Rappel du premier message :

Nicodème a écrit:

Le Coran proclame que "la Trinité de la Bible" est trois dieux :

- "le Père, JESUS et Marie" ... comme déclaré dans la Sourate 5:116 :

"Alors Dieu dira : JESUS fils de Marie, Dieu vous a créé, ne dites jamais à l'humanité :" adorez-moi et ma mère comme des dieux en plus de Dieu "... ... Et c'est "une erreur grossière" du Coran,

puisque la Bible dit que la Trinité est :

" Père, JESUS et Saint-Esprit " ...

Ou dans la Bible ou dans une doctrine chrétienne il est dit que Marie doit être prise pour une divinité ?

La prière " souvenez vous .... " ne dit pas que Marie est une déesse et cette prière ne date pas de l'époque de Mahomet donc quel était les sources du prophète de l'islam pour cette rédaction ?


Voici la doctrine catholique sur ces deux points :

Ce que dit le catéchisme de l'Eglise catholique au sujet de Marie :

Le regard de la foi peut découvrir, en lien avec l'ensemble de la Révélation, les raisons mystérieuses pour lesquelles Dieu, dans son dessein salvifique, a voulu que son Fils naisse d'une vierge. Ces raisons touchent aussi bien la personne et la mission rédemptrice du Christ que l'accueil de cette mission par Marie pour tous les hommes : La virginité de Marie manifeste l'initiative absolue de Dieu dans l'Incarnation. JESUS n'a que Dieu comme Père (cf. Lc 2, 48-49). " La nature humaine qu'il a prise ne l'a jamais éloigné du Père (...) ; naturellement Fils de son Père par sa divinité, naturellement fils de sa mère par son humanité, mais proprement Fils de Dieu dans ses deux natures " (Cc. Frioul en 796 : DS 619). (Paragraphes 502-503)

http://www.eglise.catholique.fr/foi-et-vie-chretienne/coeur-de-la-foi/marie-mere-de-dieu-et-de-leglise/cate-universel.html


Ce que dit le catéchisme de l'Eglise catholique de la trinité

Le mystère de la Très Sainte Trinité est le mystère central de la foi et de la vie chrétienne. Il est le mystère de Dieu en Lui-même. Il est donc la source de tous les autres mystères de la foi ; il est la lumière qui les illumine. Il est l'enseignement le plus fondamental et essentiel dans la " hiérarchie des vérités de foi " (DCG 43). " Toute l'histoire du salut n'est autre que l'histoire de la voie et des moyens par lesquels le Dieu vrai et unique, Père, Fils et Saint-Esprit, se révèle, se réconcilie et s'unit les hommes qui se détournent du péché " (DCG 47). (paragraphe 234)

http://www.eglise.catholique.fr/foi-et-vie-chretienne/coeur-de-la-foi/JESUS-revele-le-dieu-trinitaire/ce-que-dit-le-catechisme-de-leglise-catholique1.html

Dieu ne Pourrait pas faire une erreur de lecture aussi énorme donc, c'est un lapsus purement humaine de croire que les chrétiens prennent Marie pour une divinité !.

Voir aussi ce sujet :

https://www.forum-religions.com/t7448-la-mere-de-dieu-n-est-pas-une-deesse-mais-une-simple-et-sainte-femme

grace2dieu a écrit:

Que la nature soit différente cela donne-t-il le droit à quiconque de se permettre de dire que corps et esprit sont deux personnes différentes avec des identités différentes ?

parfois oui

Nicodème a écrit:

Donc je vois que rien ne prouve que les chrétiens ont comme déesse Marie et qu'elle fait partie de la Sainte Trinité.

Donc toujours sur le même point, le  coran est dans l'erreur.

Bien entendu, par quelque bout qu'on la prenne la thèse de Marie divinisée par les chrétiens démontre juste l'ignorance par Mahomet de la théologie chrétienne, ce qui est plus intéressant c'est les raisons de cette ignorance. Pour cela il faudrait une investigation historique sérieuse sur les sources de l'islam mais les musulmans interdisent toute recherche de ce type, on comprend bien pourquoi....

u veux me faire croire que Bukhari et Muslim étaient infaillibles?Et que tout leurs Hadiths sont conformes aux enseignements du Coran et a la tradition du Mohammed?Si c"est ce que tu dis,je te prouverai par des hadiths de ces même personnes des contradictions énormes.

