Rappel du premier message :

Nicodème a écrit:

Je demande une seule preuve concrète afin de savoir si le Coran actuel est réellement celui de Mahomet, car le califf Othamn a brulé tout les écrits de Mahomet et depuis seul le coran selon Othmann demeure ! 

la reponse a écrit:

Cher Nicodème,
C'est a celui qui déclare quelque chose que revient le devoir de le prouver.. Les musulmans quand a eux précisent a chaque fois que la formation du Coran jusqu'à l'achèvement de sa première copie officielle a bel et bien été effectuée sous le califat de Abou Bakr. Cependant comme partout dans une affaire aussi importante d'autres compagnons avaient rassemblé leur propres collections de Sourates, soit directement à partir de l'enseignement de Mohammed, soit en recopiant le texte que possédaient d'autres musulmans. Le problème devint par la suite préoccupant et s’est fait sentir a un point ou le troisième calife Uthman, en campagne pour la conquête de l'Arménie et de l'Azerbaidjan (en 25 ou 30 de l'Hégire) fut averti par le Compagnon du prophète Hudhaifah ibn al Yaman des conséquences éventuelles sur les lectures coraniques qui pouvaient s'exprimer par la suite et dont certaines étaient déjà apparues.. Il fallut donc tout simplement retenir le peuple musulman avant qu'il ne diverge à propos du Livre, comme l'ont fait avant eux les juifs et les chrétiens. Toute une opération se déclencha et ils achevèrent de recopier les feuilles dans des volumes en présence de tout les compagnons du prophète vénéré par un comité de connaissant reconnus par le prophète lui-même avant sa mort... Toute autre chose qui n’était que personnelle ou incomplète fut mise de coté..

Il faut comprendre que le Coran, livre divin, a été révélé selon des interprétations multiples et il se peut que se réunisse dans un même mot sept versions selon les différents parlers Arabes de l'époque.. Au temps d'Abou Bekr la quasi totalité des musulmans étaient des Arabes et c'est cela la raison de leur non-désaccord malgré les différentes versions. Seulement après les conquêtes et la rentrée en Islam des peuples du monde entier et que les Compagnons du Prophète se soient dispersés dans les différentes villes les habitants des nouvelles contrées ont appris la récitation du Coran auprès des Compagnons qui vivaient avec eux. Chaque ville avait sa propre récitation qui dans son fond n'avait aucune différence avec les autres mais qui quand même suite a l’incompréhension des nouveaux peuples constituait des divergences...

Après chose faite, Uthman envoya les feuilles originaux à Hafsa et fit parvenir dans chaque région un volume qui venait d'être copié et ordonna que fût brûlé tout ce qui subsistait en dehors du Coran, soit feuilles, soit, volume. Ce manuscrit est conservé jusqu’à présent et chacun peut y accéder.. Cela, vous l'avez surement compris, est en vérité une grande préservation du Coran ainsi que de la religion par Allah le Très-Haut..Attention rien n'a été changé, le Coran a été préservé et rien ne lui a été ajouté ou retranché. Tout simplement le même mot pouvait être lu selon des versions différentes, alors les compagnons sous la guidée de Uthman émir des Croyants ont imposé aux gens de le lire selon une seule interprétation, qui ouvre le sens a toutes les autres, prévenant ainsi l'éventualité de toute dispute ou discorde dans la lecture..

C'est donc a celui qui déclare autre chose que revient le devoir de le prouver..

La non-réponse de notre ami " La Réponse " en dit long, car les musulmans ne peuvent pas prouver que le Coran actuel est celui de Mahomet et non celui de Othman.


Les chrétiens ont les Manuscrits de la Sainte Bible :

https://www.forum-religions.com/t10596-les-manuscrits-de-la-sainte-Bible#338827


 Bon débats

itchiadil widi a écrit:

ZionRock a écrit:

