Rappel du premier message :

Notez ce que dit le verset :

(Hébreux 9:27) 27 Et comme il est réservé aux hommes de mourir une fois pour toutes, mais après cela un jugement,

Le jugement vient après la résurrection si bien que l'on peut mourir après si bien sur on ne respecte pas l'enseignement

Notez qu'il est parlé de la seconde mort :
(Révélation 20:5, 6) 5 (Le reste des morts n’ont pas pris vie jusqu’à ce que les mille ans soient achevés.) C’est là la première résurrection. 6 Heureux et saint quiconque a part à la première résurrection ; sur ceux-là, la deuxième mort n’a pas de pouvoir [...]

La deuxième mort est une mort éternelle après jugement

Les ressuscités auront l'occasion dans le millénium de choisir de vivre ou mourir, mais s'ils meurent cela voudra dire qu'il ne revivront plus jamais

CHRISTOPHEG a écrit:

Tuer ne fait pas partie du vocabulaire de Dieu.  Dieu est le créateur.  Il crée et ne fait "que" cela.

Merci d'en tenir compte dans vos arguments.

Définitivement.

Cordialement.

Christophe.

Lis II Pierre 3:9.
"Dieu n'est pas lent concernant sa promesse (...) mais il est patient.(...) il ne veut pas que qui que ce soit périsse."

Quelle promesse ?
II Pierre 3:7. " la terre de maintenant est réservée au jugement et à la destruction des hommes impies"..

Dieu ne souhaite pas la mort, mais s'il le faut, par justice, il le fera..

karl a écrit:

Dieu peut donc tuer l'âme.. Voilà pour les catholiques..

Louis Segond, une traduction que personne n'a encore osé critiqué ici, traduit 40% des mots "âmes" grecs par "vie"..
Si nous appliquons cette traduction ici nous aurions l'idée suivante.

Ne craignez pas ceux qui peuvent vous tuer mais qui ne peuvent pas atteindre votre vie promise par Dieu, Dieu lui, peut détruire votre vie dans la géhenne.

Il faudrait donc que la Géhenne ait bien un rapport avec la fin de la vie, mais une fin spéciale puisque seul Dieu peut la décider dans ce texte.
La géhenne est le lac de feu de Rév 20. Or on l'appelle la seconde mort.

Nous avons donc une cohérence. On peut vous tuer, mais Dieu lui, fera que votre vie soit éternelle puisqu'il vous sauvera de la destruction éternelle, la seconde mort, celle pour laquelle JESUS n'est pas mort.

Ce que j'aime bien Karl, c'est que tu ne cites AUCUN verset, par contre des idées personnelles, tu en donnes beaucoup...

Il me semble qu'il faudrait que tu tiennes compte des paroles de JESUS qui disait que les humbles entreraient dans le Royaume des cieux

Tant que tu t'attelleras à donner tes propres pensées personnelles, tu ne seras pas crédibles, Karl.

C'est bien de le demander aux autres...C'est mieux de l'appliquer soi-même !

karl a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Tuer ne fait pas partie du vocabulaire de Dieu.  Dieu est le créateur.  Il crée et ne fait "que" cela.

Merci d'en tenir compte dans vos arguments.

Définitivement.

Cordialement.

Christophe.

Lis II Pierre 3:9.
"Dieu n'est pas lent concernant sa promesse (...) mais il est patient.(...) il ne veut pas que qui que ce soit périsse."

Quelle promesse ?
II Pierre 3:7. " la terre de maintenant est réservée au jugement et à la destruction des hommes impies"..

Dieu ne souhaite pas la mort, mais s'il le faut, par justice, il le fera..

Là, je suis d'accord avec toi... et au passage, tu as vu ? La terre est réservée pour le jugement...

franck17360 a écrit:

karl a écrit:

Dieu peut donc tuer l'âme.. Voilà pour les catholiques..

Louis Segond, une traduction que personne n'a encore osé critiqué ici, traduit 40% des mots "âmes" grecs par "vie"..
Si nous appliquons cette traduction ici nous aurions l'idée suivante.

Ne craignez pas ceux qui peuvent vous tuer mais qui ne peuvent pas atteindre votre vie promise par Dieu, Dieu lui, peut détruire votre vie dans la géhenne.

Il faudrait donc que la Géhenne ait bien un rapport avec la fin de la vie, mais une fin spéciale puisque seul Dieu peut la décider dans ce texte.
La géhenne est le lac de feu de Rév 20. Or on l'appelle la seconde mort.

Nous avons donc une cohérence. On peut vous tuer, mais Dieu lui, fera que votre vie soit éternelle puisqu'il vous sauvera de la destruction éternelle, la seconde mort, celle pour laquelle JESUS n'est pas mort.

Ce que j'aime bien Karl, c'est que tu ne cites AUCUN verset, par contre des idées personnelles, tu en donnes beaucoup...

Il me semble qu'il faudrait que tu tiennes compte des paroles de JESUS qui disait que les humbles entreraient dans le Royaume des cieux

Tant que tu t'attelleras à donner tes propres pensées personnelles, tu ne seras pas crédibles, Karl.

C'est bien de le demander aux autres...C'est mieux de l'appliquer soi-même !

Pour info j'ai produit 87 textes bibliques dont 40% ayant le sens de "vie"..

Et je cite Rév 20.

Par contre, je ne vois pas beaucoup de textes bibliques dans ta réponse.

Tu ne prends même plus le temps de lire maintenant Pffff

karl a écrit:

franck17360 a écrit:

Ce que j'aime bien Karl, c'est que tu ne cites AUCUN verset, par contre des idées personnelles, tu en donnes beaucoup...

Il me semble qu'il faudrait que tu tiennes compte des paroles de JESUS qui disait que les humbles entreraient dans le Royaume des cieux

Tant que tu t'attelleras à donner tes propres pensées personnelles, tu ne seras pas crédibles, Karl.

C'est bien de le demander aux autres...C'est mieux de l'appliquer soi-même !

Pour info j'ai produit 87 textes bibliques dont 40% ayant le sens de "vie"..

Et je cite Rév 20.

Par contre, je ne vois pas beaucoup de textes bibliques dans ta réponse.

Tu ne prends même plus le temps de lire maintenant Pffff

Lol, moi aussi, je peux mettre n'importe quel verset de la Bible... Je peux t'en mettre 984 qui traite du mot âme dans la Bible... Mais ca va servir à quoi ?

Quand à tes pourcentage, tu ne prouves même pas tes sources !

J'ai monté tout un dossier, Karl, concernant les âmes... l'as-tu lu ? looooool

Cette question, chaque chrétien, chaque personne croyant en Dieu, en Allah, en Bouddha ou autres , tous, on se l'est posée...

Mais pour les chrétiens, c'est différent.

Certains disent que l'âme meurt avec le corps, puisque l'âme, c'est le corps.
On nous dit aussi que les Israëlites, du temps de l'Ancien Testament ne croyait pas en l'âme qui survit après la mort.
D'autres encore disent que l'âme survit après la mort.
D'autres encore parlent d'une âùe immortelle...

Que dit la Bible ?

Les Témoins de Jéhovah, par exemple, pensent que l'âme, c'est le corps. Ils se basent sur Ezekiel 18:4 qui dit :

" L’âme qui pèche — c’est elle qui mourra."

Néanmoins, de nombreux versets de la Bible montrent que ce n'est pas le cas. Cela montre juste que l'âme n'est pas immortelle et qu'elle peut mourir, mais cela ne démontre en aucun cas que l'âme c'est le corps !

Voici les différents versets de la Bible qui montre que l'âme peut survivre après la mort selon le bon vouloir de notre Seigneur Tout-Puissant :

Hébreux 4:12: "elle est plus acérée qu’aucune épée à double tranchant et elle pénètre jusqu’à la division de l’âme et de l’esprit"

Dans ce verset, on peut constater que l'âme et l'esprit peuvent être divisées...

1 Thessaloniciens 5:23: "Que le Dieu de paix lui-même vous sanctifie complètement. Et sans défaut à tous égards, que l’esprit et l’âme et le corps de vous, [frères,] soient conservés d’une manière irréprochable lors de la présence de notre Seigneur JESUS Christ"

Dans ce verset, on constate, qu'il y a trois "entités" (si on peut dire) dans un être vivant. L'apôtre Paul parle de l'âme, du corps et de l'esprit...

1 Corinthiens 15:42-46: "De même aussi la résurrection des morts. Il est semé dans la corruption, il est relevé dans l’incorruptibilité. 43 Il est semé dans le déshonneur, il est relevé dans la gloire. Il est semé dans la faiblesse, il est relevé dans la puissance. 44 Il est semé corps physique, il est relevé corps spirituel. S’il y a un corps physique, il y a aussi un [corps] spirituel. 45 C’est même écrit ainsi : “ Le premier homme Adam devint une âme vivante. ” Le dernier Adam est devenu un esprit donnant la vie. 46 Toutefois, le premier est non pas ce qui est spirituel, mais ce qui est physique, ensuite ce qui est spirituel"

Paul nous parle de la résurrection des morts (il ne parle pas d'une catégorie de personnes, mais bien de tous les morts). Il dit que ce corps physique est relevé corps spirituel...

1 Corinthiens 5:5: "vous livriez un tel homme à Satan pour la destruction de la chair, afin que l’esprit soit sauvé au jour du Seigneur."

Actes 2:27: "parce que tu n’abandonneras pas mon âme à l’hadès, et tu ne permettras pas que ton fidèle voie la corruption."

Dans le premier verset, on s'aperçoit bien de la distinction qui est faite entre l'âme qui peut être sauvé après la destruction de la chair...

Dans le deuxième verset, on voit une âme dans l'Hadès (le lieu commun aux morts (et tous s'accordent à dire cela)...

Jonas 2:7: "Quand mon âme défaillait en moi, c’est de Jéhovah que je me suis souvenu."

Là encore, Jonas montre qu'il fait la distinction entre son corps et son âme...

Ezékiel 14:14: "Et si ces trois hommes se trouvaient au milieu de lui : Noé, Daniel et Job, eux à cause de leur justice délivreraient leur âme"

A cette époque là, ces trois hommes étaient morts...

Esaïe 10:18: "Et la gloire de sa forêt et de son verger, il la supprimera, depuis l’âme jusqu’à la chair ; oui, elle deviendra comme lorsque fond un malade."

Ben, comment dire...Là, y a pas photo hein ?

Il y aurait bien d'autres versets de la Bible qui mentionne cette distinction entre l'âme et le corps (avec l'esprit). Mais, je vais vous laisser chercher aussi. je pense, pour ma part, que le nombre de versets cités sont suffisant.

Maintenant et pour finir, répondons aux Témoins de Jéhovah qui disent que les Israëlites ne croyaient pas à l'âme qui survit après la mort.

1 Samuel 28:8-19 nous montre que Saül croyait en la survie de l'âme après la mort... Il a contacté la sorcière d'En-Dor pour parler à Samuel... Si Saül ne croyait pas à la survie de l'âme après la mort, pourquoi, dans ce cas, aurait-il essayé de contacter Samuel ?

2 Samuel 1:9: "Alors il a dit : ‘ S’il te plaît, penche-toi sur moi et mets-moi carrément à mort, car la crampe m’a saisi, parce que toute mon âme est encore en moi."

1 Samuel 25:29: "Lorsque l’homme se dressera pour te poursuivre et pour chercher ton âme, l’âme de mon seigneur se trouvera à coup sûr enveloppée dans le sac de vie auprès de Jéhovah ton Dieu ; mais, quant à l’âme de tes ennemis, il la lancera comme d’au-dedans du creux de la fronde"

Voilà, la Bible a parlé...

Allez, je vous laisse...bonne nuit à tous et que Dieu soit près de vous...!

franck17360 a écrit:

Cette question, chaque chrétien, chaque personne croyant en Dieu, en Allah, en Bouddha ou autres , tous, on se l'est posée...

Mais pour les chrétiens, c'est différent.

   Certains disent que l'âme meurt avec le corps, puisque l'âme, c'est le corps.
   On nous dit aussi que les Israëlites, du temps de l'Ancien Testament ne croyait pas en l'âme qui survit après la mort.
   D'autres encore disent que l'âme survit après la mort.
   D'autres encore parlent d'une âùe immortelle...

Que dit la Bible ?

Les Témoins de Jéhovah, par exemple, pensent que l'âme, c'est le corps. Ils se basent sur Ezekiel 18:4 qui dit :

" L’âme qui pèche — c’est elle qui mourra."

Néanmoins, de nombreux versets de la Bible montrent que ce n'est pas le cas. Cela montre juste que l'âme n'est pas immortelle et qu'elle peut mourir, mais cela ne démontre en aucun cas que l'âme c'est le corps !

Voici les différents versets de la Bible qui montre que l'âme peut survivre après la mort selon le bon vouloir de notre Seigneur Tout-Puissant :

Hébreux 4:12: "elle est plus acérée qu’aucune épée à double tranchant et elle pénètre jusqu’à la division de l’âme et de l’esprit"

Dans ce verset, on peut constater que l'âme et l'esprit peuvent être divisées...

1 Thessaloniciens 5:23: "Que le Dieu de paix lui-même vous sanctifie complètement. Et sans défaut à tous égards, que l’esprit et l’âme et le corps de vous, [frères,] soient conservés d’une manière irréprochable lors de la présence de notre Seigneur JESUS Christ"

Dans ce verset, on constate, qu'il y a trois "entités" (si on peut dire) dans un être vivant. L'apôtre Paul parle de l'âme, du corps et de l'esprit...

1 Corinthiens 15:42-46: "De même aussi la résurrection des morts. Il est semé dans la corruption, il est relevé dans l’incorruptibilité. 43 Il est semé dans le déshonneur, il est relevé dans la gloire. Il est semé dans la faiblesse, il est relevé dans la puissance. 44 Il est semé corps physique, il est relevé corps spirituel. S’il y a un corps physique, il y a aussi un [corps] spirituel. 45 C’est même écrit ainsi : “ Le premier homme Adam devint une âme vivante. ” Le dernier Adam est devenu un esprit donnant la vie. 46 Toutefois, le premier est non pas ce qui est spirituel, mais ce qui est physique, ensuite ce qui est spirituel"

Paul nous parle de la résurrection des morts (il ne parle pas d'une catégorie de personnes, mais bien de tous les morts). Il dit que ce corps physique est relevé corps spirituel...

1 Corinthiens 5:5: "vous livriez un tel homme à Satan pour la destruction de la chair, afin que l’esprit soit sauvé au jour du Seigneur."

Actes 2:27: "parce que tu n’abandonneras pas mon âme à l’hadès, et tu ne permettras pas que ton fidèle voie la corruption."

Dans le premier verset, on s'aperçoit bien de la distinction qui est faite entre l'âme qui peut être sauvé après la destruction de la chair...

Dans le deuxième verset, on voit une âme dans l'Hadès (le lieu commun aux morts (et tous s'accordent à dire cela)...

Jonas 2:7: "Quand mon âme défaillait en moi, c’est de Jéhovah que je me suis souvenu."

Là encore, Jonas montre qu'il fait la distinction entre son corps et son âme...

Ezékiel 14:14: "Et si ces trois hommes se trouvaient au milieu de lui : Noé, Daniel et Job, eux à cause de leur justice délivreraient leur âme"

A cette époque là, ces trois hommes étaient morts...

Esaïe 10:18: "Et la gloire de sa forêt et de son verger, il la supprimera, depuis l’âme jusqu’à la chair ; oui, elle deviendra comme lorsque fond un malade."

Ben, comment dire...Là, y a pas photo hein ?

Il y aurait bien d'autres versets de la Bible qui mentionne cette distinction entre l'âme et le corps (avec l'esprit). Mais, je vais vous laisser chercher aussi. je pense, pour ma part, que le nombre de versets cités sont suffisant.

Maintenant et pour finir, répondons aux Témoins de Jéhovah qui disent que les Israëlites ne croyaient pas à l'âme qui survit après la mort.

1 Samuel 28:8-19 nous montre que Saül croyait en la survie de l'âme après la mort... Il a contacté la sorcière d'En-Dor pour parler à Samuel... Si Saül ne croyait pas à la survie de l'âme après la mort, pourquoi, dans ce cas, aurait-il essayé de contacter Samuel ?

2 Samuel 1:9: "Alors il a dit : ‘ S’il te plaît, penche-toi sur moi et mets-moi carrément à mort, car la crampe m’a saisi, parce que toute mon âme est encore en moi."

1 Samuel 25:29: "Lorsque l’homme se dressera pour te poursuivre et pour chercher ton âme, l’âme de mon seigneur se trouvera à coup sûr enveloppée dans le sac de vie auprès de Jéhovah ton Dieu ; mais, quant à l’âme de tes ennemis, il la lancera comme d’au-dedans du creux de la fronde"

Voilà, la Bible a parlé...

Magnifique.  Quelle démonstration !  Tout cela pour dire que Dieu ne tue personne et qu'Il est Amour.  Mais vous n'utilisez jamais ce mot ...

franck17360 a écrit:

;

Citation :

Pour info j'ai produit 87 textes bibliques dont 40% ayant le sens de "vie"..

Et je cite Rév 20.

Par contre, je ne vois pas beaucoup de textes bibliques dans ta réponse.

Tu ne prends même plus le temps de lire maintenant Pffff

Lol, moi aussi, je peux mettre n'importe quel verset de la Bible... Je peux t'en mettre 984 qui traite du mot âme dans la Bible... Mais ca va servir à quoi ?

Quand à tes pourcentage, tu ne prouves même pas tes sources !

J'ai monté tout un dossier, Karl, concernant les âmes... l'as-tu lu ? looooool

Si tu avais lu correctement ce que j'ai écrit, tu ne répondrais pas celà.

Je te redonne le texte.

karl a écrit:

Analyse biblique du mot "âme" dans le Nouveau Testament..

Ci-dessous la liste complète des utilisations du mot âme par les chrétiens classée par sens et par chronologie.
Le premier texte est tiré de la TMN qui a choisi de reproduire à chaque fois le mot grec "psucké" par le mot français "âme"
Le second texte est tiré de la Bible protestante Louis Segond..

La vie

Mat 2:20.
"et dit : “ Lève-toi, prends le petit enfant et sa mère, et va au pays d’Israël, car ceux qui cherchaient l’âme du petit enfant sont morts."
SEGOND "et dit : Lève-toi, prends l'enfant et sa mère, et retourne dans le pays d'Israël, car ceux qui en voulaient à la vie de l'enfant sont morts"

Mat 6:25.
" Cessez de vous inquiéter au sujet de vos âmes "
SEGOND" Ne vous inquiétez pas, pour votre vie "

Mat 6:25.
L’âme ne signifie-t-elle pas plus que la nourriture, et le corps plus que le vêtement ?
SEGONDLa vie n'est-elle pas plus que la nourriture, et le corps plus que le vêtement ?

Mat 10:39.
"Qui trouve son âme la perdra, et qui perd son âme à cause de moi la trouvera"
SEGOND"Celui qui aura trouvé sa vie la perdra, et celui qui aura perdu sa vie à cause de moi la trouvera"

Mat 16:25.
" Car celui qui veut sauver son âme la perdra ; mais celui qui perd son âme à cause de moi la trouvera. 26 Car quel profit y aura-t-il pour un homme s’il vient à gagner le monde entier, mais le paie de son âme ? Ou bien que donnera un homme en échange de son âme ? "
SEGOND"Car quiconque voudra sauver sa vie la perdra, mais quiconque perdra sa vie à cause de moi la trouvera. 26Et à quoi servira-t-il à un être humain de gagner le monde entier, s'il perd sa vie ? Ou bien, que donnera un être humain en échange de sa vie ? "

Mat 20:28.
"De même que le Fils de l’homme est venu, non pas pour être servi, mais pour servir et donner son âme comme rançon en échange de beaucoup"
SEGOND"C'est ainsi que le Fils de l'homme n'est pas venu pour être servi, mais pour servir et donner sa vie en rançon pour une multitude."

Marc 3:4. (voir Luc 6:9 un peu plus bas)
"Puis il leur dit : “ Est-il permis, le sabbat, de faire une bonne action ou de faire une mauvaise action, de sauver une âme ou de la tuer ? "
SEGOND"Puis il leur dit : Qu'est-ce qui est permis, un jour de sabbat ? Est-ce de faire du bien ou de faire du mal, de sauver ou de tuer ? "

Marc 8:35.
"Car celui qui veut sauver son âme la perdra ; mais celui qui perd son âme à cause de moi et de la bonne nouvelle la sauvera. 36 Quel profit, en effet, y a-t-il pour un homme à gagner le monde entier et à le payer de son âme ? 37 Que donnerait, en effet, un homme en échange de son âme ? "
SEGOND"Car quiconque voudra sauver sa vie la perdra, mais quiconque perdra sa vie à cause de moi et de la bonne nouvelle la sauvera. 36Et à quoi sert-il à un être humain de gagner le monde entier, s'il perd sa vie ? Que donnerait un être humain en échange de sa vie ?"

Marc 10:45.
"Car le Fils de l’homme lui-même est venu, non pas pour être servi, mais pour servir et donner son âme comme rançon en échange de beaucoup"
SEGOND"Car le Fils de l'homme n'est pas venu pour être servi, mais pour servir et donner sa vie en rançon pour une multitude"

Luc 6:9.
" Est-il permis, le sabbat, de faire du bien ou de faire du mal, de sauver une âme ou de la détruire ? "
SEGOND"  Est-ce de faire du bien ou de faire du mal, de sauver une vie ou d'en causer la perte ? "

Luc 9:24.
" Car celui qui veut sauver son âme la perdra ; mais celui qui perd son âme à cause de moi, celui-là la sauvera "
SEGOND" Car quiconque voudra sauver sa vie la perdra, mais quiconque perdra sa vie à cause de moi la sauvera."

Luc 12:20.
" Mais Dieu lui a dit : ‘ Homme déraisonnable, cette nuit même on te réclame ton âme"
SEGOND" Mais Dieu lui dit : Homme déraisonnable, cette nuit même ta vie te sera redemandée ! "

Luc 12:22.
"Cessez de vous inquiéter au sujet de vos âmes, quant à ce que vous mangerez "
SEGOND" Ne vous inquiétez pas, pour votre vie, de ce que vous mangerez "
 
Luc 12:23.
" Car l’âme vaut plus que la nourriture, et le corps plus que le vêtement "
SEGOND" Car la vie est plus que la nourriture, et le corps plus que le vêtement "

Luc 14:26.
" Si quelqu’un vient vers moi et ne hait pas son père, et [sa] mère, et [sa] femme, et [ses] enfants, et [ses] frères, et [ses] sœurs, et jusqu’à son âme même, il ne peut être mon disciple "
SEGOND" Si quelqu'un vient à moi et ne déteste pas son père, sa mère, sa femme, ses enfants, ses frères, ses sœurs et même sa propre vie, il ne peut être mon disciple."

Luc 17:33.
SEGOND" Quiconque cherche à préserver son âme pour lui-même la perdra, mais quiconque la perd la gardera en vie"
" Celui qui cherchera à sauvegarder sa vie la perdra, et celui qui la perdra la préservera."

Luc 21:19.
" Par votre endurance, vous acquerrez vos âmes "
SEGOND" par votre persévérance, acquérez la vie ! "

Jean 10:11.
" Je suis l’excellent berger ; l’excellent berger livre son âme pour les brebis "
SEGOND" C'est moi qui suis le bon berger. Le bon berger se défait de sa vie pour ses moutons "

Jean 10: 17
" C’est pourquoi le Père m’aime, parce que je livre mon âme, afin de la recevoir de nouveau "
SEGOND" Si le Père m'aime, c'est parce que, moi, je me défais de ma vie pour la reprendre."

Jean 12:25.
" Qui est attaché à son âme la détruit, mais qui a de la haine pour son âme dans ce monde la préservera pour la vie éternelle "
SEGOND" Celui qui tient à sa vie la perd, et celui qui déteste sa vie dans ce monde la gardera pour la vie éternelle. "

Jean 13:37.
" Je livrerai mon âme pour toi. ” 38 JESUS répondit : “ Tu livreras ton âme pour moi ? "
SEGOND" Je suis prêt à me défaire de ma vie pour toi. 38Jésus répondit : Tu es prêt à te défaire de ta vie pour moi ! "

Jean 15:13.
" Personne n’a de plus grand amour que celui-ci : que quelqu’un livre son âme pour ses amis. "
SEGOND" Personne n'a de plus grand amour que celui qui se défait de sa vie pour ses amis. "

Actes 15:26.
" des hommes qui ont livré leurs âmes pour le nom de notre Seigneur JESUS Christ "
SEGOND" eux qui ont livré leur vie pour le nom de notre Seigneur JESUS-Christ."

Actes 20:10.
" 10 Mais Paul est descendu, s’est jeté sur lui, il l’a pris dans ses bras et a dit : “ Cessez de pousser des cris, car son âme est en lui "
SEGOND" Alors Paul est descendu, s'est jeté sur lui et l'a pris dans ses bras ; puis il a dit : Ne vous agitez pas ! Il est vivant."

Actes 20:24.
" Et pourtant je n’attache aucun prix à mon âme, comme si elle m’était précieuse "
SEGOND" Pourtant je ne fais aucun cas de ma propre vie, comme si elle m'était chère,"

Actes 27:10.
" en leur disant : “ Hommes, je vois que la navigation va se faire avec dommage et grande perte, non seulement pour la cargaison et le bateau, mais aussi pour nos âmes "
SEGOND" Je vois, mes amis, que ce voyage sera dangereux : le bateau et sa cargaison vont subir de graves dommages et, de plus, nous risquons nous-mêmes d'y perdre la vie" BFC

Actes 27:22.
" Mais maintenant je vous recommande d’avoir bon courage, car pas une âme parmi vous ne sera perdue "
SEGOND" Mais maintenant, je vous exhorte à prendre courage ; car aucun de vous ne périra, mais seulement le bateau."

Romains 11:3.
" Jéhovah, ils ont tué tes prophètes, ils ont renversé tes autels, et moi seul je suis resté, et ils cherchent mon âme "
SEGOND" Seigneur, ils ont tué tes prophètes, ils ont démoli tes autels ; je suis resté, moi seul, et ils en veulent à ma vie."

Romains 16:4.
" qui ont risqué leur propre cou pour mon âme "
SEGOND" qui ont risqué leur tête pour sauver ma vie "

II cor 1:23.
" Maintenant j’invoque Dieu comme témoin contre mon âme même, que c’est pour vous épargner que je ne suis pas encore venu à Corinthe "
SEGOND" Moi, j'en prends Dieu à témoin, sur ma vie : c'est pour vous ménager que je ne suis plus venu à Corinthe "

Phil 2:30.
" parce que, à cause de l’œuvre du Seigneur, il s’est trouvé bien près de la mort, risquant son âme "
SEGOND" car c'est pour l'œuvre du Christ qu'il a été près de mourir ; il a risqué sa vie "

I Thes 2:8.
" Ainsi, ayant pour vous une tendre affection, nous étions contents de vous communiquer non seulement la bonne nouvelle de Dieu, mais encore nos âmes mêmes, parce que vous étiez devenus pour nous des bien-aimés."
SEGOND" nous aurions voulu, dans notre tendresse pour vous, vous donner non seulement la bonne nouvelle de Dieu, mais encore notre propre vie, tant vous nous étiez devenus chers."

Héb 10:38.
" Or nous ne sommes pas de ceux qui reculent pour la destruction, mais de ceux qui ont foi pour le maintien en vie de l’âme SEGOND" Quant à nous, nous ne sommes pas de ceux qui se retirent pour se perdre, mais de ceux qui ont la foi pour sauvegarder l'âme."

Jacques 1:21.
" C’est pourquoi rejetez toute saleté et ce qui surabonde : la méchanceté, et acceptez avec douceur l’implantation de la parole qui peut sauver vos âmes."
SEGOND" Aussi, rejetant toute saleté et tout débordement de malfaisance, accueillez avec douceur la Parole, qui a été plantée en vous et qui peut vous sauver."

I Pierre 1:9.
" puisque vous recevez la fin de votre foi, le salut de vos âmes."
SEGOND" tandis que vous obtenez le salut comme aboutissement de votre foi."

I Jean 3:16.
" Par là nous avons appris à connaître l’amour, parce que celui-là a livré son âme pour nous, et nous sommes tenus de livrer [nos] âmes pour [nos] frères "
SEGOND" A ceci nous connaissons l'amour : c'est que lui s'est défait de sa vie pour nous. Nous aussi, nous devons nous défaire de notre vie pour les frères. "

Rév 12:11.
" Et ils l’ont vaincu à cause du sang de l’Agneau et à cause de la parole de leur témoignage, et ils n’ont pas aimé leurs âmes, même face à la mort "
SEGOND" Mais eux, ils l'ont vaincu à cause du sang de l'agneau et à cause de la parole de leur témoignage ; ils n'ont pas aimé leur vie, même face à la mort."


Sang ou vie.

Rév 6:9.
"  Et quand il a ouvert le cinquième sceau, j’ai vu sous l’autel les âmes de ceux qui ont été tués à cause de la parole de Dieu "
SEGOND" Quand il ouvrit le cinquième sceau, je vis sous l'autel les âmes de ceux qui avaient été immolés à cause de la parole de Dieu "


Animaux.

Rév 8:19.
" et le tiers des créatures qui sont dans la mer et qui ont des âmes sont mortes, et le tiers des bateaux ont fait naufrage."
SEGOND" e tiers des créatures qui étaient dans la mer et qui avaient souffle de vie mourut, et le tiers des bateaux périt "

Rév 16:3.
" Et le deuxième a versé son bol dans la mer. Et elle est devenue du sang comme celui d’un mort, et toute âme vivante est morte, [oui] les choses qui étaient dans la mer"
SEGOND" Le deuxième répandit sa coupe dans la mer ; celle-ci devint du sang, comme celui d'un mort, et tous les êtres vivants qui étaient dans la mer moururent."


l'être, l'être vivant, la personne

Mat 22:37.
"Il lui dit : “ ‘ Tu dois aimer Jéhovah ton Dieu de tout ton cœur, et de toute ton âme, et de toute ta pensée"
SEGOND"Il lui répondit : Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton cœur, de toute ton âme et de toute ton intelligence."

Marc 12:30.
"et tu dois aimer Jéhovah ton Dieu de tout ton cœur, et de toute ton âme, et de toute ta pensée, et de toute ta force"
SEGOND"et tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton cœur, de toute ton âme, de toute ton intelligence et de toute ta force. "

Luc 10:27.
" Tu dois aimer Jéhovah ton Dieu de tout ton cœur, et de toute ton âme, et de toute ta force, et de toute ta pensée "
SEGOND" Il répondit : Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton cœur, de toute ton âme, de toute ta force et de toute ton intelligence "

Actes 2:41. même idée Actes 7:14. Actes 27:37. I Pierre 3:20.
" Ceux donc qui accueillirent sa parole de tout leur cœur furent baptisés, et ce jour-là environ trois mille âmes furent ajoutées
SEGOND" Ceux qui accueillirent sa parole reçurent le baptême ; en ce jour-là, environ trois mille personnes furent ajoutées "

Actes 14:22.
" fortifiant les âmes des disciples, les encourageant à demeurer dans la foi "
SEGOND" ils affermissaient les disciples et les encourageaient à demeurer dans la foi "

Actes 15:24.
" Puisque nous avons appris que quelques-uns de chez nous vous ont troublés par des discours, essayant de bouleverser vos âmes "
SEGOND" Nous avons appris que quelques individus sortis de chez nous, auxquels nous n'avions donné aucun ordre, vous ont troublés et inquiétés par leurs discours."

I Cor 15:45.
" C’est même écrit ainsi : “ Le premier homme Adam devint une âme vivante "
SEGOND" C'est pourquoi il est écrit : Le premier homme, Adam, devint un être vivant, naturel."

II Cor 6:6.
" servant non parce qu’on vous voit [et] pour plaire aux hommes, mais comme les esclaves du Christ, faisant la volonté de Dieu de toute leur âme. "
SEGOND"non pas seulement sous leurs yeux, comme s'il s'agissait de plaire à des humains, mais comme des esclaves du Christ, qui font de toute leur âme la volonté de Dieu."

Col 3:23.
" Tout ce que vous faites, travaillez-y de toute votre âme, comme pour Jéhovah "
SEGOND" Quoi que vous fassiez, travaillez-y de toute votre âme, comme pour le Seigneur, et non pour des humains "

Jacques 5:20.
" sachez que celui qui ramène un pécheur de l’erreur de sa voie sauvera son âme de la mort et couvrira une multitude de péchés."
SEGOND" qu'il sache que celui qui ramène un pécheur de la voie où il s'était égaré sauvera sa vie de la mort et couvrira une multitude de péchés. "  

I Pierre 2:11.
" ce sont ces [désirs-]là qui combattent contre l’âme "
SEGOND"  gardez-vous des passions humaines qui font la guerre à votre être." BFC

II Pierre 2:8.
" car ce juste, par ce qu’il voyait et entendait quand il habitait parmi eux, tourmentait de jour en jour son âme juste à cause de leurs actions illégales "
SEGOND" car ce juste, qui habitait au milieu d'eux, tourmentait jour après jour son âme de juste à cause du mal qu'il voyait et entendait "


Moi, je,  toi, vous, chacun, l'homme .

Mat 12:18.
" “ Voyez ! Mon serviteur que j’ai choisi, mon bien-aimé que mon âme a agréé ! "
SEGOND"Voici mon serviteur, celui que j'ai choisi, mon bien-aimé, celui en qui j'ai pris plaisir.

Mat 26:38.
"Alors il leur dit : “ Mon âme est profondément attristée, oui jusqu’à la mort"
SEGOND"et il leur dit : Je suis triste à mourir ; demeurez ici et veillez avec moi. "

Marc 14:34.
" Et il leur dit : “ Mon âme est profondément attristée, oui jusqu’à la mort. Restez ici et veillez. ”
SEGOND" Il leur dit : Je suis triste à mourir ; demeurez ici et veillez. "

Luc 1:46.
" Et Marie dit : “ Mon âme magnifie Jéhovah"
SEGOND" Et Marie dit : Je magnifie le Seigneur,"

Luc 2:35.
" oui, une longue épée te passera au travers de l’âme,"
SEGOND"  et, toi-même, une épée te transpercera "

Luc 12:19.
" et je dirai à mon âme : “ [Mon] âme, tu as quantité de bonnes choses en réserve pour de nombreuses années ; tiens-toi tranquille, mange, bois, donne-toi du bon temps "
SEGOND" et alors je pourrai me dire : « Tu as beaucoup de biens en réserve, pour de nombreuses années ; repose-toi, mange, bois et fais la fête. »

Jean 10:24.
" Jusqu’à quand tiendras-tu nos âmes en suspens ? "
SEGOND" Jusqu'à quand nous feras-tu languir ? "

Jean 12:27
"Maintenant mon âme est troublée, et que dirai-je ? "
SEGOND"Maintenant je suis troublé. Et que dirai-je ?"

Actes 2:27.
" parce que tu n’abandonneras pas mon âme à l’hadès, et tu ne permettras pas que ton fidèle voie la corruption
SEGOND" car tu ne m'abandonneras pas au séjour des morts, tu ne laisseras pas ton Saint voir la décomposition."

Actes 2:43.
"Oui, la crainte s’emparait de toute âme, et il se faisait beaucoup de présages et de signes par l’intermédiaire des apôtres "
SEGOND"La crainte s'emparait de chacun, et beaucoup de prodiges et de signes se produisaient par l'entremise des apôtres."

Actes 3:23.
" Oui, toute âme qui n’écoutera pas ce Prophète sera complètement détruite du milieu du peuple "
SEGOND" Mais quiconque n'écoutera pas ce prophète sera détruit, il disparaîtra du peuple."

Romains 2:9.
" tribulation et angoisse, sur l’âme de tout homme qui fait le mal, du Juif d’abord et aussi du Grec "
SEGOND" Détresse et angoisse pour tout homme qui produit le mal, pour le Juif d'abord, mais aussi pour le Grec ! "

Romains 13:1.
" Que toute âme soit soumise aux autorités supérieures, car il n’y a pas d’autorité si ce n’est de par Dieu "
SEGOND" Que chacun soit soumis aux autorités établies ; car il n'y a pas d'autorité qui ne vienne de Dieu, "

II Cor 12:15.
" Quant à moi, très volontiers je dépenserai [tout ce que j’ai] et je serai entièrement dépensé pour vos âmes "
SEGOND" Quant à moi, je ferai très volontiers des dépenses, et je me dépenserai moi-même pour vous. "

Phil 2:19.
" Pour moi, j’espère dans le Seigneur JESUS vous envoyer bientôt Timothée, pour que je sois une âme joyeuse "
SEGOND" J'espère, dans le Seigneur JESUS, vous envoyer bientôt Timothée pour être moi-même rasséréné par les nouvelles que j'aurai de vous "

I Thes 5:14.
" parlez de façon consolante aux âmes déprimées "
SEGOND" réconfortez ceux qui sont abattus "

Hébreux 12:3.
" Oui, considérez attentivement celui qui a enduré une telle contradiction de la part des pécheurs contre leurs propres intérêts, pour que vous ne vous fatiguiez pas et ne défailliez pas dans vos âmes "
SEGOND" Considérez en effet celui qui a enduré une telle opposition de la part des pécheurs, pour que vous ne vous lassiez pas, par découragement."

Hébreux 10:38.
" Mais mon juste vivra en raison de la foi ”, et, “ s’il recule, mon âme ne prend pas plaisir en lui "
SEGOND" Or mon juste vivra en vertu de la foi. Mais s'il se retire, mon âme ne prend pas plaisir en lui."

Hébreux 13:17.
" Obéissez à ceux qui vous dirigent et soyez soumis, car ils veillent constamment sur vos âmes "
SEGOND" Obéissez à ceux qui vous dirigent et soyez-leur soumis : ils veillent sur vous "

I Pierre 1:22.
" Maintenant que vous avez purifié vos âmes par [votre] obéissance à la vérité "
SEGOND" Comme vous vous êtes purifiés, par l'obéissance à la vérité "

I Pierre 2:25.
"  mais maintenant vous êtes retournés vers le berger et surveillant de vos âmes "
SEGOND" mais maintenant vous êtes retournés vers celui qui est votre berger et votre gardien."

I Pierre 4:19.
" Ainsi donc, que ceux qui souffrent selon la volonté de Dieu continuent à confier leurs âmes à un Créateur fidèle pendant qu’ils font le bien."
SEGOND" Ainsi, qu'en faisant le bien ceux qui souffrent selon la volonté de Dieu s'en remettent au Créateur, qui est digne de confiance "

II Pierre 2:14.
" Ils ont les yeux pleins d’adultère et qui sont incapables de rompre avec le péché, et ils séduisent les âmes instables "
SEGOND" ils ont les yeux pleins d'adultère et, insatiables de péché, ils séduisent les gens mal affermis ".

Rév 18:14.
" Oui, le beau fruit que désirait ton âme s’en est allé loin de toi "
SEGOND" Le fruit mûr que tu désirais s'en est allé loin de toi "

Rév 18:13.
" et cinnamome, et amome, et encens, et huile parfumée, et oliban, et vin, et huile d’olive, et fleur de farine, et blé, et bestiaux, et moutons, et chevaux, et voitures, et esclaves, et âmes humaines "
SEGOND" cannelle, aromates, parfums, myrrhe, encens, vin, huile, fleur de farine, blé, bœufs, moutons, chevaux, chars, corps et âmes d'humains."


Unité.

Actes 4:32.
" De plus, la multitude de ceux qui avaient cru n’avait qu’un cœur et qu’une âme "
SEGOND" La multitude de ceux qui étaient devenus croyants était un seul cœur et une seule âme "

Phil 1:27.
" luttant côte à côte d’une même âme pour la foi de la bonne nouvelle "
SEGOND" combattant d'une même âme pour la foi de la bonne nouvelle, "

Phil 2:2.
" que vous tenez ferme dans un même esprit, luttant côte à côte d’une même âme pour la foi de la bonne nouvelle "
SEGOND" comblez ma joie en étant bien d'accord ; ayez un même amour, une même âme, une seule pensée "



A débattre

Mat 10:28.
"Et ne craignez pas ceux qui tuent le corps, mais ne peuvent tuer l’âme ; mais craignez plutôt celui qui peut détruire et l’âme et le corps dans la géhenne"
SEGOND"Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l'âme ; craignez plutôt celui qui peut faire disparaître et l'âme et le corps dans la géhenne"

I Thes 5: 23.
" Que le Dieu de paix lui-même vous sanctifie complètement. Et sans défaut à tous égards, que l’esprit et l’âme et le corps de vous, [frères,] soient conservés d’une manière irréprochable lors de la présence de notre Seigneur JESUS Christ. 24 Celui qui vous appelle est fidèle, et c’est lui qui aussi le fera."
SEGOND" Que le Dieu de la paix vous consacre lui-même tout entiers ; que tout votre être, l'esprit, l'âme et le corps, soit gardé irréprochable pour l'avènement de notre Seigneur JESUS-Christ ! "

Hébreux 4:12.
" Car la parole de Dieu est vivante et puissante ; elle est plus acérée qu’aucune épée à double tranchant et elle pénètre jusqu’à la division de l’âme et de l’esprit, des jointures et de [leur] moelle, et elle est à même de discerner les pensées et les intentions du cœur "
SEGOND" Car la parole de Dieu est vivante, agissante, plus acérée qu'aucune épée à deux tranchants ; elle pénètre jusqu'à la division de l'âme et de l'esprit, des jointures et des moelles ; elle est juge des sentiments et des pensées du cœur. "

Hébreux 6:19.
" Cette [espérance], nous l’avons comme une ancre pour l’âme,"
SEGOND" Cette espérance, nous l'avons comme une ancre solide et ferme pour l'âme "

3 Jean 2.
"  Bien-aimé, je prie pour qu’en toutes choses tu prospères et que tu sois en bonne santé, tout comme ton âme prospère "
SEGOND"  Bien-aimé, je souhaite que tu prospères à tous égards et que tu sois en bonne santé, tout comme ton âme prospère."

Mat 11:29.
" et vous trouverez du réconfort pour vos âmes "
SEGOND" car je suis doux et humble de cœur, et vous trouverez le repos."

Rév 20:4.
" Oui, j’ai vu les âmes de ceux qui ont été exécutés à la hache à cause du témoignage qu’ils rendaient à JESUS "
SEGOND" Je vis aussi les âmes de ceux qui avaient été décapités à la hache à cause du témoignage de JESUS et de la parole de Dieu "

..............................................ANALYSE..................................................

Nous avons ici 87 textes qui comportent et traduisent le mot grec "psukhê".

42 % de ces utilisations, soit 37 textes, valident la définition qui veut que l'âme soit la vie. (même celle des animaux).
46 % de ces utilisations, soit 40 textes, donnent comme définition au mot âme la liste suivante : l'être, la personne, moi, toi, eux, l'homme..
Restent 12 % qui concernent des images liées à l'unité, la désignation d'animaux, et 7 textes qui doivent être débattus..

Il ressort d'ors et déjà qu'aucune des 87 références au mot grec "psukhê" n'accole le mot "éternelle" au mot "âme" et particulièrement aux 7 textes qu'il nous faut définir plus précisément.
Parmi ces 7 textes, ceux de Hébreux 6:19, 3 Jean 2 et Mat 11:29 ne sauraient nous renseigner sur la nature immortelle de l'âme. Je n'ai pas réussi parce que fatigué par cette longue recherche à les classer de façon satisfaisante à mes yeux.

Restent
----1)  Mat 10:28 qui nous apprend que Dieu peut détruire l'âme..
----2)  I Thes 5:23 qui affirme que l'âme dont il parle doit être préservée, ce qui suppose qu'elle pourrait être détruite.
----3)  Hébreux 4:12 qui détermine que l'âme et l'esprit sont différents puisque "séparables".
----4)  Rév 20:4 que j'hésite à classer dans la définition liée à la "vie" ..

Il ressort en tout cas, qu'un chrétien du I siècle, lorsqu'il entendait ou utilisait le mot âme, pensait à presque 80% soit à la vie, soit au moi en tant qu'être vivant, et que jamais nous ne trouvons dans le moindre texte la définition "platonicienne" du mot grec "psukhê" qui pourtant est à 100 % celle des religions dites "chrétiennes" de notre temps.

Désolé d'avoir été long, mais il me semble que nous y voyons beaucoup plus clair en ayant sous les yeux TOUS les textes, je dis bien, TOUS les textes qui, en grec, ont utilisé le mot que nous traduisons pas "âme".
On a en effet souvent l'impression, en écoutant certains ici, qu'ils connaissent quantité d'autres textes, utilisant le mot âme, et qui iraient dans leur sens.. Ces effets de manche ne pourront plus vous tromper, chers lecteurs, puisque vous avez ci-dessus la liste complète des références au mot âme dans le NT.

Voila mes sources.. Louis Segond. mais il n'est pas le seul !!!

karl a écrit:

Arlitto a écrit:

Matthieu 10:28
Louis Segond Bible
Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l'âme; craignez plutôt celui qui peut faire périr l'âme et le corps dans la géhenne.
Martin Bible
Et ne craignez point ceux qui tuent le corps, et qui ne peuvent point tuer l'âme; mais plutôt craignez celui qui peut perdre et l'âme et le corps [en les jetant] dans la géhenne.
Darby Bible
Et ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent pas tuer l'ame; mais craignez plutot celui qui peut detruire et l'ame et le corps, dans la gehenne.
TMN Bible
Et ne craignez pas+ ceux qui tuent le corps, mais ne peuvent tuer l’âme* ; mais craignez plutôt celui+ qui peut détruire et l’âme et le corps dans la géhenne*

Dieu peut donc tuer l'âme.. Voilà pour les catholiques..
Louis Segond, une traduction que personne n'a encore osé critiqué ici, traduit 40% des mots "âmes" grecs par "vie"..
Si nous appliquons cette traduction ici nous aurions l'idée suivante.
Ne craignez pas ceux qui peuvent vous tuer mais qui ne peuvent pas atteindre votre vie promise par Dieu, Dieu lui, peut détruire votre vie dans la géhenne.
Il faudrait donc que la Géhenne ait bien un rapport avec la fin de la vie, mais une fin spéciale puisque seul Dieu peut la décider dans ce texte.
La géhenne est le lac de feu de Rév 20. Or on l'appelle la seconde mort.
Nous avons donc une cohérence. On peut vous tuer, mais Dieu lui, fera que votre vie soit éternelle puisqu'il vous sauvera de la destruction éternelle, la seconde mort, celle pour laquelle JESUS n'est pas mort.

Bonjour mon ami, Voici ce que j`ai écrit un plus haut a Christophe
17.37 Les disciples lui dirent: Où sera-ce, Seigneur? Et il répondit: Où sera le corps, là s'assembleront les aigles.

Même dans les écritures que l`homme changent constamment en pensant les rendre plus vrai ou plus clair et bien, il y a fourberie par exemple dans la Bible de Jérusalem le verset 17.37 se lit comme suit : 17.37 Les disciples lui dirent: Où sera-ce, Seigneur? Et il répondit: Où sera le corps, là aussi les vautours se rassembleront.
Entre toi et moi il y a une grosse différence entre les deux puisse que les vautours sont des charognards ??? Alors comme tu peux le voir les preuves que tu demandes dans les écritures peuvent d`un coté comme de l`autre être erroné et c`est pour cela que Dieu nous a donné l`Esprit de vérité :
Je te l`est déjà déclarer Karl personne ne peut vaincre la vérité et les Catholiques savent que l`âme et le corps peuvent mourir puisse que le Seigneur le déclare très clairement regarde et écoute surtout :
Louis Segond Bible
Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l'âme; craignez plutôt celui qui peut faire périr l'âme et le corps dans la géhenne.
Tu vois c`est claire que tu peux tuer le corps sans tuer l`âme (et qui ne peuvent tuer l'âme) et c`est aussi claire que les deux peuvent mourir mais cela c`est si Dieu le veut et c`est pour cela que nous déclarons que l`âme est immortel jusqu`au jugement dernier.
Or je te le demande si le corps peut mourir sans que l`âme ne meurt (ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l'âme) qu`est-ce que l`âme et ou se trouve-t-elle???
Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.

C'est bien ce que je dis, tu cites des textes de la Bible sans même réfléchis au sens du texte et du contexte... Tu donnes des versets et tu adaptes une pseudo idée personnelle sur ca...

Tu as un gros Karl: tu n'es pas crédible, comme pour -607 (que ce soit sur ce forum ou sur l'autre) tu n'es pas crédible et tu t'empêtres dans les mêmes explications réchauffées qui se sont fait démontées plus d'une fois...

Mais on rabâche...

franck17360 a écrit:

karl a écrit:

Lis II Pierre 3:9.
"Dieu n'est pas lent concernant sa promesse (...) mais il est patient.(...) il ne veut pas que qui que ce soit périsse."

Quelle promesse ?
II Pierre 3:7. " la terre de maintenant est réservée au jugement et à la destruction des hommes impies"..

Dieu ne souhaite pas la mort, mais s'il le faut, par justice, il le fera..

Là, je suis d'accord avec toi... et au passage, tu as vu ? La terre est réservée pour le jugement...

Ok aussi pour Pierre 3:9.

Sur Pierre 3:7 : pour moi, pas de jugement, pas de destruction.

Dieu est Amour et Tout-Puissant. Réfléchissez ... Si vous l'étiez, vous ne puniriez personne car personne ne peut vous blesser, vous frustrer ou quoique ce soit d'autre ...

Trinite333 a écrit:

karl a écrit:

Dieu peut donc tuer l'âme.. Voilà pour les catholiques..
Louis Segond, une traduction que personne n'a encore osé critiqué ici, traduit 40% des mots "âmes" grecs par "vie"..
Si nous appliquons cette traduction ici nous aurions l'idée suivante.
Ne craignez pas ceux qui peuvent vous tuer mais qui ne peuvent pas atteindre votre vie promise par Dieu, Dieu lui, peut détruire votre vie dans la géhenne.
Il faudrait donc que la Géhenne ait bien un rapport avec la fin de la vie, mais une fin spéciale puisque seul Dieu peut la décider dans ce texte.
La géhenne est le lac de feu de Rév 20. Or on l'appelle la seconde mort.
Nous avons donc une cohérence. On peut vous tuer, mais Dieu lui, fera que votre vie soit éternelle puisqu'il vous sauvera de la destruction éternelle, la seconde mort, celle pour laquelle JESUS n'est pas mort.

Bonjour mon ami, Voici ce que j`ai écrit un plus haut a Christophe
17.37 Les disciples lui dirent: Où sera-ce, Seigneur? Et il répondit: Où sera le corps, là s'assembleront les aigles.

Même dans les écritures que l`homme changent constamment en pensant les rendre plus vrai ou plus clair et bien, il y a fourberie par exemple dans la Bible de Jérusalem le verset 17.37 se lit comme suit : 17.37 Les disciples lui dirent: Où sera-ce, Seigneur? Et il répondit: Où sera le corps, là aussi les vautours se rassembleront.
Entre toi et moi il y a une grosse différence entre les deux puisse que les vautours sont des charognards ??? Alors comme tu peux le voir les preuves que tu demandes dans les écritures peuvent d`un coté comme de l`autre être erroné et c`est pour cela que Dieu nous a donné l`Esprit de vérité :
Je te l`est déjà déclarer Karl personne ne peut vaincre la vérité et les Catholiques savent que l`âme et le corps peuvent mourir puisse que le Seigneur le déclare très clairement regarde et écoute surtout :
Louis Segond Bible
Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l'âme; craignez plutôt celui qui peut faire périr l'âme et le corps dans la géhenne.
Tu vois c`est claire que tu peux tuer le corps sans tuer l`âme (et qui ne peuvent tuer l'âme) et c`est aussi claire que les deux peuvent mourir mais cela c`est si Dieu le veut et c`est pour cela que nous déclarons que l`âme est immortel jusqu`au jugement dernier.
Or je te le demande si le corps peut mourir sans que l`âme ne meurt (ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l'âme) qu`est-ce que l`âme et ou se trouve-t-elle???
Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.

Le corps est une enveloppe, un véhicule. Quand il ne fonctionne plus, l'âme s'en détache avec beaucoup de joie parce qu'il est lourd et ses possibilités limitées. Le corps finit en poussière.

Un autre corps pourra être utilisé par la suite en fonction des missions choisies.

L'âme est unique et immortelle. Elle fait partie de l'âme de Dieu. Dieu ne peut se tuer ...

Christophe a écrit:

Ce n'est pas ton âme qui est périssable, c'est ton corps et ton égo (tes traits de caractère).

Bonjour Christophe,

En évitant les jugements de valeur sur ma petite personne tu gagnerais en crédibilité ;-)

Sinon tu parles d'égo pour signifier les traits de caractère d'une personne mais que sommes nous en dehors d'être un égo en quête permanente de réalisation...
L'égo c'est l'être en action dans ce monde, c'est une vie; une âme et cette âme est périssable. Elle n'est même que ça; périssable.

Pour éviter ce genre de désagrément, JESUS nous recommande de redevenir de tout petits enfants car les touts petits enfants n'ont pas encore d'égo pour se réaliser dans l'erreur.

Ce que nous avons appris au contact de ce monde, nous devons le désapprendre par l'humilité et en toute humilité avant que la mort, celle du corps, n'entraine aussi la mort de cette âme si superficielle et erronée.

Dieu, l'Incréé, n'est pas responsable de l'état lamentable dans lequel nous errons, il veut bien au contraire que nous nous extirpions de ce monde, machine à faire continuellement mourir dans la souffrance.
L'homme certes est destiné à évoluer toujours par différentes expériences et c'est certes sa vocation mais le monde en lequel il git misérablement est une erreur, et une impasse.

Cordialement

Attila a écrit:

Christophe a écrit:

Ce n'est pas ton âme qui est périssable, c'est ton corps et ton égo (tes traits de caractère).

Bonjour Christophe,

En évitant les jugements de valeur sur ma petite personne tu gagnerais en crédibilité ;-)

Sinon tu parles d'égo pour signifier les traits de caractère d'une personne mais que sommes nous en dehors d'être un égo en quête permanente de réalisation...
L'égo c'est l'être en action dans ce monde, c'est une vie; une âme et cette âme est périssable. Elle n'est même que ça; périssable.

Pour éviter ce genre de désagrément, JESUS nous recommande de redevenir de tout petits enfants car les touts petits enfants n'ont pas encore d'égo pour se réaliser dans l'erreur.

Ce que nous avons appris au contact de ce monde, nous devons le désapprendre par l'humilité et en toute humilité avant que la mort, celle du corps, n'entraine aussi la mort de cette âme si superficielle et erronée.

Dieu, l'Incréé, n'est pas responsable de l'état lamentable dans lequel nous errons, il veut bien au contraire que nous nous extirpions de ce monde, machine à faire continuellement mourir dans la souffrance.
L'homme certes est destiné à évoluer toujours par différentes expériences et c'est certes sa vocation mais le monde en lequel il git misérablement  est une erreur, et une impasse.

Cordialement

Bonjour Attila,

Vraiment désolé. Ce n'était pas du tout un jugement de valeur mais un petit mot affectueux dit en rigolant pour détendre la gravité des questions.    Si tu l'as pris autrement, je le retire.   

Oui, l'égo est très utile dans un univers matériel où il nous permet de nous définir par rapport aux autres et ainsi de maintenir la séparation qui est une illusion mais très utile à nos expériences.

L'égo dans le meilleur des cas doit être au service de la spiritualité (de l'âme donc). Nous n'y arrivons pas toujours et il travaille parfois pour lui-même par exemple quand nous sommes égoïstes (c'est le cas de le dire).

Tu as une vision très négative du monde terrestre. C'est dommage. Des civilisations plus avancées que la nôtre qui est très primitive ont fait de leur monde un paradis matériel un peu à l'image de l'au-delà. Nous allons faire mieux tu verras.

L'âme ne peut mourir parce qu'elle est (une très petite partie) Dieu ... La tienne, la mienne, toutes, ...

Tu dois oublier toutes les constructions de ton ego quand elles n'ont pas servi à te rapprocher de l'Amour de Dieu et des autres.

L'ego t'a été très utile pour augmenter ta spiritualité par contre.

L'enfant n'a pas beaucoup d'égo et est donc en contact plus privilégié avec son âme. C'est bien. L'adulte a une mission plus compliquée puisqu'il doit traiter avec cet égo qui grandit.

Dieu ne fait pas d'erreur. Il n'y a pas d'impasse.

Amicalement.

Christophe.

CHRISTOPHEG a écrit:

Trinite333 a écrit:

Bonjour mon ami, Voici ce que j`ai écrit un plus haut a Christophe
17.37 Les disciples lui dirent: Où sera-ce, Seigneur? Et il répondit: Où sera le corps, là s'assembleront les aigles.

Même dans les écritures que l`homme changent constamment en pensant les rendre plus vrai ou plus clair et bien, il y a fourberie par exemple dans la Bible de Jérusalem le verset 17.37 se lit comme suit : 17.37 Les disciples lui dirent: Où sera-ce, Seigneur? Et il répondit: Où sera le corps, là aussi les vautours se rassembleront.
Entre toi et moi il y a une grosse différence entre les deux puisse que les vautours sont des charognards ??? Alors comme tu peux le voir les preuves que tu demandes dans les écritures peuvent d`un coté comme de l`autre être erroné et c`est pour cela que Dieu nous a donné l`Esprit de vérité :
Je te l`est déjà déclarer Karl personne ne peut vaincre la vérité et les Catholiques savent que l`âme et le corps peuvent mourir puisse que le Seigneur le déclare très clairement regarde et écoute surtout :
Louis Segond Bible
Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l'âme; craignez plutôt celui qui peut faire périr l'âme et le corps dans la géhenne.
Tu vois c`est claire que tu peux tuer le corps sans tuer l`âme (et qui ne peuvent tuer l'âme) et c`est aussi claire que les deux peuvent mourir mais cela c`est si Dieu le veut et c`est pour cela que nous déclarons que l`âme est immortel jusqu`au jugement dernier.
Or je te le demande si le corps peut mourir sans que l`âme ne meurt (ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l'âme) qu`est-ce que l`âme et ou se trouve-t-elle???
Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.

Le corps est une enveloppe, un véhicule.  Quand il ne fonctionne plus, l'âme s'en détache avec beaucoup de joie parce qu'il est lourd et ses possibilités limitées.  Le corps finit en poussière.

Un autre corps pourra être utilisé par la suite en fonction des missions choisies.  

L'âme est unique et immortelle.  Elle fait partie de l'âme de Dieu.  Dieu ne peut se tuer ...

C'est aussi ma conviction .

Juste, il faut remplacer "âme" par "esprit" : c'est cette "étincelle divine" qui est issue de Dieu et qui est "immortelle" .

L'âme reste "enveloppes": ce sont ces "véhicules" nécessaires aussi à l'esprit quand il n'est plus sur Terre, mais qu'il n'est pas non plus, au "Paradis où seul l'esprit dépouillé de toute enveloppe peut accéder .
Donc, des "vêtements" nécessaires sur les plans intermédiaires pour être "de même nature" que ces plans, comme, sur Terre, le "vêtement est ce corps de même nature que la matière autour de nous.

C'est vrai que depuis "toujours" les deux mots sont "con-fondus" et utilisés, avec le même sens mais, à présent, "La Vérité Tout Entière" promise par JESUS exige un discernement total si l'on veut accéder à la compréhension juste .

Annie B. a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Le corps est une enveloppe, un véhicule.  Quand il ne fonctionne plus, l'âme s'en détache avec beaucoup de joie parce qu'il est lourd et ses possibilités limitées.  Le corps finit en poussière.

Un autre corps pourra être utilisé par la suite en fonction des missions choisies.  

L'âme est unique et immortelle.  Elle fait partie de l'âme de Dieu.  Dieu ne peut se tuer ...

C'est aussi ma conviction .

Juste, il faut remplacer "âme" par "esprit" : c'est cette "étincelle divine" qui est issue de Dieu et qui est "immortelle" .

L'âme reste "enveloppes": ce sont ces "véhicules" nécessaires aussi à l'esprit quand il n'est plus sur Terre, mais qu'il n'est pas non plus, au "Paradis où seul l'esprit dépouillé de toute enveloppe peut accéder .
Donc, des "vêtements" nécessaires sur les plans intermédiaires pour être "de même nature" que ces plans, comme, sur Terre, le "vêtement est ce corps de même nature que la matière autour de nous.

C'est vrai que depuis "toujours" les deux mots sont "con-fondus" et utilisés, avec le même sens mais, à présent, "La Vérité Tout Entière" promise par JESUS exige un discernement total si l'on veut accéder à la compréhension juste .

Oui, d'accord avec toi. On a un problème sur la terminologie mais peu importe.

La logique est trinitaire : corps, âme, esprit.

Pour moi :

- Le corps : véhicule;
- L'esprit : siège de l'ego;
- Âme : essence pure de notre être.

Cordialement.

Christophe.

Citation :

Juste, il faut remplacer "âme" par "esprit" : c'est cette "étincelle divine" qui est issue de Dieu et qui est "immortelle" .

Très juste !

Ecclésiaste 12 : 7
avant que la poussière retourne à la terre, comme elle y était, et que l'esprit retourne à Dieu qui l'a donné.

CHRISTOPHEG a écrit:

Annie B. a écrit:

C'est aussi ma conviction .

Juste, il faut remplacer "âme" par "esprit" : c'est cette "étincelle divine" qui est issue de Dieu et qui est "immortelle" .

L'âme reste "enveloppes": ce sont ces "véhicules" nécessaires aussi à l'esprit quand il n'est plus sur Terre, mais qu'il n'est pas non plus, au "Paradis où seul l'esprit dépouillé de toute enveloppe peut accéder .
Donc, des "vêtements" nécessaires sur les plans intermédiaires pour être "de même nature" que ces plans, comme, sur Terre, le "vêtement est ce corps de même nature que la matière autour de nous.

C'est vrai que depuis "toujours" les deux mots sont "con-fondus" et utilisés, avec le même sens mais, à présent, "La Vérité Tout Entière" promise par JESUS exige un discernement total si l'on veut accéder à la compréhension juste .

Oui, d'accord avec toi.  On a un problème sur la terminologie mais peu importe.

La logique est trinitaire : corps, âme, esprit.

Pour moi :

- Le corps : véhicule;
- L'esprit : siège de l'ego;
- Âme : essence pure de notre être.

Cordialement.

Christophe.

Plus précisément encore :

" G. Qu’est-ce que l’âme, qu’est-ce que l’esprit ?
-L’esprit est –Créateur,
l’âme – intermédiaire,
le corps – matière.
La Sainte Trinité. "

Que viennent compléter ces Paroles:

"G. Qu’est-ce qu’il faut comprendre par « Trinité » ?
-Elle est en toi. Si tu crois.
Le monde Créé – le Fils.
Le Créateur – le Père.
Le pont – le Saint-Esprit.
En vérité, elle est Une"


" En vérité, elle est Une ": c'est ce qu'il est si difficile de faire comprendre aux musulmans !

Annie B. a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Oui, d'accord avec toi.  On a un problème sur la terminologie mais peu importe.

La logique est trinitaire : corps, âme, esprit.

Pour moi :

- Le corps : véhicule;
- L'esprit : siège de l'ego;
- Âme : essence pure de notre être.

Cordialement.

Christophe.

Plus précisément encore :

" G. Qu’est-ce que l’âme, qu’est-ce que l’esprit ?
-L’esprit est –Créateur,
l’âme – intermédiaire,
le corps – matière.
La Sainte Trinité. "

Que viennent compléter ces Paroles:

"G. Qu’est-ce qu’il faut comprendre par « Trinité » ?
-Elle est en toi. Si tu crois.
Le monde Créé – le Fils.
Le Créateur – le Père.
Le pont – le Saint-Esprit.
En vérité, elle est Une"


" En vérité, elle est Une ": c'est ce qu'il est si difficile de faire comprendre aux musulmans !

OK. Je signe. Cela me va tout à fait.   

@Annie.

En voici une autre :

Dieu le Père est la connaissance : le parent de toute compréhension, celui qui engendre toute expérience, car tu ne peux faire l'expérience de ce que tu ne connais pas.

Dieu le Fils est l'expérience : l'incarnation, l'action de tout ce que le Père connaît de Lui-même, car tu ne peux être ce dont tu n'as pas fait l'expérience.

Dieu le Saint Esprit est l'être : la désincarnation de tout ce dont le Fils a fait de Lui-même l'expérience; le fait, simple et exquis, d'être, qui n'est possible que dans la souvenance d'avoir fait l'expérience et de connaître.

