---- LA LIBIDO CELSTE DE MOHAMET



En ce qui concerne le coït, après chaque rapport, l’hymen des habitantes du Paradis se reconstitue, leurs maris ne les souilleront point avec leur semence et la raideur de leurs sexes ne faiblira pas, le Prophète ayant déclaré : « à chaque relation charnelle, elle redeviendra vierge et ne se plaint pas de ses étreintes, et lui demeure en érection. Cependant, il ne connaît pas d’éjaculation. Alors qu’il est dans cet état, on l’appelle en ces termes : « nous savons que tes relations ne souffrent pas d’ennui mais tu as d’autres épouses ». Il sort et rend visite à chacune d’entre elles successivement »30. Il est précisé dans ce même hadith que les épouses issues d’Adam sont les premières à être déflorer. Mahomet a également dit à propos des parties intimes des femmes et des hommes : « chacune d’entre elles aura un vagin délicieux et il aura un pénis qui ne pourra perdre son érection »31. Si le mahométan ne peut connaitre l’orgasme, il sera évidemment, face à ces créatures lubriques, en perpétuel érection, ceci explique cela. La tradition islamique va jusqu’à rapporter la fréquence des rapports sexuels ; le récit d’Abou Nou’aym al-Asbahânî, que nous avons mentionné plus haut, relate en outre que les croyants visiteront leurs milliers de femmes « en l’espace de sept jours ». At-Tabarâni (m. 971) notifie dans son ouvrage al-Mou’jam al-Aswat que le Messager de Dieu a répondu, lorsqu’on le questionna sur l’acte de chair au Paradis, que « l’homme sera capable d’avoir des relations sexuelles avec cent vierges en une seule journée »32. Ceci est un hadith authentique.

Cette fresque du Paradis, ce lieu de débauche et de plaisir débridé tel qu’il est décrit par Mahomet, a suscité chez ses compagnons de vives interrogations. Inquiets, ils pensaient ne pas être en mesure de satisfaire autant de femmes en si peu de temps. Mais leur angoisse s’est aussitôt envolée, quand la nouvelle se répandit parmi eux, qu’une puissance sexuelle inégalée et incomparable dans tout l’univers leur sera octroyée par la grâce de Dieu !


Anas a rapporté que le Prophète a dit : « on dotera le croyant au Paradis d’une telle puissance pour le rapport sexuel… ». On lui a demandé : « Ô Messager de Dieu, en sera-t-il vraiment capable ? » Il a répondu : « on lui donnera la force d’une centaine (d’hommes) ».33

En plus de cela, les élus seront pourvus d’organes génitaux exceptionnels, l’Envoyé de Dieu a dit : « il sera donné à chacun d’entre vous au Paradis un pénis semblable à un palmier dont le bout ne peut être aperçu, ou un vagin qui sera capable de le contenir »34. De son vivant, le Prophète possédait déjà une libido de notoriété publique, on disait qu’elle égalait celle de dizaines d’hommes, ou plutôt de milliers, puisque Moujâhid bin Jabr (m. 722) a rapporté « qu’on a donné au Messager de Dieu la puissance sexuelle de quarante hommes du Paradis »35, ce qui correspond à la concupiscence de quatre mille hommes terrestres. Toujours est-il que cela ne faisait pas de lui un bon amant, puisqu’il couchait avec toutes ses épouses en un temps record de soixante minutes. C’est ce que l’on découvre en feuilletant le Sahih al-Boukhâri :


Qatâda a rapporté :
Anas bin Mâlik a dit : « le Prophète visitait toute ses femmes en une heure, de jour comme de nuit, et elles étaient au nombre de onze ». J’ai demandé à Anas : « en avait-il la force ? » Il a répondu : « nous avions l’habitude de dire qu’on lui avait accordé la force de trente (hommes) ». Et Sa’id a rapporté sur l’autorité de Qatâda qu’Anas lui a parlé seulement de neuf femmes.36

Notre éjaculateur précoce n’a pas toujours été précédé de cette réputation sulfureuse de libidineux, car il souffrit pendant un long moment de troubles de l’érection, en réalité, il était impuissant. Dieu remédia à son problème en lui faisant parvenir du « viagra céleste » qui redonna à son pénis toute la fougue de sa jeunesse : « j’étais le plus faible des hommes jusqu’à ce que Dieu me fasse descendre des boulettes de viande (al-koufît) »37. Bien qu’as-Souyouti ait affaibli cette tradition, elle fut commentée dans Kanz al-‘Oumâl sous la plume d’Alâ ad-Dîn al-Mouttaqi al-Hindi (m. 1568) : « les boulettes de viande : transmises en quantité depuis le ciel, il les a mangées et cela lui a donné de la puissance sexuelle »38. Peut-être s’agissait-il de la période où l’Envoyé de Dieu était encore marié avec Khadija, celle-ci était avancée en âge, de quinze ans son aînée, et sa vieille peau fripée ne devait plus lui faire beaucoup d’effet. Au moins deux autres traditions au sein du même ouvrage ont rapporté cette histoire : « le Prophète a dit : « on m’a donné le koufît ». On lui a demandé : « et qu’est-ce que le koufît ? » Il a répondu : « la puissance de trente hommes dans le rapport sexuel » ; « Gabriel m’a apporté un pot de koufît, alors je l’ai mangé et cela m’a donné la puissance sexuelle de quarante hommes »39 ; et al-Haythami dans son corpus de traditions Majma’ az-Zâwa’id a transcrit un hadith analogue muni d’une bonne chaine de transmission : « Jâbir a rapporté : on a donné au Messager de Dieu le koufît. J’ai dis à Hassan : « qu’est-ce que le koufît ? » Il a répondu : « le rapport sexuel »40. L’anecdote est également présente dans les chroniques chiites et rapportée sur l’autorité de l’Imam ‘Ali bin Moussa ar-Ridhâ (m. 818) dans l’œuvre de Mohammed Baqir Majlisi (m. 1698), Hayât al-Qulub.

Signalons en dernier lieu que dans l’autre monde, à l’intérieur du quartier des dames de Mahomet, réside une vierge pas comme les autres, elle est communément appelée « Mère de Dieu » chez les catholiques, et c’est la bienheureuse qui a enfanté JESUS, son nom est Marie. Le hadith se décline en plusieurs versions et son authenticité n’a pas été approuvée par les ‘oulemâ’ : « Abi Oumâma a rapporté : j’ai entendu le Messager de Dieu dire à ‘Aicha : « j’ai appris que Dieu m’a marié au Paradis avec Marie, fille d’Imrân, Kaltham, la sœur de Moïse, ainsi qu’avec la femme du Pharaon »41.


30 « Hadith as-sour » rapporté par Ibn Kathîr : Tafsir al-Qor’ân al-‘Azîm, volume 3, p.287, sourate 6 verset 73.

31 Sunan Ibn Majah 4337

32 Al-Mou’jam al-Awsat, volume 6, p.128, n°5263. Ibn Kathîr rapporte dans son Tafsîr du verset 56.35 : « l’hâfiz Abou ‘Abdallah al-Maqdisi a dit : selon moi, cet hadith rencontre les critères du sahih, et Dieu sait mieux » (Tafsir al-Qor’ân al-‘Azîm, volume 7, p.533). Ibn Qayyim a jugé son isnâd sahih dans Hâdi al-Arwâh ila Bilâd al-Afrâh p.164.

33 Sunan at-Tirmidhi 2536. Sahih gharîb.

34 Hachiyyat al-Boujayrami ‘ala al-Khatîb, volume 3, p.356

35 Boughiyya al-Bâhith ‘an Zawâ’id Mosnad al-Hârith, al-Hârith bin Abi Oussâma, volume 2, p.878, n°944, Markaz Khadamat as-Sunna wa-s-Sira an-Nabawiya, 1992

36 Sahih al-Boukhâri 265

37 At-Tabaqât al-Kobra, Ibn Sa’d, volume 8, p.192, Dâr as-Sâdir, 1968

38 Kanz al-‘Oumâl fi Sunan al-Aqwâl wa-l-Af’âl, ‘Alâ ad-Dîn al-Mouttaqi al-Hindi, volume 16, p.345, Moussassa ar-Risâla, 1981

39 Ibid. volume 7, p.216, n°18686, et volume 16, p.346, n°44851

40 Majma’ az-Zâwa’id, volume 4, p.293, n°7553. L’auteur a dit : « les hommes sont sûrs sauf ‘Abd as-Salâm bin ‘Asim ar-Râzi, mais il est digne de confiance ».

41 Al-Mou’jam al-Kabîr, at-Tabarâni, volume 8, p.258-259, n°8006, Maktaba Ibn Taymiyya




LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL  

SPIRITANGEL a écrit:

à chaque relation charnelle, elle redeviendra vierge et ne se plaint pas de ses étreintes, et lui demeure en érection. Cependant, il ne connaît pas d’éjaculation.

Cher SPIRITANGEL,
Il vous faut tout simplement bien comprendre que le Coran dit expressément a ce sujet. Selon abou hourayra (que dieu l’agrée), le messager de dieu a dit : « dieu le Très-Haut a dit : « j'ai préparé pour mes serviteurs ce que jamais oeil n'a vu, jamais oreille n'a entendu et jamais coeur humain n'a imaginé. » lisez, si vous en voulez une preuve, le verset suivant : « aucun être créé ne sait ce qu'on a caché pour eux comme sources de sérénité profonde en récompense de ce qu'ils faisaient ».... Concernant la vision de Dieu il nous faut donc surtout en comprendre le sens « Aucun regard ne peut L’atteindre, cependant qu’Il saisit tous les regards. » (Coran 6:103). Vous comprenez maintenant a quoi font allusion tout les délices du paradis...

C'est en ce sens que le Coran décrit le Paradis lieu de la béatitude de manière très séduisante remplis d’excellentes nourritures, de fruits de toutes sortes, traversés de fleuves de lait au goût inaltérable. Il revient surtout sur l’évocation de jardins haut placés où les élus auront tout ce qu’ils voudront. Des demeures majestueuses installées dans des immenses sites fleuris leur seront réservés. A l’intérieur des tentes de l'Eden se trouvent allongées des belles filles, très charmantes, au regard chaste, d’une beauté semblable à celle « du rubis et du corail. » 55.58.. Nous comprenons aisément donc que la vision béatifique se fait dans les meilleurs conditions loin de toute idée purement charnelle qui vous talonne tellement.. La femme est tellement honorée que les houris seraient par métaphore comme les ruisseaux, la verdure, les arbres fruitiers, le miel, le vin et tous les délices qu'un homme peut désirer. Il n'y a donc pas eu de plus grand que la femme pour décrire une récompense dans l'au-delà.

Pourquoi alors lorsque vous lisez la Bible et surtout la parabole d'un époux avec ses dix vierges qui l'attendent avec chaleur vous en faites tout un monde béatifique ésotérique alors que pour le Coran vous êtes curieusement incapable de fournir le moindre effort a ce sujet.. Vous avez donc compris qu'il vous faut tout simplement faire a chaque fois une simple analogie. Qu'on le veuille ou non Le Maître JESUS très coranique a utilise dans sa parabole des vierges, un mariage et un heureux époux. Normalement tout esprit pragmatique s’élancerait dans un concept de rapport sexuels.. Mais voila, tout comme je vous l'ai déjà précisé une fois, bien qu'il y ait vierges, attente chaleureuse, époux et mariage il n'y a quand même pas de place pour la sexualité telle qu'on la conçoit de nos jours. Alors faites des efforts analogues au sujet du verbe divin coranique c'est pas très difficile..Si vous ne pouvez le faire c'est que donc vous n'en comprenez absolument rien a la Bible également..

Il nous faut donc nous détacher en extrême urgence de nos simples instincts sexuels purement très bas pour comprendre ce que disent les élus de Dieu en matière de houris..Car on ne voit dans ce contexte absolument aucune idée de relation purement sexuelle d'ordre animale.. Les supports sensibles sont fait tout simplement pour vous amener a comprendre les délices de la vision béatifique sur une infinité de points.

---- REPLIQUE :

la reponse a écrit:

SPIRITANGEL a écrit:

à chaque relation charnelle, elle redeviendra vierge et ne se plaint pas de ses étreintes, et lui demeure en érection. Cependant, il ne connaît pas d’éjaculation.

Cher SPIRITANGEL,
Il vous faut tout simplement bien comprendre que le Coran dit expressément a ce sujet. Selon abou hourayra (que dieu l’agrée), le messager de dieu a dit : « dieu le Très-Haut a dit : « j'ai préparé pour mes serviteurs ce que jamais oeil n'a vu, jamais oreille n'a entendu et jamais coeur humain n'a imaginé. » lisez, si vous en voulez une preuve, le verset suivant : « aucun être créé ne sait ce qu'on a caché pour eux comme sources de sérénité profonde en récompense de ce qu'ils faisaient ».... Concernant la vision de Dieu il nous faut donc surtout en comprendre le sens « Aucun regard ne peut L’atteindre, cependant qu’Il saisit tous les regards. » (Coran 6:103). Vous comprenez maintenant a quoi font allusion tout les délices du paradis...

C'est en ce sens que le Coran décrit le Paradis lieu de la béatitude de manière très séduisante remplis d’excellentes nourritures, de fruits de toutes sortes, traversés de fleuves de lait au goût inaltérable. Il revient surtout sur l’évocation de jardins haut placés où les élus auront tout ce qu’ils voudront. Des demeures majestueuses installées dans des immenses sites fleuris leur seront réservés. A l’intérieur des tentes de l'Eden se trouvent allongées des belles filles, très charmantes, au regard chaste, d’une beauté semblable à celle « du rubis et du corail. » 55.58.. Nous comprenons aisément donc que la vision béatifique se fait dans les meilleurs conditions loin de toute idée purement charnelle qui vous talonne tellement.. La femme est tellement honorée que les houris seraient par métaphore comme les ruisseaux, la verdure, les arbres fruitiers, le miel, le vin et tous les délices qu'un homme peut désirer. Il n'y a donc pas eu de plus grand que la femme pour décrire une récompense dans l'au-delà.

Pourquoi alors lorsque vous lisez la Bible et surtout la parabole d'un époux avec ses dix vierges qui l'attendent avec chaleur vous en faites tout un monde béatifique ésotérique alors que pour le Coran vous êtes curieusement incapable de fournir le moindre effort a ce sujet.. Vous avez donc compris qu'il vous faut tout simplement faire a chaque fois une simple analogie. Qu'on le veuille ou non Le Maître JESUS très coranique a utilise dans sa parabole des vierges, un mariage et un heureux époux. Normalement tout esprit pragmatique s’élancerait dans un concept de rapport sexuels.. Mais voila, tout comme je vous l'ai déjà précisé une fois, bien qu'il y ait vierges, attente chaleureuse, époux et mariage il n'y a quand même pas de place pour la sexualité telle qu'on la conçoit de nos jours. Alors faites des efforts analogues au sujet du verbe divin coranique c'est pas très difficile..Si vous ne pouvez le faire c'est que donc vous n'en comprenez absolument rien a la Bible également..

Il nous faut donc nous détacher en extrême urgence de nos simples instincts sexuels purement très bas pour comprendre ce que disent les élus de Dieu en matière de houris..Car on ne voit dans ce contexte absolument aucune idée de relation purement sexuelle d'ordre animale.. Les supports sensibles sont fait tout simplement pour vous amener a comprendre les délices de la vision béatifique sur une infinité de points.

1 - CITATION PARTIELLE :  (  Nous comprenons aisément donc que la vision
béatifique se fait dans les meilleurs conditions loin de toute idée purement
charnelle qui vous talonne tellement..  )

2 - AU CONTRAIRE LE PARADIS D`ALLAH ( MOHAMET ) EST TRES SEXUELLE

3 - Tu n`as qu`a lire l`histoire de sa vie qui est decrite dans sa sunna , qui

4 - Le presente comme un osede sexuel et jamais satisfait sexuellement .

5 - DE PLUS : si les hourris REDEVENNNENT VIERGE c`est parce que JUSTEMENT

6 - Les soumis pénètrent leur membre viril GROS COMME UN PALMIER dans le

7 - Suave vagin des hourris GROS COMME L`INTERIEUR D`UN BUS .

8 - NOUS " EN OCCIDENT " SAVONS TRES BIEN LIRE LE FRANCAIS ....

9 - Mais TOI tu dois le deformer pour rendre SAIN la lecture du coran .





LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL  

SPIRITANGEL a écrit:

si les hourris REDEVENNNENT VIERGE c`est parce que JUSTEMENT

6 - Les soumis pénètrent leur membre viril GROS COMME UN PALMIER dans le

7 - Suave vagin des hourris GROS COMME L`INTERIEUR D`UN BUS .

Cher SPIRITANGEL,
Vous aurez beau critiquer le coran et feindre de ne pas le comprendre, mais il est absolument sur et certain que le défaut ne vient certainement pas du coran mais de votre nature qui s'attache aux instincts très bas comme vous le faites avec merveille.. Vous avez raison d'agir ainsi car l'homme n'est pas une créature aussi simple que cela; il y a l'homme spirituel et l'homme matérialiste, le coran attire l'attention du matérialiste pour en faire un homme spirituel, mais comme nous le constatons sur votre cas il y a vraiment un long chemin à parcourir. Les houris au sens du Coran ne sont pourtant pas des femmes mais des houris, des créatures que l'ont pourrait même assimiler à des anges. Je vous rappelle que nulle part dans le coran il est dit que l'homme aura des rapports purement sexuels avec ces houris, sauf peut être dans l'esprit de certains à qui il reste encore du chemin à traverser . Vous m'avez compris, mon cher ami, il vous faut tout simplement vous détacher en extrême urgence de vos instincts purement sexuels très bas pour comprendre ce que disent les élus de Dieu en matière de houris..Car on ne voit dans le contexte absolument aucune idée de relation purement sexuelle d'ordre animale..

Dans votre lecture il vous faut donc faire très Attention de ne pas être pris au piège de votre ego et de ses constructions mentales qui comme d'habitude ne peut comprendre que ce qu'il désire.. Les supports sensibles sont fait tout simplement pour vous amener a comprendre les délices de la vision béatifique sur une infinité de points.. Vérifiez par exemple loin de votre mentalité la phrase que vous citez et vous en verrez par vous même sa justesse et cela sans même vérifier son authenticité "Chaque fois qu’un homme touche une Houri, il la trouve vierge". La trouver vierge âpres l'avoir touchée nous amène a une autre vision des choses c'est a dire qu'il n'y a pas eu de relations purement sexuelles.. S’évanouir d'amour, tout cela normalement doit vous conduire droit au but...Mais je ne pense pas que ce soit possible pour vous car l'idée sexuelle ne peut se séparer un instant de votre pensée tellement elle y est attenante..Vous savez mieux que quiconque que quand notre pensée est sous l'emprise du sexe nous ne pouvons aucunement comprendre ce que disent les grands quand il font allusion aux supports sensibles..Et donc il faut tout faire pour nous libérer de notre inconscient sexuel et acquérir notre indépendance mentale.

Je vous assure, mon très cher ami, car vous me faites de la peine alors je me trouve obligé de vous conseiller d'élever votre âme au delà des contingences et des nécessités de ce monde, chaque monde à ses règles et ses nécessités, il ne faut donc pas transposer les règles de ce monde dans l'au delà. Pourtant quoi de plus clair quand on lit expressément de la part du prophète qu'aucun être humain n’est capable de saisir ou de décrire parfaitement la vie au paradis ou en enfer. Il faut donc a chaque fois pour les non-initiés prisonniers de leurs visions emprunter en citant le paradis et ses plaisirs les termes du hadith : “Le paradis est ce qu’aucun œil n’a vu, aucune oreille n’a entendu, et qui n’a jamais traversé le cœur d’un être humain”.

Par contre, puisque vous désirez des explications claires ayant trait a l'érotisme, c'est le Cantique des cantiques de Salomon, vous dépeint sans ambiguïté la stimulation visuelle érotique, la séduction verbale et la consommation physique de l’acte charnel. Lisez les récits d’actes dépravés proposés dans le cantique, vous constaterez nécessairement qu'ils comportent plusieurs éléments de similitude avec des séquences lubriques. Ses passages dont dépend toute votre civilisation ne peuvent servir d'exemple pour l'amour divin même a titre d'exemple surtout dans le livre de Dieu...En tout cas c'est du moins enflammant... Lisons aussi ce que dit la Bible sur Jérusalem et voyons ce que nos amis chrétiens qui nous proposent la vraie obscénité peuvent encore dire sur la chasteté coranique..

« Que tes pieds sont beaux dans ta chaussure, fille de prince ! Les contours de ta hanche sont comme des colliers, œuvre des mains d’un artiste. Ton sein est une coupe arrondie, où le vin parfumé ne manque pas, ton corps est un tas de froment, entouré de lis, tes deux seins sont comme deux faons, comme les jumeaux d’une gazelle. Ton cou est comme une tour d’ivoire...Que tu es belle, que tu es agréable, o mon amour, au milieu des délices ! Ta taille ressemble au palmier, et tes seins à des grappes. Je me dis : je monterai sur le palmier, j’en saisirai les rameaux...Et ta bouche comme un vin excellent...Viens mon bien-aimé, sortons dans les champs » Cantique 7.2-12

la reponse a écrit:

SPIRITANGEL a écrit:

à chaque relation charnelle, elle redeviendra vierge et ne se plaint pas de ses étreintes, et lui demeure en érection. Cependant, il ne connaît pas d’éjaculation.

Cher SPIRITANGEL,
Il vous faut tout simplement bien comprendre que le Coran dit expressément a ce sujet. Selon abou hourayra (que dieu l’agrée), le messager de dieu a dit : « dieu le Très-Haut a dit : « j'ai préparé pour mes serviteurs ce que jamais oeil n'a vu, jamais oreille n'a entendu et jamais coeur humain n'a imaginé. » lisez, si vous en voulez une preuve, le verset suivant : « aucun être créé ne sait ce qu'on a caché pour eux comme sources de sérénité profonde en récompense de ce qu'ils faisaient ».... Concernant la vision de Dieu il nous faut donc surtout en comprendre le sens « Aucun regard ne peut L’atteindre, cependant qu’Il saisit tous les regards. » (Coran 6:103). Vous comprenez maintenant a quoi font allusion tout les délices du paradis...

C'est en ce sens que le Coran décrit le Paradis lieu de la béatitude de manière très séduisante remplis d’excellentes nourritures, de fruits de toutes sortes, traversés de fleuves de lait au goût inaltérable. Il revient surtout sur l’évocation de jardins haut placés où les élus auront tout ce qu’ils voudront. Des demeures majestueuses installées dans des immenses sites fleuris leur seront réservés. A l’intérieur des tentes de l'Eden se trouvent allongées des belles filles, très charmantes, au regard chaste, d’une beauté semblable à celle « du rubis et du corail. » 55.58.. Nous comprenons aisément donc que la vision béatifique se fait dans les meilleurs conditions loin de toute idée purement charnelle qui vous talonne tellement.. La femme est tellement honorée que les houris seraient par métaphore comme les ruisseaux, la verdure, les arbres fruitiers, le miel, le vin et tous les délices qu'un homme peut désirer. Il n'y a donc pas eu de plus grand que la femme pour décrire une récompense dans l'au-delà.

Pourquoi alors lorsque vous lisez la Bible et surtout la parabole d'un époux avec ses dix vierges qui l'attendent avec chaleur vous en faites tout un monde béatifique ésotérique alors que pour le Coran vous êtes curieusement incapable de fournir le moindre effort a ce sujet.. Vous avez donc compris qu'il vous faut tout simplement faire a chaque fois une simple analogie. Qu'on le veuille ou non Le Maître JESUS très coranique a utilise dans sa parabole des vierges, un mariage et un heureux époux. Normalement tout esprit pragmatique s’élancerait dans un concept de rapport sexuels.. Mais voila, tout comme je vous l'ai déjà précisé une fois, bien qu'il y ait vierges, attente chaleureuse, époux et mariage il n'y a quand même pas de place pour la sexualité telle qu'on la conçoit de nos jours. Alors faites des efforts analogues au sujet du verbe divin coranique c'est pas très difficile..Si vous ne pouvez le faire c'est que donc vous n'en comprenez absolument rien a la Bible également..

Il nous faut donc nous détacher en extrême urgence de nos simples instincts sexuels purement très bas pour comprendre ce que disent les élus de Dieu en matière de houris..Car on ne voit dans ce contexte absolument aucune idée de relation purement sexuelle d'ordre animale.. Les supports sensibles sont fait tout simplement pour vous amener a comprendre les délices de la vision béatifique sur une infinité de points.

Bien, j'ai compris ce qui est réservé à 'homme dans son paradis mais en tant que femme que m'est il réservé ?

Bonjour La Réponse,


JESUS dit simplement que le Royaume des Cieux sera semblable mais il ne dit pas qu'il y aura 10 vierges, c'est une parabole et non un cas concret.

Matthieu 25.1
Alors le royaume des cieux sera semblable à dix vierges qui, ayant pris leurs lampes, allèrent à la rencontre de l'époux.

Matthieu 25.7
Alors toutes ces vierges se réveillèrent, et préparèrent leurs lampes.

Matthieu 25.11
Plus tard, les autres vierges vinrent, et dirent: Seigneur, Seigneur, ouvre-nous.

---- REPLIQUE A LA REPONSE :



1 - DECIDEMENT VOUS ETES DE MAUVAISE FOI .

2 - Il faut etre tres innocent pour ne pas voir de

3 - Fornication dans le paradis d`ALLAH , alors

4 - Que le coran lui-même ne parle QUE DE CELA .

5 - D`ailleur vous devez surement etre le SEUL

6 - Soumis a croire cela , je me demande des fois

7 -  Si vous ne vous etes pas echappe d`une maison

8 - D`alienes , tellement vos remarques sont

9 - Idiottes  et nulles .

10 - ALLEZ .... regardez-vous dans un mirroir et

11 - Dites-vous " je suis un ane , je suis un ane "

12  Comme dans ASTERIX      

13 - ET LA PROCHAINE FOIS NE VENEZ PAS

14 - INSULTER L`INTELLIGENCE DES FORUMEURS   

15 - SINON JE VOUS PROMET LE SEPTIEME CIEL  




LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL  

ZAHIA a écrit:

Bien, j'ai compris ce qui est réservé à 'homme dans son paradis mais en tant que femme que m'est il réservé ?

Cher Zahia,
Votre réponse nous montre surtout que jusqu'à présent vous n'avez encore rien compris.. Partout dans le paradis musulman c'est la vision béatifique aussi bien pour l'homme que pour la femme. Penser a autre chose comme ces débilités d’un autre âge que l'ont nous présente n'ont de dramatiques conséquences que sur le psyché de ceux qui y croient.. En matière de houris toute l'humanité sait que quand l'homme aime la femme, il désire l'union, c'est-à-dire l'union la plus complète qui soit possible dans l'amour.. Les connaissant mystiques nous révèlent la réalité sur ce point en attirant notre attention que dans la forme il n'existe pas d'union plus intense physiquement parlant que celle de l'acte conjugal car de ce fait, la volupté envahit toutes les parties du corps et pour la même raison la loi sacrée prescrit l'ablution totale..

Dans le paradis la contemplation de Dieu est encore la plus intense et plus parfaite; et du moment que l'union la plus intense dans l'ordre sensible est l'acte conjugal, cela sert de support pour la compréhension de cette contemplation des choses..Mais au lieu de rester figé dans notre vision tres basse des choses il nous faut bien sur comprendre avec force que cela n'est que métaphorique et que la réalité est tout autre au point ou le prophète de l'Islam a été obligé de dire clairement: Selon Abou Hourayra (que Dieu l'agrée), Le Prophète (sur lui la paix) précisa donc: "Il y a dans le Paradis ce que nul oeil n'a vu, nulle oreille n'a entendu, et nul esprit humain n'a pu imaginer" (Al-Boukhâri, Mouslim, n° 2825)..Ensuite, il récita : «Aucun être ne Sait ce qu'on à réservé pour eux comme réjouissance pour les yeux, en récompense de ce qu'ils œuvraient! »(Coran,32:17 )

la reponse a écrit:

ZAHIA a écrit:

Bien, j'ai compris ce qui est réservé à 'homme dans son paradis mais en tant que femme que m'est il réservé ?

Cher Zahia,
Votre réponse nous montre surtout que jusqu'à présent vous n'avez encore rien compris.. Partout dans le paradis musulman c'est la vision béatifique aussi bien pour l'homme que pour la femme. Penser a autre chose comme ces débilités d’un autre âge que l'ont nous présente n'ont de dramatiques conséquences que sur le psyché de ceux qui y croient.. En matière de houris toute l'humanité sait que quand l'homme aime la femme, il désire l'union, c'est-à-dire l'union la plus complète qui soit possible dans l'amour.. Les connaissant mystiques nous révèlent la réalité sur ce point en attirant notre attention que dans la forme il n'existe pas d'union plus intense physiquement parlant que celle de l'acte conjugal car de ce fait, la volupté envahit toutes les parties du corps et pour la même raison la loi sacrée prescrit l'ablution totale..

Dans le paradis la contemplation de Dieu est encore la plus intense et plus parfaite; et du moment que l'union la plus intense dans l'ordre sensible est l'acte conjugal, cela sert de support pour la compréhension de cette contemplation des choses..Mais au lieu de rester figé dans notre vision tres basse des choses il nous faut bien sur comprendre avec force que cela n'est que métaphorique et que la réalité est tout autre au point ou le prophète de l'Islam a été obligé de dire clairement: Selon Abou Hourayra (que Dieu l'agrée), Le Prophète (sur lui la paix) précisa donc: "Il y a dans le Paradis ce que nul oeil n'a vu, nulle oreille n'a entendu, et nul esprit humain n'a pu imaginer" (Al-Boukhâri, Mouslim, n° 2825)..Ensuite, il récita : «Aucun être ne Sait ce qu'on à réservé pour eux comme réjouissance pour les yeux, en récompense de ce qu'ils œuvraient! »(Coran,32:17 )

Merci pour ta réponse mais c'est la tienne ! Lorsque tu dis que je comprends rien, c'est également ton jugement mais ce que j'aimerai que tu saches c'est que tu parles à une ancienne SOUFIE qui est restée dans cette voie plus de 26 ans avant que Dieu ne lui est parlé. J'ignorais qui était JESUS sauf comme le disait le Coran (un prophète sans plus), l'Esprit Saint m'a tout appris comment faire ma prière (Lui parler), sans réciter les sourates du coran qui n'est rien pour Lui, comment aimer mon prochain, comment m'approcher de Lui etc. Je vais pas m'étaler là dessus mais maintenant je sais ce qui vrai et ce qui est faux. Tu vis dans l'erreur comme je l'ai été. J'espere que Dieu t'écoutera et se manifestera à toi comme Il l'a fait pour moi ! Amen !!!

[quote="SPIRITANGEL]
je me demande des fois

7 -  Si vous ne vous etes pas echappe d`une maison

8 - D`alienes , tellement vos remarques sont

9 - Idiottes  et nulles . [/quote]
Cher SPIRITANGEL,
Je comprend surtout de votre colère que la vérité vous touche a ce point mais je ne puis vraiment rien faire pour vous, tellement elle saute aux yeux du premier lecteur.. Dans le paradis musulman il n'y a, malheureusement pour vous, aucune ressemblance avec ce bas monde. Le hadith que je vous ai présenté met fin a toutes vos insinuations et insiste avec force que ce ne sont là que des signes pour en avoir une idée et pour concevoir de loin ce que peut être la vie future et notamment le paradis.. Il est question dans le paradis, selon le Coran, d’une ambiance conviviale, dans un monde de joie et de repos où une succession de merveilles et de plaisirs variés et ininterrompus offre une panoplie de distractions perpétuelles.. Pourquoi en vouloir tant au Coran vénéré qui nous décrit enfin la réalité royale où abondent toutes sortes de merveilles mais en nous précisant a fond qu'aucun homme n’a jamais vues, ni entendues ni imaginées.

"Les hôtes seront davantage émerveillées par l’apparition de leur Seigneur qui honorera Ses serviteurs par des visites périodiques ; ces moments seront les plus beaux et les plus chers de leur existence. Quand Il leur apparaît, ils seront ravis, immobilisés, les regards fixés sur cette extraordinaire beauté, rayonnante, fascinante, sans pareille. .
"Coran: « Des visages ce jour-là seront resplendissants de bonheur, ils verront leur Seigneur »

Mes chers amis, nous ne pouvons que convenir ensemble que si Dieu a choisi pour nous cette conception des choses et ces supports sensibles c'est qu'il faut les respecter.. Bien sur que ceux qui ne sont pas porté sur la spiritualité s’arrêteront a comprendre cela matériellement mais pour la Divinité même le fait de comprendre ainsi le paradis ne touche nullement a sa pureté. Vous savez que de toute façon qu'on le veuille ou non on s’arrêtera bien un jour dans la profondeurs de nos notions métaphoriques a un certain degré d'imagination alors que la Vérité sera encore infiniment bien loin... C'est donc en usant ainsi, que la description du paradis a enfin eu toute sa valeur d’illustration et d’exemple en se basant sur tout ce qui est sensible pour permettre aux hommes d'en avoir l'idée tout simplement comme support mais tout en admettant également le caractère concret et sensuel du paradis sous d'autres formes de compréhension.

ZAHIA a écrit:

Merci pour ta réponse mais c'est la tienne ! Lorsque tu dis que je comprends rien

Très chère Zahia,
Ne détournez pas mes propos car j'ai tout simplement dit que suite a votre question c'est que vous n'avez rien compris a la réponse que j'ai adressée a SPIRITANGEL....Mais bien sur que sur d'autres plans je respecte votre vision et votre conception des choses.. Quand je lui ai dit que partout dans le paradis musulman c'est la vision béatifique qui l'emporte c’était donc aussi bien pour l'homme que pour la femme. Vous comprenez surement qu'a la différence de la foi chrétienne pour qui la personne humaine est appelée à devenir Dieu par grâce, puisque Dieu Lui-même S’est fait homme selon leur foi, l’islam reconnaît plutôt la vision béatifique promise aux élus au paradis, et qu'elle a même déjà commencée ici-bas par la vie mystique comme le font les soufis… Le paradis d’Allah luxueux et regorgeant de tous les plaisirs, est en fait pour l’âme humaine de tout sexe, une véritable métaphore nous poussant a la recherche de la divinité.. "Des anges feront des allées et venues pour saluer et féliciter les hôtes de ce grand Royaume. Des festivités, émaillées de ballets angéliques au cours desquels s’élèvent en choral des voix ravissantes chantant les louanges du Seigneur"..

En Islam il s'agit tout simplement de ne rien associer a l'essence divine ou a ses attributs éternels...Les chrétiens, malheureusement pour nous tous, associent JÉSUS Christ a l'essence divine et c'est en ce sens une grande mécréance au vu de l'Islam....En fait absolument rien de ce que comporte la création dans la forme ou dans le fond ne peut être attribué a la divinité... Nous en comprenons que Dieu n'est pas connu dans sa Réalité essentielle mais seulement par ses attributs et ses noms divins qui se manifestent avec force dans les dons de Dieu à l'égard de la création...

C'est la création toute entière qui est donc l'expression théophanique des Noms de Dieu...Justement en exposant devant nous et en nous même cette création il se fait ainsi découvrir a nous...La création nous révèle avant tout son existence, sa Puissance et nous manifeste son éternité...Celui qui le montre et l’imagine ne s’adresse donc point à Lui, car son opulence est présente tout autour de nous et partout dans l'existence... Vous convenez avec moi qu'il ne s'agit point de localisation comme c'est le cas des chrétiens avec le seigneur JESUS, car seul Dieu connaît la réalité de Son Entité et celle de Ses Attributs...ce qui signifie : [Sourate Ach-Choura / verset 11] « Rien n’est Tel que Lui ».  Ceux qui ont privilégié l'expérience directe et personnelle du divin comme les soufis auront accès a la parole divine... Mais pour l’élection a tout cela un dur travail est a faire sur soi, plein d'éducation et d'éveil à la présence divine. Un combat sans merci contre l'ego et toute autre illusion comme celle chrétienne sur la divinisation de l'humain. N'ayons pas peur car heureusement pour l'humanité, ceux que Dieu choisit a se montrer aucun voile ne peut en cacher la quintessence.

Aussi, c'est avec grand respect que je vous dit que vous me faites tellement rire avec votre apostasie.. En réalité je n'ai jamais vu d'apostat en Islam.. Même chose pour Yacoub et certains autres car a longueur de journée vous nous exposez votre sortie de l'Islam mais pour des raisons que l'Islam lui même a combattu ET NE CESSE DE COMBATTRE A CE JOUR.. Absolument jusqu'à présent je n'ai trouvé en vous tous que l'apostasie d'un islam virtuel qui n'existe pas et duquel vous auriez apostasié virtuellement.. Mais dans le fond des choses vous restez tous musulmans par rapport a la véracité musulmane..

la reponse a écrit:

ZAHIA a écrit:

Merci pour ta réponse mais c'est la tienne ! Lorsque tu dis que je comprends rien

Très chère Zahia,
Ne détournez pas mes propos car j'ai tout simplement dit que suite a votre question c'est que vous n'avez rien compris a la réponse que j'ai adressée a SPIRITANGEL....Mais bien sur que sur d'autres plans je respecte votre vision et votre conception des choses.. Quand je lui ai dit que partout dans le paradis musulman c'est la vision béatifique qui l'emporte c’était donc aussi bien pour l'homme que pour la femme. Vous comprenez surement qu'a la différence de la foi chrétienne pour qui la personne humaine est appelée à devenir Dieu par grâce, puisque Dieu Lui-même S’est fait homme selon leur foi, l’islam reconnaît plutôt la vision béatifique promise aux élus au paradis, et qu'elle a même déjà commencée ici-bas par la vie mystique comme le font les soufis… Le paradis d’Allah luxueux et regorgeant de tous les plaisirs, est en fait pour l’âme humaine de tout sexe, une véritable métaphore nous poussant a la recherche de la divinité.. "Des anges feront des allées et venues pour saluer et féliciter les hôtes de ce grand Royaume. Des festivités, émaillées de ballets angéliques au cours desquels s’élèvent en choral des voix ravissantes chantant les louanges du Seigneur"..

En Islam il s'agit tout simplement de ne rien associer a l'essence divine ou a ses attributs éternels...Les chrétiens, malheureusement pour nous tous, associent JÉSUS Christ a l'essence divine et c'est en ce sens une grande mécréance au vu de l'Islam....En fait absolument rien de ce que comporte la création dans la forme ou dans le fond ne peut être attribué a la divinité... Nous en comprenons que Dieu n'est pas connu dans sa Réalité essentielle mais seulement par ses attributs et ses noms divins qui se manifestent avec force dans les dons de Dieu à l'égard de la création...

C'est la création toute entière qui est donc l'expression théophanique des Noms de Dieu...Justement en exposant devant nous et en nous même cette création il se fait ainsi découvrir a nous...La création nous révèle avant tout son existence, sa Puissance et nous manifeste son éternité...Celui qui le montre et l’imagine ne s’adresse donc point à Lui, car son opulence est présente tout autour de nous et partout dans l'existence... Vous convenez avec moi qu'il ne s'agit point de localisation comme c'est le cas des chrétiens avec le seigneur JESUS, car seul Dieu connaît la réalité de Son Entité et celle de Ses Attributs...ce qui signifie : [Sourate Ach-Choura / verset 11] « Rien n’est Tel que Lui ».  Ceux qui ont privilégié l'expérience directe et personnelle du divin comme les soufis auront accès a la parole divine... Mais pour l’élection a tout cela un dur travail est a faire sur soi, plein d'éducation et d'éveil à la présence divine. Un combat sans merci contre l'ego et toute autre illusion comme celle chrétienne sur la divinisation de l'humain. N'ayons pas peur car heureusement pour l'humanité, ceux que Dieu choisit a se montrer aucun voile ne peut en cacher la quintessence.

Aussi, c'est avec grand respect que je vous dit que vous me faites tellement rire avec votre apostasie.. En réalité je n'ai jamais vu d'apostat en Islam.. Même chose pour Yacoub et certains autres car a longueur de journée vous nous exposez votre sortie de l'Islam mais pour des raisons que l'Islam lui même a combattu ET NE CESSE DE COMBATTRE A CE JOUR.. Absolument jusqu'à présent je n'ai trouvé en vous tous que l'apostasie d'un islam virtuel qui n'existe pas et duquel vous auriez apostasié virtuellement.. Mais dans le fond des choses vous restez tous musulmans par rapport a la véracité musulmane..

Je voudrai juste te poser une question. As-tu connu l'Illumination ? Je pense que non donc qui ne connaît pas cet état n'a rien connu. La Vérité t'est divulguée immédiatement. Tu ne m'apprends rien de ce qu'est l'islam. La Vérité m'a été dite et tout ce à quoi tu fais allusion ne me touche point. Tu es entrain de répéter quelque chose que tu ne connais pas toi même et que tu n'as pas expérimenté. Tu parles d'un islam qui n'existe pas car moi-même je faisais la même chose mais je ne riait pas ce que les autres (musulmans bien sûr puisque je vis au milieu d'eux) ne savaient pas. J"aimais tout le monde c'est inné. Je ne faisais aucune comparaison entre un juif, chrétien, musulman ou athée et encore moins entre un blanc, un noir ou un jaune. Tous étaient les mêmes devant Dieu. Tu ne comprends rien à la chrétienté, tu en es encore loin de connaître ce que je connais. Lis les grands soufis comme Ibn Arabi, Junaid, etc et pour finir lis Halladj peut être que là tu comprendras !!! Mais je te le redis DIEU M'A PARLE dois-je te croire à toi ou à LUI.

ZAHIA a écrit:

Je voudrai juste te poser une question. As-tu connu l'Illumination ? Je pense que non donc qui ne connaît pas cet état n'a rien connu.

Très chère Zahia,
Attention, l’illumination est un mot qui peut malheureusement avoir plusieurs significations. La chose la plus difficile dans de cas pareils est de ne pas suivre les fantaisies que notre mental nous présente a chaque fois... L’illumination est la compréhension de la vérité donnée par Dieu à l'esprit humain pour lui permettre de s’élever et de posséder sa propre ascension spirituelle, mais illumination n’est point libération. Il faut dès lors lutter encore plus pour revenir encore et encore à cet écran de pure conscience lumineuse que l'on aura reconnu en nous jusqu'à ce que nous parvenons à y demeurer en permanence. Vous me demandiez de lire les grands soufis comme Ibn Arabi, Junaid et Halladj alors dites moi pourquoi sont ils parvenus par leurs seule foi musulmane en Dieu, a accéder aux mystères universels les plus subtils. Dites moi pourquoi ils n'ont pas été obligé d'apostasier comme vous l'avez fait.. Nous pouvons conclure que la présence invisible de Dieu dans le cœur de croyants musulmans qu'ils sont, a été poursuivie à travers leurs expériences ascétiques et l'union extatique ce qui leurs a permis d'atteindre l'Amour et la Connaissance du Créateur suprême sans associer quoi que ce soit a la vérité éternelle...

Nous pouvons en comprendre que le Coeur de l’homme étant un miroir qui, une fois poli, réfléchit Dieu a échappé a nos amis chrétiens qui se sont empressé plutôt d'attribuer la divinité a Christ en interprétant avec erreur ses paraboles d'union d'amour avec la divinité....L'ésotérisme islamique par contre est défini comme doctrine qui va même jusqu'à reconnaître dans l'homme la condition dans laquelle l'Absolu devient conscient de lui-même.... Chère Zahia, l'amour dans le soufisme est le principe des êtres existenciés. l’Amour de Dieu est de ce fait inséparable de la connaissance, et donc seul celui qui connaît aime vraiment.... C'est par cette connaissance que s'est faite l'effusion d’amour a ces humbles soufis. Dieu leurs a accordé ce délice spirituel dans l'illumination tant recherchée par les humains qui à la fois encourage et confirme la foi du croyant.. Percevoir Dieu derrière l’écran des humains implique tout simplement la pureté de l’âme et absolument aucune association a l'unicité divine...

Mais toutefois, je vous rejoins et j'abonde en votre sens qu'il se peut que Dieu choisisse parmi les croyants des autres religions des gens dont le coeur est blanc et en fait des amis en leurs dévoilant son unicité avec un grand amour et délaisse dans leurs passions folles des musulmans qui se croient arrivés a la perfection. L'amitié avec Dieu est toute autre chose elle appartient a ceux qui ne voient en dessous d'eux aucun être humain musulman juif ou chrétien. Le seul fait de relever la tête en se croyant en suprématie par rapport aux autres nous dégrade automatiquement de toute amitié avec la divinité...L'histoire de l'Islam est pleine de ceux qui appartiennent a d’autres religions mais qui par leurs humilité surpassèrent tous ceux qui se croyaient arrivés et se réclamaient de l'Islam. L'Amitié avec Dieu ne peut se réaliser que par l'humilité... Justement la signification même de la chevalerie dans la profondeur du soufisme est de continuellement mettre en avant les créatures par rapport à soi et d’être à leur service par l’âme et le cœur, sans demande ni attente en retour..

Restons donc parfaitement sages dans le seuil du Seigneur en demandant son admission et son pardon et ne pas se vanter d'appartenir fusse a la plus véritable des professions de foi...L'humilité devant chacun est une obligation religieuse dont la transgression aurait même des répercussions sur la profession de foi.....

la reponse a écrit:

ZAHIA a écrit:

Je voudrai juste te poser une question. As-tu connu l'Illumination ? Je pense que non donc qui ne connaît pas cet état n'a rien connu.

Très chère Zahia,
Attention, l’illumination est un mot qui peut malheureusement avoir plusieurs significations. La chose la plus difficile dans de cas pareils est de ne pas suivre les fantaisies que notre mental nous présente a chaque fois... L’illumination est la compréhension de la vérité donnée par Dieu à l'esprit humain pour lui permettre de s’élever et de posséder sa propre ascension spirituelle, mais illumination n’est point libération. Il faut dès lors lutter encore plus pour revenir encore et encore à cet écran de pure conscience lumineuse que l'on aura reconnu en nous jusqu'à ce que nous parvenons à y demeurer en permanence. Vous me demandiez de lire les grands soufis comme Ibn Arabi, Junaid et Halladj alors dites moi pourquoi sont ils parvenus par leurs seule foi musulmane en Dieu, a accéder aux mystères universels les plus subtils. Dites moi pourquoi ils n'ont pas été obligé d'apostasier comme vous l'avez fait.. Nous pouvons conclure que la présence invisible de Dieu dans le cœur de croyants musulmans qu'ils sont, a été poursuivie à travers leurs expériences ascétiques et l'union extatique ce qui leurs a permis d'atteindre l'Amour et la Connaissance du Créateur suprême sans associer quoi que ce soit a la vérité éternelle...

Nous pouvons en comprendre que le Coeur de l’homme étant un miroir qui, une fois poli, réfléchit Dieu a échappé a nos amis chrétiens qui se sont empressé plutôt d'attribuer la divinité a Christ en interprétant avec erreur ses paraboles d'union d'amour avec la divinité....L'ésotérisme islamique par contre est défini comme doctrine qui va même jusqu'à reconnaître dans l'homme la condition dans laquelle l'Absolu devient conscient de lui-même.... Chère Zahia, l'amour dans le soufisme est le principe des êtres existenciés. l’Amour de Dieu est de ce fait inséparable de la connaissance, et donc seul celui qui connaît aime vraiment.... C'est par cette connaissance que s'est faite l'effusion d’amour a ces humbles soufis. Dieu leurs a accordé ce délice spirituel dans l'illumination tant recherchée par les humains qui à la fois encourage et confirme la foi du croyant.. Percevoir Dieu derrière l’écran des humains implique tout simplement la pureté de l’âme et absolument aucune association a l'unicité divine...

Mais toutefois, je vous rejoins et j'abonde en votre sens qu'il se peut que Dieu choisisse parmi les croyants des autres religions des gens dont le coeur est blanc et en fait des amis en leurs dévoilant son unicité avec un grand amour et délaisse dans leurs passions folles des musulmans qui se croient arrivés a la perfection. L'amitié avec Dieu est toute autre chose elle appartient a ceux qui ne voient en dessous d'eux aucun être humain musulman juif ou chrétien. Le seul fait de relever la tête en se croyant en suprématie par rapport aux autres nous dégrade automatiquement de toute amitié avec la divinité...L'histoire de l'Islam est pleine de ceux qui appartiennent a d’autres religions mais qui par leurs humilité surpassèrent tous ceux qui se croyaient arrivés et se réclamaient de l'Islam. L'Amitié avec Dieu ne peut se réaliser que par l'humilité... Justement la signification même de la chevalerie dans la profondeur du soufisme est de continuellement mettre en avant les créatures par rapport à soi et d’être à leur service par l’âme et le cœur, sans demande ni attente en retour..

Restons donc parfaitement sages dans le seuil du Seigneur en demandant son admission et son pardon et ne pas se vanter d'appartenir fusse a la plus véritable des professions de foi...L'humilité devant chacun est une obligation religieuse dont la transgression aurait même des répercussions sur la profession de foi.....

C'est gentil de me donner toutes ces recommandations, mais ce sont des recommandations pour des novices. En fait, je vois que tu ne connais pas Hallaj ? Il est devenu chrétien et ils l'ont tué après l'avoir mis en prison....... 12 ans et l'ont tué sur une croix, après avoir coupé sa tête ses mains et ses pieds puis ils l'ont roulé dans un tapis et brûlé et jeté ses cendres dans un fleuve. Lui l'a dit et moi aussi !!!!

Mahomet arrivait à honorer toutes ses femmes et ses esclaves sexuelles en une seule nuit.

Une fois, la petite Aïcha voulait le suivre pour savoir comment il faisait mais Mahomet s'en aperçut et la bouscula au point que la petite pleura beaucoup.

ZAHIA a écrit:

C'est gentil de me donner toutes ces recommandations, mais ce sont des recommandations pour des novices. En fait, je vois que tu ne connais pas Hallaj ? Il est devenu chrétien et ils l'ont tué après l'avoir mis en prison....... 12 ans et l'ont tué sur une croix, après avoir coupé sa tête ses mains et ses pieds puis ils l'ont roulé dans un tapis et brûlé et jeté ses cendres dans un fleuve. Lui l'a dit et moi aussi !!!!

Très chère Zahia,
Si j'ai bien compris le fond de votre intervention c'est que vous êtes chrétienne comme l'ont été les grands maîtres du Soufisme a l'image du Seigneur JESUS... J'avais parié cela que ce n'est donc que la confirmation de la profondeur de votre foi musulmane...Vous ne savez donc pas encore que c'est d'ailleurs a grace a ces illustres personnages musulmans que l'on compte des milliers de conversions a l'Islam.. En fait un grand homme de paix avait bien dit: "Si un homme atteint le cœur de sa religion, il atteint également le cœur des autres religions."Le Soufisme n'est point une simple théorie a part, c'est l'apogée de la spiritualité en Islam, elle appartient a chaque musulman, une fois qu'il dépasse certaines dimensions très relatives il y accède inévitablement... Tout comme c'est votre cas..

Vous avez parfaitement raison de vous poser des questions profondes sur El Hallaj, Ibn Arabi et Rumi car pour tous ceux qui ont été illuminé l'Islam a l'apogée de son élévation spirituelle et morale ne peut être que Soufi...Aucun musulman libéré des tenailles de l'influence de l'argent et du sexe ne peut différer de la soif de Dieu manifestée par ce grand courant qu'est le Soufisme. Mais contrairement a ce que vous avancez le grand martyr musulman El Hallâj n'a péri que pour avoir impudiquement dévoilé, sous l'emprise de l'ivresse, d'inviolables secrets de la profondeur islamique et du Soufisme relatifs a la relation entre Dieu et ses saints. Justement C'est a cause de lui que sur la question de savoir si la "sobriété" est préférable à l'"ivresse" ou vice versa, la majorité des maîtres se sont prononcé en faveur de la première attitude tout en soulignant que le summum pour le spirituel est de conjuguer les deux, ou plus exactement, de réaliser "l'équilibre" parfait entre ces deux pôles. Tous les maîtres spirituels du soufisme rêvent de vivre cet équilibre. Pour eux l'homme a été créé à l'image de Dieu pour être le lieu épiphanique en lequel il déploie les richesses sans nombre que recèle le "trésor caché"..C'est quand même très loin du Christianisme ou c'est l'essence divine qui est formée de trois personnes dont le Christ..

la reponse a écrit:

ZAHIA a écrit:

C'est gentil de me donner toutes ces recommandations, mais ce sont des recommandations pour des novices. En fait, je vois que tu ne connais pas Hallaj ? Il est devenu chrétien et ils l'ont tué après l'avoir mis en prison....... 12 ans et l'ont tué sur une croix, après avoir coupé sa tête ses mains et ses pieds puis ils l'ont roulé dans un tapis et brûlé et jeté ses cendres dans un fleuve. Lui l'a dit et moi aussi !!!!

Très chère Zahia,
Si j'ai bien compris le fond de votre intervention c'est que vous êtes chrétienne comme l'ont été les grands maîtres du Soufisme a l'image du Seigneur JESUS... J'avais parié cela que ce n'est donc que la confirmation de la profondeur de votre foi musulmane...Vous ne savez donc pas encore que c'est d'ailleurs a grace a ces illustres personnages musulmans que l'on compte des milliers de conversions a l'Islam.. En fait un grand homme de paix avait bien dit: "Si un homme atteint le cœur de sa religion, il atteint également le cœur des autres religions."Le Soufisme n'est point une simple théorie a part, c'est l'apogée de la spiritualité en Islam, elle appartient a chaque musulman, une fois qu'il dépasse certaines dimensions très relatives il y accède inévitablement... Tout comme c'est votre cas..

Vous avez parfaitement raison de vous poser des questions profondes sur El Hallaj, Ibn Arabi et Rumi car pour tous ceux qui ont été illuminé l'Islam a l'apogée de son élévation spirituelle et morale ne peut être que Soufi...Aucun musulman libéré des tenailles de l'influence de l'argent et du sexe ne peut différer de la soif de Dieu manifestée par ce grand courant qu'est le Soufisme. Mais contrairement a ce que vous avancez le grand martyr musulman El Hallâj n'a péri que pour avoir impudiquement dévoilé, sous l'emprise de l'ivresse, d'inviolables secrets de la profondeur islamique et du Soufisme relatifs a la relation entre Dieu et ses saints. Justement C'est a cause de lui que sur la question de savoir si la "sobriété" est préférable à l'"ivresse" ou vice versa, la majorité des maîtres se sont prononcé en faveur de la première attitude tout en soulignant que le summum pour le spirituel est de conjuguer les deux, ou plus exactement, de réaliser "l'équilibre" parfait entre ces deux pôles. Tous les maîtres spirituels du soufisme rêvent de vivre cet équilibre. Pour eux l'homme a été créé à l'image de Dieu pour être le lieu épiphanique en lequel il déploie les richesses sans nombre que recèle le "trésor caché"..C'est quand même très loin du Christianisme ou c'est l'essence divine qui est formée de trois personnes dont le Christ..

Non, je n'ai aucune foi dans ll'islam. Je l'avais lorsque j'étais soufie mais je l'ai perdu bien avant. Grâce à Dieu, qui m'a montré le chemin ! Je ne regrette rien et depuis que le Christ s'est installé dans ma vie, je n'ai aucun problème. Quant au reste des musulmans que Dieu les aide car malgré que je les aime tous (car la plupart d'entre eux sont de ma famille), je n'y peux rien si eux ne veulent pas changer. Ce que je peux te dire, c'est que Dieu m'a parlé et m'a dit la Vérité. C'est ce qui compte !

ZAHIA a écrit:

Non, je n'ai aucune foi dans ll'islam. Je l'avais lorsque j'étais soufie mais je l'ai perdu bien avant.

Très chère Zahia,
Ce n'est pas surement pas votre position mentale a l'encontre de L'Islam qui nous intéresse a présent, cela nous le savons puisque vous le déclarez clairement et vous etes parfaitement libre de le faire.. Nous n'avons plus aucun doute sur cela, mais ce qui nous préoccupe c'est plutôt le fond des choses. Vous nous avez signalez, sans le vouloir, que votre christianisme s'apparente a celui de Rumi, de El Hallaj et de Ibn Arabi et tout les soufis qui dans leurs ivresse dans l'Amour de Dieu ont revendiqué l'identité suprême.. En quoi cela peut toucher a l'ultime religion quand on sait que l'homme est a l'image de Dieu dans la religion musulmane.. Et tout est fait dans l'univers pour que l'homme ait tout cet intérêt dans son contexte absolu.. Le problème pour vous c'est plutôt que si les chrétiens ont divinisé l'homme "JESUS" c'est que quelque part l'image de Dieu en l'homme ne leurs est pas clairement apparu et interprétant faussement les paraboles d'Amour "Moi et le père nous sommes un" "Qui M'a vu a vu le Père", ils ont été tout simplement contraint a voir l'homme "JESUS" en l'essence de Dieu en lui attribuant la déité....

Pourtant dans le Soufisme, l'amour divin sous toutes ses formes vivantes doit s'exposer nettement sur la toile que nous sommes...C'est cela le soufisme dont la discipline d’éveil pourfend les dogmatismes étroits, quels qu'ils soient au sein de l’islam, et en représente la quintessence, le « coeur » .. Maintenant puisque toutes vos justifications sont mises a nu elles n'ont plus aucune conséquence sur la foi musulmane qui reste toujours tres haute et levant l'humain a un degré supérieur.. L'Islam étant preservé vous pouvez changer de religion comme vous voulez mais comme nous venons de voir, cette religion reste toutefois la plus grande...

la reponse a écrit:

ZAHIA a écrit:

Non, je n'ai aucune foi dans ll'islam. Je l'avais lorsque j'étais soufie mais je l'ai perdu bien avant.

Très chère Zahia,
Ce n'est pas surement pas votre position mentale a l'encontre de L'Islam qui nous intéresse a présent, cela nous le savons puisque vous le déclarez clairement et vous etes parfaitement libre de le faire.. Nous n'avons plus aucun doute sur cela, mais ce qui nous préoccupe c'est plutôt le fond des choses. Vous nous avez signalez, sans le vouloir, que votre christianisme s'apparente a celui de Rumi, de El Hallaj et de Ibn Arabi et tout les soufis qui dans leurs ivresse dans l'Amour de Dieu ont revendiqué l'identité suprême.. En quoi cela peut toucher a l'ultime religion quand on sait que l'homme est a l'image de Dieu dans la religion musulmane.. Et tout est fait dans l'univers pour que l'homme ait tout cet intérêt dans son contexte absolu.. Le problème pour vous c'est plutôt que si les chrétiens ont divinisé l'homme "JESUS" c'est que quelque part l'image de Dieu en l'homme ne leurs est pas clairement apparu et interprétant faussement les paraboles d'Amour "Moi et le père nous sommes un" "Qui M'a vu a vu le Père", ils ont été tout simplement contraint a voir l'homme "JESUS" en l'essence de Dieu en lui attribuant la déité....

Pourtant dans le Soufisme, l'amour divin sous toutes ses formes vivantes doit s'exposer nettement sur la toile que nous sommes...C'est cela le soufisme dont la discipline d’éveil pourfend les dogmatismes étroits, quels qu'ils soient au sein de l’islam, et en représente la quintessence, le « coeur » .. Maintenant puisque toutes vos justifications sont mises a nu elles n'ont plus aucune conséquence sur la foi musulmane qui reste toujours tres haute et levant l'humain a un degré supérieur.. L'Islam étant preservé vous pouvez changer de religion comme vous voulez mais comme nous venons de voir, cette religion reste toutefois la plus grande...

Bonjour,

Je ne pense pas que la religion musulmane soit si haute ou plus grande que tu ne le crois. Et l'Islam n'est pas préservé comme tu le dis car si Dieu avait voulu Il m'aurait laissé dans mon ignorance. J'ignorai qui était JESUS car en tant que musulmane ce n'était qu'un prophète qui avait fait des miracles certes mais il n'était pas mieux que Mohamed que j'adulais. Mais tout s'est joué entre ces deux hommes ! Qui était Mohamed et qui était JESUS ? Le premier avait fait du bien mais avait beaucoup de mal et le second n'avait que du bien. Fallait-il que je sois aveugle pour croire que Mohamed était celui que je préférerai ? Ou bien JESUS ?
Maintenant concernant la divinité de JESUS, fallait-il que croire Moïse à qui Dieu est apparu dans une montagne ou un arbre qui ne se concernait pas ne soit pas apparu sous une forme humaine ? Toute la question est là ! Ce n'est pas moi qui ai trouvé. La réalité est voulant faire ma prière musulmane j'ai oublié le salem. Impossible de me rappeler les mots à prononcer, ni les paroles. J'avais un livre de prière dans ma commode, impossible de mettre la main dessus ni dans toute la maison. J'ai fini par dire à Dieu haut et fort que je m'excusais mais que je ferai ma prière le lendemain une fois que j'aurai consulté l'internet dans mon lieu de travail. Ce n'est qu'à ce moment là que Dieu m'a parlé par télépathie càd que j'entendais une voix me répondre dans ma tête (désolée mais c'est ainsi) qui m'a dit : Continue à me parler ! J'ai dit : est-ce que te parler est une forme de prière ? Oui, m'a-t-il dit.
J'ai continué à parler à Dieu car à ce moment là, je consultais les cinq pilier de l'islam et j'étais arrivée au jeûne (cela à durer presque 4 années). Je ne savais pas s'il fallait faire le jeûne ou pas finalement j'ai décidé que je ne le ferai pas mais il fallait en parler à ma fille qui était avec moi. Je lui ai donc dit que je ne ferai pas ramadhan mais que elle si, car si j'étais en faute, j'étais consciente que soit c'est une erreur soit c'est une vérité, mais il fallait que je le fasse SEULE. Ma fille a refusé de faire ramadhan seule sans moi. Je suis allée dans la cuisine faire ma vaisselle et là je parlais à Dieu. Je lui ai tout raconté et je me suis mise en colère en disant : Je suis fatiguée de réfléchir ! et j'ai jeté ce que j'avais dans les mains. Le miracle c'est produit là !
Une voix angélique sortait de ma poitrine m'a dit :"Toi, Zahia tu ne feras pas le ramadhan". Ebahie, je me suis retirée de mon évier et j'ai couru dans tout l'appartement. J'ai voulu sortir dehors pour appeler tous mes voisins et leur raconter mais la voix continuait à me parler par télépathie me disant : "Non ! Ne sors pas. Personne ne te croira ! Ils diront simplement que tu es folle". J"ai répondu :"Comment une musulmane ne fait pas le ramadhan ?". La voix m'a répondu : "Tu cherches toujours à comprendre ?". "Oui". Elle m'a répondu :"Va dans le livre de Hallaj !" J"ai ouvert le livre et lu la phrase qui m'a bouleversée. J'ai compris ! "Et maintenant, va dans la Bible !" La Bible est immense mais au deuxième coup je suis tombée sur ce passage "Les juifs étaient venue parler à JESUS : Toi et tes compagnons ne jeûnaient pas. Et JESUS leur répondit : Lorsque le fiancé est au milieu des invités, il ne jeûne pas !
J'ai également compris ! Je me suis préparé pour aller au travail mais dès que je suis sortie de mon appartement j'ai remarqué les gens étaient affairés à leur problème, j'ai dit : "Mais qu'est ce qu'ils ont ?". La voix m'a répondu :"Ils sont MORTS, toi seule est VIVANTE". Et j'ai pleuré !!!
Depuis ce jour, ma vie a changé. Toute ma vie a changé, Le Saint Esprit est en moi. Il m'a tout appris. Tout s'est calmé en moi, je suis dans le zen et les miracles continuent à paraître dans ma vie.
Gloire à Toi Seigneur ! Merci pour ce que tu m'as donné ! Fasse que mes soeurs et frères dans l'islam connaissent cela !!!

la reponse a écrit:

SPIRITANGEL a écrit:

si les hourris REDEVENNNENT VIERGE c`est parce que JUSTEMENT

6 - Les soumis pénètrent leur membre viril GROS COMME UN PALMIER dans le

7 - Suave vagin des hourris GROS COMME L`INTERIEUR D`UN BUS .

Cher SPIRITANGEL,
Vous aurez beau critiquer le coran et feindre de ne pas le comprendre, mais il est absolument sur et certain que le défaut ne vient certainement pas du coran mais de votre nature qui s'attache aux instincts très bas comme vous le faites avec merveille.. Vous avez raison d'agir ainsi car l'homme n'est pas une créature aussi simple que cela; il y a l'homme spirituel et l'homme matérialiste, le coran attire l'attention du matérialiste pour en faire un homme spirituel, mais comme nous le constatons sur votre cas il y a vraiment un long chemin à parcourir. Les houris au sens du Coran ne sont pourtant pas des femmes mais des houris, des créatures que l'ont pourrait même assimiler à des anges. Je vous rappelle que nulle part dans le coran il est dit que l'homme aura des rapports purement sexuels avec ces houris, sauf peut être dans l'esprit de certains à qui il reste encore du chemin à traverser . Vous m'avez compris, mon cher ami, il vous faut tout simplement vous détacher en extrême urgence de vos instincts purement sexuels très bas pour comprendre ce que disent les élus de Dieu en matière de houris..Car on ne voit dans le contexte absolument aucune idée de relation purement sexuelle d'ordre animale..