J'ai lu quelque part dans un certain voyage nocturne, qu'Allah avait exigé 5000 prières par jour au prophète, à sa oumma. Le prophète, hallucinê, stupéfait, supplia Allah d"en réduire le nombre car de son avis, personne sur terre et encore moins sa oumma ne pouvait assumer, accomplir une telle tâche. Allah alors, réduisit le nombre à 50. Là encore, le prophète pas d'accord, se plaignit une nouvelle fois Allah, d'en réduire le nombre. Et Allah de stopper cette fois le nombre 5 prières, ce qui satisfa le prophète soulagé d'avoir échappé à une telle sentence.
.
Ce que l'on peut en déduire, Mahomet qui prétendait amener la meilleure des religions, démontre qu'il ne fût jamais à la hauteur de ses prétentions en tant que sceau des  prophètes et ne fut jamais apte à pouvoir  l'assumer jusqu'au bout en ce qu'Allah exigeait et attendait de lui.
.
Donc non, aucun musulman ne dira que le prophète désirait à ce point d'atteindre
le degré exigé pour être la meilleure des religions. À savoir les 1000 prières requises à lui et à sa oumma. L'islam a ÉCHOUÉ dès le début dû à l'inaptitude de son prophète!
.
Il a plutôt préfère son bas-ventre, les jouissances éphémères de ce monde, ses petites razzias quotidiennes, assoir sa doctrine bancale de par le monde, par la force du jihad et toutes ces vapeurs incommodantes.
.
Et vous n'avez tjrs pas résolu la question sur l'actuelle coran...

moi c'est pas ce que j'ai compris, on m'a dit que c'était les compagnon du prophète qui en étant en désaccord avec l'ordre reçus de faire tant de prières, on sollicité le prophète pour aller négocier avec dieu et ainsi les diminuer

De plus je pense pas que les prophètes sont choisis pour faire les meilleurs religions, mais tout simplement par ce qu'ils sont les meilleur être humain, je doute donc que le but des religion ont pour vocation d'être meilleur qu'une autre, mais simplement d'attirer le maximum de gens.

SPIRITANGEL a écrit:

---- REPLIQUE :

Basma a écrit:

scientifiquement parlant, quand on suspecte une falsification,
du moins on doit avoir une idée sur ce que pouvaient comporter
comme informations les textes d'origines. en d'autre terme,
on doit savoir ce qui a été retiré et pourquoi.

c'est plutôt à vous de prouver la non fiabilité du Coran.

1 - POURTANT .... nous avons plusieurs topics qui dénoncent la

2 - Falsification du coran .... et meme prouve logiquement que

3 - Le coran a été manipule régulièrement par tout un et chacun

4 - On a qu`a penser a la sourate " de l`allaitement " qui d`apres

5 - TOUS les exégètes musulmans ne se trouve plus dans le coran .

LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

et bien c'est rassurant..

yacoub a écrit:

La Ilaha ila Allah Mouhamed Rassoul Allah

merci de confirmer que, pour être muslim on prononce la chahada tout en étant convaincu..

Ah oui au fait ça veux dire quoi le coran "actuel"?

itchiadil widi a écrit:

Ah oui au fait ça veux dire quoi le coran "actuel"?

celui qui ne plait pas aux judéo-chrétiens parce qu'ils est exempt de toute absurdité..

Basma a écrit:

itchiadil widi a écrit:

Ah oui au fait ça veux dire quoi le coran "actuel"?

celui qui ne plait pas aux judéo-chrétiens parce qu'ils est exempt de toute absurdité..

s'il est exempt de toute absurdité, pourquoi ne plait il pas aux judéo-chrétiens?

itchiadil widi a écrit:

Basma a écrit:

celui qui ne plait pas aux judéo-chrétiens parce qu'ils est exempt de toute absurdité..

s'il est exempt de toute absurdité, pourquoi ne plait il pas aux judéo-chrétiens?

parce qu'ils préfèrent que tout soit absurde..

Basma a écrit:

itchiadil widi a écrit:

s'il est exempt de toute absurdité, pourquoi ne plait il pas aux judéo-chrétiens?

parce qu'ils préfèrent que tout soit absurde..

Dans quel but?

itchiadil widi a écrit:

Basma a écrit:

parce qu'ils préfèrent que tout soit absurde..

 Dans quel but?

peut être que, tellement ils haïssent Mouhammed aaleyhi salat oua salam, ils auraient aimé que le Coran n'ait été pas descendu sur lui..

Alors s'il avait été descendu sur eux il n'y aurais pas eux de problème. Pourquoi dieu à choisi Mouhammed?

itchiadil widi a écrit:

Alors s'il avait été descendu sur eux il n'y aurais pas eux de problème.

Pourquoi dieu à choisi Mouhammed?

tu es chite ?

Basma a écrit:

itchiadil widi a écrit:

Alors s'il avait été descendu sur eux il n'y aurais pas eux de problème.

Pourquoi dieu à choisi Mouhammed?

tu es chite ?

j'ai pas compris chite= canabis????

