Gilmig a écrit:

Code:

Là nous avons une "grave" divergence !

JESUS n'est absolument pas mort POUR les Hommes mais A CAUSE des Hommes !!!
Il n'est pas mort POUR "racheter" les péchés des Hommes, mais A CAUSE des péchés des Hommes .

Personne ne peut racheter les péchés des AUTRES !

C'est bien le sens de ces Paroles :

"En vérité, je [JESUS] vous le dis, tous les péchés seront pardonnés aux fils des hommes, ainsi que les blasphèmes qu'ils auront proférés; mais quiconque blasphème contre le Saint-Esprit n'obtiendra jamais le pardon: il est coupable d'un péché éternel."


Qui , dit autrement, correspond aux "semailles et aux moissons" : personne ne va récolter ce que son voisin a semé ...ni ne récolte, ce qu'il n'a pas semé .
Le RACHAT et le PARDON sont DEUX choses bien différentes !
Chacun doit lui-même racheter ses péchés, ses offenses, ses blasphèmes etc .

Et c'est le REPENTIR qui entraîne le PARDON .


Exemple le larron sur la croix .

Tout être humain a besoin de rédemption. Notre condition humaine naturelle était caractérisée par le péché : «tous ont péché et sont privés de la gloire de Dieu » (Romains 3 : 23). La rédemption du Christ nous a délivrés de la culpabilité du péché, car nous avons été « gratuitement justifiés par sa grâce, par le moyen de la rédemption qui est en JESUS-Christ (Romains 3 : 24).

Voici ce que le Pape Benoît XVI en dit,

Citation :

Le pape Benoît XVI élucide comment fonctionne la rédemption :

« Dans la Passion de JESUS, toute l'abjection du monde entre en contact avec l'immensément pur, avec l'âme de JESUS-Christ et ainsi avec le Fils de Dieu. Si habituellement, une chose impure contamine par contact et souille ce qui est pur, nous avons ici le contraire : là où le monde, avec toute son injustice et toutes les cruautés qui le souillent, entre en contact avec l'immensément Pur – là, lui le Pur, se révèle en même temps le Plus fort. En ce contact, la souillure du monde est réellement absorbée, annulée, transformée à travers la douleur de l'amour infini »

La rédemption vient du latin redimere qui a donné en français la dîme et redimer?? donc c'est un acte pécunier...une rançon qui prend sa source dans le code législatif du livre de l'Exode (21, 28-32),

Il prend un autre sens quand il s'applique en particulier dans la loi du lévirat. Cette loi prescrit au frère d'un époux décédé, sans avoir eu d'enfant, d'épouser la veuve afin de perpétuer le nom de celui qui est mort et, en même temps, d'éviter à la veuve une vie de misère (Dt 25,5-6).

Par évolution,cette idée de rançon se retrouve au niveau théologique:
En libérant son peuple de l'esclavage, Yahweh en a fait son fils. Au temps de l'exil, l'image du rachat sera employée pour désigner la libération réalisée par l'action de Cyrus, qui permet aux Israélites de retourner dans leur pays. Cyrus sera alors appelé « serviteur de Dieu ».Os,11...

Dans la Brit Hadasha,la rédemption est toujours synonyme de pardon et de rémission des péchés: « Dieu nous a en effet arrachés à l'empire des ténèbres et nous a transférés dans le Royaume de son Fils bien-aimé, en qui nous avons la rédemption, la rémission des péchés. » (Colossiens 1, 13-14) C'est par le don de sa vie, accompli par amour et librement, que le Christ a racheté les êtres humains de l'esclavage du mal. Le Christ s'est comporté comme celui qui rétablit l'être humain dans la solidarité avec Dieu, ce Dieu qui veut à tout prix entretenir des liens d'affection paternelle avec les êtres humains.

La Rédemption dans le Nouveau Testament,

L’étape ultime de ce « rachat » (ou « Rédemption ») est JESUS-Christ (le « Rédempteur »), Fils unique de Dieu. Toujours fidèle, après de multiples rappels et tentatives (parabole des vignerons meurtriers : Lc 20 :9-14), Dieu envoie en effet son propre fils pour racheter l’homme et l’extirper de l’esclavage du mal, dans lequel il retombe souvent. Par amour, |Dieu rétablit l’homme dans sa liberté, car ce qu'il souhaite, c'est recevoir de l’homme un hommage d’amour libre.

Ce rachat est définitif et final.

Encore faut-il que l’homme souhaite être racheté et recouvrer sa liberté. Il le fait par la foi en JESUS-Christ (Rm 3:24-30). Ce rachat est achevé, par la foi en la Mort et Résurrection (« pour moi ») de JESUS-Christ. Il reste cependant « en devenir » (eschatologique) car dans sa vie et ses actes l’homme doit prouver qu’il est en effet libéré, et, qu’avec le Christ, il surmonte le mal et le péché : en lui-même et dans le monde jusqu’au retour du Christ.

Pour ma part, la signification "plus chrétienne que la signification chrétienne" est abordée déjà ici:

" Derrière cet authentique Instructeur des mondes, se dresse, rayonnante, comme ce fut jadis le cas pour le Christ, la grande Croix du Rédempteur, visible aux clairvoyants purs!
On peut dire aussi: «Il porte la Croix!»
Cependant, ceci n’a rien à voir avec la souffrance et le martyre.

Ce sera là l’un des signes, «vivants et rayonnants», qu’aucun jongleur ou magicien, si adroit soit-il, ne pourra simuler, et qui permettra de reconnaître l’authenticité absolue de sa Mission!

Cet Événement extra-terrestre n’est ni incohérent, ni arbitraire; donc nullement contraire à la nature.
On comprend aussitôt la relation dès qu’on connaît le sens réel de la véritable «Croix du Rédempteur».
La Croix du Rédempteur n’est pas équivalente à la croix de la passion du Christ, croix qui ne pouvait pas non plus racheter l’humanité..."



(Abdruschin)

Vous avez aussi la vision donnée par Les Dialogues avec l'Ange

"Vous serez invisibles,
Ce que vous ferez ne sera pas ébruité.
Personne ne s’en doute.
Quelque chose se met en route,
Quelque chose bouge au-delà du miracle.
Ceux qui ne voient pas - peuvent voir,
Ceux qui n’entendent pas - peuvent entendre.

