Rappel du premier message :

Notez ce que dit le verset :

(Hébreux 9:27) 27 Et comme il est réservé aux hommes de mourir une fois pour toutes, mais après cela un jugement,

Le jugement vient après la résurrection si bien que l'on peut mourir après si bien sur on ne respecte pas l'enseignement

Notez qu'il est parlé de la seconde mort :
(Révélation 20:5, 6) 5 (Le reste des morts n’ont pas pris vie jusqu’à ce que les mille ans soient achevés.) C’est là la première résurrection. 6 Heureux et saint quiconque a part à la première résurrection ; sur ceux-là, la deuxième mort n’a pas de pouvoir [...]

La deuxième mort est une mort éternelle après jugement

Les ressuscités auront l'occasion dans le millénium de choisir de vivre ou mourir, mais s'ils meurent cela voudra dire qu'il ne revivront plus jamais

Pour changer de tous ces sujets glauques , je reviens sur la notion de survie de l'âme...

La lettre de Paul aux Corinthiens est à destination des chrétiens de cette ville.
Il converse avec eux et les fait raisonner par rapport à certains doutes dont il a entendu parlé à leur sujet.

Le chapitre 15 est exclusivement dédié à la question de la résurrection. Paul va expliquer cette notion à ces frères .

Au verset 12 Paul va commencer par expliquer que la résurrection est une espérance certaine.
Il fait état des doutes de certains chrétiens et il va les faire raisonner sur cette hypothèse.
En gros il leur dit : si vous avez raison, alors voila les conséquences qu'il vous faut admettre.

L'idée qu'il développe c'est que sans résurrection, l'espérance des chrétiens disparaît.

Aux versets 16 à 18 il explique que sans résurrection JESUS n'a pas été ressuscité.  

Cet argument n'est pas pour les païens ou les non croyants de l'époque. En quoi leur dire que JESUS est mort définitivement pourrait-il les convaincre d'accepter la résurrection..
Ce serait comme dire à un athée que sa façon de pensée nie l'existence de Dieu !! Qu'est ce que cela peut lui faire ??

Ainsi, dire au Corinthiens :  votre façon de penser et vos doutes vous amènent à affirmer que JESUS est mort.. ne peut être qu'à destination de chrétiens, les seuls à pouvoir être touchés par cet argument.

Puis, rebondissant sur l'exemple de JESUS qu'il vient d'exposer, Paul ajoute : "oui, aussi ceux qui se sont endormis dans la mort ont péri "

Paul utilise une expression que seuls des chrétiens pourraient comprendre, le fait d'être "endormi dans la mort". Cette expression est exclusivement biblique. Une nouvelle preuve que Paul parle à des chrétiens et non à des athées ou des païens.

Nous comprenons donc que Paul vient d'expliquer de façon explicite et directe que sans la résurrection, les morts sont morts et qu'il n'y a aucune survie de l'âme.

Plus loin, au verset 32, Paul résume ce qu'il vient d'expliquer. Il dit en substance: " si les morts ne doivent pas être relevés (ressuscités), alors profitons de la vie car nous allons mourir ".
Tout est dit ici.   Seule la résurrection peut éviter la mort..

Il n'y a donc aucune survie de l'âme ou de quoi que ce soit de "vivant" et encore moins de "pensant" à la mort du corps.

Paul, un peu plus loin, va répondre à une autre question au verset 35. Avec quelle sorte de corps les ressuscités reviennent-ils ?

Il va développer un argumentaire simple.

Dans un premier temps, il va expliquer qu'il y a différentes sortes de corps sur terre, parlant des animaux comme les oiseaux ou le bétail.

Puis Paul va expliquer que les corps célestes sont également différents des corps terrestres.

Et enfin il va se focaliser sur l'homme en indiquant que le premier homme est "devenu une âme vivante", expliquant que cette âme était physique.  
Il lui oppose JESUS qui, lui, est devenu, dit-il, un esprit..

Voici la phrase de Paul. "Le premier homme est devenu une âme vivante, le dernier Adam (JESUS) est devenu un esprit donnant la vie. Le premier est ce qui est physique".

Dans la suite de sa démonstration, Paul explique que les humains morts, ceux qui seront ainsi appelés par Jéhovah à cette espérance, devront attendre la dernière trompette pour devenir, comme JESUS, des esprits.