Ah flute j'avais oublié satan....tout comme satan aurais préférer que dieu n'ait pas créé Adam, les judéo-chrétien aurais préféré que le coran ne descende pas sur Mohammed???
Si c'est ça alors ils seront pas du tout dans la panade lorsqu'il seront devant lui.

itchiadil widi a écrit:

Ah flute j'avais oublié satan....tout comme satan aurais préférer que dieu n'ait pas créé Adam, les judéo-chrétien aurais préféré que le coran ne descende pas sur Mohammed???
Si c'est ça alors ils seront pas du tout dans la panade lorsqu'il seront devant lui.

Voila donc que le sujet est réglé pour ma part, merci à tous, sincèrement.
Pour moi le coran est plus que fiable, se sont les Hommes qui ne le sont pas.

itchiadil widi a écrit:

Ah flute j'avais oublié satan....tout comme satan aurais préférer que dieu n'ait pas créé Adam, les judéo-chrétien aurais préféré que le coran ne descende pas sur Mohammed???
Si c'est ça alors ils seront pas du tout dans la panade lorsqu'il seront devant lui.

Je crois,qu'il faut faire la part des choses:

(1)-Beaucoup de Judéo/Chretiens,ont reconnu la Prophètie de Mohammed.
(2)-En son temps,(le Prophète Mohammed),plusieurs de ses Compagnons les plus sincères,etaient precedement Juifs et Chrétiens.
(3)-Parmi les soit disant noble des arabes de l'Epoque,avaient dit,pourquoi le Dieu,n'a pas choisi un un grand personnage des leurs.

Arlequin a écrit:

itchiadil widi a écrit:

Ah flute j'avais oublié satan....tout comme satan aurais préférer que dieu n'ait pas créé Adam, les judéo-chrétien aurais préféré que le coran ne descende pas sur Mohammed???
Si c'est ça alors ils seront pas du tout dans la panade lorsqu'il seront devant lui.

Je crois,qu'il faut faire la part des choses:

(1)-Beaucoup de Judéo/Chretiens,ont reconnu la Prophètie de Mohammed.
(2)-En son temps,(le Prophète Mohammed),plusieurs de ses Compagnons les plus sincères,etaient precedement Juifs et Chrétiens.
(3)-Parmi les soit disant noble des arabes de l'Epoque,avaient dit,pourquoi le Dieu,n'a pas choisi un un grand personnage des leurs.

C'est bien mais la du coup j'ai absolument pas confiance en ces gens vu que satan est parmi eux, à moins que les véridique n'affiche patte blanche, pour ne pas me faire tombé dans l'absurdité, je ne m'intéresserais plus à ce peuple.

flute comment je vais faire dehors, satan doit ce déguisé en tous, je suis en france.
Je crois que mes points de repère seront les signes de Allah...un voile, une barbe, une kippa..ouai ca c'est bien... je vais habité à coté d'une mosqué je crois...

itchiadil widi a écrit:

flute comment je vais faire dehors, satan doit ce déguisé en tous, je suis en france.
Je crois que mes points de repère seront les signes de Allah...un voile, une barbe, une kippa..ouai ca c'est bien... je vais habité à coté d'une mosqué je crois...

Quelle Mosquée,celle de Dhiraar?

je viens de voir sur google ce que représente cette mosquée....satan est aussi parmi les musulmans...
je suis perdu on ne peux plus faire confiance en l'Homme... je crois que je vais construire la mienne...
Elle vaudra ce qu'elle vaudra... j'ai déja commencé, je viens d'avoir un deuxième fils le 9 de ce mois ci.

itchiadil widi a écrit:

je viens de voir sur google ce que représente cette mosquée....satan est aussi parmi les musulmans...
je suis perdu on ne peux plus faire confiance en l'Homme... je crois que je vais construire la mienne...
Elle vaudra ce qu'elle vaudra... j'ai déja commencé, je viens d'avoir un deuxième fils le 9 de ce mois ci.

Hé oui!Moi,je l'ai fait depuis longtemps.

Arlequin a écrit:

itchiadil widi a écrit:

je viens de voir sur google ce que représente cette mosquée....satan est aussi parmi les musulmans...
je suis perdu on ne peux plus faire confiance en l'Homme... je crois que je vais construire la mienne...
Elle vaudra ce qu'elle vaudra... j'ai déja commencé, je viens d'avoir un deuxième fils le 9 de ce mois ci.