La Flamme nouvelle, le Son Nouveau vous sont donnés.
SI VOUS PARDONNEZ, - "LUI" AUSSI EFFACERA TOUT PÉCHÉ.
SI VOUS VOULEZ LE BIEN, - LE BIEN SERA.

Personne ne le pressent.
C’est la Nouvelle Force.
Tout le Bien viendra par vous.
Vous serez invisibles comme LUI."




(Entretien 54 - Dimanche 28 Mai 1944)


Pardonner, bien sûr, mais encore faut-il AUSSI (!) ne pas retomber dans les mêmes fautes entraînant une incessante demande de pardon ...!

C'est cela le repentir !

Tous les chrétiens affirment que JESUS est la base de la rédemption. Ce que ces mémes chrétiens ignorent c'est son application á l'humanité.

Il faut se rappeler que beaucoup de personnes sont venues á l'existence et sont mortes avant la venue de Notre Seigneur et qui pourtant sont sensés d'en profiter également,car JESUS avait donné sa vie pour tous.

Depuis que son sacrifice avait été offert derriére le rideau du temple céleste et accepté par le Tout Puissant comme base légale du salut,les disciples fidéles obeissent á l'ordre donné par JESUS (Mt 28:19-20) et instruisent tous ceux qui á leur tour montrent de l'appréciation pour la valeur de ce sacrifice.

Ces chrétiens constituent les matériaux de contruction pour un édifice nouvelle qui est également céleste ( 1Pi 2:5)

Il est également notoire que seul une petite partie de l'humanité arrive a remplir les condition fixées pour cette prétrise céleste. Que deviennent alors les hommes qui n'arrivent pas a les remplir ces exigeances??

C'est ici le point important dans le plan divin! Un jour ces prétres assureront un service sacré pour le bénéfice de tous les hommes qui n'avaient pas pu connaitre le sacrifice de JESUS et ceux qui n'ont pas réussi a remplir les conditions pour cette prétrise.

Considérer le plan sous cet angle,nous pouvons déduire que nous nous situons actuellement dans une premiere étape qui consiste a rassembler les pierres vivantes,dont parlait Pierre.

La deuxiéme étape donnera le salut aux autres humains que Dieu aura jugé digne de la résurrection de vie rév 20.11-.fin Jean 5:29

Les deux derniers chap dulivre de Révélation montrent les détails de cette deuxiéme étape.

Nous pouvons dés maintenant nous situer dans ce plan et prendre des dispositions pour nous placer favorablement pour notre avenir.

Benidejah a écrit:

Tous les chrétiens affirment que JESUS est la base de la rédemption. Ce que ces mémes chrétiens ignorent c'est son application á l'humanité.

Il faut se rappeler que beaucoup de personnes sont venues á l'existence et sont mortes avant la venue de Notre Seigneur et qui pourtant sont sensés d'en profiter également,car JESUS avait donné sa vie pour tous.

Depuis que son sacrifice avait été offert derriére le rideau du temple céleste et accepté par le Tout Puissant comme base légale du salut,les disciples fidéles obeissent á l'ordre donné par JESUS (Mt 28:19-20) et instruisent tous ceux qui á leur tour montrent de l'appréciation pour la valeur de ce sacrifice.

Ces chrétiens constituent les matériaux de contruction pour un édifice nouvelle qui est également céleste ( 1Pi 2:5)

Il est également notoire que seul une petite partie de l'humanité arrive a remplir les condition fixées pour cette prétrise céleste. Que deviennent alors les hommes qui n'arrivent pas a les remplir ces exigeances??

C'est ici le point important dans le plan divin! Un jour ces prétres assureront un service sacré pour le bénéfice de tous les hommes qui n'avaient pas pu connaitre le sacrifice de JESUS et ceux qui n'ont pas réussi a remplir les conditions pour cette prétrise.

Considérer le plan sous cet angle,nous pouvons déduire que nous nous situons actuellement dans une premiere étape qui consiste a rassembler les pierres vivantes,dont parlait Pierre.

La deuxiéme étape donnera le salut aux autres humains que Dieu aura jugé digne de la résurrection de vie rév 20.11-.fin Jean 5:29

Les deux derniers chap dulivre de Révélation montrent les détails de cette deuxiéme étape.

Nous pouvons dés maintenant nous situer dans ce plan et prendre des dispositions pour nous placer favorablement pour notre avenir.

Ça c'est une interprétation des Témoins de Jéhovah mais en opposition aux enseignements de Paul et ce que nous laisse voir Apocalypse.
Il est réservé aux hommes de mourir une seule fois après quoi vient le Jugement ..... devant le grand trône blanc.

IL N'Y A PAS DE DEUXIÈME CHANCE.

CETTE CHANCE ELLE EST A SAISIR AUJOURD'HUI, DU VIVANT DE L'HOMME ET NON APRÈS SA MORT.

CELA CORRESPOND BIEN A CE QUE LE DIABLE A GLISSÉ AUX OREILLES DE ÈVE ET DE ADAM

Je ne sais pas exactement ce que je dois comprendre par "deuxiéme chance",mais JESUS dit en parlant des morts,qu'il va avoir deux sortes de résurrection. Certains pour avoir la vie ,d'autres la mort.Jean 5:28-29
Il ne faut pas oublier que les critéres de haute moralité exigé aux disciples chrétiens ne peut s'appliquer á l'ensemble des humains.
C'est pourquoi,il est raisonable d'accepter le plan divin,qui montre que nous prétres célestes, auront le privilége d'appliquer les bienfaits du sacrifice de JESUS au bénéfice de tous ceux que Dieu aura jugé digne d'une résurrection de vie.
Il faut parfois rejeter des docrines ou enseignements que notre mouvement nous avait imposé,et accepter les points peut-étre différents, que nous découvrons. Les témoins n'ont pas ce droit,mais LA VERITE nous avait libéré pour nous permettre de coisir l'enseignement salutaire.