Notons que Paul ne parle absolument pas d'une survie après la mort du corps. Il dit simplement que les morts seront ressuscités esprits quand le temps sera venu..verset 52.

On peut vraiment s'étonner, si l'on croit à la survie de l'âme, que ce chapitre dédié à la résurrection n'aborde jamais l'idée de la survie de quoi que ce soit après la mort du corps.. Au contraire, nous avons vu Paul expliquer que si la résurrection n'existait pas, même JESUS serait mort.. C'est dire !!!

Merci d'avoir un débat d'idée SVP..

karl a écrit:

Pour changer de tous ces sujets glauques , je reviens sur la notion de survie de l'âme...

La lettre de Paul aux Corinthiens est à destination des chrétiens de cette ville.
Il converse avec eux et les fait raisonner par rapport à certains doutes dont il a entendu parlé à leur sujet.

Le chapitre 15 est exclusivement dédié à la question de la résurrection. Paul va expliquer cette notion à ces frères .

Au verset 12 Paul va commencer par expliquer que la résurrection est une espérance certaine.
Il fait état des doutes de certains chrétiens et il va les faire raisonner sur cette hypothèse.
En gros il leur dit : si vous avez raison, alors voila les conséquences qu'il vous faut admettre.

L'idée qu'il développe c'est que sans résurrection, l'espérance des chrétiens disparaît.

Aux versets 16 à 18 il explique que sans résurrection JESUS n'a pas été ressuscité.  

Cet argument n'est pas pour les païens ou les non croyants de l'époque. En quoi leur dire que JESUS est mort définitivement pourrait-il les convaincre d'accepter la résurrection..
Ce serait comme dire à un athée que sa façon de pensée nie l'existence de Dieu !! Qu'est ce que cela peut lui faire ??

Ainsi, dire au Corinthiens :  votre façon de penser et vos doutes vous amènent à affirmer que JESUS est mort.. ne peut être qu'à destination de chrétiens, les seuls à pouvoir être touchés par cet argument.

Puis, rebondissant sur l'exemple de JESUS qu'il vient d'exposer, Paul ajoute : "oui, aussi ceux qui se sont endormis dans la mort ont péri "

Paul utilise une expression que seuls des chrétiens pourraient comprendre, le fait d'être "endormi dans la mort". Cette expression est exclusivement biblique. Une nouvelle preuve que Paul parle à des chrétiens et non à des athées ou des païens.

Nous comprenons donc que Paul vient d'expliquer de façon explicite et directe que sans la résurrection, les morts sont morts et qu'il n'y a aucune survie de l'âme.

Plus loin, au verset 32, Paul résume ce qu'il vient d'expliquer. Il dit en substance: " si les morts ne doivent pas être relevés (ressuscités), alors profitons de la vie car nous allons mourir ".
Tout est dit ici.   Seule la résurrection peut éviter la mort..

Il n'y a donc aucune survie de l'âme ou de quoi que ce soit de "vivant" et encore moins de "pensant" à la mort du corps.

Paul, un peu plus loin, va répondre à une autre question au verset 35. Avec quelle sorte de corps les ressuscités reviennent-ils ?

Il va développer un argumentaire simple.

Dans un premier temps, il va expliquer qu'il y a différentes sortes de corps sur terre, parlant des animaux comme les oiseaux ou le bétail.

Puis Paul va expliquer que les corps célestes sont également différents des corps terrestres.

Et enfin il va se focaliser sur l'homme en indiquant que le premier homme est "devenu une âme vivante", expliquant que cette âme était physique.  
Il lui oppose JESUS qui, lui, est devenu, dit-il, un esprit..

Voici la phrase de Paul. "Le premier homme est devenu une âme vivante, le dernier Adam (JESUS) est devenu un esprit donnant la vie. Le premier est ce qui est physique".

Dans la suite de sa démonstration, Paul explique que les humains morts, ceux qui seront ainsi appelés par Jéhovah à cette espérance, devront attendre la dernière trompette pour devenir, comme JESUS, des esprits.

Notons que Paul ne parle absolument pas d'une survie après la mort du corps. Il dit simplement que les morts seront ressuscités esprits quand le temps sera venu..verset 52.

On peut vraiment s'étonner, si l'on croit à la survie de l'âme, que ce chapitre dédié à la résurrection n'aborde jamais l'idée de la survie de quoi que ce soit après la mort du corps.. Au contraire, nous avons vu Paul expliquer que si la résurrection n'existait pas, même JESUS serait mort.. C'est dire !!!

Merci d'avoir un débat d'idée SVP..

La mort n'est qu'une illusion ou plutôt un passage d'un état à un autre sans rien perdre en passant ...

Karl
C'est sur que si tu zap qu'il y a une résurrection de Vie et une résurrection de mort,forçément,le problème c'est que justement,il y a 2 résurrections que Paul rebondisse ou non sur ce que tu crois t'arranger!

HOSANNA a écrit:

Karl
C'est sur que si tu zap qu'il y a une résurrection de Vie et une résurrection de mort,forçément,le problème c'est que justement,il y a 2 résurrections que Paul rebondisse ou non sur ce que tu crois t'arranger!

Compliqué le concept de la double résurrection. J'ai du mal à suivre ... Quelqu'un peut m'aider ?

CRISTOPHEG

Il faut avant tout que tu lises par toi mème l'Ecriture et que tu te fasses ton propre avis sur le pourquoi du comment de la foi chrétienne.
Ensuite,si tu as des questions,c'est avec plaisir  

Voici:
Daniel 12
12.1
   En ce temps-là se lèvera Micaël, le grand chef, le défenseur des enfants de ton peuple; et ce sera une époque de détresse, telle qu'il n'y en a point eu de semblable depuis que les nations existent jusqu'à cette époque. En ce temps-là, ceux de ton peuple qui seront trouvés inscrits dans le livre seront sauvés.
12.2
  Plusieurs de ceux qui dorment dans la poussière de la terre se réveilleront, les uns pour la vie éternelle, et les autres pour l'opprobre, pour la honte éternelle.
12.3
   Ceux qui auront été intelligents brilleront comme la splendeur du ciel, et ceux qui auront enseigné la justice, à la multitude brilleront comme les étoiles, à toujours et à perpétuité.
12.4
   Toi, Daniel, tiens secrètes ces paroles, et scelle le livre jusqu'au temps de la fin. Plusieurs alors le liront, et la connaissance augmentera.
12.5
   Et moi, Daniel, je regardai, et voici, deux autres hommes se tenaient debout, l'un en deçà du bord du fleuve, et l'autre au delà du bord du fleuve.
12.6
   L'un d'eux dit à l'homme vêtu de lin, qui se tenait au-dessus des eaux du fleuve: Quand sera la fin de ces prodiges?
12.7
   Et j'entendis l'homme vêtu de lin, qui se tenait au-dessus des eaux du fleuve; il leva vers les cieux sa main droite et sa main gauche, et il jura par celui qui vit éternellement que ce sera dans un temps, des temps, et la moitié d'un temps, et que toutes ces choses finiront quand la force du peuple saint sera entièrement brisée.
12.8
   J'entendis, mais je ne compris pas; et je dis: Mon seigneur, quelle sera l'issue de ces choses?
12.9
   Il répondit: Va, Daniel, car ces paroles seront tenues secrètes et scellées jusqu'au temps de la fin.
12.10
   Plusieurs seront purifiés, blanchis et épurés; les méchants feront le mal et aucun des méchants ne comprendra, mais ceux qui auront de l'intelligence comprendront.
12.11
   Depuis le temps où cessera le sacrifice perpétuel, et où sera dressée l'abomination du dévastateur, il y aura mille deux cent quatre-vingt-dix jours.
12.12
   Heureux celui qui attendra, et qui arrivera jusqu'au mille trois cent trente-cinq jours!
12.13
   Et toi, marche vers ta fin; tu te reposeras, et tu seras debout pour ton héritage à la fin des jours.

Apocalypse 20.4
   Et je vis des trônes; et à ceux qui s'y assirent fut donné le pouvoir de juger. Et je vis les âmes de ceux qui avaient été décapités à cause du témoignage de JESUS et à cause de la parole de Dieu, et de ceux qui n'avaient pas adoré la bête ni son image, et qui n'avaient pas reçu la marque sur leur front et sur leur main. Ils revinrent à la vie, et ils régnèrent avec Christ pendant mille ans.
20.5
   Les autres morts ne revinrent point à la vie jusqu'à ce que les mille ans fussent accomplis. C'est la première résurrection.
20.6
  Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection! La seconde mort n'a point de pouvoir sur eux; mais ils seront sacrificateurs de Dieu et de Christ, et ils régneront avec lui pendant mille ans.

20.11
   Puis je vis un grand trône blanc, et celui qui était assis dessus. La terre et le ciel s'enfuirent devant sa face, et il ne fut plus trouvé de place pour eux.
20.12
   Et je vis les morts, les grands et les petits, qui se tenaient devant le trône. Des livres furent ouverts. Et un autre livre fut ouvert, celui qui est le livre de vie. Et les morts furent jugés selon leurs oeuvres, d'après ce qui était écrit dans ces livres.
20.13
   La mer rendit les morts qui étaient en elle, la mort et le séjour des morts rendirent les morts qui étaient en eux; et chacun fut jugé selon ses oeuvres.
20.14
   Et la mort et le séjour des morts furent jetés dans l'étang de feu. C'est la seconde mort, l'étang de feu.
20.15
   Quiconque ne fut pas trouvé écrit dans le livre de vie fut jeté dans l'étang de feu.

La seconde mort,Karl,c'est pourtant clair,comment peux tu croire que le corps va mourrir dux fois?  

HOSANNA a écrit:

CRISTOPHEG

Il faut avant tout que tu lises par toi mème l'Ecriture et que tu te fasses ton propre avis sur le pourquoi du comment de la foi chrétienne.
Ensuite,si tu as des questions,c'est avec plaisir  

Voici:
Daniel 12
12.1
   En ce temps-là se lèvera Micaël, le grand chef, le défenseur des enfants de ton peuple; et ce sera une époque de détresse, telle qu'il n'y en a point eu de semblable depuis que les nations existent jusqu'à cette époque. En ce temps-là, ceux de ton peuple qui seront trouvés inscrits dans le livre seront sauvés.
12.2
  Plusieurs de ceux qui dorment dans la poussière de la terre se réveilleront, les uns pour la vie éternelle, et les autres pour l'opprobre, pour la honte éternelle.
12.3
   Ceux qui auront été intelligents brilleront comme la splendeur du ciel, et ceux qui auront enseigné la justice, à la multitude brilleront comme les étoiles, à toujours et à perpétuité.
12.4
   Toi, Daniel, tiens secrètes ces paroles, et scelle le livre jusqu'au temps de la fin. Plusieurs alors le liront, et la connaissance augmentera.
12.5
   Et moi, Daniel, je regardai, et voici, deux autres hommes se tenaient debout, l'un en deçà du bord du fleuve, et l'autre au delà du bord du fleuve.
12.6
   L'un d'eux dit à l'homme vêtu de lin, qui se tenait au-dessus des eaux du fleuve: Quand sera la fin de ces prodiges?
12.7
   Et j'entendis l'homme vêtu de lin, qui se tenait au-dessus des eaux du fleuve; il leva vers les cieux sa main droite et sa main gauche, et il jura par celui qui vit éternellement que ce sera dans un temps, des temps, et la moitié d'un temps, et que toutes ces choses finiront quand la force du peuple saint sera entièrement brisée.
12.8
   J'entendis, mais je ne compris pas; et je dis: Mon seigneur, quelle sera l'issue de ces choses?
12.9
   Il répondit: Va, Daniel, car ces paroles seront tenues secrètes et scellées jusqu'au temps de la fin.
12.10
   Plusieurs seront purifiés, blanchis et épurés; les méchants feront le mal et aucun des méchants ne comprendra, mais ceux qui auront de l'intelligence comprendront.
12.11
   Depuis le temps où cessera le sacrifice perpétuel, et où sera dressée l'abomination du dévastateur, il y aura mille deux cent quatre-vingt-dix jours.
12.12
   Heureux celui qui attendra, et qui arrivera jusqu'au mille trois cent trente-cinq jours!
12.13
   Et toi, marche vers ta fin; tu te reposeras, et tu seras debout pour ton héritage à la fin des jours.

Apocalypse 20.4
   Et je vis des trônes; et à ceux qui s'y assirent fut donné le pouvoir de juger. Et je vis les âmes de ceux qui avaient été décapités à cause du témoignage de JESUS et à cause de la parole de Dieu, et de ceux qui n'avaient pas adoré la bête ni son image, et qui n'avaient pas reçu la marque sur leur front et sur leur main. Ils revinrent à la vie, et ils régnèrent avec Christ pendant mille ans.
20.5
   Les autres morts ne revinrent point à la vie jusqu'à ce que les mille ans fussent accomplis. C'est la première résurrection.
20.6
  Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection! La seconde mort n'a point de pouvoir sur eux; mais ils seront sacrificateurs de Dieu et de Christ, et ils régneront avec lui pendant mille ans.

20.11
   Puis je vis un grand trône blanc, et celui qui était assis dessus. La terre et le ciel s'enfuirent devant sa face, et il ne fut plus trouvé de place pour eux.
20.12
   Et je vis les morts, les grands et les petits, qui se tenaient devant le trône. Des livres furent ouverts. Et un autre livre fut ouvert, celui qui est le livre de vie. Et les morts furent jugés selon leurs oeuvres, d'après ce qui était écrit dans ces livres.
20.13
   La mer rendit les morts qui étaient en elle, la mort et le séjour des morts rendirent les morts qui étaient en eux; et chacun fut jugé selon ses oeuvres.
20.14
   Et la mort et le séjour des morts furent jetés dans l'étang de feu. C'est la seconde mort, l'étang de feu.
20.15
   Quiconque ne fut pas trouvé écrit dans le livre de vie fut jeté dans l'étang de feu.

Cela veut-il dire que des âmes seront "tuées" ?

je vois qu'Hosanna est sans voix devant ce que j'ai écrit..

Nous parlions de I Cor 15 il me semble.. En tout cas, j'y reste et je ne lâche pas le morceau..

Donc, pourquoi Paul explique t'il que si la résurrection n'existait pas, alors même JESUS serait mort.., attention pas vivant ailleurs ou autrement, mais mort ?

Si vous pouviez avoir une réponse argumentée et pas un déballage de textes que vous n'expliquez absolument pas, ce serait mieux pour nos lecteurs qui eux, n'ont pas le don de vision dans vos pensées..

merci..

Code:

Cela veut-il dire que des âmes seront "tuées" ?

Toutes celles qui ne seront pas Ecrit dans le Livre de Vie,oui.

HOSANNA a écrit:

Code:

Cela veut-il dire que des âmes seront "tuées" ?

Toutes celles qui ne seront pas Ecrit dans le Livre de Vie,oui.

Tu ne crois pas que toutes seront écrites dans le Livre de la Vie ?

Dieu n'aura pas de miséricorde assez pour tout le monde ?

Toi et moi qui avons péché à de nombreuses reprises. Seront-nous dans le Livre de la Vie ?

Je suis certain que tu y serais.

Moi, c'est une autre histoire. Ce que tu dis fais peur..., non ?

Comment savoir ?

karl a écrit:

je vois qu'Hosanna est sans voix devant ce que j'ai écrit..

Nous parlions de I Cor 15 il me semble.. En tout cas, j'y reste et je ne lâche pas le morceau..

Donc, pourquoi Paul explique t'il que si la résurrection n'existait pas, alors même JESUS serait mort.., attention pas vivant ailleurs ou autrement, mais mort ?

Si vous pouviez avoir une réponse argumentée et pas un déballage de textes que vous n'expliquez absolument pas, ce serait mieux pour nos lecteurs qui eux, n'ont pas le don de vision dans vos pensées..

merci..

Mais parce que si l'ame ne résuscitait pas notre espérance serait vaine,seulement voilà,àme il y a et une résurection de vie et de mort aussi,avec des si,je met Paris en bouteille,comment peux tu croire que la seconde mort concerne celle du corps alors mème que JESUS nous dit de ne pas craindre justement celui qui peux tuer le corps et pas l'ame?

Si tu ne le comprend pas,je préfère penser que tu le fais exprès!

1 Corinthiens 15.12
   Or, si l'on prêche que Christ est ressuscité des morts, comment quelques-uns parmi vous disent-ils qu'il n'y a point de résurrection des morts?
15.13
   S'il n'y a point de résurrection des morts, Christ non plus n'est pas ressuscité.
15.14
   Et si Christ n'est pas ressuscité, notre prédication est donc vaine, et votre foi aussi est vaine.
15.15
   Il se trouve même que nous sommes de faux témoins à l'égard de Dieu, puisque nous avons témoigné contre Dieu qu'il a ressuscité Christ, tandis qu'il ne l'aurait pas ressuscité, si les morts ne ressuscitent point.
15.16
   Car si les morts ne ressuscitent point, Christ non plus n'est pas ressuscité.
15.17
   Et si Christ n'est pas ressuscité, votre foi est vaine, vous êtes encore dans vos péchés,
15.18
   et par conséquent aussi ceux qui sont morts en Christ sont perdus.
15.19
   Si c'est dans cette vie seulement que nous espérons en Christ, nous sommes les plus malheureux de tous les hommes.
15.20
   Mais maintenant, Christ est ressuscité des morts, il est les prémices de ceux qui sont morts.

Et si,seulement voilà,c'est pas le cas,trouve autre chose!

Je rappelle la question.

Paul écrit à des chrétiens que si la résurrection n'existait pas, JESUS serait mort ainsi que tous les morts, chrétiens ou non..

Comment expliquer cela si ces chrétiens pensaient qu'avant la résurrection, qui aurait lieu plus tard, leur âme allait survivre..

Paul affirme ici exactement le contraire..
Il dit : pas de résurrection = on va tous mourir... et définitivement..

est ce plus clair ??

Si il n'y à pas d'ame,oui,il n'y a pas de résurrection,bravo!

Tu as peur ??

CHRISTOPHEG a écrit:

HOSANNA a écrit:

Code:

Cela veut-il dire que des âmes seront "tuées" ?

Toutes celles qui ne seront pas Ecrit dans le Livre de Vie,oui.

Tu ne crois pas que toutes seront écrites dans le Livre de la Vie ?

Dieu n'aura pas de miséricorde assez pour tout le monde ?

Toi et moi qui avons péché à de nombreuses reprises.  Seront-nous dans le Livre de la Vie ?

Je suis certain que tu y serais.

Moi, c'est une autre histoire.  Ce que tu dis fais peur..., non ?

Comment savoir ?

Je crois ce que dit la Bible!

Chers Amis,

Je pense modestement pouvoir trouver un consensus, une base de discussion.

J'ai poste ce jour une expérience de mort imminente.

Je peux en poster une par jour pendant mille jours.

@ Karl.

Est-ce que tu reviendras sous ta forme matérielle actuelle ?  Ce serait possible comme l'a fait le Christ.  Mais tu n'es pas le Christ même si tu es en formation pour l'être.

Cela veut dire que oui, tu reviendras sous une forme matérielle mais pas celle que tu as pour le moment.  Tu choisiras une autre parce que l'expérience est riche.  Rassure-toi, tu ne perdras rien de toi-même ...

@ Hosanna

Ce qui est vrai pour le Christ est vrai pour toi.  Ce n'est pas parce que tu n'as pas son niveau que se pose la question de la survie de ton âme.  Tu seras dans le Livre de la Vie, parce que tout le monde y est.  Par définition.  La Création de Dieu est parfaite.  Ne mets pas cela en question STP.  

Vous pouvez vous servir de textes qui ont deux mille ans et qui sont sujets à interprétations.  La preuve ...  Vous pouvez aussi écouter votre voisin qui a rencontré Dieu la semaine dernière à l'hôpital.  C'est comme vous voulez.

Amicalement,  avec toute mon affection,

Christophe.

karl a écrit:

Tu as peur ??

Peur de suppositions?Un conseil,cesse de chercher une faille personelle,tu me connais Karl,tu sais qu'a part me motiver,ca n'a aucun effet sur moi,encore une fois ne pouvant répondre tu cherches la peur pour prendre l'ascendant,cherche bien  

Dans l'attente d'une argumentation fondé sur autre choses que des suppositions à base "et si j'étais tj,je serais daccord",pas de chance!

Je rappelle la question.

Paul écrit à des chrétiens que si la résurrection n'existait pas, JESUS serait mort ainsi que tous les morts, chrétiens ou non..

Comment expliquer cela si ces chrétiens pensaient qu'avant la résurrection, qui aurait lieu plus tard, leur âme allait survivre..

Paul affirme ici exactement le contraire..
Il dit :  pas de résurrection = on va tous mourir... et définitivement..

est ce plus clair ??

Attention , Paul ne dit pas qu'il n'y a pas d'âme, au contraire..
Il en donne même la définition.

Verset 45.
"Le premier homme devint une âme vivante"..
Verbe devenir qui est un verbe d'état comme le verbe être.. Cela signifie que l'âme, c'est Adam.

Et dans le verset suivant Paul ajoute. Le premier, donc Adam; qui est une âme, est physique..

et voilà !!

Voilà,ca y est,tu répètes ta doctrine ne pouvant répondre comme si a force d'esquiver et de répéter en boucle ca allait faire de la Bible ta vision,fait toi plaisir,je t'ai répondu!

Sinon,oui,l'ame dans Adam devint vivante,sans ètre dans un corps une ame est vivante,elle n'a pas de péché,dans un corps,elle respire,enfin bon,ca ou autre chose,cherche encore!

A moins que le Souffle de Vie(s) de Dieu soit mort,on est plus a ca pres n'est ce pas Karl??

Code:

@ Hosanna

Ce qui est vrai pour le Christ est vrai pour toi.  Ce n'est pas parce que tu n'as pas son niveau que se pose la question de la survie de ton âme.  Tu seras dans le Livre de la Vie, parce que tout le monde y est.  Par définition.  La Création de Dieu est parfaite.  Ne mets pas cela en question STP. 

Je rois à la Bible,sans une foi avec les oeuvres,je suis cuit!

HOSANNA a écrit:

Voilà,ca y est,tu répètes ta doctrine ne pouvant répondre comme si a force d'esquiver et de répéter en boucle ca allait faire de la Bible ta vision,fait toi plaisir,je t'ai répondu!

calme toi !

Tu ne sais pas, c'est pas grave !!

Tiens en voilà une autre..

En Actes 2, Pierre fait un discours et il cite David qui a prophétisé sur JESUS en disant : " tu n'abandonneras pas mon âme au schéol, et tu ne permettras pas que ton fidèle voie la corruption ".

Qu'est ce que cela veut dire ?

Pierre l'explique plus tard au verset 31. " David a vu d'avance la résurrection du Christ et en a parlé disant qu'il n'a pas été abandonné à l'Hadès et que sa chair n'a pas vu la corruption "..

Effectivement, Dieu n'a pas voulu que le corps (la chair) de JESUS voit la corruption dans la tombe..seulement il a appelé cela l'âme !!!

Je t'ai déja répondu,il s'agit de Christ si tu lis le Verset juste avant,et oui,ca chair n'a pas vu la corruption et sont ame n'a pas été abandonné dans le séjour des morts,tu as quoi encore de réchaufer?

Me calmer??Tu plaisante,je commence à peine à etre chaud,allez,envoie la suite,du déja vu comme d'habitude ne pouvant argumenter!

HOSANNA a écrit:

Code:

@ Hosanna

Ce qui est vrai pour le Christ est vrai pour toi.  Ce n'est pas parce que tu n'as pas son niveau que se pose la question de la survie de ton âme.  Tu seras dans le Livre de la Vie, parce que tout le monde y est.  Par définition.  La Création de Dieu est parfaite.  Ne mets pas cela en question STP.  

Je rois à la Bible,sans une foi avec les oeuvres,je suis cuit!

Crois à ce que tu veux.  Crois à ce qui te donne la joie.  Dieu t'aime plus que tout.  Ne l'oublie jamais.  C'est le plus grand des blasphèmes que tu pourrais proférer.

HOSANNA a écrit:

Je t'ai déja répondu,il s'agit de Christ si tu lis le Verset juste avant,et oui,ca chair n'a pas vu la corruption et sont ame n'a pas été abandonné dans le séjour des morts,tu as quoi encore de réchaufer?

Me calmer??Tu plaisante,je commence à peine à etre chaud,allez,envoie la suite,du déja vu comme d'habitude ne pouvant argumenter!

Bon écoute Hosanna, je comprends que tu sois coincé. Alors restons en là.

J'attends d'autres réactions que la tienne puisque tu ne comprends pas Paul..

sans rancune mais tu sais comment ça se termine quand tu t'énerves..

Bonne soirée..

Le plus grand des blasphème et celui contre l'Esprit Saint,contre l'Esprit de la Grace!

Je repose le problème pour ceux qui ont envie, vraiment, d'en discuter sans faire des copié-collé de leur Bible sans pouvoir les commenter..

La lettre de Paul aux Corinthiens est à destination des chrétiens de cette ville.
Il converse avec eux et les fait raisonner par rapport à certains doutes dont il a entendu parlé à leur sujet.

Le chapitre 15 est exclusivement dédié à la question de la résurrection. Paul va expliquer cette notion à ces frères .

Au verset 12 Paul va commencer par expliquer que la résurrection est une espérance certaine.
Il fait état des doutes de certains chrétiens et il va les faire raisonner sur cette hypothèse.
En gros il leur dit : si vous avez raison, alors voila les conséquences qu'il vous faut admettre.

L'idée qu'il développe c'est que sans résurrection, l'espérance des chrétiens disparaît.

Aux versets 16 à 18 il explique que sans résurrection JESUS n'a pas été ressuscité.  

Cet argument n'est pas pour les païens ou les non croyants de l'époque. En quoi leur dire que JESUS est mort définitivement pourrait-il les convaincre d'accepter la résurrection..
Ce serait comme dire à un athée que sa façon de pensée nie l'existence de Dieu !! Qu'est ce que cela peut lui faire ??

Ainsi, dire au Corinthiens :  votre façon de penser et vos doutes vous amènent à affirmer que JESUS est mort.. ne peut être qu'à destination de chrétiens, les seuls à pouvoir être touchés par cet argument.

Puis, rebondissant sur l'exemple de JESUS qu'il vient d'exposer, Paul ajoute : "oui, aussi ceux qui se sont endormis dans la mort ont péri "

Paul utilise une expression que seuls des chrétiens pourraient comprendre, le fait d'être "endormi dans la mort". Cette expression est exclusivement biblique. Une nouvelle preuve que Paul parle à des chrétiens et non à des athées ou des païens.

Nous comprenons donc que Paul vient d'expliquer de façon explicite et directe que sans la résurrection, les morts sont morts et qu'il n'y a aucune survie de l'âme.

Plus loin, au verset 32, Paul résume ce qu'il vient d'expliquer. Il dit en substance: " si les morts ne doivent pas être relevés (ressuscités), alors profitons de la vie car nous allons mourir ".
Tout est dit ici.   Seule la résurrection peut éviter la mort..

Il n'y a donc aucune survie de l'âme ou de quoi que ce soit de "vivant" et encore moins de "pensant" à la mort du corps.

Paul, un peu plus loin, va répondre à une autre question au verset 35. Avec quelle sorte de corps les ressuscités reviennent-ils ?

Il va développer un argumentaire simple.

Dans un premier temps, il va expliquer qu'il y a différentes sortes de corps sur terre, parlant des animaux comme les oiseaux ou le bétail.

Puis Paul va expliquer que les corps célestes sont également différents des corps terrestres.

Et enfin il va se focaliser sur l'homme en indiquant que le premier homme est "devenu une âme vivante", expliquant que cette âme était physique.  
Il lui oppose JESUS qui, lui, est devenu, dit-il, un esprit..

Voici la phrase de Paul. "Le premier homme est devenu une âme vivante, le dernier Adam (JESUS) est devenu un esprit donnant la vie. Le premier est ce qui est physique".

Dans la suite de sa démonstration, Paul explique que les humains morts, ceux qui seront ainsi appelés par Jéhovah à cette espérance, devront attendre la dernière trompette pour devenir, comme JESUS, des esprits.

Notons que Paul ne parle absolument pas d'une survie après la mort du corps. Il dit simplement que les morts seront ressuscités esprits quand le temps sera venu..verset 52.

On peut vraiment s'étonner, si l'on croit à la survie de l'âme, que ce chapitre dédié à la résurrection n'aborde jamais l'idée de la survie de quoi que ce soit après la mort du corps.. Au contraire, nous avons vu Paul expliquer que si la résurrection n'existait pas, même JESUS serait mort.. C'est dire !!!

Merci d'avoir un débat d'idée SVP..

Enervé?Parce que je commence à peine à ètre chaud?Tu me connais donc si bien?

Trouve autre chose,tes pics ne fond que me motiver comme je te l'ai déja dit,encore une fois,tu te sauves  

pas de réponse pour calmer les choses et laisser aux autres l'occasion de participer..

Cette manie de répéter en boucle...sans tenir aucun compte des réponses...bin jirai pas jeter un oeil chez vous 

Paix sur vous mes frères.   

Code:

Je repose le problème pour ceux qui ont envie, vraiment, d'en discuter sans faire des copié-collé de leur Bible sans pouvoir les commenter.

Tu as peur?Jette un oeil sur mes réponses!