Rappel du premier message :

Bonjour, c'est ma question.

Je mets ce sujet ici, car je ne veux pas troubler le sujet sur l'arche d'Alliance...

Question : Le raisonnement humain est-il fiable ?

Oui c'est exact, je peux éventuellement te le convertir dans un autre mode. Je ne pense pas tout avoir perdu de mes cours informatique ! Toutefois la version que tu dis est gratuite ne fait pas une dépense inutile . Je me débrouillerais si tu n'obtiens pas a aucun coût ton logiciel. Puis, regarde avec ce support en tapant : télécharger.com gratuit: la version gratuite . C'est un bon outils gratos
A pusse

lynx0726 a écrit:

Oui c'est exact, je peux éventuellement te le convertir dans un autre mode. Je ne pense pas tout avoir perdu de mes cours informatique ! Toutefois la version que  tu dis est gratuite ne fait pas une dépense inutile . Je me débrouillerais si tu n'obtiens pas a aucun coût  ton logiciel. Puis, regarde avec ce support en tapant  :  télécharger.com gratuit: la version gratuite . C'est un bon outils  gratos
A pusse

Merci mon Ami.

franck17360 a écrit:

Bonjour, c'est ma question.

Je mets ce sujet ici, car je ne veux pas troubler le sujet sur l'arche d'Alliance...

Question : Le raisonnement humain est-il fiable ?

Non, tu veux une preuve ?

Simple et visible par tous: le christianisme et ses courants.

Le fait que l'homme raisonne et que chaque raisonnement est en partie unique, il ne peut y avoir plusieurs vérités, mais une seul, de la même manière qu'une seul vérité sur Dieu peut existé, ce qui signifie donc que certain courant du christianisme sont dans le faux sinon tous.

Mais, ceci n'est pas une raison pour rejeter tout raisonnement humain, car tout le monde raisonne comme un humain, car nous somme des humains, mais je sais, et j'entends souvent les chrétiens parler du saint esprit, ou même des chrétiens se dirent être prit par le saint esprit et parler en son nom, ceci est aussi fantaisiste que de trouvé les sources magiques en Ethiopie.

Jérémie 17:5 me suffit...

17.5
Ainsi parle l'Éternel: Maudit soit l'homme qui se confie dans l'homme, Qui prend la chair pour son appui, Et qui détourne son coeur de l'Éternel!

Je ne pense pa que ce verset rentre bien et traite bien du problème de fiabilité du raisonnement humain, enfin bref passant.

Avant d'être là à écrire,tu es passer par la case apprentissage, ce qui est bien normale puisque la connaissance s'obtient et n'est point donner par magie à la naissance quand en sort du ventre, comme on dit chez nous, on ne vient pas au monde médecin, on le devient, or tu ne vas pas me dire que ton Dieu a quitter son petit nuage pour te faire la leçon, ou n'importe quelle créature divine (ange, ange messager, saint esprit,...).

Non, comme tout humain, tu es aller auprès d'homme, auprès de raisonnement humain, pour apprendre de Dieu, mais vu la diversité du christianisme, tu as utilisé ta raison, pour faire le trie entre ce qui te semble bon et de ce qui n'est pas, donc tu as utilisé le raisonnement humain.

D'ailleurs, il me semble bien que se sont des hommes qui depuis Abraham, ont fait parachevé le message de Dieu, d'homme à homme.

De même que après les apôtres, le christianisme à été propagé dans sa diversité, par des hommes (sans saint esprit), et ceci est vrai, car prétendre le contraire serait affirmer que Dieu est responsable de la division dans le christianisme (selon mon raisonnement).

Enfin bref, passant, un truc que je ne comprends pas bien avec les chrétiens, c'est qu'ils sont croyants, avec des bibles divines et multiples (différents canons bibliques).

Tout à fait ange de mata. C'est pour cela que je me fie à la Bible seulement. Et la Bible parle de Actes 2:16-21: "Au contraire, c’est ici ce qui a été dit par l’intermédiaire du prophète Yoël :

17 ‘ Et dans les derniers jours, dit Dieu, je répandrai une partie de mon esprit sur toute sorte de chair, et vos fils et vos filles prophétiseront, et vos jeunes gens verront des visions, et vos vieillards rêveront des rêves ;

18 et même sur mes esclaves mâles et sur mes esclaves femelles je répandrai une partie de mon esprit en ces jours-là, et ils prophétiseront.