Benidejah a écrit:

Je ne sais pas exactement ce que je dois comprendre par "deuxiéme chance",mais JESUS dit en parlant des morts,qu'il va avoir deux sortes de résurrection. Certains pour avoir la vie ,d'autres la mort.Jean 5:28-29
Il ne faut pas oublier que les critéres de haute moralité exigé aux disciples chrétiens ne peut s'appliquer á l'ensemble des humains.
C'est pourquoi,il est raisonable d'accepter le plan divin,qui montre que nous prétres célestes, auront le privilége d'appliquer les bienfaits du sacrifice de JESUS au bénéfice de tous ceux que Dieu aura jugé digne d'une résurrection de vie.
Il faut parfois rejeter des docrines ou enseignements que notre mouvement nous avait imposé,et accepter les points peut-étre différents, que nous découvrons. Les témoins n'ont pas ce droit,mais LA VERITE nous avait libéré pour nous permettre de coisir l'enseignement salutaire.

Ça c'est le raisonnement jéhoviste mais non point celui de la Bible.

La chance ... c'est durant la vie de l'homme ... après, c'est le Jugement devant le trône

La résurrection des Justes de l'Ancienne Alliance et des chrétiens qui ont acceptés Christ ressusciteront lors de l'enlèvement de l'Eglise

C'est-ce que la Bible appelle "première résurrection"

Ceux qui mourront (témoins de JESUS et ceux qui auront refusés la marque de la Bête) durant la grande tribulation ressusciteront à la fin de cette Tribulation Eux aussi sont inclus dans cette "première résurrection"

Ap.20:4 Et je vis des trônes; et à ceux qui s`y assirent fut donné le pouvoir de juger. Et je vis les âmes de ceux qui avaient été décapités à cause du témoignage de JESUS et à cause de la parole de Dieu, et de ceux qui n`avaient pas adoré la bête ni son image, et qui n`avaient pas reçu la marque sur leur front et sur leur main. Ils revinrent à la vie, et ils régnèrent avec Christ pendant mille ans.

Ap.20: 5 Les autres morts ne revinrent point à la vie jusqu'à ce que les mille ans fussent accomplis.

Quant aux autres (rebelles, injustes, etc.) des temps anciens ou de la période de Grâce ne ressusciteront qu'à la Fin du Millénium pour être jugés devant le Grand trône blanc, ceux dont les noms auront été effacés du Livre de Vie ainsi que ceux qui n'auront JAMAIS été inscrits dans ce Livre, seront jetés dans l'étang de feu, ( c'est la seconde mort) non pour une destruction définitive mais pour y rester éternellement loin de la face de Dieu.
L'étang de feu n'est point symbole de destruction mais une réalité puisque l'Antichrist et le faux prophète qui y ont été jetés dedans avant le millénium sont toujours vivants lors du jugement final de Satan:

Ap.19: 20 Et la bête fut prise, et avec elle le faux prophète, qui avait fait devant elle les prodiges par lesquels il avait séduit ceux qui avaient pris la marque de la bête et adoré son image. Ils furent tous les deux jetés vivants dans l`étang ardent de feu et de soufre.

Ap.20:10 Et le diable, qui les séduisait, fut jeté dans l`étang de feu et de soufre, où sont la bête et le faux prophète. Et ils seront tourmentés jour et nuit, aux siècles des siècles.

D'après toi, que signifient "la colère de Dieu" et la "colère de l'Agneau" ?

Benidejah a écrit:

Tous les chrétiens affirment que JESUS est la base de la rédemption. Ce que ces mémes chrétiens ignorent c'est son application á l'humanité.

Il faut se rappeler que beaucoup de personnes sont venues á l'existence et sont mortes avant la venue de Notre Seigneur et qui pourtant sont sensés d'en profiter également,car JESUS avait donné sa vie pour tous.

Depuis que son sacrifice avait été offert derriére le rideau du temple céleste et accepté par le Tout Puissant comme base légale du salut,les disciples fidéles obeissent á l'ordre donné par JESUS (Mt 28:19-20) et instruisent tous ceux qui á leur tour montrent de l'appréciation pour la valeur de ce sacrifice.

Ces chrétiens constituent les matériaux de contruction pour un édifice nouvelle qui est également céleste ( 1Pi 2:5)

Il est également notoire que seul une petite partie de l'humanité arrive a remplir les condition fixées pour cette prétrise céleste. Que deviennent alors les hommes qui n'arrivent pas a les remplir ces exigeances??

C'est ici le point important dans le plan divin! Un jour ces prétres assureront un service sacré pour le bénéfice de tous les hommes qui n'avaient pas pu connaitre le sacrifice de JESUS et ceux qui n'ont pas réussi a remplir les conditions pour cette prétrise.

Considérer le plan sous cet angle,nous pouvons déduire que nous nous situons actuellement dans une premiere étape qui consiste a rassembler les pierres vivantes,dont parlait Pierre.

La deuxiéme étape donnera le salut aux autres humains que Dieu aura jugé digne de la résurrection de vie rév 20.11-.fin Jean 5:29

Les deux derniers chap dulivre de Révélation montrent les détails de cette deuxiéme étape.

Nous pouvons dés maintenant nous situer dans ce plan et prendre des dispositions pour nous placer favorablement pour notre avenir.

JESUS n'est pas la base mais est la rédemption et d'après toi il nous sauve de quoi?
Non ils n'ignorent pas de l'appliquer à l'humanité
JESUS a donné sa vie pour ceux qui croient en lui voir le bon Larron,les autres qui ne l'ont pas connu de son époque,l'ont connu autrement en observant les commandements de Moise et en entendant la parole dans le Désert,en le rencontrant au chêne de Mahmré etc....
Donc le Christ n'a jamais été un inconnu pour celui qui le veut chez qui Dieu a mis sa graine de foi....Relis l'histoire de Joseph et la parabole des vierges sages et folles...tu comprendras
Oui un petit groupe aura le privilège d' être mis à part et un premier tri se fera pour donner la chance à ceux qui n'ont pas connu le Christ et puis une seconde résurrection...oui c'est maintenant que nous devons agir pour notre Salut ou une chance de Salut car quand il reviendra ça sera trop tard

BenJoseph a écrit:

Benidejah a écrit:

Tous les chrétiens affirment que JESUS est la base de la rédemption. Ce que ces mémes chrétiens ignorent c'est son application á l'humanité.

