Citation :

Est-ce qu'il avait plut sur la terre avant le déluge?

hello Mick:) 

Ne confondons pas "pluie" et déluge , la Genese parle d'une brume qui arrosait la terre , le déluge est une catastrophe puisque la voute d'eau qui était au-dessus des cieux s'abattit sur la terre , nous imaginons l'ampleur car même à notre siècle des animaux furent retrouvés "congelés" avec de la nourriture fraiche dans leur estomac , certes , il plut par la suite pendant 40 jours et 40 nuits , mais le point sensible fut la catastrophe soudaine qui détruisit le monde d'alors , sans rien imposer , je pense que animaux et humains furent morts instantanément !
A suivre..

mick a écrit:

7. Dieu fit donc comme une voûte, et il sépara les eaux qui sont au-dessous de la voûte, des eaux qui sont au-dessus de la voûte.
8. Dieu donna un nom à cette voûte: "le ciel". Il y eut un soir, il y eut un matin: deuxième jour.

  est-ce qu'il y avait une voûte qui entourait la terre avant le déluge? 

91  Dieu bénit Noé et ses fils, et leur dit :

Soyez féconds, multipliez, et remplissez la terre. 2  Vous serez un sujet de crainte et d'effroi pour tout animal de la terre, pour tout oiseau du ciel, pour tout ce qui se meut sur la terre, et pour tous les poissons de la mer: ils sont livrés entre vos mains.

3  Tout ce qui se meut et qui a vie vous servira de nourriture: je vous donne tout cela comme l'herbe verte. 4 Seulement, vous ne mangerez point de chair avec son âme, avec son sang. 

 est-ce que les animaux étaient herbivores avant le déluge ?

 et que ceux-xi vivaient en paix avec l'homme ?

Mick

.

Très bon sujet !
Non, il ne pleuvait pas avant le déluge. En tout cas pas comme on le conçoit aujourd'hui !
Oui, il y avait une voûte comme une masse d'eau
Les animaux étaient herbivores
Apparemment il n'y avait aucun problème avec les animaux et Adam

Tout un sujet qui mérite d'être décortiqué .... mais on aura pas réponse à tout comme les scientifiques n'ont pas de preuves ...et explications toujours remises en questions par de nouvelles découvertes .... le cœlacanthe disparu depuis des millions d'années mais retrouvé vivant dans l'océan indien près de Madagascar (si j'ai bonne mémoire).
Le monde géographique que nous voyons aujourd'hui n'est pas le même que celui du temps d'Adam et celui du temps de Noé.
Les comparaisons sont donc faussées !

Tu ne m'as pas bien comprise Oscar,
Qu'est-ce que c'était cette voûte qui entourait la terre,
Est-ce que les rayons du soleil pouvaient se voir comme embrouillés.
Est-ce que cette voûte empêchait la pluie de tomber sur la terre ?
De quelle consistance était cette voûte?
Est-ce que cette voûte a crevé au déluge laissant tomber tant de pluie?
La température était-elle égale partout autour de la terre sous cette voûte?
Et si cette voûte creva exposant ainsi les rayons du soleil, aurait donnée 
ou crée les deux pôles ?

Amicalement Mick
.

Grand merci cher Benjoseph, c'est ce que je pensais 

Exposés aux rayons ultraviolets du soleil, serait-ce la raison 
que nous vieillissons plus vite qu'aux jours de Noé ?

mick a écrit:

Grand merci cher Benjoseph, c'est ce que je pensais 

Exposés aux rayons ultraviolets du soleil, serait-ce la raison 
que nous vieillissons plus vite qu'aux jours de Noé ?

Peut-être. Je sais que processus du vieillissement fut quand même très long jusqu'à Abraham (175 ans quand même) !

..et explications toujours remises en questions par de nouvelles découvertes .... le cœlacanthe disparu depuis des millions d'années mais retrouvé vivant dans l'océan indien près de Madagascar (si j'ai bonne mémoire).


J'ai vu un émission sur ça .

 gombessa.com
"Fossile vivant." Pour le journaliste, cette dénomination est une aubaine. Elle évoque l'irruption palpable d'un monde disparu ; elle retiendra à coup sûr l'attention du lecteur. Accolée au coelacanthe, elle a fait florès : ce poisson a été décrit pour la première fois en 1939, et on le qualifiait déjà de "fossile vivant". Le terme avait été forgé par Darwin pour désigner des espèces semblant n'avoir pas évolué depuis des millions d'années "pour avoir vécu dans des zones confinées et, de ce fait, avoir été exposées à une compétition moins sévère". En l'occurrence, le coelacanthe appartient à un groupe de poissons qui, avec leurs nageoires charnues, sont considérés comme proches des vertébrés terrestres. Il semblait éteint depuis le crétacé, il y a 70 millions d'années.

