Rappel du premier message :

les Pro-palestiniens exibent souvent ce genre de carte pour nous "prouver" le fait que les juifs ont volés les terres des musulmans:



décriptage du mensonge de cette carte:

cette carte nous présente en blanc les terre "israeliennes" et en vert les terres "palestiniennes" sur plusieurs années

mensonges:

1: sur la première carte on nous présente les terres israéliennes et palestiniennes en 1946, alors qu' Israel n'éxiste que depuis 1948!!!
avant 1948 toute ces terres ainsi que  la Jordanie faisait également partie de la "palestine mandataire Britanique" mais ça bizarement on ne le montre pas!!

2:Le but de cette carte de propagande est de suggérer qu’un pays arabe appelé la «Palestine» existait en 1946 et qu’il a été pillé par les impérialistes juifs. Non seulement il n’y avait pas de pays tel que la « Palestine » en 1946 mais en plus, il n’y a jamais eu de toute l’histoire de l’humanité un tel pays. Avant la conquête britannique de Jérusalem, la Palestine était une sous-province de l’Empire ottoman. (Et après le départ des Britanniques, bien sûr, la Jordanie et l’Égypte se déplacèrent pour occuper Gaza et la Judée-Samarie).

3:Les parties blanches ne montrent que les terres juives privées mais la partie verte ne représente pas les propriétés privées arabes. Le vert, c’est « tout le reste » (bien que rien ne le précise!). Dans la réalité de 1946 et selon les archives britanniques, 75% des terres du mandat (dont les terres actuellement jordaniennes) étaient de propriété publique et l’ensemble de ces terres y compris celle de la « ligne verte » (exceptées celles de Transjordanie) sont devenues israélienne après la guerre d’indépendance.

4:La seconde carte est celle de la division votée par l’ONU pour la création d’un Etat Juif et d’un Etat Arabe. C’est simplement la division du mandat Britannique. Mais personne ne rappelle que si les Juifs acceptèrent le partage de la Palestine, les Arabes l’ont rejeté. Quand Israël a proclamé son indépendance, les Arabes ont cherché à éliminer physiquement l’État juif, mais, à leur grand chagrin, ils ont échoué. Et tout ce qu’il se passe aujourd’hui, toutes les décisions arabes contemporaines ne sont qu’une simple continuité de la politique arabe de 1948.

5:La troisième carte est tout aussi fausse que les deux premières puisque non seulement il n’y avait toujours pas d’Etat Palestinien… Mais en plus c’est la Transjordanie (ou Jordanie) qui occupait la « Cisjordanie » actuelle avec le plein accord des dirigeants palestiniens actuels. Quant à Gaza, c’est l’Egypte qui s’occupait des affaires courantes.

6:Enfin, la dernière carte est aussi mensongère que la première…. . Depuis 1999 la bande de Gaza est devenue « complètement verte » (mais que la carte est toujours diffusée aujourd’hui avec cette anachronie). Et les Territoires Disputés de l’ouest sont aujourd’hui bien plus étendus que la carte ne le prétend. Par exemple, les terres qui séparent Jéricho (la tache verte à l’extrême droite de la carte) de la banlieue de Ramallah appartiennent pleinement aux Palestiniens. Les habitants de Jéricho ont d’ailleurs leurs propres routes directes pour rejoindre les deux villes, ce qui ne serait pas le cas si les Palestiniens n’étaient pas maitres de leur territoire.

florence_yvonne a écrit:

morpheus a écrit:

et tu es pour qu'il soit errant?

Non, je suis pour qu'ils arrêtent de coloniser des terres qui ne leur appartiennent pas.

ca c est toi qui le dit


ou doivent se trouver le peuple israelite alors selon toi?