Hé oui!Moi,je l'ai fait depuis longtemps.

Amine!
Alors pourquoi perdre t-ils leur temps à discuté sur l'évidence, quand on peut la construire??????

itchiadil widi a écrit:

Arlequin a écrit:

Hé oui!Moi,je l'ai fait depuis longtemps.

Amine!
Alors pourquoi perdre t-ils leur temps à discuté sur l'évidence, quand on peut la construire??????

Pour plaire aux autres,conquerir leurs confiances,puis en abuser.

Arlequin a écrit:

itchiadil widi a écrit:

Amine!
Alors pourquoi perdre t-ils leur temps à discuté sur l'évidence, quand on peut la construire??????

Pour plaire aux autres,conquerir leurs confiances,puis en abuser.

Ne voit il pas le retour de bâton????

ArrHH !vous me dégouté je vais aller fumer une clope.

itchiadil widi a écrit:

Arlequin a écrit:

Pour plaire aux autres,conquerir leurs confiances,puis en abuser.

Ne voit il pas le retour de bâton????

Ils ne croient ni au baton,ni à son retour.

itchiadil widi a écrit:

ArrHH !vous me dégouté je vais aller fumer une clope.

Normalement tu devrais prendre une cuillère à soupe de Miel.

Arlequin a écrit:

itchiadil widi a écrit:

ArrHH !vous me dégouté je vais aller fumer une clope.

Normalement tu devrais prendre une cuillère à soupe de Miel.

Trod tard, je viens de me fumé la geule!
quand mon seigneur me dira pourquoi tu fais sa? je lui répondrai pourquoi faire du mal aux autres quand on peut s'en faire à soi même.
IL me dira pourquoi tu veux faire du mal aux autres? je lui dirai parce que j'ai eu envie de défendre les tiens. et ainsi de suite.

Arlequin a écrit:

itchiadil widi a écrit:

Ne voit il pas le retour de bâton????

Ils ne croient ni au baton,ni à son retour.

il me semble que dans le coran il est écrie que dieu jettera l'effroi dans le coeur des mauvais.
sa veux donc bien dire qu'il croient au chatiment, mais qu'il l'ignore volontairement.
Suffit juste de trouver ce qui pourrai paralysé se genre de personne.

itchiadil widi a écrit:

Arlequin a écrit:

Normalement tu devrais prendre une cuillère à soupe de Miel.

Trod tard, je viens de me fumé la geule!
quand mon seigneur me dira pourquoi tu fais sa? je lui répondrai pourquoi faire du mal aux autres quand on peut s'en faire à soi même.
IL me dira pourquoi tu veux faire du mal aux autres? je lui dirai parce que j'ai eu envie de défendre les tiens. et ainsi de suite.

Et si Il te dirais;"Et qui t'as chargé de défendre les Miens?"

Arlequin a écrit:

itchiadil widi a écrit:

Trod tard, je viens de me fumé la geule!
quand mon seigneur me dira pourquoi tu fais sa? je lui répondrai pourquoi faire du mal aux autres quand on peut s'en faire à soi même.
IL me dira pourquoi tu veux faire du mal aux autres? je lui dirai parce que j'ai eu envie de défendre les tiens. et ainsi de suite.

Et si Il te dirais;"Et qui t'as chargé de défendre les Miens?"

je lui répondrait tout simplement, mon libre arbitre. que sa lui plaise ou non.

Basma a écrit:

qu'est-ce que tu espères trouver dans les textes brûlés ?

Nicodème a écrit:

Rien puisqu'il sont brulés, mais pourquoi ?

Les chrétiens ont les Textes Anciens.

Le Coran actuel est selon Otman et non d'après Mahomet jusqu'à preuve du contraire.

Basma a écrit:

ça te dérange que les muslimines croient que le Coran d'aujourd'hui soit le même que celui qui a été descendu sur Mouhammed aaleyhi salat oua salam ?

Nicodème a écrit:

Bonsoir,

Tu ne répond pas à ma question.

La question c'est de savoir comment les musulmans peuvent prouver que le Coran actuel est bien celui révélé à Mahomet, puisque le calife a brulé les textes anciens.

Basma a écrit:

les preuves sont là, il suffit de lire le Coran et de voir ce qu'il suscite comme sentiment. pour ma part, cela m'apaise l'esprit.

Bonsoir,


Mais tu ne répond pas à ma question que je te m'est en couleur bleue ci-dessus.