"Alain Garay est un avocat français à la Cour de Paris et un membre associé de l'Équipe Droit et Religions du LIDEMS. Il enseigne en Master Laïcité, Droit des cultes à l'Université d'Aix-Marseille III. L'Université d'Aix-en-Provence a créé en 2003, sous l'égide de l'institut de droit et d'histoire religieux (IDRH), le diplôme de troisième cycle : le "diplôme universitaire de droit des cultes et des associations religieuses" dont Maître A. GARAY est co-responsable,[1] cette formation ayant le soutien du Bureau des cultes du Ministère de l'Intérieur et de la Caisse assurance vieillesse et maladie des cultes.[2] Expert français auprès de l'Organisation pour la Sécurité et la Coopération en Europe (OSCE - panel sur la liberté de religion) en 2005, il devient membre de son comité d'orientation en 2006[3], il est membre des comités de rédaction de l'Annuaire Droit et religions et de Conscience et Liberté. Il est, avec Jean Baubérot, membre de l'association internationale pour la défense de la liberté religieuse, association dotée du statut consultatif auprès des Nations unies et du Conseil de l'Europe [4]. Il est l'avocat français par excellence des Témoins de Jéhovah."

karl a écrit:

et alors !!

Ouaaaah, le dialogue ! bravo Karl, tu progresses...    

franck17360 a écrit:

"Alain Garay est un avocat français à la Cour de Paris et un membre associé de l'Équipe Droit et Religions du LIDEMS. Il enseigne en Master Laïcité, Droit des cultes à l'Université d'Aix-Marseille III. L'Université d'Aix-en-Provence a créé en 2003, sous l'égide de l'institut de droit et d'histoire religieux (IDRH), le diplôme de troisième cycle : le "diplôme universitaire de droit des cultes et des associations religieuses" dont Maître A. GARAY est co-responsable,[1] cette formation ayant le soutien du Bureau des cultes du Ministère de l'Intérieur et de la Caisse assurance vieillesse et maladie des cultes.[2] Expert français auprès de l'Organisation pour la Sécurité et la Coopération en Europe (OSCE - panel sur la liberté de religion) en 2005, il devient membre de son comité d'orientation en 2006[3], il est membre des comités de rédaction de l'Annuaire Droit et religions et de Conscience et Liberté. Il est, avec Jean Baubérot, membre de l'association internationale pour la défense de la liberté religieuse, association dotée du statut consultatif auprès des Nations unies et du Conseil de l'Europe [4]. Il est l'avocat français par excellence des Témoins de Jéhovah."

mais la question reste la même:

Et alors !!! Où tu veux en venir !! Quel rapport avec les passe-droits ??

Ah enfin, voilà une vraie question...

Un avocat qui a pignon dans les bureaux de l'Europe, c'est pas étonnant que vous ayez des décisions en votre faveur...

chateaudeau a écrit:

Bonjour, je ne comprends pas votre question. Ainsi, pour ne pas vexer les gens du monde ni les gêner, les Témoins de Jéhovah et les amis de la vérité sont "condamnés ??????" à faire des petits boulots ???????? Merci de m'éclairer !

Ce genre d'organisation, comme aussi l'église de scientologie par exemple, ont intérêt à bien s'entourer car ils savent flirter avec les limites légales du libre arbitre du citoyen ou plus simplement de l'escroquerie ou de l'abus de faiblesse.

D'où leur souci de recruter des hommes dans le pouvoir judiciaire, avocats de renom mais surtout juges.

Ils y arrivent assez bien et Franck dénonce le passe-droit qui progressivement se crée.

Ça ne nous dit pas de quels "passe-droits" supposés l'internaute veut parler !

Daniou a écrit:

Ça ne nous dit pas de quels "passe-droits" supposés l'internaute veut parler !

Il nous le dira mais il ne faut pas être un grand voyant pour imaginer ce dont il s'agit quand on parle à la fois des TJ et du monde judiciaire pro TJ du moins en ce qui concerne cet avocat influent.

Donc je résume la magnifique démonstration juridique de nos amis !

Les TJ n'ont pas le droit d'accéder à des métiers particuliers.  Ils n'ont pas le droit d'être avocats et même s'ils le sont, ils n'ont pas le droit d'être de bons avocats..

Mouais !  Ceux qui connaissent le monde de la justice rigoleront franchement à ce genre de raisonnement à deux balles.

Je pense que vous connaissez tous de très grands avocats:  question ! gagnent ils forcement tous leurs procès. Et si non , comment cela se fait-il puisque selon vous, être un avocat influent signifie qu'il gagne toujours et que les juges leur obéissent !!

Continuez comme cela !  Avec ce genre d'argument vous nous mettez de bonne humeur !!

CHRISTOPHEG a écrit:

Ce genre d'organisation, comme aussi l'église de scientologie par exemple, ont intérêt à bien s'entourer car ils savent flirter avec les limites légales du libre arbitre du citoyen ou plus simplement de l'escroquerie ou de l'abus de faiblesse.

D'où leur souci de recruter des hommes dans le pouvoir judiciaire, avocats de renom mais surtout juges.

Ils y arrivent assez bien et Franck dénonce le passe-droit qui progressivement se crée.

Un nom de juge SVP puisque vous écrivez "surtout juges" !!

Allez, du courage !!

Savez vous seulement ce qu'est un avocat ??

karl a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Ce genre d'organisation, comme aussi l'église de scientologie par exemple, ont intérêt à bien s'entourer car ils savent flirter avec les limites légales du libre arbitre du citoyen ou plus simplement de l'escroquerie ou de l'abus de faiblesse.

D'où leur souci de recruter des hommes dans le pouvoir judiciaire, avocats de renom mais surtout juges.

Ils y arrivent assez bien et Franck dénonce le passe-droit qui progressivement se crée.

Un nom de juge SVP puisque vous écrivez "surtout juges" !!

Allez, du courage !!

Savez vous seulement ce qu'est un avocat ??

Allez, vas-y, prends nous pour des blaireaux aussi tant que tu y est...

Les avocats des Témoins de Jéhovah ne font pas que de les défendre: Ils écrivent des articles dans des revues prestigieuses, des livres, participent à des colloques, montent des associations, et pour certains gravitent autour des entités internationales comme l'OSCE, le Conseil de l'Europe où l'ONU.

Voici une petite liste de qui fait quoi:

France

Alain Garay : Témoin de Jéhovah. Domaines de compétence: Droit du patient (transfusion sanguine), Fiscalité des associations (redressement fiscale des Témoins de Jéhovah de France), droit du culte et liberté religieuse (conseiller auprès de l'OSCE en matière de liberté religieuse). Le plus actif des avocats des Témoins de Jéhovah dans leur défense et le mieux placé pour agir. Publication dans des revues médicales ou de droit, intervention dans des colloques internationaux ou nationaux, membre de plusieurs associations de droit médical et conseiller auprès de l'OSCE en matière de liberté religieuse.

Philippe Goni : Domaines de compétence: Transfusion sanguine, droit du culte. A écrit un livre sur la situation juridique du culte des Témoins de Jéhovah en France.

Sabine Besson : Auteur d'une thèse de doctorat en droit intitulée Religion et Famille, l'exemple des Témoins de Jéhovah. Elle a écrit un livre intitulé Droit de la famille Religions et Sectes. En 1990, elle est éditée avec Alain Garay par l'AMS, l'association créée par des membres des Témoins de Jéhovah et du Béthel de France, le titre de l'ouvrage collectif "Le refus des transfusions sanguines : aspects juridiques." Pages 152p., ill., [1]

Franck Berton : Il a été l'avocat des Témoins de Jéhovah alors qu'ils étaient poursuivis à la suite d'un accident du travail d'un de leurs salariés dans leur imprimerie de Louviers. Il a argumenté que toute personne oeuvrant pour les Témoins de Jéhovah ne pouvait relever du droit salarial mais devait être considérée comme volontaire bénévole d'une congrégation religieuse [1].
Il a été l'avocat du jeune Rémi, témoin de Jéhovah de 21 ans, atteint d'un leucémie aiguë, qui a refusé une transfusion de sang et qui en est mort, alors qu'il avait 70 % de chances de guérir s'il acceptait le traitement [2]. Il a été l'avocat de la jeune femme témoin de Jéhovah, sauvée d'une grave hémorragie conséquente à son accouchement, mettant en danger sa vie, qui a porté plainte contre l'hôpital de Valenciennes [3](voir Affaire de l'hôpital de Valenciennes-2002).

Michel Trizac : Associé de Philippe Goni. Cet avocat parisien a défendu devant le tribunal administratif de Lille, les requêtes de quatre jéhovistes qui se battent pour avoir le droit de partager des temps de prière et de réflexion avec ces prisonniers en quête de spiritualité (La Voix du Nord - Edition du samedi 22 décembre 2007, par NICOLAS FAUCON).


Pas de lobbying, hein ?

Et je réponds simplement : et alors !!!

Quand vous connaîtrez un peu mieux le monde judiciaire, vous aurez honte de ce que vous écrivez ici.

C'est d'une bêtise infinie.

A la question de savoir si je vous prends pour des blaireaux, la réponse, pour ce sujet est OUI..

Et je ne dois pas être le seul ..

Continuez, vous nous rendez service ..

J'attends toujours la liste des juges !!

allez ! courage ..

Bin ... tu n'as pas le monopole de la connaissance de l'organisation judiciaire. Difficile sans savoir de s'avancer sur la compréhension des autres.

Un juge plus que tout autre a un devoir de réserve très réglementé sur ses convictions personnelles. Ce n'est aussi évident pour les avocats sur ce point.

Un juge qui annoncerait la nature de ses convictions perdrait immédiatement son poste soupçonné à juste titre d'impartialité flagrante.

Quand on flirte en permanence avec les limites de la loi, il faut savoir s'entourer des gens puissants, des relais, sous statut privilégié au sein de l'organisation. Ces gens à cibler émanent des trois pouvoirs, exécutif, législatif et surtout judiciaire. Si possible dans les niveaux de pouvoirs les plus élevés.

C'est du prosélytisme classique mais dans une approche particulière, plus ciblée visant à donner via ce relais de prestige à l'organisation une apparente respectabilité.

Mais le débat n'est pas tellement là. D'autres organisation pratiquent le lobbying.

Le vrai scandale commence quand il s'agit de faire accepter sournoisement par la société les abominations que représente le refus des transfusions sanguines, l'abus de confiance, l'abus de faiblesse et accessoirement la fraude fiscale ou sociale.

Les relais de prestige peuvent alors servir de porte-étendard même s'il faut dire qu'à ce niveau, l'église de scientologie est plus forte que les TJ.

Les musulmans pratiquent aussi cette théorie un peu dérivée du porte-étendard.

Il faudrait penser à ouvrir un sujet qui mettrait en lumière les nombreux points communs de l'Islam, de l'église de scientologie et des TJ. Ce serait intéressant, non ?

CHRISTOPHEG a écrit:

Ce genre d'organisation, comme aussi l'église de scientologie par exemple, ont intérêt à bien s'entourer car ils savent flirter avec les limites légales du libre arbitre du citoyen ou plus simplement de l'escroquerie ou de l'abus de faiblesse.

D'où leur souci de recruter des hommes dans le pouvoir judiciaire, avocats de renom mais surtout juges.

Ils y arrivent assez bien et Franck dénonce le passe-droit qui progressivement se crée.

Comme tu as avancé que des juges sont recrutés et donc corrompus par les TJ, je te demande de le prouver ..donne nous des noms de juges.

Si tu ne le peux, alors tu es un menteur..

Tu vois, c'est simple .. Je t'écoute donc et tous nos lecteurs aussi..

karl a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Ce genre d'organisation, comme aussi l'église de scientologie par exemple, ont intérêt à bien s'entourer car ils savent flirter avec les limites légales du libre arbitre du citoyen ou plus simplement de l'escroquerie ou de l'abus de faiblesse.

D'où leur souci de recruter des hommes dans le pouvoir judiciaire, avocats de renom mais surtout juges.

Ils y arrivent assez bien et Franck dénonce le passe-droit qui progressivement se crée.

Comme tu as avancé que des juges sont recrutés et donc corrompus par les TJ, je te demande de le prouver ..donne nous des noms de juges.

Si tu ne le peux, alors tu es un menteur..

Tu vois, c'est simple .. Je t'écoute donc et tous nos lecteurs aussi..

Déjà, ce serait bien que tu ne te présentes pas comme le porte-parole des lecteurs. Ils lisent et comprennent ce qu'ils veulent et ni toi ni moi ne les représentons.

Ensuite, comme je te l'ai dit, un juge ne peut avouer ce genre d'appartenance sous peine de révocation.

C'est donc d'une manière indirecte que nous pourrons suivre l'infiltration progressive (j'espère limitée à ce stade) du monde judiciaire par les TJ. Les avocats sont la porte d'entrée. On les connaît.

La proximité des intervenants du monde judiciaire entre eux est évidente.

Il nous suffit de suivre les procès où est impliquée ton organisation et ensuite voir dans quelle mesure le juge s'est écarté non pas de la loi évidemment mais de la doctrine ou de la jurisprudence ce qui sont sa marge de manœuvre.

A partir de là, nous aurons les noms que tu demandes surtout pour les affaires civiles où le choix du tribunal est libre ou déterminé préalablement. Nous le verrons d'autant plus en cas de répétition du même style de jugement favorable par le même juge.

La justice humaine est ce qu'elle est, imparfaite.

Mais le secret professionnel et dans une certaine mesure une partie de la déontologie n'existent pas pour les TJ. C'est là que cela devient inquiétant. Nous suivrons cela de près et verrons bien.

Ce travail d'analyse des jugements rendus par rapport au juge peut déjà être fait.

Je préfèrerais que tu te concentres plutôt sur les faits qui justifient la tenue d'un procès. Je suis certains que cela intéressera plus nos lecteurs ...

Donc, et nos lecteurs savent lire, tu avances des hypothèses que tu es incapable de prouver.

C'est facile de crier au complot mais il faut avoir le courage de citer des noms.

Je vois que tu te dégonfles ou pire que tu n'as aucun cas à nous citer.

Ton attitude est à la fois honteuse et attentatoire à la liberté des gens car tu nous dis tout bonnement :

Quand les TJ gagnent des procès alors les juges sont achetés, et quand ils perdent les juges sont honnêtes.

Donc pour toi, un bon juge est celui qui pense comme toi.  Belle conception de la justice !!

Heureusement que tout le monde n'a pas une attitude aussi despotique que toi..

Dieu y veille !!

karl a écrit:

Donc, et nos lecteurs savent lire, tu avances des hypothèses que tu es incapable de prouver.

C'est facile de crier au complot mais il faut avoir le courage de citer des noms.

Je vois que tu te dégonfles ou pire que tu n'as aucun cas à nous citer.

Ton attitude est à la fois honteuse et attentatoire à la liberté des gens car tu nous dis tout bonnement :

Quand les TJ gagnent des procès alors les juges sont achetés, et quand ils perdent les juges sont honnêtes.

Donc pour toi, un bon juge est celui qui pense comme toi.  Belle conception de la justice !!

Heureusement que tout le monde n'a pas une attitude aussi despotique que toi..

Dieu y veille !!

Ne tombe pas STP dans la caricature.

Le système de copinage et d'apparentement est bien connu chez les scientologues ou les maçons. Ce n'est vraiment pas un scoop.

Les TJ y débarquent un peu (en Europe en tous cas). Affaire à suivre.

Nos lecteurs, cher Rédacteur en Chef, ne sont pas des billes et ils savent très bien qu'aucun juge n'a intérêt à signer son arrêt de mort en disant qu'il est TJ dans un procès contre les TJ. Forcément.

Personne n'a parlé d'acheter quiconque; là n'est pas la question. C'est beaucoup plus subtil et cela joue comme je disais sur la marge d'interprétation du juge, sur sa marge de manœuvre.

Avec assez de recul et si le mouvement devait se préciser on verra qui est qui dans le monde judiciaire. On pourrait déjà le faire sur base de certains jugements rendus.

Peu importe.

Reste concentré sur le fond des procès et sur l'absence de secret professionnel et sur les compromissions demandées aux cadres de la société civile qui sont TJ.

Là on va intéresser notre public et on sera plus lu.

Donc tu avoues que tu ne sais rien et comme tout bon bonimenteur, tu as déjà décidé que les juges qui rendent des arrêts en faveur des TJ sont achetés.

Belle conception de la justice.

Nos lecteurs ont du tomber de leur chaise.

Ce raisonnement totalitaire est assez révélateur de ta façon de concevoir la justice..

karl a écrit:

Donc tu avoues que tu ne sais rien et comme tout bon bonimenteur, tu as déjà décidé que les juges qui rendent des arrêts en faveur des TJ sont achetés.

Belle conception de la justice.

Nos lecteurs ont du tomber de leur chaise.

Ce raisonnement totalitaire est assez révélateur de ta façon de concevoir la justice..

Tu ne lis pas ce que j'écris, tu monologues, là ...

Je ne monologue pas, je m'adresse à nos lecteurs.

Votre démonstration n'est basée que sur une seule chose: les TJ pour se défendre, font appel à des avocats.
Point.. c'est absolument tout ce que vous avez.


Et donc, vous en concluez, et toi spécialement, que ces avocats sont forcement véreux, puisqu'ils défendent les TJ, et oui ! C'est tellement évident.