19 Et je donnerai des présages dans le ciel en haut et des signes sur la terre en bas, du sang et du feu et une brume de fumée ;

20 le soleil se changera en ténèbres et la lune en sang avant que le grand et illustre jour de Jéhovah arrive.

21 Et tout homme qui invoquera le nom de Jéhovah sera sauvé. ’"

Prends les livre de l'Apocalypse, ils parlent aussi de cette lune changée en sang, tout comme Matthieu 24.

Que signifie tout cela ?

1°) Que sans cette diffusion de l'Esprit Saint, aucune connaissance venant de Dieu n'est possible, même par la Bible qui peut être interprétée différemment (voir aussi mon sujet sur les baptêmes)

2°) Que ces personnes là qui auront reçu l'Esprit Saint auront aussi des dons miraculeux et feront comme les apôtres du premier siècle, imposeront leurs mains pour que l'Esprit saint aille chez ceux qui seront baptisés au nom du Christ.

3°) Que c'est à partir de ce moment là que nous aurons la connaissance de Dieu.

4°) que c'est là que nous aurons l'occasion d'invoquer le nom de Dieu et d'être sauvés.

5°) Que le premier siècle n'était qu'une préfiguration de ce qui allait se passer aux temps modernes dans le monde entier.

6°) Que c'est là que Matthieu 24:14 va se réaliser...

franck17360 a écrit:

Bonjour, c'est ma question.

Je mets ce sujet ici, car je ne veux pas troubler le sujet sur l'arche d'Alliance...

Question : Le raisonnement humain est-il fiable ?

Le raisonnement humain est assez fiable pour que le Dieu de l'Eden s'en méfiasse, "tu ne mangeras pas de l'arbre de la connaissance du bien et du mal, car le jour où tu en mangeras, tu mourras." (Gen 2), et qu'il l'égarasse, "L'Eternel Dieu dit : Voici, l'homme est devenu comme l'un de nous, pour la connaissance du bien et du mal. Empêchons-le maintenant d'avancer sa main, de prendre de l'arbre de vie, d'en manger, et de vivre éternellement.  23 Et l'Eternel Dieu le chassa du jardin d'Eden,"(Gen 3)

Matthieu 15:12-20: "Alors les disciples s’avancèrent et lui dirent : “ Sais-tu que les Pharisiens ont trébuché en entendant ce que tu as dit ? ”

13 En réponse il dit : “ Toute plante que mon Père céleste n’a pas plantée sera déracinée.

14 Laissez-les. Des guides aveugles, voilà ce qu’ils sont. Or, si un aveugle guide un aveugle, tous les deux tomberont dans une fosse. ”

15 Alors Pierre lui dit : “ Explique-nous cet exemple. ”

16 Mais il dit : “ Êtes-vous encore, vous aussi, sans intelligence ?

17 Ne comprenez-vous pas que tout ce qui entre dans la bouche passe dans les intestins, puis s’évacue dans la fosse d’aisance ?

18 Cependant, ce qui provient de la bouche sort du cœur, et c’est cela qui souille l’homme.

19 Par exemple, c’est du cœur que sortent raisonnements mauvais, meurtres, adultères, fornications, vols, faux témoignages, blasphèmes.

20 C’est là ce qui souille l’homme ; mais prendre un repas avec des mains non lavées ne souille pas l’homme. ”

Ce sujet parle du raisonnement humain, en existe t-il un autre ?

---- REPLIQUE :

florence_yvonne a écrit:

Ce sujet parle du raisonnement
humain, en existe t-il un autre ?

1 - OUI .... LE RAISONNEMENT INHUMAIN  

2 - TUEZ - LES TOUS OU QUE VOUS LES TROUVEZ

3 - ET SI VOUS NE LES TROUVEZ PAS DEBUSQUEZ - LES  

4 - ET LE PIRE ? C`EST QUE C`EST DIEU QUI PARLE  




LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL  

florence_yvonne a écrit:

Ce sujet parle du raisonnement humain, en existe t-il un autre ?

Qu'y a-t-il de plus parfait que nous ? Qu'y a-t-il au-dessus de nous ? Toi qui est déïste...

franck17360 a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Ce sujet parle du raisonnement humain, en existe t-il un autre ?

