ne peut prouver que Dieu est fidèle à Dieu.. C'est ridicule et les hommes n'auraient pas été sauvés pour autant.
Il fallait un autre que Dieu..

mick a écrit:

Bonjour Frank

C'est sur la terre seulement que JESUS est "le fils" de Dieu.

Pas dans les prophéties de l'Ancien testament.

Dieu aurait pu prendre un ange ou un  séraphin ou un schérubin pour

payer la rançon, mais IL ne l'a pas fait, peut-être parce qu'IL a trop

d'amour pour faire payer un autre qui n'a pas péché,

C'est Sa création et quand le problème est survenu dans l'éden, c'était

en sorte son problème et c'est Lui qui a réglé le problème.

Dieu n'aurait jamais demandé à un innocent de régler ce problème.

Moi , je le vois comme ça, toi tu as le droit à ton opinion aussi  

C'est ce qui rend la conversation intéressante. Différentes opinions.

Amicalement Mick
.

Mick,

pourquoi, alors, les apôtres, APRES LA MORT DE JESUS, parle-t-il encore de lui comme étant le fils de Dieu ? Et le fait que Jéhovah ait demandé de tuer son fils en sacrifice, penses-tu qu'il le aurait demandé comme ca ?

Quand naît le péché ?
Quand Adam écoute Satan qui lui affirme que Dieu lui ment et qu'il peut, lui et sa femme, décider lui-même de ce qui est bien ou mal.

C'est cette défiance contre Dieu qui est reproché à Adam.
Satan rebondit la dessus avec Job lorsqu'il ajoute le second volet de son accusation.
L'homme obéit à Dieu par intérêt..

JESUS vient pour répondre à cela et dans les deux cas, il ne peut être Dieu.
Il ne peut pas être Dieu pour démontrer qu'un homme décidera d'obéir à Dieu.
Il ne peut pas être Dieu pour montrer qu'un homme sert Dieu par amour pour Dieu.

Pour tout cela JESUS ne pouvait pas être Dieu.

Apocalypse 2:18: "Et à l’ange de la congrégation qui est à Thyatire, écris : Voici les choses que dit le Fils de Dieu, celui qui a les yeux comme une flamme de feu, et dont les pieds sont semblables à du cuivre fin "

Pourquoi Jean ne dit-il pas Dieu dans ce cas ?

mick a écrit:

Bonjour Attila,

Il y a surement une réponse "très subtile" peut-être

mais quand même la réponse est là.

Au commencement :

Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu.

Et JESUS dis souvent qu'il est "dans le Père"

Et aussi que son Père et Lui sont "UN" .

Il y a peut-être plusieurs autres façons de créer que la procréation et le clonage, et surement

pour Dieu dont ses voies sont insondables, il y a une autre façon que nous ne

connaissons pas encore, et quand on y pense, personne ne connaissait le clonage

il y a 100 ans.

Et pour moi JESUS est une partie de Dieu.

Corrige-moi si j'ai tord, je trouve tes réponses logiques comme dirait Spiritangel  

Amicalement Mick
.

Si Dieu/Père émet un fils...qu'émet-il sinon un Dieu/Fils ?!

L'homme fait des bâtards en forniquant; Dieu pas.

Ou bien dirons-nous que Dieu fornique pour émettre un bâtard...?

Fraternellement Mick  

karl a écrit:

Tu oublies une notion fondamentale.
Dieu ne pouvait pas mourir pour payer la rançon.

Il fallait prouver qu'un autre que Dieu pouvait rester fidèle à Dieu jusqu'à la mort.
Dieu ne pouvait pas prouver qu'il serait fidèle à lui-même.

Ca n'aurait aucun sens et Satan, qui joue sa vie ici, aurait fait remarquer cette injustice.
En effet, si JESUS meurt, c'est pour prouver que les hommes peuvent être rachetés.
Mais il faut non seulement un homme pour le prouver, mais il doit être parfait et ne pas être Dieu évidemment.

Dieu ne peut prouver que Dieu est fidèle à Dieu.. C'est ridicule et les hommes n'auraient pas été sauvés pour autant.
Il fallait un autre que Dieu..

Selon toi, Karl, bien des choses sont impossible à Dieu mais lui as-tu demandé son avis  

franck17360 a écrit:

Apocalypse 2:18: "Et à l’ange de la congrégation qui est à Thyatire, écris : Voici les choses que dit le Fils de Dieu, celui qui a les yeux comme une flamme de feu, et dont les pieds sont semblables à du cuivre fin "

Pourquoi Jean ne dit-il pas Dieu dans ce cas ?

Parce qu'il a plut à Dieu le Père de faire habiter en son fils toute la plénitude de sa divinité.

Attila a écrit:

karl a écrit:

Tu oublies une notion fondamentale.
Dieu ne pouvait pas mourir pour payer la rançon.

Il fallait prouver qu'un autre que Dieu pouvait rester fidèle à Dieu jusqu'à la mort.
Dieu ne pouvait pas prouver qu'il serait fidèle à lui-même.

Ca n'aurait aucun sens et Satan, qui joue sa vie ici, aurait fait remarquer cette injustice.
En effet, si JESUS meurt, c'est pour prouver que les hommes peuvent être rachetés.
Mais il faut non seulement un homme pour le prouver, mais il doit être parfait et ne pas être Dieu évidemment.

Dieu ne peut prouver que Dieu est fidèle à Dieu.. C'est ridicule et les hommes n'auraient pas été sauvés pour autant.
Il fallait un autre que Dieu..

Selon toi, Karl,  bien des choses sont impossible à Dieu mais lui as-tu demandé son avis  

Et toi ??

Tu n'as pas d'arguments plus intelligents ??

karl a écrit:

Attila a écrit:

Selon toi, Karl,  bien des choses sont impossible à Dieu mais lui as-tu demandé son avis  

Et toi ??

Tu n'as pas d'arguments plus intelligents ??

Pourtant c'est l'argument de JESUS, pas le mien  

Marc 10 : 27
JESUS les regarda, et dit : Cela est impossible aux hommes, mais non à Dieu : car tout est possible à Dieu

C'est le genre de réponse enfantine qu'on lit trop souvent ici.

Sais tu que Dieu ne peut mentir ? C'est donc impossible pour lui.
Dieu est aussi immortel . C'est donc impossible pour lui de mourir..
etc...

C'est sur le fond que tu ne sais pas répondre..
Ce n'est pas grave..

.

JESUS a toujours été le fils de Dieu avant sa venue sur la terre et après, l'A.T le confirme aussi...

Proverbes:30:4

Qui est monté aux cieux, et qui en est descendu ? Qui a recueilli le vent dans ses mains ? Qui a serré les eaux dans son vêtement ? Qui a fait paraître les extrémités de la terre ? Quel est son nom, et quel est le nom de son fils ? Le sais-tu ?

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