Il faut se rappeler que beaucoup de personnes sont venues á l'existence et sont mortes avant la venue de Notre Seigneur et qui pourtant sont sensés d'en profiter également,car JESUS avait donné sa vie pour tous.

Depuis que son sacrifice avait été offert derriére le rideau du temple céleste et accepté par le Tout Puissant comme base légale du salut,les disciples fidéles obeissent á l'ordre donné par JESUS (Mt 28:19-20) et instruisent tous ceux qui á leur tour montrent de l'appréciation pour la valeur de ce sacrifice.

Ces chrétiens constituent les matériaux de contruction pour un édifice nouvelle qui est également céleste ( 1Pi 2:5)

Il est également notoire que seul une petite partie de l'humanité arrive a remplir les condition fixées pour cette prétrise céleste. Que deviennent alors les hommes qui n'arrivent pas a les remplir ces exigeances??

C'est ici le point important dans le plan divin! Un jour ces prétres assureront un service sacré pour le bénéfice de tous les hommes qui n'avaient pas pu connaitre le sacrifice de JESUS et ceux qui n'ont pas réussi a remplir les conditions pour cette prétrise.

Considérer le plan sous cet angle,nous pouvons déduire que nous nous situons actuellement dans une premiere étape qui consiste a rassembler les pierres vivantes,dont parlait Pierre.

La deuxiéme étape donnera le salut aux autres humains que Dieu aura jugé digne de la résurrection de vie rév 20.11-.fin Jean 5:29

Les deux derniers chap dulivre de Révélation montrent les détails de cette deuxiéme étape.

Nous pouvons dés maintenant nous situer dans ce plan et prendre des dispositions pour nous placer favorablement pour notre avenir.

Ça c'est une interprétation des Témoins de Jéhovah mais en opposition aux enseignements de Paul et ce que nous laisse voir Apocalypse.
Il est réservé aux hommes de mourir une seule fois après quoi vient le Jugement ..... devant le grand trône blanc.

IL N'Y A PAS DE DEUXIÈME CHANCE.

CETTE CHANCE ELLE EST A SAISIR AUJOURD'HUI, DU VIVANT DE L'HOMME ET NON APRÈS SA MORT.

CELA CORRESPOND BIEN A CE QUE LE DIABLE A GLISSÉ AUX OREILLES DE ÈVE ET DE ADAM

Jean5:28-29montre que tous les morts vont profiter des bienfaits du sacrifice de JESUS.

Benidejah a écrit:

Jean5:28-29montre que tous les morts vont profiter des bienfaits du sacrifice de JESUS.

Ceci est archi-faux !

Ce n'est pas là le vrai enseignement des Ecritures.

Qu'enseigne-t-elle vraiment ?

Il ne s'agit pas de prendes des textes, les isoler d'autres textes répartis dans la Bible pour ne faire une doctrine fallacieuse de la "2ème chance".

BenJoseph a écrit:

Benidejah a écrit:

Jean5:28-29montre que tous les morts vont profiter des bienfaits du sacrifice de JESUS.

Ceci est archi-faux !

Ce n'est pas là le vrai enseignement des Ecritures.

Qu'enseigne-t-elle vraiment ?

Il ne s'agit pas de prendes des textes, les isoler d'autres textes répartis dans la Bible pour ne faire une doctrine fallacieuse de la "2ème chance".

Mes amis,
Je découvre encore une fois ce sujet et je n'arrive toujours pas a comprendre comment a t-il pu vous échapper que du moment que la nature humaine est naturellement pécheresse elle ne nécessite pas de rédemption. La rédemption n'est nécessaire que pour effacer un fait qui ne soit pas naturel et qui dépasserait le contexte humain.. Le libre arbitre qui forme le cadeau sublime de DIEU à Sa créature humaine est joint a l'âme humaine qui étant un souffle divin se réfère avec force aux lumières de sa même nature. L’être humain doit tout simplement marcher de ses propres forces vers cette vérité mais en respect du sens et du souffle divin qui se trouve présent en lui. Pour les différentes erreurs et les péchés qui peuvent survenir dans sa marche vers la Divinité, la pénitence est là très présente et elle est indispensable à la réparation des péchés. Tout pécheur sensé, nous venons enfin de le comprendre, au lieu d'attendre ironiquement sa rédemption par la mort du plus juste doit donc réparer personnellement ses propres péchés.

Je conviens avec la majorité des intervenants qu'il est plus que vrai qu'une simple pénitence ne peut suffire à réparer les péchés. Etant une offense à Dieu le péché a une gravité incalculable. La participation personnelle qu'est la pénitence n’est donc indispensable que parce que Dieu a voulu que les hommes participent personnellement à la réparation de leurs péchés et non a vivre dans un quelconque assistanat religieux qui emprisonnerait leurs efforts personnels comme c'est le cas de nos amis chrétiens. Cette constatation erronée les a malheureusement conduit à abandonner tout effort, alors qu'il est notoirement connu que les oeuvres, même au vu du Seigneur JESUS, restent implacablement nécessaires pour se mettre en disposition de recevoir la véritable miséricorde et le pardon divin: « le véritable espoir est accompagné d’action ; sinon, c’est une velléité ». Nos oeuvres témoignent en ce sens de la sincérité de notre intention. Un maitre soufi disait: « Les oeuvres sont des formes figées : la vie y pénètre par le secret de l’intention pure» .

Sans être connaisseur en la matière nous pouvons voir le résultat déplorable a plus d'un titre du concept de la rédemption qui est que beaucoup de chrétiens espèrent iniquement se sauver par présomption sans aucun mérite. La gravité s'annonce très fort dans leurs cas quand on comprend qu'ils se basent sur le cri de joie du bon larron « La peine est déjà payée, c’est JESUS qui a tout payé pour moi ; donc, il me libérera sans cesse de mon péché » ! Je suis totalement gracié ! ! ! et rendu à ma liberté d’enfant de Dieu ». .. Mes amis comment peut-on y arriver là, vous m'en voyez vraiment consterné..

Sur ce point, vous venez surement de le saisir avec force, l'aberration chrétienne se fait sentir de plus en plus de nos jours du fait que la mentalité humaine ne subit plus de pression relevant de tel obscurantisme et le fait que quelqu'un (Adam) ait commis une faute nous responsabilisant tous et qu'un autre (JESUS) en ait payé le prix en nous déresponsabilisant ne marche plus de nos jours et expose même a la risée. La pensée humaine contemporaine ne comprend vraiment ni les tenants ni les aboutissants d'une telle logique...Par la grâce divine, suite a la dernière révélation la religion est sauvée d'une telle vision des choses et la mentalité humaine peut enfin reprendre son souffle. En Islam le péché originel connut son règlement définitif avec la chute d’Adam et Ève ; les enfants de ces derniers n’héritent aucunement de leur faute. Sinon, disent les exégètes, ils hériteraient également du bien qu'ils avaient fait, par exemple la foi. Pourquoi y a-t-il des athées parmi les enfants d’Adam, alors que leurs parents étaient croyants ? Pourquoi n’ont t-ils pas hérité également avec force la foi de leurs ancêtres ? Comment se fait-il que l’héritage concernerait uniquement le péché originel, alors que l’héritage ou la succession doit englober le passif et l’actif et pas seulement le passif comme le péché originel ?

Nous venons enfin de comprendre que c'est justement parce que ces choses ne sont pas héréditaires, la foi et les œuvres n'étant point transmissibles aux descendants. Et donc la rédemption a laquelle font allusion nos amis chrétiens n'a plus de sens ni aux yeux de la raison ni a ceux de la religion.. Il nous faut donc tout simplement reprendre nos esprits et comprendre que le sang d'un innocent ne peut aucunement a titre de rançon purifier les âmes des tenants de la criminalité satanique et ce en absolument aucune façon.. Lisons sereinement quelques versets coraniques en ce sens:

« Dis : « Ô Mes serviteurs qui avez commis des excès à votre propre détriment! Ne désespérez pas de la miséricorde de Dieu, car Il pardonne tous les péchés. Certes, c’est Lui le Pardonneur, le Miséricordieux. » (Coran 39:53)

« Ne savent-ils pas que c’est Dieu qui accueille le repentir de Ses serviteurs et qui reçoit les aumônes? Et que c’est Lui qui est Pardonneur et Miséricordieux? » (Coran 9:104)

114. Et accomplis la Salat aux deux extrémités du jour et à certaines heures de nuit. Les bonnes œuvres dissipent les mauvaises. Cela est une exhortation pour ceux qui réfléchissent.
115. Et sois patient. Car Allah ne laisse pas perdre la récompense des gens bienfaisants. sourate HUD

147. Puis, s'ils te traitent de menteur, alors dis: ‹Votre Seigneur est Détenteur d'une immense miséricorde cependant que Sa rigueur ne saura être détournée des gens criminels›.

La Réponse a écrit:

Nous venons enfin de comprendre que c'est justement parce que ces choses ne sont pas héréditaires, la foi et les œuvres n'étant point transmissibles aux descendants. Et donc la rédemption a laquelle font allusion nos amis chrétiens n'a plus de sens ni aux yeux de la raison ni a ceux de la religion.. Il nous faut donc tout simplement reprendre nos esprits et comprendre que le sang d'un innocent ne peut aucunement a titre de rançon purifier les âmes

C'est également l'idée de l'évangile de Jean...

55.Car ma chair est vraiment une nourriture, et mon sang est vraiment un breuvage.
56.Celui qui mange ma chair et qui boit mon sang demeure en moi, et je demeure en lui.
57.Comme le Père qui est vivant m'a envoyé, et que je vis par le Père, ainsi celui qui me mange vivra par moi.
58.C'est ici le pain qui est descendu du ciel. Il n'en est pas comme de vos pères qui ont mangé la manne et qui sont morts : celui qui mange ce pain vivra éternellement.
59.JESUS dit ces choses dans la synagogue, enseignant à Capernaüm.
60.Plusieurs de ses disciples, après l'avoir entendu, dirent : Cette parole est dure; qui peut l'écouter ?
61.JESUS, sachant en lui-même que ses disciples murmuraient à ce sujet, leur dit : Cela vous scandalise-t-il ?
62.Et si vous voyez le Fils de l'homme monter où il était auparavant ?.
63.C'est l'esprit qui vivifie; la chair ne sert de rien. Les paroles que je vous ai dites sont esprit et vie.

Les arguments provenant d'un livre dépassé(Coran) n'ont pas la force des saintes écritures que nous trouvons dans les pages de la Bible.

Pour ma part, je trouve que les choses ont été assez bien dites ici,

Citation :

La Rédemption dans le Nouveau Testament,

L’étape ultime de ce « rachat » (ou « Rédemption ») est JESUS-Christ (le « Rédempteur »), Fils unique de Dieu. Toujours fidèle, après de multiples rappels et tentatives (parabole des vignerons meurtriers : Lc 20 :9-14), Dieu envoie en effet son propre fils pour racheter l’homme et l’extirper de l’esclavage du mal, dans lequel il retombe souvent. Par amour, Dieu rétablit l’homme dans sa liberté, car ce qu'il souhaite, c'est recevoir de l’homme un hommage d’amour libre.

Ce rachat est définitif et final.

Encore faut-il que l’homme souhaite être racheté et recouvrer sa liberté. Il le fait par la foi en JESUS-Christ (Rm 3:24-30). Ce rachat est achevé, par la foi en la Mort et Résurrection (« pour moi ») de JESUS-Christ. Il reste cependant « en devenir » (eschatologique) car dans sa vie et ses actes l’homme doit prouver qu’il est en effet libéré, et, qu’avec le Christ, il surmonte le mal et le péché : en lui-même et dans le monde jusqu’au retour du Christ.

RAMOSI a écrit:

Ce rachat est définitif et final.