Qu'y a-t-il de plus parfait que nous ? Qu'y a-t-il au-dessus de nous ? Toi qui est déïste...

Moi, je pense que l'homme est un animal nuisible et destructeur, mais heureusement que nous avons notre âme.

Tu as raison dans le sens où l'homme n'a pas le don que donne Dieu...aujourd'hui.

franck17360 a écrit:

Tu as raison dans le sens où l'homme n'a pas le don que donne Dieu...aujourd'hui.

Normal, Dieu n'a jamais rien donné aux hommes qui courent après sa parole, qu'ils n'auront probablement jamais.

Sans parler de miracles, moi, je sais qu'il m'a donné beaucoup de choses heureuses, pour lesquelles j'avais prié depuis fort longtemps...

franck17360 a écrit:

Sans parler de miracles, moi, je sais qu'il m'a donné beaucoup de choses heureuses, pour lesquelles j'avais prié depuis fort longtemps...

Ce que tu as reçu, tu ne le dois qu'à toi-même, aides-toi et le ciel t'aidera, il n'est nul question de prière la-dedans.

Comment peux-tu dire cela alors que tu ne sais même pas ce que j'ai reçu ?

franck17360 a écrit:

Comment peux-tu dire cela alors que tu ne sais même pas ce que j'ai reçu ?

Je le sais car de toi seul peut t'advenir le bien comme le mal, on récolte ce que l'on sème.

Tu fais preuve de présomption à ce stade là, Florence. Si tu le sais, alors, dis-moi ce qu'il m'est arrivé de bien depuis 2003 ?

franck17360 a écrit:

Tu fais preuve de présomption à ce stade là, Florence. Si tu le sais, alors, dis-moi ce qu'il m'est arrivé de bien depuis 2003 ?

Qu'importe, je n'ai pas besoin de savoir ce qui t'est arrivé pour savoir que tu ne le dois qu'a toi, nous avons toujours le choix.

florence_yvonne a écrit:

franck17360 a écrit:

Tu fais preuve de présomption à ce stade là, Florence. Si tu le sais, alors, dis-moi ce qu'il m'est arrivé de bien depuis 2003 ?

Qu'importe, je n'ai pas besoin de savoir ce qui t'est arrivé pour savoir que tu ne le dois qu'a toi, nous avons toujours le choix.

il y a des choses qui ne trompent pas, Florence... Quand tu as passé 25 ans et que tu te demandes ce que tu as fait à Dieu pour qu'il t'en veuille comme ca et que juste après, tu passes 15 ans à ne recevoir que des bénédictions et que cette transition n'est dû au fait que j'ai quitté un groupe de TJ... Ben, je me pose pas de questions...

franck17360 a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Qu'importe, je n'ai pas besoin de savoir ce qui t'est arrivé pour savoir que tu ne le dois qu'a toi, nous avons toujours le choix.

il y a des choses qui ne trompent pas, Florence... Quand tu as passé 25 ans et que tu te demandes ce que tu as fait à Dieu pour qu'il t'en veuille comme ca et que juste après, tu passes 15 ans à ne recevoir que des bénédictions et que cette transition n'est dû au fait que j'ai quitté un groupe de TJ... Ben, je me pose pas de questions...

J'ai perdu ma soeur jumelle il y a 4 ans et je ne me demande pas ce que j'ai pu faire à Dieu pour mériter tout ce mal. Je pense même qu'il n'y est pour rien.

florence_yvonne a écrit:

franck17360 a écrit:

il y a des choses qui ne trompent pas, Florence... Quand tu as passé 25 ans et que tu te demandes ce que tu as fait à Dieu pour qu'il t'en veuille comme ca et que juste après, tu passes 15 ans à ne recevoir que des bénédictions et que cette transition n'est dû au fait que j'ai quitté un groupe de TJ... Ben, je me pose pas de questions...

J'ai perdu ma soeur jumelle il y a 4 ans et je ne me demande pas ce que j'ai pu faire à Dieu pour mériter tout ce mal. Je pense même qu'il n'y est pour rien.

Ca n'a rien à voir, Florence. La mort, ce n'est pas Dieu qui l'a voulu. Mais, quand, pendant 25 ans,tu as l'impression de "servir" le vrai Dieu et qu'il n'y a aucune bénédiction qui s'ensuit, tu te poses des questions.