Dans votre lecture il vous faut donc faire très Attention de ne pas être pris au piège de votre ego et de ses constructions mentales qui comme d'habitude ne peut comprendre que ce qu'il désire.. Les supports sensibles sont fait tout simplement pour vous amener a comprendre les délices de la vision béatifique sur une infinité de points.. Vérifiez par exemple loin de votre mentalité la phrase que vous citez et vous en verrez par vous même sa justesse et cela sans même vérifier son authenticité "Chaque fois qu’un homme touche une Houri, il la trouve vierge". La trouver vierge âpres l'avoir touchée nous amène a une autre vision des choses c'est a dire qu'il n'y a pas eu de relations purement sexuelles.. S’évanouir d'amour, tout cela normalement doit vous conduire droit au but...Mais je ne pense pas que ce soit possible pour vous car l'idée sexuelle ne peut se séparer un instant de votre pensée tellement elle y est attenante..Vous savez mieux que quiconque que quand notre pensée est sous l'emprise du sexe nous ne pouvons aucunement comprendre ce que disent les grands quand il font allusion aux supports sensibles..Et donc il faut tout faire pour nous libérer de notre inconscient sexuel et acquérir notre indépendance mentale.

Je vous assure, mon très cher ami, car vous me faites de la peine alors je me trouve obligé de vous conseiller d'élever votre âme au delà des contingences et des nécessités de ce monde, chaque monde à ses règles et ses nécessités, il ne faut donc pas transposer les règles de ce monde dans l'au delà. Pourtant quoi de plus clair quand on lit expressément de la part du prophète qu'aucun être humain n’est capable de saisir ou de décrire parfaitement la vie au paradis ou en enfer. Il faut donc a chaque fois pour les non-initiés prisonniers de leurs visions emprunter en citant le paradis et ses plaisirs les termes du hadith : “Le paradis est ce qu’aucun œil n’a vu, aucune oreille n’a entendu, et qui n’a jamais traversé le cœur d’un être humain”.

Par contre, puisque vous désirez des explications claires ayant trait a l'érotisme, c'est le Cantique des cantiques de Salomon, vous dépeint sans ambiguïté la stimulation visuelle érotique, la séduction verbale et la consommation physique de l’acte charnel. Lisez les récits d’actes dépravés proposés dans le cantique, vous constaterez nécessairement qu'ils comportent plusieurs éléments de similitude avec des séquences lubriques. Ses passages dont dépend toute votre civilisation ne peuvent servir d'exemple pour l'amour divin même a titre d'exemple surtout dans le livre de Dieu...En tout cas c'est du moins enflammant... Lisons aussi ce que dit la Bible sur Jérusalem et voyons ce que nos amis chrétiens qui nous proposent la vraie obscénité peuvent encore dire sur la chasteté coranique..

« Que tes pieds sont beaux dans ta chaussure, fille de prince ! Les contours de ta hanche sont comme des colliers, œuvre des mains d’un artiste. Ton sein est une coupe arrondie, où le vin parfumé ne manque pas, ton corps est un tas de froment, entouré de lis, tes deux seins sont comme deux faons, comme les jumeaux d’une gazelle. Ton cou est comme une tour d’ivoire...Que tu es belle, que tu es agréable, o mon amour, au milieu des délices ! Ta taille ressemble au palmier, et tes seins à des grappes. Je me dis : je monterai sur le palmier, j’en saisirai les rameaux...Et ta bouche comme un vin excellent...Viens mon bien-aimé, sortons dans les champs » Cantique 7.2-12

Citation :

les termes du hadith : “Le paradis est ce qu’aucun œil n’a vu, aucune oreille n’a entendu, et qui n’a jamais traversé le cœur d’un être humain

Ta citation semble être un mauvais plagiat de la Bible
Je connais un homme en Christ, qui fut, il y a quatorze ans, ravi jusqu'au troisième ciel (si ce fut dans son corps je ne sais, si ce fut hors de son corps je ne sais, Dieu le sait).
Et je sais que cet homme (si ce fut dans son corps ou sans son corps je ne sais, Dieu le sait)
   fut enlevé dans le paradis, et qu'il entendit des paroles ineffables qu'il n'est pas permis à un homme d'exprimer.

ZAHIA a écrit:

"Va dans le livre de Hallaj !" J"ai ouvert le livre et lu la phrase qui m'a bouleversée. J'ai compris ! "Et maintenant, va dans la Bible !"  La Bible est immense mais au deuxième coup je suis tombée sur ce passage  "Les juifs étaient venue parler à JESUS : Toi et tes compagnons ne jeûnaient pas. Et JESUS leur répondit : Lorsque le fiancé est au milieu des invités, il ne jeûne pas ! J'ai également compris !

Chère Zahia,
Un grand merci merci pour vous de nous avoir si humblement raconté avec amour toute votre expérience mouvementée dans ce domaine.. Néanmoins je vous fait signaler que le livre d'El Hallaj reste toujours et absolument le Coran vénéré.. Ensuite le passage a la Bible n'a rien a voir avec la Bible que connaissent les chrétiens d'aujourd'hui et qui porte atteinte a l'unicité divine. Donc il vous faut seulement comprendre le vrai sens de chaque chose.. Tout cela ne vous appelle point a l’abandon concret du carême et du Ramadan mais vous indique tout simplement la vérité sur les rites, que la vénération que l'homme ressent sur le chemin de Dieu n'est pas dans l'acte ou dans le temps, et que même la fréquentation des sanctuaires religieux n'est ni une garantie du contact avec Dieu, ni un indicateur du respect d'une discipline intérieure. Normalement tout comme El Hallaj, Ibn Arabi et Rumi vous devriez comprendre que la prière est très bonne ainsi que le Ramadan pour la santé religieuse de l'individu et attirer seulement votre attention pour ne pas être dupes car les rites ne sont en soi ni une garantie du contact avec Dieu, ni un indicateur du respect d'une discipline intérieure. D'autres efforts spirituels doivent accompagner le croyant pour arriver a l'extase avec le divin et boire enfin le "VIN" de l’éternité qui efface toutes les formes de pensées..... Le cri d'amour que vous avez entendu se définit clairement par une évasion dans le monde de la réalité du voyage vers la divinité mais sans absolument abandonner les préceptes religieux..

Par conséquent au lieu de me convaincre vous m'avez plutôt poussé encore plus vers la voie initiatique soufie qui est de l'ordre du contemplatif et non du discursif. Il ne peut vous échapper que seul le langage du coeur peut exprimer la flamme du disciple aspirant à l’amour spirituel du Bien-Aimé, c’est-à dire la divinité. Sur ce point les soufis avaient privilégié des symboles mais n'ont jamais abandonné le devoir matériel. Beaucoup de symboles sont utilisé dans ce domaine pour montrer la valeur et l'esprit de l'homme. Les oiseaux a titre d'exemple ont été utilisés dans les cultures et les traditions pour symboliser l’esprit humain, et surtout le potentiel qu'il a d’échapper aux liens de la vie terrestre et d’accéder à une réalité spirituelle plus élevée mais en absolument aucun cas l'oiseau n'abandonne les obligations dans cette vie.. La vigne également, dont l'enfant dans la loi musulmane laisse a désirer, est de ce fait la plus chargée de symboles. Vous savez que l'éloge du vin apparaît dans toutes les traditions et symbolise l'ivresse mystique, la boisson de l'amour divin, la connaissance initiatique. Mais en aucun cas vous ne trouverez un Soufi entrain de boire du vin..

Chère Zahia, compte tenu de ce qui précède vous m'avez donc totalement déçu avec vos explications, car les mystères de l’élan amoureux ne font qu'évoquer la tristesse de la séparation ou les joies de la proximité mais n'ont rien a voir avec l'abandon matériel des rites ou l'apostasie d'une religion. Les défauts de l’âme égotique vous ont tout simplement eu, et la subtilité de la connaissance spirituelle dans tout cela vous a échappé. La manière de frapper à la porte divine reste un véritable trésor qui comporte en son sein aussi bien l'acte matériel effectué par le Corps et la mentalité mais également l'élan amoureux ou l'on s'abandonne a la volonté divine.. Telle est l’attitude du vrai croyant. Le cheminement initiatique dans dans la recherche de Dieu engage notre être par la loi et notre coeur par l'Amour et la connaissance dans un profond mouvement de transformation intérieure. L'esprit de rigueur et de fermeté dans la pratique de la religion ne saurait coexister avec le simple délaissement.

Le plus grave dans vos explications sur la déité de JÉSUS et du buisson ardent de Moise c'est que tout comme en Islam aucun verset biblique ne cite JESUS en tant que divinité c'est d'ailleurs pour cela que tous ceux qui ont fait cette remarque ont été proclamé hérétiques. La servitude de JESUS à Dieu est pourtant plus que claire aussi bien entre les textes que la raison. Quand on examine attentivement le Nouveau Testament pour connaître la personnalité de JESUS on constate qu'il était effectivement un être humain, obéissant à Dieu, soumis à sa volonté, le priant, l'adorant et demandant aux gens d'en faire autant. Tout les textes sans exception montrent que JESUS était tout simplement un serviteur de Dieu, envoyé par Lui comme les autres prophètes. "…Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, JESUS-Christ"(Jean, 17 ; 3) ....Vous devriez lire les hérésies christologiques qui portent justement sur la nature de JESUS. Michel Servet a été en ce sens brûlé deux fois, en effigie par les catholiques et en chair et en os par les réformés....

C'est dans un profond respect que je vous répond en vous donnant notre avis sur votre expérience mais il reste sur et certain que notre respect est plus que total sur vos choix..