Rappel du premier message :

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J'aimerais savoir où il est écrit dans la Bible que les animaux mouraient avant le péché d'Adam ???.....à ma connaissance, nulle part. 

Il n'est pas écrit ou préciser dans la Bible que les animaux mouraient avant le péché. Dieu les a bénit exactement de la même manière qu'il a bénit Adam et Eve.


Genèse 1:

22 Et Dieu les bénit, en disant: Croissez et multipliez, et remplissez les eaux dans les mers; et que les oiseaux multiplient sur la terre. 23 Et il y eut un soir, et il y eut un matin; ce fut le cinquième jour. 26 Puis Dieu dit: Faisons l'homme à notre image, selon notre ressemblance, et qu'il domine sur les poissons de la mer, et sur les oiseaux des cieux, et sur le bétail, et sur toute la terre, et sur tous les reptiles qui rampent sur la terre. 27 Et Dieu créa l'homme à son image; il le créa à l'image de Dieu; il les créa mâle et femelle. 28 Et Dieu les bénit; et Dieu leur dit: Croissez et multipliez, et remplissez la terre, et l'assujettissez, et dominez sur les poissons de la mer et sur les oiseaux des cieux, et sur tout animal qui se meut sur la terre.

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mick a écrit:

Pas vraiment, peut-être parce que je suis québecoise.  

Je vais essayer autrement,

Tu disais "je suis" et le commentaire avant toi se lisait :

????    et l'autre avant ............ puis le tien " je suis" .

Tu suis quoi ? comment peux-tu suivre ? Quel est ton secret ? 

Moi je ne suis plus ! alors je vais me taire et vous tire ma révérence, à +

Mick
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Je m'adressais au messager précédant qui ne s'exprimait pas.

Dieu ne punit pas les animaux , car ils n'ont pas le libre-arbitre . 
Le péché est entré dans le monde et par conséquent, la mort.

Nous mourrons tous, mais , les animaux vont-ils au ciel ?
Apocalypse 5-13 cite :
 Et toutes les créatures qui sont dans le ciel, sur la terre, sous la terre, sur la mer, et tout ce qui s'y trouve, je les entendis qui disaient : A celui qui est assis sur le trône, et à l'agneau, soient la louange, l'honneur, la gloire, et la force, aux siècles des siècles !


Les animaux étant des créatures de Dieu, toujours dans apocalypse 5...


" Je regardai, et j'entendis la voix de beaucoup d'anges autour du trône et des êtres vivants et des vieillards, et leur nombre était des myriades de myriades et des milliers de milliers.



Mick
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Tu sais Mick, il y a deux solutions, soit la mort existait avant le péché, soit elle n'existait pas, je n'en vois pas une troisième.

Personnellement je ne pense pas que la mort existait avant le péché.

Mais en étudiant avec les TJ ils m'ont dit que oui, les animaux mourraient,

que la vie éternelle était accordé qu'aux humains, et que quand Dieu 

avait dit à Adam et Eve de ne pas manger de l'arbre de la connaissance,

sinon ils mourraient , comment pouvaient-ils savoir ce qu'était la mort s'ils

n'avaient jamais vu la mort . Je trouvait ce point intéressant. mais , c'est du TJ !

Je me dis que si au paradis le loup paîtra avec l'agneau et que la mort ne sera plus,

ca va pour toute la création de Dieu, JESUS rétablira le paradis , comme il était au 

début, et les animaux ne mourraient pas au début de la création ni ne mourront 

quand le paradis sera rétablis.
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"La création tout entière gémit dans l’attente de la révélation des fils de Dieu ".
"Voici que j’établis mon Alliance avec vous et avec vos descendants après vous et avec tous les êtres animés qui sont avec vous : oiseaux, bestiaux, toutes bêtes sauvages avec vous, bref tout ce qui est sorti de l’arche, tous lesanimaux de la terre ".


Amicalement Mick

Code:

Mais en étudiant avec les TJ ils m'ont dit que oui, les animaux mourraient,

Je sais que la WT leur fait croire, seulement, la Bible ne mentionne pas la mort des animaux, "la mort tout court d'ailleurs" avant le péché d'Adam. La mort est entrée dans le monde par le péché, ce qui laisse entendre qu'avant cet événement, elle n'existait pas, sinon, ce verset n'aurait pas de sens.

«Par un seul homme, le péché est entré dans le monde, et par le péché la mort, et... ainsi la mort a passé à tous les hommes (Rom. 5:12).

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Arlitto a écrit:

Code:

Mais en étudiant avec les TJ ils m'ont dit que oui, les animaux mourraient,

Je sais que la WT leur fait croire, seulement, la Bible ne mentionne pas la mort des animaux, "la mort tout court d'ailleurs" avant le péché d'Adam. La mort est entrée dans le monde par le péché, ce qui laisse entendre qu'avant cet événement, elle n'existait pas, sinon, ce verset n'aurait pas de sens.

«Par un seul homme, le péché est entré dans le monde, et par le péché la mort, et... ainsi la mort a passé à tous les hommes (Rom. 5:12).

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  c'est exact Arlitto, et plusieurs autres textes sont mal "expliqués" à mon avis.

Et si tu n'es pas en accord avec la "watch", watch out !
C'est ce qui est arrivé à nos amis Frank, Oscar, Lynx, ils n'ont pas péchés,

Ils ont tout simplement eu une compréhension différente, on a tous le droit à notre opinion,
n'est-ce pas ?...faut pas nous enlever notre libre-arbitre n'est-ce pas ?   

Que Dieu te bénisse cher ami   
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mick a écrit:

Dieu ne punit pas les animaux , car ils n'ont pas le libre-arbitre . 
Le péché est entré dans le monde et par conséquent, la mort.