Puis, tu quittes le fameux groupe et là, ce sont les "écluses" des cieux qui s'écoulent sur ta vie...

franck17360 a écrit:

florence_yvonne a écrit:

J'ai perdu ma soeur jumelle il y a 4 ans et je ne me demande pas ce que j'ai pu faire à Dieu pour mériter tout ce mal. Je pense même qu'il n'y est pour rien.

Ca n'a rien à voir, Florence. La mort, ce n'est pas Dieu qui l'a voulu. Mais, quand, pendant 25 ans,tu as l'impression de "servir" le vrai Dieu et qu'il n'y a aucune bénédiction qui s'ensuit, tu te poses des questions.

Puis, tu quittes le fameux groupe et là, ce sont les "écluses" des cieux qui s'écoulent sur ta vie...

Tu crois qu'il y a un faux dieu ?

Non, je crois qu'il y a le bien et le mal. Je crois qu'il y a un ange qui a voulu prendre la place de Dieu et entraîner l'humanité avec lui.

Je crois que Dieu a fait en sorte de sacrifier son Fils pour sauver l'humanité de la mort.

Je crois que les faux dieux, ce sont les hommes qui se les font...

franck17360 a écrit:

Non, je crois qu'il y a le bien et le mal. Je crois qu'il y a un ange qui a voulu prendre la place de Dieu et entraîner l'humanité avec lui.

Je crois que Dieu a fait en sorte de sacrifier son Fils pour sauver l'humanité de la mort.

Je crois que les faux dieux, ce sont les hommes qui se les font...

Franck, Dieu est-il soumis à faire des choix ...?

Comme tout à chacun...

---- REPLIQUE :

Attila a écrit:

franck17360 a écrit:

Non, je crois qu'il y a
le bien et le mal. Je crois qu'il y a un ange qui a voulu prendre
la place de Dieu et entraîner l'humanité avec lui.

Je crois que Dieu a fait en sorte de sacrifier son Fils pour sauver l'humanité de la mort.

Je crois que les faux dieux, ce sont les hommes qui se les font...

Franck, Dieu est-il soumis à faire des choix ...?

1 - SI DIEU DOIT SE SOUMETTRE , A QUI SE SOUMET - IL ?

2 - A PART MOHAMET   

3 - SI DIEU SE SOUMET , IL N`EST PAS DIEU  LOGIQUEMENT .




LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL  

Il a peut-être ses contraintes aussi comme nous les avons aussi, mais à un autre niveau...

---- REPLIQUE :

franck17360 a écrit:

Il a peut-être ses contraintes
aussi comme nous les avons aussi, mais à un autre niveau...

1 - SI DIEU A DES CONTRAINTES C`EST QU`IL N`EST PAS DIEU

2 - DIEU EST PARFAIT OU IL NE L`EST PAS

3 - CHACUN IMAGINE SON PROPRE DIEU

4 - IL NE FAUT PAS IMPOSER SA PERCEPTION DU DIEU AUX AUTRES .

5 - LA PREUVE ? J`AI MON PROPRE DIEU A MOI JUSTEMENT

6 - PARCE QUE LE N`AIME PAS LES DEFINITIONS DES VOTRES .




LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL  

  y aurait-il quelqu'un qui serait capable de raisonner la Bible?

Au temps des textes originaux, les majuscules n'existaient pas,

nous avons plusieurs traductions, 60 , et pourquoi, parce qu'ils

n'acceptaient pas la traduction de l'autre, et en plus il ne fait pas enlever

"un iota" dans la Bible, là ça devient mêlant    parce que maintenant

les "majuscules " sont arrivés dans nos écrits depuis 1000 ans.

Alors essayez de traduire "vous êtes des dieux ou des Dieux" ???

Et qui peut répondre à ça?

Amicalement Mick
.

Seules les preuves scientifiques sont fiables.

---- REPLIQUE :

florence_yvonne a écrit:

Seules les preuves
scientifiques sont fiables.

1 - CECI N`EST VALABLE QUE POUR LES NON - CROYANTS .

2 - CAR LES CROYANTS EUX  .... ILS ONT .... " LA FOI " ....  




LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL