Pour illustrer ce thème cher à JESUS-Christ mais aussi à bien d'autres spiritualités, une petite histoire tirée du livre de Frédéric Lenoir "l'Âme du monde"

A méditer pour tous les intransigeants des diverses religions :

Voici l'histoire d'un homme très religieux et d'une prostituée qui vient de la même rue. Lui prie sans cesse, mène une vie pieuse et austère et enseigne le chemin de Dieu. Il croit être un saint. Un jour, il vient sermonner la prostituée qui vend son corps pour survivre.

- " Tu es une grande pécheresse. Ton destin sera terrible"

La pauvre femme supplie Dieu de lui pardonne. Mais elle doit continuer à exercer son métier, n'ayant pas d'autre moyen de subsistance.

L'homme religieux et la prostituée meurent le même jour. Les anges viennent chercher la femme et l'emportent au paradis, tandis que les démons réclament l'âme du religieux.

- "Comment, s'écrie-t-il, n'ai-je donc pas vécu saintement et prêché à tous les voies qui mènent à Dieu ? pourquoi dois-je aller en enfer alors que cette femme de mauvaise vie est conduite au ciel ?"

- "C'est, répondent les démons, parce que cette pauvre femme, lorsqu'elle était obligée d'accomplir des actions négatives, avait toujours l'esprit tourné vers Dieu. Toi au contraire, lorsque tu accomplissais tes saintes dévotions, tu avais toujours l'esprit tourné vers les défauts de tes semblables. Tu étais obsédé par le péché, aussi dois-tu maintenant te rendre là où il n'existe que le péché"

Belle leçon... Digne de l'Esprit de JESUS Christ. A la seule différence, c'est que JESUS a dit: "Ne pêche plus."

franck17360 a écrit:

Belle leçon... Digne de l'Esprit de JESUS Christ. A la seule différence, c'est que JESUS a dit: "Ne pêche plus."

C'est quoi pécher à part se détourner de Dieu ?

Les humains on pour la plupart perdu le sens profond des choses, ainsi ils confondent les actes avec l'état d'esprit. Or seul l'état d'esprit est regardé par Dieu qui est Esprit.

Voler pour s'enrichir ou voler pour nourrir ses enfants dans le besoin ... est-ce la même chose ?
Prier pour obtenir des grâces ou prier pour "que ta volonté soit faite" ... est-ce la même chose ?
Tuer pour défendre son enfant agressé est-il aussi grave que de tuer pour servir un dessein politique ?
Qui est dans le péché : l'homosexuel qui vit avec la personne qu'il aime sincèrement et dont il souhaite le bonheur de façon désintéressée ou celui qui épouse une femme car étant la fille de son patron elle va lui permettre de monter en rade dans l'entreprise ?

etc etc ...

Un acte ne peut être dissocié de l'intention, de l'état d'esprit qui en est la cause pour déterminer ce qui est péché de ce qui ne l'est pas.

La Bible ne dit pas cela...

Pécher c'est manquer la cible!
parce que le sens profond des choses toi, tu ne l'as pas perdu ou tu ne l'as pas encore trouvé!
Tu prends des exemples qui n'en sont pas...et tu nous confrontes à une sorte d'aporie...
Je te réponds:
voler, c'est voler!
Tu viens dans mon magasin et tu me dis que tes enfants ont faim...non seulement je leur donne à manger mais j'eesaye de te trouver un emploi!
On ne donne pas un poisson à celui qui a faim mais il lui apprend à pêcher!

La prière:il y en a de toutes les sortes...ça reste un dialogue avec l'Eternel!

Tuer est tuer! même pour abréger des souffrances, m^eme pour...aucune excuse pour le meutre ou c'est la porte ouverte à tout!

L'homosexualité est un acte immomérale et au nom de l'amour on couvre tout!
Lorsque je donne une baffe à mon gosse pour son bien?pas si certain que ça!
Les promotions canapés ça existe mais l'exception ne fait pas la règle!

faut grandir un peu!

Mister Be a écrit:

Pécher c'est manquer la cible!
parce que le sens profond des choses toi, tu ne l'as pas perdu ou tu ne l'as pas encore trouvé!
Tu prends des exemples qui n'en sont pas...et tu nous confrontes à une sorte d'aporie...
Je te réponds:
voler, c'est voler!
Tu viens dans mon magasin et tu me dis que tes enfants ont faim...non seulement je leur donne à manger mais j'eesaye de te trouver un emploi!
On ne donne pas un poisson à celui qui a faim mais il lui apprend à pêcher!

La prière:il y en a de toutes les sortes...ça reste un dialogue avec l'Eternel!

Tuer est tuer! même pour abréger des souffrances, m^eme pour...aucune excuse pour le meutre ou c'est la porte ouverte à tout!