Les frontières actuelles d'Israël remontent à la guerre des six jours de 1967,lorsque tous les pays arabes entourant Israël l'ont attaqué! Mais ils ont perdu cette guerre et Israël a pu,par cette victoire contre ses agresseurs,étendre son territoire à des zones stratégiques.
Quand on attaque un pays et que l'on perd la guerre,il ne faut surtout pas se plaindre des territoires que l'on a perdus.Il ne fallait pas faire la guerre!
Le premier ministre israëlien a donc tout à fait raison de garder les frontières acquises en 1967!

florence_yvonne a écrit:

Voici la Palestine telle qu'elle à été défini pas l'ONU





J'ai mis deux fois l'image pour être sure qu'un au moins soit visible parce que moi je ne les vois pas.

et c'est exactement comme ça qu'elle serait si les arabes n'avaient pas déclarer la guerre de 1948!

florence_yvonne a écrit:

Arlequin a écrit:

"Non, je suis pour qu'ils arrêtent de coloniser des terres qui ne leur appartiennent pas."

Crois-tu vraiment qu'ils vont arrêter?

Vu les alliances d'Israel avec de grandes puissances mondiales, cela me semble mal parti.

Il y a un mois j'ai signé une pétition pour réclamer la restitution des terres volées aux palestiniens, ce sont les petits ruisseaux qui font les grandes rivières.

Ce sont plutôt les Juifs qui ont été chassés de leur terre par les Romains vers 70. Ils ne font que revenir dans leur pays qui fût longtemps le Royaume d'Israël.De plus,les Palestiniens n'ont jamais eu de pays indépendant,ils étaient sous domination ottomane depuis des siècles comme tout le Proche-Orient,puis enfin sous Protectorat britannique entre les deux guerres mondiales...

Loup Ecossais a écrit:

morpheus a écrit:

et tu es pour qu'il soit errant?

S'ils sont errants, c'est parce que ce sont des apatrides. Ce peuple est issu, à l'instar des mongols de Gengis-Kahn, de tribus hétérogènes barbares et conquérantes. L'ensemble de ces tribus ont été fédérées et sont devenus les Hyksôs, qui arrivant d'Asie mineure ont envahi l'Egypte, d'où ils furent chassés après 108 ans de règne illégitime. Cela nous a donné la fable de l'Exode...

tu devrais enlever "catholique" dans la religion qui est dans ton profil!
car si tu ne crois pas à l'Exode, tu ne crois pas en Moise..........et JESUS parlait de Moise, donc ne pas croire en Moise reviens à ne pas croire en JESUS............

Loup Ecossais a écrit:

morpheus a écrit:

et tu es pour qu'il soit errant?

S'ils sont errants, c'est parce que ce sont des apatrides. Ce peuple est issu, à l'instar des mongols de Gengis-Kahn, de tribus hétérogènes barbares et conquérantes. L'ensemble de ces tribus ont été fédérées et sont devenus les Hyksôs, qui arrivant d'Asie mineure ont envahi l'Egypte, d'où ils furent chassés après 108 ans de règne illégitime. Cela nous a donné la fable de l'Exode...

Oui,les Juifs sont un peuple qui descend d'Abraham,qui ont une langue,l'hébreu,et une terre,la terre d'Israël.C'est,de plus,le peuple de l'Ancienne Alliance,le peuple à qui Dieu s'est révélé.Cela mérite le respect!

florence_yvonne a écrit:

morpheus a écrit:

et tu es pour qu'il soit errant?

Non, je suis pour qu'ils arrêtent de coloniser des terres qui ne leur appartiennent pas.

Florence-Yvonne,
tu penses quoi des terres colonisés par les turcs dans le nord de Chypre?
tu penses quoi des terres arméniennes colonisés par les turcs?
tu penses quoi des terres serbes colonisés par les albanais???

tu est prêtes aussi à signer des pétitions pour la restitution de ces terres???

Florence a écrit:

Non, je suis pour qu'ils arrêtent de coloniser des terres qui ne leur appartiennent pas.

Israel se fait attaquer a plusieurs reprises par des nations musulmanes

Israel gagnent le Sinai, Gaza, territoire palestiniens et grand gentlemen qu ils sont ils redonnent ces territoires a ses ennemis!

J ai rarement vu des pays vainqueurs redonner les territoires conquis apres s etre fait attaquer

florence_yvonne a écrit:

morpheus a écrit:

le peuple palestinien n existe pas, les dirigeant du monde arabe le sait mais ne veut pas le dire.

les palestiniens sont des jordaniens.

Il n'y a qu'un juif pour sortir une pareille ânerie, la Palestine à autant le droit d'exister qu’Israël, ainsi en a décidé l'OTAN.

La décision de L'OTAN prévoyait la création de deux états, Israël à bien été reconnu, la Palestine attend encore.

De toute manière la palestine n'existe pas. C'est terme qui a été donné par les romains au 1er siècle !

Sais-tu pourquoi ?

Loup Ecossais a écrit:

Mister Be a écrit:

Oui,les Juifs sont un peuple qui descend d'Abraham,qui ont une langue,l'hébreu,et une terre,la terre d'Israël.C'est,de plus,le peuple de l'Ancienne Alliance,le peuple à qui Dieu s'est révélé.Cela mérite le respect!

C'est ton point de vue, pas le mien...

C'est certain et je le maintiens!

Loup Ecossais a écrit:

darkviking a écrit:

tu devrais enlever "catholique" dans la religion qui est dans ton profil!
car si tu ne crois pas à l'Exode, tu ne crois pas en Moise..........et JESUS parlait de Moise, donc ne pas croire en Moise reviens à ne pas croire en JESUS............

Ah bon ? On a surtout fait parler JESUS de Moïse, pour rattacher coûte que coûte le christianisme au judaïsme. Saint-Paul a joué là un véritable coup de maître. Politiquement, je suis de l'église catholique romaine. Spirituellement, je suis l'église de Saint-Jean de Patmos, rédacteur le l'Apocalypse, qui était un grec et non un juif. JESUS était essentiellement helléniste, d'où son rejet du judaïsme. C'est ma conception des choses, que je n'impose à personne...

Mais c'est bien sûr....on fait du concordisme
JESUS helléniste ...ben tiens...
JESUS qui rejette le judaïsme????
Je les aurais toutes lues...enfin oui c'est ton point de vue!

morpheus a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Non, je suis pour qu'ils arrêtent de coloniser des terres qui ne leur appartiennent pas.

ca c est toi qui le dit


ou doivent se trouver le peuple israelite alors selon toi?

Dans le territoire que leur a attribuer l'ONU.

Mister Be a écrit:

Les frontières actuelles d'Israël remontent à la guerre des six jours de 1967,lorsque tous les pays arabes entourant Israël l'ont attaqué! Mais ils ont perdu cette guerre et Israël a pu,par cette victoire contre ses agresseurs,étendre son territoire à des zones stratégiques.
Quand on attaque un pays et que l'on perd la guerre,il ne faut surtout pas se plaindre des territoires que l'on a perdus.Il ne fallait pas faire la guerre!
Le premier ministre israëlien a donc tout à fait raison de garder les frontières acquises en 1967!

C'est comme cela que l'on justifie la Guerre.

On ne justifie pas la guerre mais on vous dit faites attention si vous nous attaquez...

darkviking a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Non, je suis pour qu'ils arrêtent de coloniser des terres qui ne leur appartiennent pas.

Florence-Yvonne,
tu penses quoi des terres colonisés par les turcs dans le nord de Chypre?
tu penses quoi des terres arméniennes colonisés par les turcs?
tu penses quoi des terres serbes colonisés par les albanais???

tu est prêtes aussi à signer des pétitions pour la restitution de ces terres???

Je suis contre le principe même de la colonisation, ainsi je suis contre la colonisation du Tibet par les chinois.

Mister Be a écrit:

On ne justifie pas la guerre mais on vous dit faites attention si vous nous attaquez...

Oui, mais qui a attaqué les premier ? qui a envahi le territoire du second et qui a construit des murs pour sceller les colonies ?

A Ismaël, Dieu donna toutes les terres de l'Orient.

Mais il réserva et promit à Abraham la terre de Canaan. Il annonça au peuple Juif qu'il en serait chassé puis qu'il y reviendrait :

Citation:
Ezéchiel 37, 12 C'est pourquoi, prophétise. Tu leur diras : Ainsi parle le Seigneur Yahvé. Voici que j'ouvre vos tombeaux ; je vais vous faire remonter de vos tombeaux, mon peuple, et je vous ramènerai sur le sol d'Israël.
Ezéchiel 37, 13 Vous saurez que je suis Yahvé, lorsque j'ouvrirai vos tombeaux et que je vous ferai remonter de vos tombeaux, mon peuple.
Ezéchiel 37, 14 Je mettrai mon esprit en vous et vous vivrez, et je vous installerai sur votre sol, et vous saurez que moi, Yahvé, j'ai parlé et je fais, oracle de Yahvé.



ainsi, si le retour du peuple Juif vient de Dieu, vous ne pourrez rien contre et en vous y opposant, vous lutterez contre Dieu.

En s'y opposant par les armes, en n'ayant que cette haine à l'esprit comme le Hamas et le Hezbollah, on a le coeur rongé et on répand dans tout le monde Arabe une rancœur qui produit du malheur.

De toute façon, cette soit disant promesse qu'aurait fait Dieu au juifs a propos d’Israël n'a aucune crédibilité pour les gens qui comme moi ne croient pas au caractère divin de la Bible.

florence_yvonne a écrit:

Mister Be a écrit:

On ne justifie pas la guerre mais on vous dit faites attention si vous nous attaquez...

Oui, mais qui a attaqué les premier ? qui a envahi le territoire du second et qui a construit des murs pour sceller les colonies ?

ce sont les arabes qui ont déclenché les 3 guerres israélo-arabes

guerre d'indépendance:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_isra%C3%A9lo-arabe_de_1948-1949

guerre des 6 jours en 1967:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_de_1967

guerre du kippour en 1973:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_du_kippour

florence_yvonne a écrit:

De toute façon, cette soit disant promesse qu'aurait fait Dieu au juifs a propos d’Israël n'a aucune crédibilité pour les gens qui comme moi ne croient pas au caractère divin de la Bible.

credibilite ou pas, israel a gagner les 3 guerres contre les pays arabes! en tant que vainqueur , il est normal que ces terres leur reviennent!

a suivre ton raisonnement, les francais devraient redonner les terres occupes par les nazis sous le regime de vichy!

florence_yvonne a écrit:

morpheus a écrit:

ca c est toi qui le dit


ou doivent se trouver le peuple israelite alors selon toi?

Dans le territoire que leur a attribuer l'ONU.

les arabes n en veulent pas et ont declarer la guerre a israel en 48, mais ca tu t en fou completement

florence_yvonne a écrit:

De toute façon, cette soit disant promesse qu'aurait fait Dieu au juifs a propos d’Israël n'a aucune crédibilité pour les gens qui comme moi ne croient pas au caractère divin de la Bible.

   

Mister Be a écrit:

A Ismaël, Dieu donna toutes les terres de l'Orient.

Mais il réserva et promit à Abraham la terre de Canaan. Il annonça au peuple Juif qu'il en serait chassé puis qu'il y reviendrait :

Citation:
Ezéchiel 37, 12 C'est pourquoi, prophétise. Tu leur diras : Ainsi parle le Seigneur Yahvé. Voici que j'ouvre vos tombeaux ; je vais vous faire remonter de vos tombeaux, mon peuple, et je vous ramènerai sur le sol d'Israël.
Ezéchiel 37, 13 Vous saurez que je suis Yahvé, lorsque j'ouvrirai vos tombeaux et que je vous ferai remonter de vos tombeaux, mon peuple.
Ezéchiel 37, 14 Je mettrai mon esprit en vous et vous vivrez, et je vous installerai sur votre sol, et vous saurez que moi, Yahvé, j'ai parlé et je fais, oracle de Yahvé.



ainsi, si le retour du peuple Juif vient de Dieu, vous ne pourrez rien contre et en vous y opposant, vous lutterez contre Dieu.