Cher RAMOSI,
Absolument rien concernant la rédemption n'a été bien dit dans le christianisme et d'ailleurs le plus Étrange dans tout cela est le fait que la pensée chrétienne continue de nos jours d’accepter le sacrifice d’un être humain pour pardonner les péchés des autres être humains pour enfin avoir satisfait Dieu. Ce concept est d'une nature très préhistorique et est en fait très très ancien qui existait dans certaines religions obscurantistes anciennes. Le comble dans tout cela c'est que dans la théologie chrétienne DIEU empêche Abraham de sacrifier son fils, et de l'autre coté, Il demande le sacrifice d'un autre innocent.. L’exigence de la Miséricorde divine et de Sa Justice ne peuvent en aucune façon être reliées avec la notion du rachat..

La gravité s'annonce encore plus quand nous savons que les chrétiens interprètent les prophéties d’Isaïe dans ce contexte de vulgaire rançon payée a la Divinité : "Le châtiment qui nous donne la paix est tombé sur Lui, et c'est par Ses meurtrissures que nous sommes guéris".. ...La réprobation morale se doit d’être totale pour toute pensée sensée..Oui mes amis, pardonnez-moi de vous le redire encore une fois mais le sacrifice expiatoire est d'un paganisme très primitif qui n'a absolument rien à voir avec le monothéisme ou la miséricorde divine est parfaitement adjointe a Sa justice. Mais tout compte fait, que peut-on faire devant l’étroitesse d’esprit quand elle nous tient et qui veut a tout prix la cruci-fiction du plus juste pour la rémission des péchés.

Heureusement, nous autres musulmans ne pouvons que nous réjouir, du fait que le prophète MOHAMED que le salut soit sur lui nous a définitivement libéré d'un tel engrenage et nous a orienté vers la justice et non vers la rançon injuste du meilleur d'entre nous. Dieu merci...

La Réponse, je suis très loin d'être convaincu que la parole du Prophète soit à même de rédompter l'âme du Musulman, contrairement à la parole du Sauveur JESUS-Christ...

Sinon pourquoi continuez-vous à croire en des choses aussi futiles qu'un lieu ou une manière pour prier...des sortes d'aliments interdits...tous ces dogmes qui emprisonnent la libre piétée...

Citation :

Ce rachat est définitif et final.

Encore faut-il que l’homme souhaite être racheté et recouvrer sa liberté. Il le fait par la foi en JESUS-Christ (Rm 3:24-30). Ce rachat est achevé, par la foi en la Mort et Résurrection (« pour moi ») de JESUS-Christ. Il reste cependant « en devenir » (eschatologique) car dans sa vie et ses actes l’homme doit prouver qu’il est en effet libéré, et, qu’avec le Christ, il surmonte le mal et le péché : en lui-même et dans le monde jusqu’au retour du Christ.

Salam La reponse,


J'ai comme l'impression que tu lis mal ce qui est écrit.

L'Eglise nous rappelle constamment que la Foi à elle seule ne suffit pas,

Et qu'il faut constamment s'efforcer de travailler sur soi-même pour s'améliorer,

Ainsi que travailler tout court pour réussir à acquérir la capacité d'aimer son Prochain,

Et aussi à oeuvrer concrétement à aider les autres par toutes les oeuvres possibles !

RAMOSI a écrit:

L'Eglise nous rappelle constamment que la Foi à elle seule ne suffit pas,

Cher RAMOSI,
Si vous ne l'avez toujours pas compris vous voulez dire clairement, mais sans le savoir, que la crucifixion du plus juste ne suffit pas a elle seule...Alors sachez qu'il n'y a pas l'ombre d'un doute que si JESUS était la rançon qui efface les péchés des humains, Dieu ne les punirait point et le paradis serait un acquis pour tous car une telle rançon mérite de sauver toute les créatures quoi qu'elles aient dit quoi qu'elles aient fait. Le fait de nous demander de plus a sa crucifixion de croire en elle et oeuvrer pour être sauvé met a bas la valeur de JESUS pour DIEU puisque a sa valeur il faut encore ajouter le fait d'y croire et d'oeuvrer pour être sauvé. Ils serait donc plus juste pour les personnes sauvées de penser que c'est leur croyance et leurs oeuvres qui les ont sauvé car effectivement sans cela la crucifixion du plus innocent n'aurait servi a rien. Il verront des gens périr éternellement dans les feux de l'enfer pourtant c'est pour eux également que JESUS a payé mais auquel ils n'ont seulement pas cru... La crucifixion ne servant plus a rien on revient a la case départ des oeuvres et de la foi en Dieu..

Plus encore, si vous ne le savez pas mon cher ami, la crucifixion demandée par Dieu sur son fils est d'une atrocité telle que le jour ou nous serons devant lui il nous aura déjà de notre vie d'ici bas montré les couleurs de sa miséricorde d'ailleurs sur son propre fils. Vous voyez enfin que la crucifixion porte préjudice plus a dieu qu'a JESUS christ. Par bonheur tout ceci ne peut être rapporté ni au Seigneur des mondes ni a son envoyé.. Ecoutons plutot le Messie il est plus éloquent que nous tous: "JESUS répondit aux juifs: "Si Dieu était votre Père, vous m'aimeriez, parce que je suis issu de Dieu et je viens de Lui ; car je ne suis pas venu de moi-même, mais c'est Lui qui m'a envoyé. Le Père dont vous êtes issus c'est le Diable, et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Meurtrier dès le commencement".

Attila a écrit:

tous ces dogmes qui emprisonnent la libre piétée...

Cher Attila,
Je croyais vous avoir expliqué dans un autre topic l'erreur que vous faites dans tout cela.. Mais on ne perd rien a répéter surtout pour nos amis chrétiens.. Dans certains cas c'est même un plaisir.. J'avais attiré votre attention que les dogmes et les rites font partie intégrante de la crainte révérencielle qui se définit par le fait d'avoir Dieu Seul comme prémunition contre toute influence néfaste dans notre coeur.. Vous convenez surement avec moi que l'espoir libre en Dieu ne peut jamais être incompatible avec la crainte révérencielle.. Mon ami, craindre de ne pas atteindre le Bonheur divin constitue en soi une vraie aile de l'Amour, a moins que l'on soit vraiment distrait ou insouciant. Alors sachons tout ensemble que la piété ne peut point être un simple amour libre qui ne prend pas en considération les voeux du bien-aimé.. C'est plutôt un sentiment qui en réalité est très profond, singulier et qui exige l'éducation du cœur dans un cheminement englobant le respect total de la Seigneurie, de la Grandeur, de la Puissance et de la Majesté divine .... Seul donc le sentiment d'amour adjoint a la crainte de Dieu produira l'éloignement des péchés tant extérieurs connus qu'intérieurs... Cela se doit d’être reflété dans chacun de nos actes..