"S"il ne venait pas de Dieu vous y trouverait de grandes contradictions"(Coran).

Nicodème a écrit:

Donc je vois que rien ne prouve que les chrétiens ont comme déesse Marie et qu'elle fait partie de la Sainte Trinité.

Donc toujours sur le même point, le  coran est dans l'erreur.

pourquoi ignores-tu ma question ? cite-nous une prière adressée au père..

Florent52 a écrit:

Basma a écrit:

je ne m'amuse pas je ne fais que diriger la discussion vers la question initiale.. tu as lu le titre ?

En évitant de répondre à ma question, bien sûr, on a compris ta démarche...

d'accord, tu n'es pas chrétien.. mais pourquoi défends-tu le christianisme ?

Basma a écrit:

Nicodème a écrit:

Donc je vois que rien ne prouve que les chrétiens ont comme déesse Marie et qu'elle fait partie de la Sainte Trinité.

Donc toujours sur le même point, le  coran est dans l'erreur.

pourquoi ignores-tu ma question ? cite-nous une prière adressée au père..

Bonsoir,

à quel moment j'ai ignoré ta question ?

Quelle prière tu me parle ?

Nicodème a écrit:

Basma a écrit:

pourquoi ignores-tu ma question ? cite-nous une prière adressée au père..

Bonsoir,

à quel moment j'ai ignoré ta question ?

Quelle prière tu me parle ?

une ou des prières adressées à votre dieu

Déjà il y a le " Notre PÈRE " que JESUS a enseigné

Nicodème a écrit:

Déjà il y a le " Notre PÈRE " que JESUS a enseigné

"NOTRE PERE" est une prière incomplète

(La prière est le thème central de la Bible; elle s'y présente sous diverses formes : demande, remerciement, adorations ou louanges)

wiki

Quand tu veux prier, nous dit JESUS,
ta chambre,
ferme ta porte,
et prie ton Père qui est là, dans cet ;
et ton Père qui voit dans le secret te récompensera... Matthieu 6:6

Il ni a pas de prière type car elle ce font avec le coeur.

Nicodème a écrit:

Quand tu veux prier, nous dit JESUS,
ta chambre,
ferme ta porte,
et prie ton Père qui est là, dans cet ;
et ton Père qui voit dans le secret te récompensera... Matthieu 6:6

Il  ni a pas de prière type car elle ce font avec le coeur.  

peux-tu me donner un site catholiques que tu reconnais comme fiables ?

voici quelques prières récitées dans les Eglises, certaines sont adressées à Marie

http://www.catholicdoors.com/prayers/french/

quelle est la prière qui te dérange ?

Nicodème a écrit:

quelle est la prière qui te dérange ?

par exemple

À MARIE TRÈS SAINTE POUR OBTENIR D'ETRE DÉLIVRÉ DE L'ENFER

ABANDON DE L'AME À LA TRÈS SAINTE VIERGE

tu a le lien de la prière svp ?

Nicodème a écrit:

tu a le lien de la prière svp ?

http://www.catholicdoors.com/prayers/french/

"beaucoup de prières de délivrance sont adressées à Marie". peut-on savoir pourquoi tant "d'espérance" en elle ?
--

en Islam, l'espérance est en Allah seul

sourate 3 [al Imrane]

190. En vérité, dans la création des cieux et de la terre, et dans l'alternance de la nuit et du jour, il y a certes des signes pour les doués d'intelligence,

191. qui, debout, assis, couchés sur leurs côtés, invoquent Allah et méditent sur la création des cieux et de la terre (disant) : " Notre Seigneur! Tu n'as pas créé cela en vain. Gloire à Toi! Garde-nous du châtiment du Feu.

Peut on prier la Sainte vierge ? Pourquoi prier Marie ?


L'Évangile nous montre que l'on peut prier Marie. En effet l'Évangile de St Jean, avec l' épisode des noces de Cana (Jean 2/1-12) nous révèle qu'elle intercède auprès de JESUS pour les besoins des hommes et que JESUS écoute sa demande. - De plus, la parole de JESUS à sa mère au pied de la croix "Voici ton fils" (Jean 19/25-27), manifeste le rôle de la mère de DIEU. En confiant Jean à sa mère, JESUS à confié symboliquement ses disciples à sa mère. St Jean a voulu donner un enseignement sur la mission de la mère de JESUS, car à l'occasion d'un évènement qu'il rapporte, c'est toujours un message qu'il veut donner.


https://www.forum-religions.com/t8356-la-vierge-marie-est-la-servante-du-tout-puissant?highlight=servante

qui est "le tout puissant" ?

Bonjour Basma,



C'est la Sainte Trinité :

https://www.forum-religions.com/t6955p480-la-sainte-trinite?highlight=trinit%E9

Nicodème a écrit:

Bonjour Basma,



C'est la Sainte Trinité :

https://www.forum-religions.com/t6955p480-la-sainte-trinite?highlight=trinit%E9

Marie est-elle la servante de son fils ?

Très perspicace!

Basma a écrit:

Nicodème a écrit:

Bonjour Basma,



C'est la Sainte Trinité :

https://www.forum-religions.com/t6955p480-la-sainte-trinite?highlight=trinit%E9

Marie est-elle la servante de son fils ?

Et oui, comme toutes les créatures qui ce prosternent devant l'Agneau.

Nicodème a écrit:

Basma a écrit:

Marie est-elle la servante de son fils ?

Et oui, comme toutes les créatures qui ce prosternent devant l'Agneau.

ah bon ? Marie se prosterne devant son fils ? où est donc passé le deuxième commandement ? "honore tes parents" ? les catholiques appliquent les commandement à l'envers..  

erreur : il s'agit du 5e commandement.. alors entre Marie et j é s u s qui doit honorer qui ? 

Heu!Les deux pardi!

Nicodème a écrit:

Donc je vois que rien ne prouve que les chrétiens ont comme déesse Marie et qu'elle fait partie de la Sainte Trinité.

Cher Nicodème,
Il n'y a plus aucun doute pour toute pensée sensée que Marie est bel et bien divinisée par nos amis chrétiens tels que précisé par le Coran vénéré.. Il faut vraiment être frappé de cécité pour ne pas le voir clairement.. Pour eux Marie reste la demeure privilégiée aussi bien pour l’Humanité de JESUS que de sa Divinité... Aussi, nous en comprenons que Dieu était donc présent et vivant chez Marie éternellement.. Il faut comprendre en urgence que le coté Dieu de JESUS est éternel dans la vision chrétienne et donc a travers la naissance virginale de JESUS Marie a éternellement eu en son sein de la Parole éternelle devenue Chair car elle est immuable... Signalons encore une fois au passage que le verset coranique auquel vous faites souvent allusion ne parle point de cette trinité comme je vous l'ai précisé a maintes reprises mais parle clairement de la divinisation de JESUS paix sur lui et de sa mère. Pour comprendre cela relisez de plus prés le verset : ‹O JESUS, fils de Marie, est-ce toi qui as dit aux gens: ‹Prenez-moi, ainsi que ma mère, pour deux divinités en dehors d'Allah?›.. Comme vous venez de le comprendre le coran amène le mot "En dehors", si la phrase désignait la trinité composée de trois personnes, dieu n'aura pas dit en dehors d’Allah mais plutôt avec Allah...