Nous mourrons tous, mais , les animaux vont-ils au ciel ?
Apocalypse 5-13 cite :
 Et toutes les créatures qui sont dans le ciel, sur la terre, sous la terre, sur la mer, et tout ce qui s'y trouve, je les entendis qui disaient : A celui qui est assis sur le trône, et à l'agneau, soient la louange, l'honneur, la gloire, et la force, aux siècles des siècles !


Les animaux étant des créatures de Dieu, toujours dans apocalypse 5...


" Je regardai, et j'entendis la voix de beaucoup d'anges autour du trône et des êtres vivants et des vieillards, et leur nombre était des myriades de myriades et des milliers de milliers.



Mick
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Qu'est-ce que le libre arbitre ?

le choix de faire le bien ou le mal

le choix de manger de l'arbre de la connaissance du bien et du mal.

Mais quelque chose me disait que tu savais déjà ca  

Amicalement Mick

mick a écrit:

le choix de faire le bien ou le mal

le choix de manger de l'arbre de la connaissance du bien et du mal.

Mais quelque chose me disait que tu savais déjà ca  

Amicalement Mick

Je n'ai pas l'habitude de manger les arbres.

coucou Florence   ça va bien ?

je n'ai pas dit manger les arbres mais bien (manger de l'arbre)

à moins qu'en France cela ne se dit pas ?

mick a écrit:

coucou Florence   ça va bien ?

je n'ai pas dit manger les arbres mais bien (manger de l'arbre)

à moins qu'en France cela ne se dit pas ?

Non, effectivement, cela ne se dit pas.

mick a écrit:

16 Et l’Éternel Dieu commanda à l’homme, disant : Tu mangeras librement de tout arbre du jardin ;
17(( mais de l’arbre ))de la connaissance du bien et du mal, tu n’en mangeras pas ; car, au jour que tu en mangeras, tu mourras certainement.

Je me dis que si la Bible peut le dire, moi aussi  

Où est-il question du fruit défendu ?

Loup Ecossais a écrit:

mick a écrit:

Je ne suis pas si sûre que ça moi  

Je sais que les animaux ont un sixième sens de plus que nous.

Ils s'enfuient vers les hauteurs quand vient un tsunami,

ils peuvent guider un aveugle,

ils savent d'avance quand une crise d'épilepsie arrive, 15 mis d'avance, et peuvent prévenir son maitre.

même chose pour un arrêt de coeur, le diabète, comment est-ce qu'ils font ça ?   

Seul Dieu le sait.

Amicalement Mick
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La seule différence entre l'homme et l'animal, c'est que ce dernier ne connaît pas la cruauté...

en es-tu certain ? Le chat joue parfois avec sa victime avant de la ...croquer !

Les animaux meurent-ils aussi à cause du péché d'Adam ???

Jusqu'à preuve du contraire , seuls les humains meurent à cause du péché d'Adam , en ce qui concerne les animaux , la Bible est muette à ce sujet , nous ne savons pas pas , ce que nous savons c'est que "Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son fils afin que tous ceux qui croient en lui ait la vie éternelle" , je ne pense pas que les animaux croient en JESUS , ils agissent par instinct , donc la vie éternelle n'est pas dans le dessein de Dieu , selon ce que nous savons , n'allons pas au-delà de ce qui est écrit , sachez que j'aime les animaux , plus que les hommes parfois !

oscar a écrit:

Les animaux meurent-ils aussi à cause du péché d'Adam ???

Jusqu'à preuve du contraire , seuls les humains meurent à cause du péché d'Adam , en ce qui concerne les animaux , la Bible est muette à ce sujet , nous ne savons pas, ce que nous savons c'est que "Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son fils afin que tous ceux qui croient en lui ait la vie éternelle" , je ne pense pas que les animaux croient en JESUS , ils agissent par instinct , donc la vie éternelle n'est pas dans le dessein de Dieu , selon ce que nous savons , n'allons pas au-delà de ce qui est écrit , sachez que j'aime les animaux , plus que les hommes parfois !

Pourtant, le processus cellulaire du vieillissement qui mène à la mort est le même chez l'animal que chez l'homme, faut-il déduire que Dieu a créé l'homme et l'animal mortel ???.

Si nous raisonnons un peu, il est difficile de croire que Dieu aurait créé la vie pour les uns "homme" et la mort pour les autres "animal" d'autant plus que nous savons avec certitude que tout a un commencement et une fin, absolument tout se dégrade et meurt ou disparaît, même les étoiles du ciel. Tout ce qui existe matériellement parlant fini un jour, la matière n'a pas vocation à durer éternellement!.

Ce qui se voit est temporaire, mais ce qui ne se voit pas est éternel . 2 Corinthiens 4.18


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Arlitto a écrit:

Si nous raisonnons un peu, il est difficile de croire que Dieu aurait créé la vie pour les uns "homme" et la mort pour les autres "animal" d'autant plus que nous savons avec certitude que tout a un commencement et une fin, absolument tout se dégrade et meurt ou disparaît, même les étoiles du ciel. Tout ce qui existe matériellement parlant fini un jour, la matière n'a pas vocation à durer éternellement!.
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Qu'est-ce que les étoiles du ciel ? Spirituellement parlant.
Merci

Code:

Qu'est-ce que les étoiles du ciel ? Spirituellement parlant.

Il ne me semble pas avoir parlé de la spiritualité des étoiles, mais de leurs longévités, même si elles sont longues, elles ne sont pas pour autant éternelles et n'ont qu'un temps.


Ce qui se voit est temporaire, mais ce qui ne se voit pas est éternel . 2 Corinthiens 4.18



PS: les Anges sont parfois comparés à des étoiles dans la Bible.