Et ensuite tu nous fais ton paranoïaque de service car qui dit avocat dit juge !! Et donc les avocats véreux, qui vont apprécier au passage que tu les qualifies comme cela en citant même leurs noms, vont même jusqu'à influencer les juges qui deviennent aussi véreux !!

Tout cela parce les TJ osent prendre des avocats pour se défendre.

Nos lecteurs ont compris depuis longtemps la qualité de ton raisonnement et surtout ses dangers.

Bon, maintenant, je te laisse, j'ai autre chose à faire que de discuter avec un individu aussi parano que toi.

Tu vas pouvoir baver encore et encore..

A un de ces jours !!

Pas de réponse sur le fond, comme toujours.

Allez, bon vent ...

Avec l'amical bonjour des enfants qui sont morts faute de transfusion sanguine !

Karl, on attend de toi des réponses à beaucoup de questions...

Nous savons que les TJ entrent dans les plus hautes sphères de la société (pour des TJ qui ne devaient pas faire d'études... ) pour faire de la politique politicienne afin de se faire mieux accepter par la société et que l'on accepte vos fausses doctrines...

On le sait tout ca !

Alors des faits et des noms..

Si tu le sais, tu dois connaître les personnes en question.


Alors courage !!

Serais tu un dégonflé ??

Provoq à deux balles, un peu de manip, un peu d'intox.

J'adore ça. Je les ai inventées.

Garde cela pour les crédules.

Réponds aux questions de fond comme on te l'a demandé.

Des noms..
Vous affirmez et vous vous dégonflez honteusement.

C'est facile d'affirmer, hein ! Maintenant, il faut assumer.

Donc, puisque VOUS SAVEZ, alors déballez maintenant..

Petits apprentis sorciers !!

En fait je m'amuse un peu avec vous..

Vous trouvez, en tombant de votre chaise, que lorsqu'ils sont accusés les TJ utilisent des avocats.

Waouhhh, le scoop !

Puis , comme ces avocats défendent les TJ, vous en déduisez qu'ils sont forcément véreux !!

Waouhh, vous avez trouvé ça tout seul !!

Puis, comme un avocat, ça discute devant un juge, vous en déduisez qu'ils arrivent à corrompre des juges !!

Ben voyons , c'est si simple...

Mais l'avocat, il achète son pain aussi, il va chez le coiffeur, chez le garagiste.. Il va donc falloir ajouter le boulanger, le coiffeur et le garagiste dans vos gens véreux..

Et enfin, vous nous dites que vous savez !!! wahhhh . Y a un secret que vous avez devinez, mais attention, chutttttt.. faut pas dire les noms ..  

Au fait, savez pas si ce serait-y pas un TJ qui aurait tué Kennedy ?? Tant qu'on y est !! Ou Jean Jaurès !!


amusement votre !!!

karl a écrit:

En fait je m'amuse un peu avec vous..

Vous trouvez, en tombant de votre chaise, que lorsqu'ils sont accusés les TJ utilisent des avocats.

Waouhhh, le scoop !

Puis , comme ces avocats défendent les TJ, vous en déduisez qu'ils sont forcément véreux !!

Waouhh, vous avez trouvé ça tout seul !!

Puis, comme un avocat, ça discute devant un juge, vous en déduisez qu'ils arrivent à corrompre des juges !!

Ben voyons , c'est si simple...

Mais l'avocat, il achète son pain aussi, il va chez le coiffeur, chez le garagiste.. Il va donc falloir ajouter le boulanger, le coiffeur et le garagiste dans vos gens véreux..

Et enfin, vous nous dites que vous savez !!! wahhhh . Y a un secret que vous avez devinez, mais attention, chutttttt.. faut pas dire les noms ..  

Au fait, savez pas si ce serait-y pas un TJ qui aurait tué Kennedy ?? Tant qu'on y est !! Ou Jean Jaurès !!


amusement votre !!!

Ben dis donc, Karl, je trouve que pour un ancien, tu fais le bébé là, je dirais même le bébé gâté...

Serais-tu en train de te morfondre et de chercher à faire disparaître les tensions dans ta tête ?

Déjà, ce serait bien que tu répondes aux questions que l'on t'a posé, ce serait faire preuve de maturité et de sérieux.

Je m'amuse de vous voir tout essayer pour m'obliger à vous répondre..

Et ben nan !    

lalalère !!! 

Ca t'embête hein !!! lol