En s'y opposant par les armes, en n'ayant que cette haine à l'esprit comme le Hamas et le Hezbollah, on a le coeur rongé et on répand dans tout le monde Arabe une rancœur qui produit du malheur.

 

Loup Ecossais a écrit:

florence_yvonne a écrit:

De toute façon, cette soit disant promesse qu'aurait fait Dieu au juifs a propos d’Israël n'a aucune crédibilité pour les gens qui comme moi ne croient pas au caractère divin de la Bible.

   

les loups se rassemblent contre le peuple élu à ce que je vois ! Normal ... cela a été annoncé par les prophètes .... vous savez ... les mêmes qui ont annoncés la 1ère venue du Messie et de sa seconde !

darkviking a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Oui, mais qui a attaqué les premier ? qui a envahi le territoire du second et qui a construit des murs pour sceller les colonies ?

ce sont les arabes qui ont déclenché les 3 guerres israélo-arabes

guerre d'indépendance:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_isra%C3%A9lo-arabe_de_1948-1949

guerre des 6 jours en 1967:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_de_1967

guerre du kippour en 1973:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_du_kippour

Et pourquoi les nations arabes ne voulaient-ils pas d'un Etat juif ?

JESUS est yehuda, tout ceux qui s oppose au peuple juif s oppose au messie!

Pour l'Amour de Sion je ne me tairais pas....

Loup Ecossais a écrit:

morpheus a écrit:

les arabes n en veulent pas et ont declarer la guerre a israel en 48, mais ca tu t en fou completement

C'est normal. Les sionistes ont spolié les palestiniens de leurs terres. L'Etat d’Israël, est un état illégitime, créé de toutes pièces, pour satisfaire les intérêts amerlocs. C'est à dire, s'installer durablement dans les pays arabes, afin de s'approprier les ressources naturelles. Et tout ça sur fond de religion.
Dieu merci, le général de Gaulle a pour un temps, bridé les prétentions impérialistes des bâtards yankees. Mais ceux qui ont suivi, les traîtres à la Patrie, n'ont pas hésité une seule seconde à se soumettre au diktat. Rien que pour ça, ils devraient tous être passés par les armes pour haute trahison...

crois tu que la palestnie arabe conquise par les jihads sanguinaire est aussi legitime?

Israël c'est grand comme un placard a balais et en plus ils devraient le diviser avec des gens qui n'ont jamais voulu la Paix mais ont toujours passé des alliances avec des pays plus que douteux pour servir de tête de pont avancés afin d'espérer détruire Israël !

signer des accords de paix OK, mais il faudrait ensuite que les gars respectent au moins ces accords , ils ne le font jamais !

avons nous signé des accord avec les brigade rouge et autres revendications territoriales en France avec des gens qui faisaient péter des bombes dans le métro ?

alors pourquoi vouloir qu’Israël le fasse !?

ils sont tous frères les Musulman soit disant c’est sacré hé bien quand on voit les superficies de terre inoccupées ils ont largement de quoi accueillir leurs frères et les rendre heureux depuis le temps qu'ils crament tous des milliards dans de l’armement ou de s bagnoles et yacht de luxes , leurs fraternité me semble juste un beau baratin, comme les chrétiens des pays luxueux incapable de se priver pour aider leurs frères dans la misère !

si le monde en est là c'est pas que les solutions n'existent pas c'est que chacun ne fait le bien qu'a temps perdu et si ça lui coute pas trop !

Israël accordera des terres a ces gens là quand ils cesseront d'être un nid de frelons !
dans les article de fondements créé par Arrafat il est écrit " nous existons pour détruire Israël !" ben dis aller signer avec eux faut être un peu maso !!