"le point sensible fut la catastrophe soudaine qui détruisit le monde."

Le déluge,n'avait touché qu'une partie du Moyen Orient!(De la Syrie à la Turquie)Actuelles.

Citation :

Dieu dit: Qu'il y ait une étendue entre les eaux, et qu'elle sépare les eaux d'avec les eaux .Et Dieu fit l'étendue, et il sépara les eaux qui sont au-dessous de l'étendue d'avec les eaux qui sont au-dessus de l'étendue. Et cela fut ainsi. (Genèse 1:6,7)

Les eaux du déluge proviennent de ceux "qui sont au-dessus de l'étendue."
Alors Dieu dit à Noé: La fin de toute chair est arrêtée par devers moi; car ils ont rempli la terre de violence; voici, je vais les détruire avec la terre. (Genèse 6:13)

Et moi, je vais faire venir le déluge d'eaux sur la terre, pour détruire toute chair ayant souffle de vie sous le ciel; tout ce qui est sur la terre périra. (6:17)

Cette catastrophe planétaire eut bel et bien lieu , JESUS en témoigne :

Citation :

Ce qui arriva du temps de Noé arrivera de même à l'avènement du Fils de l'homme.
Car, dans les jours qui précédèrent le déluge, les hommes mangeaient et buvaient, se mariaient et mariaient leurs enfants, jusqu'au jour où Noé entra dans l'arche;
et ils ne se doutèrent de rien, jusqu'à ce que le déluge vînt et les emportât tous: il en sera de même à l'avènement du Fils de l'homme. (Matthieu 24:37-39)

Pierre écrivit :

Citation :

Ils veulent ignorer, en effet, que des cieux existèrent autrefois par la parole de Dieu, de même qu'une terre tirée de l'eau et formée au moyen de l'eau,
et que par ces choses le monde d'alors périt, submergé par l'eau,
tandis que, par la même parole, les cieux et la terre d'à présent sont gardés et réservés pour le feu, pour le jour du jugement et de la ruine des hommes impies (2Pierre 3:5-7)

Le monde d'alors périt par l'eau , celui-ci périra par le "feu".
C'est une certitude biblique.

Si tu ne te fie qu'à la Bible,tu a raison.Mais si tu compares avec la science et l'Histoire,tu trouvera nettement autre chose.

Arlequin bonsoir ,
Tu viens d'écrire sur un autre fil :

Citation :

Celui qui ne croit pas au jour dernier,ne peut prétendre être croyant en Dieu.

Celui qui ne croit pas au récit biblique concernant le "déluge" peut-il prétendre croire en Dieu ?  
 

Citation :

Absolument. Le Dieu qui a créé l'Homme n'est pas celui de la Bible, ni celui de la Torah et pas davantage celui coran, qu'il soit alternatif ou continu.
Celui de la Bible a été inventé par l'homme. Le récit de la Genèse est en cela très révélateur, puisqu'il nous décrit un Dieu jaloux, vengeur, sanguinaire, donc un dieu très humain en fait...

 

Comment est celui qui a crée l'homme ? et qui est-ce ?  

oscar a écrit:

Citation :

Dieu dit: Qu'il y ait une étendue entre les eaux, et qu'elle sépare les eaux d'avec les  eaux .Et Dieu fit l'étendue, et il sépara les eaux qui sont au-dessous de l'étendue d'avec les eaux qui sont au-dessus de l'étendue. Et cela fut ainsi. (Genèse 1:6,7)

Les eaux du déluge proviennent de ceux "qui sont au-dessus de l'étendue."
Alors Dieu dit à Noé: La fin de toute chair est arrêtée par devers moi; car ils ont rempli la terre de violence; voici, je vais les détruire avec la terre. (Genèse 6:13)

Et moi, je vais faire venir le déluge d'eaux sur la terre, pour détruire toute chair ayant souffle de vie sous le ciel; tout ce qui est sur la terre périra. (6:17)

Cette catastrophe planétaire eut bel et bien lieu , JESUS en témoigne :

Citation :

Ce qui arriva du temps de Noé arrivera de même à l'avènement du Fils de l'homme.
Car, dans les jours qui précédèrent le déluge, les hommes mangeaient et buvaient, se mariaient et mariaient leurs enfants, jusqu'au jour où Noé entra dans l'arche;
et ils ne se doutèrent de rien, jusqu'à ce que le déluge vînt et les emportât tous: il en sera de même à l'avènement du Fils de l'homme. (Matthieu 24:37-39)