L'homosexualité est un acte immomérale et au nom de l'amour on couvre tout!
Lorsque je donne une baffe à mon gosse pour son bien?pas si certain que ça!
Les promotions canapés ça existe mais l'exception ne fait pas la règle!

faut grandir un peu!

Tout à fait.

franck17360 a écrit:

La Bible ne dit pas cela...

Ah ... si c'est ton seul argument ... que veux-tu que je te réponde. Moi je parle de ce qui est en général, pas de la Bible que je ne considère que comme un support à utiliser avec beaucoup de discernement (et encore je ne parle que des évangiles, car le reste ...).

Personnellement je ne construis pas ma vie sur un vieux livre, mais sur la VIE ! Les enseignements viennent de partout, et il faut accepter de renouer avec sa divinité intérieure pour faire preuve de discernement.

Si tu penses qu'un livre trafiqué doit te servir de maître spirituel, libre à toi ... personnellement je ne fonctionne pas comme cela.

Mister-be a écrit:

Tuer est tuer! même pour abréger des souffrances, m^eme pour...aucune excuse pour le meutre ou c'est la porte ouverte à tout!

Encore une de tes enièmes contradictions ... ce n'est pas toi qui justifiais la guerre ? La guerre c'est pas des meurtres ?

Citation :

Encore une de tes enièmes contradictions ... ce n'est pas toi qui justifiais la guerre ? Rolling Eyes La guerre c'est pas des meurtres ?

Non gamin, je n'ai jamais justifié la guerre...le droit de se défendre oui!
La guerre est la pire des abominations!
Encore une de tes enièmes incompréhension!

Mister Be a écrit:

Non gamin, je n'ai jamais justifié la guerre...le droit de se défendre oui!
La guerre est la pire des abominations!
Encore une de tes enièmes incompréhension!

Tu es un grand comique ... as-tu vu une guerre sans attaquant et défenseur ... qui d'ailleurs s'inversent régulièrement ? Et tuer en se défendant ou en attaquant c'est toujours tuer non ? C'est toi qui le dit "Tuer est tuer! même pour abréger des souffrances, m^eme pour...aucune excuse pour le meutre ou c'est la porte ouverte à tout!"

Encore une de tes conceptions à géométrie variable selon ce qui t'arrange donc "Tuer pour défendre son enfant agressé" c'est pas bien mais si c'est un militaire c'est bien ... Je ne vois pas comment on peut discuter avec toi tant tes raisonnements sont tordus.

Apparemment il n'y a que toi qui rigoles!

As-tu vu quelqu'un tendre l'autre joue? faire deux miles quand on lui en demande un;se foutre à poil quand on lui prend son gilet etc....
Allons le réalisme de la situation où est-elle?

Le commandement divin le récise bien:

Tu ne tueras point

Quelque soit l'excuse! Même sous le talion pour une réparation de justice....
Même par amour....TU NE TUERAS POINT

Encore une enième incompréhension de ta part!Tu as raison ne discute plus avec moi!

Mister Be a écrit:

Le commandement divin le récise bien:

Tu ne tueras point

Quelque soit l'excuse! Même sous le talion pour une réparation de justice....
Même par amour....TU NE TUERAS POINT

Donc rien ne peut justifier la guerre même si c'est pour se défendre ... c'est clair non ?

Que veux-tu démontrer je ne te suis pas bien là Alors ton commandement est-il valable pour interdire la guerre oui ou non ... je ne comprend rien à ce que tu dis

Non rien ne peut justifier la guerre, les tueries, les massacres....rien
Rien ne peut justifier l'euthanasie,l'avortement....rien!
Ce n'est pas mon commandement mais celui de D.ieu!

Je ne parle pas hébreu mais français...tu ne comprends pas parce que tu ne veux pas comprendre!

Faut circoncire ton oreille...."Sh'ma Israêl" pour mieux entendre et écouter la Parole de D.ieu

damien85 a écrit:

franck17360 a écrit:

La Bible ne dit pas cela...

Ah ... si c'est ton seul argument ... que veux-tu que je te réponde. Moi je parle de ce qui est en général, pas de la Bible que je ne considère que comme un support à utiliser avec beaucoup de discernement (et encore je ne parle que des évangiles, car le reste ...).

Personnellement je ne construis pas ma vie sur un vieux livre, mais sur la VIE ! Les enseignements viennent de partout, et il faut accepter de renouer avec sa divinité intérieure pour faire preuve de discernement.

Si tu penses qu'un livre trafiqué doit te servir de maître spirituel, libre à toi ... personnellement je ne fonctionne pas comme cela.

Pour moi, la Bible est sacré et elle doit être suivi sans interprétation.

Mister Be a écrit:

Non rien ne peut justifier la guerre, les tueries, les massacres....rien
Rien ne peut justifier l'euthanasie,l'avortement....rien!
Ce n'est pas mon commandement mais celui de D.ieu!

Je ne parle pas hébreu mais français...tu ne comprends pas parce que tu ne veux pas comprendre!