Vous m'avez compris, les rites, les dogmes ne sont donc point autre chose que l'Amour dans toute sa plénitude mais qui convient a sa Majesté.. J'abonde en votre sens que c'est par une démarche intérieure de purification, d’humilité, de pardon, d’amour qu'on peut retrouver en soi l’essence de la vérité avec tout son parfum et sa béatitude mais en religion il s'agit surtout de transcender notre enveloppe charnelle et dépasser notre simple vision limitée du monde. La liberté a laquelle vous faites allusion ayant fait l'objet d'un don de Dieu exige responsabilité qu'est justement l'adoration en conformité avec l’être aimé. C'est ainsi que l'Amour pourtant gratuit devient en soi continuellement exigeant. Ceux qui adorent la divinité en prenant conscience de Sa Grandeur infinie sont de ce fait ceux qui sont réellement dans la plénitude en accord avec leur nature primordiale et originelle...Les autres, il faut les pardonner, sont encore en distraction..

Je vous rejoins que toute discipline d’éveil se doit de pourfendre les dogmatismes étroits, quels qu'ils soient en marquant l'attachement à la Religion primordiale parce qu'elle vise la signification intérieure de toute chose. Mais l’éveil n'a nullement pour vocation d'annuler les actes de recherche de Dieu mais plutôt de les plonger dans l’unité mystérieuse qui sous-tend la diversité des formes religieuses. C'est une vérité à laquelle sont souvent aveugles nos amis chrétiens mais que découvrent leurs consciences par générosité du Miséricordieux quand il leur manifeste Sa Sollicitude.

la reponse a écrit:

Mes amis,
Je découvre encore une fois ce sujet et je n'arrive toujours pas a comprendre comment a t-il pu vous échapper que du moment que la nature humaine est naturellement pécheresse elle ne nécessite pas de rédemption. La rédemption n'est nécessaire que pour effacer un fait qui ne soit pas naturel et qui dépasserait le contexte humain.. Le libre arbitre qui forme le cadeau sublime de DIEU à Sa créature humaine est joint a l'âme humaine qui étant un souffle divin se réfère avec force aux lumières de sa même nature. L’être humain doit tout simplement marcher de ses propres forces vers cette vérité mais en respect du sens et du souffle divin qui se trouve présent en lui. Pour les différentes erreurs et les péchés qui peuvent survenir dans sa marche vers la Divinité, la pénitence est là très présente et elle est indispensable à la réparation des péchés. Tout pécheur sensé, nous venons enfin de le comprendre, au lieu d'attendre ironiquement sa rédemption par la mort du plus juste doit donc réparer personnellement ses propres péchés.

Je conviens avec la majorité des intervenants qu'il est plus que vrai qu'une simple pénitence ne peut suffire à réparer les péchés. Etant une offense à Dieu le péché a une gravité incalculable. La participation personnelle qu'est la pénitence n’est donc indispensable que parce que Dieu a voulu que les hommes participent personnellement à la réparation de leurs péchés et non a vivre dans un quelconque assistanat religieux qui emprisonnerait leurs efforts personnels comme c'est le cas de nos amis chrétiens. Cette constatation erronée les a malheureusement conduit à abandonner tout effort, alors qu'il est notoirement connu que les oeuvres, même au vu du Seigneur JESUS, restent implacablement nécessaires pour se mettre en disposition de recevoir la véritable miséricorde et le pardon divin: « le véritable espoir est accompagné d’action ; sinon, c’est une velléité ». Nos oeuvres témoignent en ce sens de la sincérité de notre intention. Un maitre soufi disait: « Les oeuvres sont des formes figées : la vie y pénètre par le secret de l’intention pure» .

Sans être connaisseur en la matière nous pouvons voir le résultat déplorable a plus d'un titre du concept de la rédemption qui est que beaucoup de chrétiens espèrent iniquement se sauver par présomption sans aucun mérite. La gravité s'annonce très fort dans leurs cas quand on comprend qu'ils se basent sur le cri de joie du bon larron « La peine est déjà payée, c’est JESUS qui a tout payé pour moi ; donc, il me libérera sans cesse de mon péché » ! Je suis totalement gracié ! ! ! et rendu à ma liberté d’enfant de Dieu ». .. Mes amis comment peut-on y arriver là, vous m'en voyez vraiment consterné..

Sur ce point, vous venez surement de le saisir avec force, l'aberration chrétienne se fait sentir de plus en plus de nos jours du fait que la mentalité humaine ne subit plus de pression relevant de tel obscurantisme et le fait que quelqu'un (Adam) ait commis une faute nous responsabilisant tous et qu'un autre (JESUS) en ait payé le prix en nous déresponsabilisant ne marche plus de nos jours et expose même a la risée. La pensée humaine contemporaine ne comprend vraiment ni les tenants ni les aboutissants d'une telle logique...Par la grâce divine, suite a la dernière révélation la religion est sauvée d'une telle vision des choses et la mentalité humaine peut enfin reprendre son souffle. En Islam le péché originel connut son règlement définitif avec la chute d’Adam et Ève ; les enfants de ces derniers n’héritent aucunement de leur faute. Sinon, disent les exégètes, ils hériteraient également du bien qu'ils avaient fait, par exemple la foi. Pourquoi y a-t-il des athées parmi les enfants d’Adam, alors que leurs parents étaient croyants ? Pourquoi n’ont t-ils pas hérité également avec force la foi de leurs ancêtres ? Comment se fait-il que l’héritage concernerait uniquement le péché originel, alors que l’héritage ou la succession doit englober le passif et l’actif et pas seulement le passif comme le péché originel ?