Hello tout le monde,

on utilise souvent Ezéchiel 18:4 "L'âme qui pèche mourra"
Et si on utilisait Ezéchiel 18:5 "L'âme qui est juste vivra"

Alors ma question maintenant, l'âme meurt ou pas ?

Verset 27 "Le pécheur se repent, son âme était morte et il l'a fait revivre"

Bonne lecture.
Merci

La menax a écrit:

Hello tout le monde,

on utilise souvent Ezéchiel 18:4 "L'âme qui pèche mourra"
Et si on utilisait Ezéchiel 18:5 "L'âme qui est juste vivra"

Alors ma question maintenant, l'âme meurt ou pas ?

Verset 27 "Le pécheur se repent, son âme était morte et il l'a fait revivre"

Bonne lecture.
Merci

Ne pas prendre "mourir" au pied de la lettre ... Voir plutôt la nécessité d'une progression spirituelle.

La menax a écrit:

Hello tout le monde,

on utilise souvent Ezéchiel 18:4 "L'âme qui pèche mourra"
Et si on utilisait Ezéchiel 18:5 "L'âme qui est juste vivra"

Alors ma question maintenant, l'âme meurt ou pas ?

Verset 27 "Le pécheur se repent, son âme était morte et il l'a fait revivre"

Bonne lecture.
Merci

Confirmation: c'est une question de syntaxe !

Si par "âme" on parle de "l'étincelle divine" en nous (ce qu'il est en fait , donc, plus approprié d'appeler "esprit") alors, non , ce que vous appelez "l'âme" ne meurt pas .
Mais si par ce mot, vous définissez les "enveloppes intermédiaires" qui ne sont que des "véhicules", "des corps" semblables à celui que nous "portons" sur cette Terre, mais, plus "éthérés", de matière plus "subtiles" et de même nature que les plans qui s'étendent entre la Terre et le Paradis , alors, oui: "l'âme" en tant que "vêtement transitoire" est périssable .

Annie B. a écrit:

La menax a écrit:

Hello tout le monde,

on utilise souvent Ezéchiel 18:4 "L'âme qui pèche mourra"
Et si on utilisait Ezéchiel 18:5 "L'âme qui est juste vivra"

Alors ma question maintenant, l'âme meurt ou pas ?

Verset 27 "Le pécheur se repent, son âme était morte et il l'a fait revivre"

Bonne lecture.
Merci

Confirmation: c'est une question de syntaxe !

Si par "âme" on parle de "l'étincelle divine" en nous (ce qu'il est en fait , donc, plus approprié d'appeler "esprit") alors, non , ce que vous appelez  "l'âme" ne meurt pas .
Mais si par ce mot, vous définissez les "enveloppes intermédiaires" qui ne sont que des "véhicules",  "des corps" semblables à celui que nous "portons" sur cette Terre, mais, plus "éthérés", de matière plus "subtiles" et de même nature que les plans qui s'étendent entre la Terre et le Paradis , alors, oui: "l'âme" en tant que "vêtement transitoire" est périssable .

Voilà. Simple question de terminologie.   

Oui mais c'est pas simple de naître de l'Esprit pour exister éternellement de manière animée et consciente...l'autre alternative c'est la notre présentement et franchement c'est pas le top du top.

Attila a écrit:

Oui mais c'est pas simple de naître de l'Esprit pour exister éternellement de manière animée et consciente...l'autre alternative c'est la notre présentement et franchement c'est pas le top du top.

Tu sous-estimes l'expérience Divine, là ...

C'est difficile à comprendre mais :

- Tu peux être qui tu veux dans n'importe quelle époque parce que le temps n'existe pas.
- Tu peux être où tu veux dans n'importe quelle dimension (monde) parce que l'espace n'existe pas.

Tout se passe donc Ici et Maintenant. C'est avec beaucoup de joie que tu a choisis l'expérience que tu vis depuis le début de cette vie.

Haut les cœurs !

  

Code:

Ci-dessous la liste complète des utilisations du mot âme par les chrétiens classée par sens et par chronologie.
Le premier texte est tiré de la TMN qui a choisi de reproduire à chaque fois le mot grec "psucké" par le mot français "âme"

Du grand n'importe quoi visant a faire de l'ame le corps physique,celui qui voudra sauver sa vie,celle du corps,devient celui qui voudra naitre de nouveau pour sauver son ame la perdra!

Les tj n'ont de cesse de tenter de créer la confusion en tordant les Ecritures pour faire avaler leur couleuvre!

Et non,ce n'est pas utile de rééditer en prenant une page pour noyer le poisson!

Tu es prier de spoiler,merci!

CHRISTOPHEG a écrit:

Attila a écrit:

Oui mais c'est pas simple de naître de l'Esprit pour exister éternellement de manière animée et consciente...l'autre alternative c'est la notre présentement et franchement c'est pas le top du top.

Tu sous-estimes l'expérience Divine, là ...
C'est difficile à comprendre mais :
- Tu peux être qui tu veux dans n'importe quelle époque parce que le temps n'existe pas.
- Tu peux être où tu veux dans n'importe quelle dimension (monde) parce que l'espace n'existe pas.
Tout se passe donc Ici et Maintenant. C'est avec beaucoup de joie que tu as choisis l'expérience que tu vis depuis le début de cette vie.
Haut les cœurs !

Bonjour Christophe, Je trouve malheureux que tu partages une connaissance que tu n`as point et surtout ne te vexe pas car il faut que tu saches que l`amour sert à corriger, punir, et même détruire et pourtant les écritures ne sont que cela et cela même jusqu`a la fin dans les révélations de Jean. Il est vrai que Dieu est amour mais sans la justice il ne peut y avoir d`amour et avec l`amour viens la miséricorde. Donc Dieu est juste.bon et miséricorde et tout autres similitudes de croyance est erroné et cela malgré les meilleurs intentions de l`homme : écoute la parole du Seigneur
Matthieu : 7.22 Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom?
7.23 Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.
7.24 C'est pourquoi, quiconque entend ces paroles que je dis et les met en pratique, sera semblable à un homme prudent qui a bâti sa maison sur le roc.
7.25 La pluie est tombée, les torrents sont venus, les vents ont soufflé et se sont jetés contre cette maison: elle n'est point tombée, parce qu'elle était fondée sur le roc.

C`est exactement l`endroit ou le Seigneur a bâtit son Église :

16.16 Simon Pierre répondit: Tu es le Christ, le Fils du Dieu vivant.
16.17 JESUS, reprenant la parole, lui dit: Tu es heureux, Simon, fils de Jonas; car ce ne sont pas la chair et le sang qui t'ont révélé cela, mais c'est mon Père qui est dans les cieux.
16.18 Et moi, je te dis que tu es Pierre, et que sur cette pierre je bâtirai mon Église, et que les portes du séjour des morts ne prévaudront point contre elle.
16.19 Je te donnerai les clefs du royaume des cieux: ce que tu lieras sur la terre sera lié dans les cieux, et ce que tu délieras sur la terre sera délié dans les cieux.
16.20 Alors il recommanda aux disciples de ne dire à personne qu'il était le Christ.
Maintenant revenons a l`âme. L`être humain est composé de trois entités distincte comme Paul nous le confirme hors l`âme c`est l`âme et non l`esprit et non le corps elle est elle-même tout comme le Père, le Fils et l` Esprit Saint sont trois entités distincte un point c`est tout. Cependant comme nous le savons ils ne font qu`un dans la relativité.

Hors je te le demande et je le demande a tous ceux qui croient en la Trinité??? Si nous avons une connaissance du corps et une connaissance de l`esprit??? Que savons nous de l`âme???

Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité

Code:

Hors je te le demande et je le demande a tous ceux qui croient en la Trinité??? Si nous avons une connaissance du corps et une connaissance de l`esprit??? Que savons nous de l`âme???

Quand refusant de la reconnaitre comme distincte du corps,les tj refusent de naitre de nouveau ou alors peut ètre en rentrant dans le sein de leur mère.

Jean 3.3
JESUS lui répondit: En vérité, en vérité, je te le dis, si un homme ne naît de nouveau, il ne peut voir le royaume de Dieu.
3.4
Nicodème lui dit: Comment un homme peut-il naître quand il est vieux? Peut-il rentrer dans le sein de sa mère et naître?

HOSANNA a écrit:

Code:

Hors je te le demande et je le demande a tous ceux qui croient en la Trinité??? Si nous avons une connaissance du corps et une connaissance de l`esprit??? Que savons nous de l`âme???

Quand refusant de la reconnaitre comme distincte du corps,les tj refusent de naitre de nouveau ou alors peut ètre en rentrant dans le sein de leur mère.

Jean 3.3
   JESUS lui répondit: En vérité, en vérité, je te le dis, si un homme ne naît de nouveau, il ne peut voir le royaume de Dieu.
3.4
   Nicodème lui dit: Comment un homme peut-il naître quand il est vieux? Peut-il rentrer dans le sein de sa mère et naître?

Bonjour HOSANNA, tu nous donnes un exemple de l`Esprit Saint alors je réitère ma demande???
Que savons nous de l`âme???

Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.

Bonjour Trinite
Que seule la Parole de Dieu peux la séparer de l'esprit,qu'elle peux ètre charnelle,attaché aux choses de la chair et mourir ou naitre de nouveau en étant attaché aux choses d'en haut,celle de Dieu et vivre.