Je comprend parfaitement ce que tu dis, le problème c'est que tu te contredis ... Ailleurs tu justifies les massacres commis par l'armée Israëlienne à gaza au nom de la légitime défense (sic) et là tu dis que rien ne peut justifier la guerre ????

Explique-moi ce miracle ... Si Dieu condamne par le biais d'un des 10 commandements le meurtre et la guerre, que penses-tu du regard de Dieu sur cette armée qui massacre tant de gens.

franck17360 a écrit:

Pour moi, la Bible est sacré et elle doit être suivi sans interprétation.

C'est ton choix, pas le mien

damien85 a écrit:

Mister Be a écrit:

Non rien ne peut justifier la guerre, les tueries, les massacres....rien
Rien ne peut justifier l'euthanasie,l'avortement....rien!
Ce n'est pas mon commandement mais celui de D.ieu!

Je ne parle pas hébreu mais français...tu ne comprends pas parce que tu ne veux pas comprendre!

Je comprend parfaitement ce que tu dis, le problème c'est que tu te contredis ... Ailleurs tu justifies les massacres commis par l'armée Israëlienne à gaza au nom de la légitime défense (sic) et là tu dis que rien ne peut justifier la guerre ????

Explique-moi ce miracle ... Si Dieu condamne par le biais d'un des 10 commandements le meurtre et la guerre, que penses-tu du regard de Dieu sur cette armée qui massacre tant de gens.

franck17360 a écrit:

Pour moi, la Bible est sacré et elle doit être suivi sans interprétation.

C'est ton choix, pas le mien  

Mais non cher ami je ne justifierai jamais la guerre

Tu ne tueras point

Rien ne peut justifier la guerre...rien!
Mais nous ne serons jamais prêts ni personne de tendre l'autre joue...c'est une utopie!
Le tsahal frappe les points stratégiques qui se trouvent au centre de la population,dans des écoles....donc oui il y a forcément des dommages collatéraux!
Que le Hamas mette ces points stratégiques dans le Golan,il n'y aurait aucun problème concernat la population
Croyez-vous qu'un soldat du Tsahal n'a pas d'enfants?Et n'est pas sensible et est inhumain à ce point ...qu'il est indifférent à la mort d'un enfant victime de la guerre?
Une exception n'est pas la ègle,Damien



Si c'était un massacre,c'est le Hamas qui devrait se poser des questions en se servant de la population comme bouclier....Israël a construit le dôme de fer pour les protéger!

Tu demanderas à l'Eternel quand tu le verras face à face?
Je n'ai pas à répondre à Sa place!

damien85 a écrit:

franck17360 a écrit:

Pour moi, la Bible est sacré et elle doit être suivi sans interprétation.

C'est ton choix, pas le mien  

Donc, tu ne peux pas dire que tu es chrétien...

Mister Be a écrit:

Mais non cher ami je ne justifierai jamais la guerre

Tu ne tueras point

Rien ne peut justifier la guerre...rien!
Mais nous ne serons jamais prêts ni personne de tendre l'autre joue...c'est une utopie!
Le tsahal frappe les points stratégiques qui se trouvent au centre de la population,dans des écoles....donc oui il y a forcément des dommages collatéraux!
Une exception n'est pas la règle,Damien

Rien ne justifie la guerre sauf celle que tu justifie

Franck17360 a écrit:

Donc, tu ne peux pas dire que tu es chrétien...

Ben si sauf que l'on n'a pas la même définition ... Pour moi Chrétien = celui qui croit dans l'enseignement de JESUS-Christ et le met en pratique ... c'est tout ... D'ailleurs :

1- la Bible ne contient pas que l'enseignement de JESUS-Christ c'est d'ailleurs une partie infime de la Bible
2 - la Bible ne contient pas TOUS les enseignements de JESUS : voir les évangiles apocryphes

Un livre qui serait purement chrétien ne devrait contenir que les enseignement de JESUS-Christ, selon moi. On pourrait y rajouter quelques éléments annexes sur le contexte historique pour ceux que cela intéresse mais pas plus. Car ce qui compte avant tout c'est son enseignement universel et intemporel

C'est du vent!
En quoi je justifie la guerre mais donne moi des preuves

Citation :

- la Bible ne contient pas que l'enseignement de JESUS-Christ c'est d'ailleurs une partie infime de la Bible
2 - la Bible ne contient pas TOUS les enseignements de JESUS : voir les évangiles apocryphes

C'est vraiment du n'importe quoi...JESUS Christ est la Thora vivante,il n'a fait que les appliquer...
JESUS est Juif et pratiquait la thora...comment faut-il le dire?
Il devait porter le talith,la kippa,la barbe des papillottes et enseignait quoi dans les synagogues selon vous?
Son enseignement n'est pas plus ni moins que ce qui a été enseigné depuis 5000 ans...
JESUS n'a rien inventé!

bonne soirée mister-be