Pierre écrivit :

Citation :

Ils veulent ignorer, en effet, que des cieux existèrent autrefois par la parole de Dieu, de même qu'une terre tirée de l'eau et formée au moyen de l'eau,
et que par ces choses le monde d'alors périt, submergé par l'eau,
tandis que, par la même parole, les cieux et la terre d'à présent sont gardés et réservés pour le feu, pour le jour du jugement et de la ruine des hommes impies (2Pierre 3:5-7)

Le monde d'alors périt par l'eau , celui-ci périra par le "feu".
C'est une certitude biblique.

  c'est bien répondu Oscar,
.

 

Le récit de la voûte a été écrit il y a de cela 5000 ans, à peu près ,

si c'est une histoire inventée, Moïse avait une imagination très

fertile, à la Spielberg , et il était très avancé pour son temps.

Encore aujourd'hui on fait des films sur une cité sous un dôme,

protégé des éléments destructeurs , le froid, les rayons ultraviolets,

le froid, le vent et encore. L'idée vient surement de la Bible,  

.

Le déluge a provoqué d'importants changements climatiques , Avant celui-ci les hommes vivaient dans un climat tempéré , il n'y avait ni été ni hiver ni froid ni chaleur , c'est aprés le déluge que l'humanité allait connaitre ces changements :

Citation :

Tant que la terre subsistera, les semailles et la moisson, le froid et la chaleur, l'été et l'hiver, le jour et la nuit ne cesseront point. (Genese 8:22)

(remarquons au passage : "Tant" que la terre subsistera.)
 

.Alors ça veut dire que le paradis n'est pas possible sur la terre

tant que Dieu ne remettra pas la voûte?

Citation :

Alors ça veut dire que le paradis n'est pas possible sur la terre

tant que Dieu ne remettra pas la voûte?

"Hey vous autres , donnez-moi un coup de main pour que je remette la voute"  

Il n'y aura plus de "paradis" sur la terre ( Karl ) celui-ci se trouve au ciel et c'est notre destinée , le chemin est JESUS , c'est par lui qu'il sera possible d'accéder au paradis de Dieu :

Citation :

"C'est moi le chemin , la vérité et la vie, personne n'ira au Père si ce n'est par moi".

.

:fourire: :fourire: :fourire:  hé que t'es vite à comprendre Oscar !

Pour ma part, je n'ai pas encore abandonné cette "théorie" de paradis sur terre...

Lorsque JESUS a dit que personne n'irait au Père que par Lui, il voulait dire qu'il fallait le sacrifice de JESUS et que nos péchés soient effacés afin de pouvoir nous approcher de Dieu et de le prier...

Quand je lis l'AT, je me rends compte qu'il y a bien une espérance terrestre, mais quand je lis le NT, il y a bien aussi une espérance céleste...

Je ne suis pas d'accord avec toi, loup écossais...

Que fais-tu des autres qualité de Dieu ?

Bien sûr Dieu est amour (la qualité la plus importante selon la Bible)...

Mais Dieu a toutes les autres qualité : la justice, la bonté, la miséricorde, etc, etc...

Toutes ses qualités sont à l'état de perfection. Nous, humains, ne pouvons même pas toucher du doigt cette perfection.

Si Dieu tue, juge, c'est qu'il SAIT toutes choses. il sait que quoiqu'il fasse, cette personne qu'il vient de tuer, ne viendra jamais à Lui... La Bible nous dit qu'il scrute les reins et les coeurs.

Job dit qu'avant qu'il ne fût né, Dieu savait que Job viendrait...

Alors, ne jugeons pas Dieu pour ces actes et ne sous estimons pas non plus ce qu'il peut faire. Le Livre de l'Apocalypse nous montre qu'il y aura des morts lors du grand jour de Dieu. N'en doutons pas !

Mais même si la Bible nous dit que le jour de Dieu viendra comme un voleur, Dieu nous donnera à tous la connaissance et la possibilité de nous repentir avant son grand jour (actes 2:16-21; Matthieu 24:14)...

Arlequin a écrit:

Si tu ne te fie qu'à la Bible,tu a raison.Mais si tu compares avec la science et l'Histoire,tu trouvera nettement autre chose.

La "science" se trompe parce qu'elle ne fait des comparaisons qu'avec ce qu'elle peut comparer. Ce ne sont qu'hypothèses sur hypothèses ....remises en question par d'autres scientifiques !

Si le déluge n'eut lieu que dans un endroit géographique .... les gens auraient largement le temps d'aller ailleurs ! Ce n'est pas ce que le Christ enseigne !