Nous venons enfin de comprendre que c'est justement parce que ces choses ne sont pas héréditaires, la foi et les œuvres n'étant point transmissibles aux descendants. Et donc la rédemption a laquelle font allusion nos amis chrétiens n'a plus de sens ni aux yeux de la raison ni a ceux de la religion.. Il nous faut donc tout simplement reprendre nos esprits et comprendre que le sang d'un innocent ne peut aucunement a titre de rançon purifier les âmes des tenants de la criminalité satanique et ce en absolument aucune façon.. Lisons sereinement quelques versets coraniques en ce sens:

« Dis : « Ô Mes serviteurs qui avez commis des excès à votre propre détriment! Ne désespérez pas de la miséricorde de Dieu, car Il pardonne tous les péchés. Certes, c’est Lui le Pardonneur, le Miséricordieux. » (Coran 39:53)

« Ne savent-ils pas que c’est Dieu qui accueille le repentir de Ses serviteurs et qui reçoit les aumônes? Et que c’est Lui qui est Pardonneur et Miséricordieux? » (Coran 9:104)

114. Et accomplis la Salat aux deux extrémités du jour et à certaines heures de nuit. Les bonnes œuvres dissipent les mauvaises. Cela est une exhortation pour ceux qui réfléchissent.
115. Et sois patient. Car Allah ne laisse pas perdre la récompense des gens bienfaisants. sourate HUD

147. Puis, s'ils te traitent de menteur, alors dis: ‹Votre Seigneur est Détenteur d'une immense miséricorde cependant que Sa rigueur ne saura être détournée des gens criminels›.

Bonjour la reponse
Tu n'as toujours rien compris car tu ne veux pas comprendre. Et Mahomet lui non plus n'a pas compris puisqu'il a crée une religion et non une relation avec Dieu le Père ! Alors c'est normal ce qui en suit est hors normalité biblique, hors Vérité.

JESUS est venu pour que nous puissions accéder à cette relation intime en passant tout simplement par la repentance, par une foi toute simple; c'est-ce que Mahomet n'a pas compris ou n'a pas voulu comprendre car il avait des arrières pensées: devenir un prophète comme chez les Juifs.

JESUS a dit: En vérité, en vérité, je te le dis, si un homme ne naît de nouveau, il ne peut voir le royaume de Dieu.... En vérité, en vérité, je te le dis, si un homme ne naît d`eau et d`Esprit, il ne peut entrer dans le royaume de Dieu.
Ce qui est né de la chair est chair, et ce qui est né de l`Esprit est Esprit.
Ne t`étonne pas que je t`aie dit: Il faut que vous naissiez de nouveau. ... Et comme Moïse éleva le serpent dans le désert, il faut de même que le Fils de l`homme soit élevé, afin que quiconque croit en lui ait la vie éternelle.
Car Dieu a tant aimé le monde qu`il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu`il ait la vie éternelle.
Dieu, en effet, n`a pas envoyé son Fils dans le monde pour qu`il juge le monde, mais pour que le monde soit sauvé par lui.
Celui qui croit en lui n`est point jugé; mais celui qui ne croit pas est déjà jugé, parce qu`il n`a pas cru au nom du Fils unique de Dieu.
Et ce jugement c`est que, la lumière étant venue dans le monde, les hommes ont préféré les ténèbres à la lumière, parce que leurs œuvres étaient mauvaises.

Des hommes dont Mahomet ont préférés les ténèbres à la Lumière qu'est JESUS-Christ.

Question: Qui préfères-tu ? De la réponses que tu donnes dépends ton éternité: dans la présence de Dieu ou loin de Dieu et dans des remords éternels.

Attila a écrit:

La Réponse, je suis très loin d'être convaincu que la parole du Prophète soit à même de rédompter l'âme du Musulman, contrairement à la parole du Sauveur JESUS-Christ...

Sinon pourquoi continuez-vous à croire en des choses aussi futiles qu'un lieu ou une manière pour prier...des sortes d'aliments interdits...tous ces dogmes qui emprisonnent la libre piétée...

 

RAMOSI a écrit:

Citation :

Ce rachat est définitif et final.

Encore faut-il que l’homme souhaite être racheté et recouvrer sa liberté. Il le fait par la foi en JESUS-Christ (Rm 3:24-30). Ce rachat est achevé, par la foi en la Mort et Résurrection (« pour moi ») de JESUS-Christ. Il reste cependant « en devenir » (eschatologique) car dans sa vie et ses actes l’homme doit prouver qu’il est en effet libéré, et, qu’avec le Christ, il surmonte le mal et le péché : en lui-même et dans le monde jusqu’au retour du Christ.

Salam La reponse,


J'ai comme l'impression que tu lis mal ce qui est écrit.

L'Eglise nous rappelle constamment que la Foi à elle seule ne suffit pas,

Et qu'il faut constamment s'efforcer de travailler sur soi-même pour s'améliorer,

Ainsi que travailler tout court pour réussir à acquérir la capacité d'aimer son Prochain,

Et aussi à oeuvrer concrétement à aider les autres par toutes les oeuvres possibles !

 
Les œuvres sans la foi sont mortes et la foi sans les œuvres est morte aussi. Les deux sont donc utiles Foi et œuvres.

Car c`est par la grâce que vous êtes sauvés, par le moyen de la foi. Et cela ne vient pas de vous, c`est le don de Dieu.
Ce n`est point par les œuvres, afin que personne ne se glorifie.
Car nous sommes son ouvrage, ayant été créés en JESUS Christ pour de bonnes œuvres, que Dieu a préparées d`avance, afin que nous les pratiquions.

Comme le corps sans âme est mort, de même la foi sans les œuvres est morte. Épîtres d’Éphésiens et de Jacques

Beaucoup d'hommes ont du mal à comprendre ce message. Quel gâchis !

Benjoseph a écrit:

Car nous sommes son ouvrage, ayant été créés en JESUS Christ pour de bonnes œuvres, que Dieu a préparées d`avance, afin que nous les pratiquions.

De quelles œuvres spécifiques aux chrétiens est-il question ?

Attila a écrit:

Benjoseph a écrit:

Car nous sommes son ouvrage, ayant été créés en JESUS Christ pour de bonnes œuvres, que Dieu a préparées d`avance, afin que nous les pratiquions.

De quelles œuvres spécifiques aux chrétiens est-il question ?

La réponse est dans les épîtres du N.T !