Par contre dans d'autres situation la trinité désignée dans le coran n'est autre que la trinité connue chez les chrétiens : "le père , fils et saint esprit" et il fait clairement allusion au saint esprit et à JESUS comme étant dans la trinité chrétienne: "O Gens du Livre (Chrétiens), n'exagérez pas dans votre religion, et ne dites de Dieu que la vérité. Le Messie JESUS, fils de Marie, n'est qu'un Messager de Dieu, Sa parole qu'Il envoya à Marie, et un souffle (de vie) venant de Lui. Croyez donc en Dieu et en Ses messagers. Et ne dites pas «Trois». Cessez ! Ce sera meilleur pour vous. Dieu n'est qu'un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant. C'est à Lui qu'appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre et Dieu suffit comme protecteur. Jamais le Messie ne trouve indigne d'être un serviteur de Dieu, ni les Anges rapprochés [de Lui]. Et ceux qui trouvent indigne de L'adorer et s'enflent d'orgueil... Il les rassemblera tous vers Lui." .

Vous avez sans plus aucun doute remarqué avec force que Dieu après avoir nié la trinité, a clairement dit que le messie ne se trouve pas indigne d’être un serviteur de dieu, ensuite il dit "ni les anges rapprochés" et ceci fait signe a Gabriel le saint esprit qui est le plus rapproché des anges. Dieu nous explique par ces termes que ni JESUS ni le saint esprit ne se trouvent indigne d’être serviteurs de dieu, et cela est une réponse cinglante à tous ceux qui comme nos amis chrétiens les mettent en tant que trinité. Il est vraiment impossible au Coran de se tromper.. C'est la seule impossibilité dont il n'a pas pu s'en défaire..

la reponse a écrit:

Nicodème a écrit:

Donc je vois que rien ne prouve que les chrétiens ont comme déesse Marie et qu'elle fait partie de la Sainte Trinité.

Cher Nicodème,
Il n'y a plus aucun doute pour toute pensée sensée que Marie est bel et bien divinisée par nos amis chrétiens tels que précisé par le Coran vénéré.. Il faut vraiment être frappé de cécité pour ne pas le voir clairement..

Il a été précisément démontré le contraire dans les pages précédentes, mais la nature du menteur est précisément de toujours continuer à mentir...

Pourtant,le mensonge est le défaut le plus répugnant selon l'Islam.Tout les autres,quelque soit leur degré de niveau de gravité,sont insignifiants devant le Mensonge.

Arlequin a écrit:

Pourtant,le mensonge est le défaut le plus répugnant selon l'Islam.Tout les autres,quelque soit leur degré de niveau de gravité,sont insignifiants devant le Mensonge.

Allons, allons, un peu de sérieux... Si tel était le cas la taqya ne serait pas un art consommé pour de très nombreux musulmans...

La Taquiya comme tu le dis,n'est toléré que lorsque la vie de la personne qui en use,soit en danger de mort.A défaut,ce n'est plus de la taquiya ça devient de l'hypocrisie.Ensuite,la Taquiya est beaucoup plus cachotterie que mensonge.

Arlequin a écrit:

La Taquiya comme tu le dis,n'est toléré que lorsque la vie de la personne qui en use,soit en danger de mort.A défaut,ce n'est plus de la taquiya ça devient de l'hypocrisie.Ensuite,la Taquiya est beaucoup plus cachotterie que mensonge.

Tu peux justifier cela comme tu veux, son existence prouve que le respect de la vérité n'est pas la chose la plus importante en islam, loin de là...

Florent52 a écrit:

la reponse a écrit:

Cher Nicodème,
Il n'y a plus aucun doute pour toute pensée sensée que Marie est bel et bien divinisée par nos amis chrétiens tels que précisé par le Coran vénéré.. Il faut vraiment être frappé de cécité pour ne pas le voir clairement..

Il a été précisément démontré le contraire dans les pages précédentes, mais la nature du menteur est précisément de toujours continuer à mentir...

pourquoi alors tant d'espérence en Marie pour être délivré de l'enfer ? peut-être que tu as une réponse ? à moins que les père et fils et saint esprit ne soient pas tout (s) puissant (s) et incapables de délivrer tout (s) seul (s) leurs serviteurs ?

Il serait beaucoup plus intelligent de protéger sa vie afin de contribuer à la paix et à prospérité d'autrui et de soi,que de mourir bêtement à cause de sa ténacité idiote et sans intérêt.