De toute façon,je fais plus confiance à la science qu'aux racontars anciens.

Loup Ecossais a écrit:

Tu as parfaitement le droit de ne pas être d'accord, comme j'ai le droit de ne pas être d'accord avec des histoires à dormir debout. Dieu est beaucoup plus que ce à quoi l'homme l'a réduit, pour satisfaire sa soif de pouvoir et de conquête. Quant à JESUS, sa connaissance des autres croyances, acquises lors de ses différents voyages, dans le monde connu de l'époque, lui ont permis de s'élever spirituellement au-delà des recommandations barbares des juifs, qu'il détestaient.
Il avait parfaitement compris que le Christ (l'astre solaire) était le démiurge qui gouverne notre système planétaire. L'ostensoir en témoigne, ainsi que l'hostie. C'est pour cette raison, que les fidèles baissent la tête lorsque le prêtre procède à l'Eucharistie, car nul être humain ne peut contempler le soleil en le regardant de face, sans devenir aveugle. C'est ma perception des choses, que je n'impose à personne. J'essaie simplement de susciter la réflexion...

Bien sûr que tu as droit à ta propre pensée ;)je ne vais surement pas te juger pour cela !!!

Néanmoins, la Bible est clair...

Loup Ecossais a écrit:

BenJoseph a écrit:

La "science" se trompe parce qu'elle ne fait des comparaisons qu'avec ce qu'elle peut comparer. Ce ne sont qu'hypothèses sur hypothèses ....remises en question par d'autres scientifiques !

Si le déluge n'eut lieu que dans un endroit géographique .... les gens auraient largement le temps d'aller ailleurs ! Ce n'est pas ce que le Christ enseigne !

Crois-tu que la science se trompe, lorsqu'elle dit que c'est une impossibilité de mettre un "couple d'animaux" de chaque espèce dans un bateau de 137m de long, 26 de large et 16 de haut ? Il faut donc lui donner un autre sens, à ce mythe...

Tu as fait le test pour infirmer ?

Si JESUS est la Vérité comme il l'affirme, comment se fait-il qu'il confirme un évènement passé qui s'est réalisé sur terre? S'il reprend un mythe il n'est plus crédible et ta foi est vaine et la nôtre aussi de surcroît !

Ce qui arriva du temps de Noé arrivera de même à l`avènement du Fils de l`homme. Car, dans les jours qui précédèrent le déluge, les hommes mangeaient et buvaient, se mariaient et mariaient leurs enfants, jusqu`au jour où Noé entra dans l`arche;
et ils ne se doutèrent de rien, jusqu`à ce que le déluge vînt et les emportât tous: il en sera de même à l`avènement du Fils de l`homme. Matthieu 24

Ce qui arriva du temps de Noé arrivera de même aux jours du Fils de l`homme.
Les hommes mangeaient, buvaient, se mariaient et mariaient leurs enfants, jusqu`au jour où Noé entra dans l`arche; le déluge vint, et les fit tous périr. Luc 17

Soit dit en passant, le récit de Sodome et de Gomorrhe n'était pas un mythe puisque des vestiges ont été découverts sur ce cataclysme RÉGIONAL pour ce récit; alors que le récit du Déluge concerne la planète entière et non une région !

Il est clair que le monde d'aujourd'hui n'a rien de commun dans sa configuration avec le monde antédiluvien.
L'étendue actuelle des mers (4/5 du globe) et leur profondeur considérable suffisent à recueillir l'ensemble des eaux du déluge.
Si toute l'eau des océans était répartie sur l'ensemble du globe nivelé, elle couvrirait une épaisseur de 3000 m. C'est dire que que lors du déluge avec des mers de 1000 m de profondeur, des montagnes de 2000 m auraient été couvertes. C'est plus qu'il n'en faut !

On croit que le déluge ne dura que 40 jours c'est-à-dire depuis l'entrée de Noé et de sa famille dans l'arche jusqu'à leur sortie au sec ! Si l'on lit bien les textes, on verra que cela dura en réalité une année et 17 jours en tout. Genèse 7:7 à 8:15-18

L'arche faisait en réalité 150 m x 25 m x 15 m avec trois ponts. Ces dimensions correspondent à celles d'un navire d'un assez gros tonnage (plus de 20000 tonnes). C'est-à-dire la capacité de 8 trains de marchandises de 65 wagons chacun. Lorsqu'on sait que deux trains de ce genre suffisent à transporter près de 30000 animaux de la taille moyenne d'un mouton, on se rend compte que l'arche pouvait contenir une assez belle ménagerie !