Ben vas-y... envoie, et tu verras !

C'est bien mal me connaître, Attila, je n'ai jamais fuit devant une question ou des arguments...

Sauf quand on m'insultait.

franck17360 a écrit:

Ben vas-y... envoie, et tu verras !

Crois-tu que si l'Incréé pouvait se limiter à un nom, l'auteur du livre des Chronique aurait pu écrire,

2 Chroniques 6 : 18
Mais quoi! Dieu habiterait-il véritablement avec l'homme sur la terre ? Voici, les cieux et les cieux des cieux ne peuvent te contenir : combien moins cette maison que j'ai bâtie !

J'aime la conjugaison de ton verbe..."aurait pu"...

Avec des "si", on met Paris en bouteille hein ?

Si Dieu se révèle à Moïse sous le nom de YHWH, pourquoi la Genèse enseigne-t-elle que Dieu ( et non YHWH ) créa toutes choses...

1 Au commencement, Dieu créa les cieux et la terre. (Gen 1 )

Puis qu'à partir de la génération de Seth l'homme commença à invoquer YHWH...

[i]"À Seth, lui aussi, il naquit un fils ; il l’appela alors du nom d’Énosh+. À cette époque-là on commença d’invoquer le nom de Jéhovah+."[/i] ( Gen 4 )

Pour finir par tenir ce discours à Moïse ( l'écrivain supposé de la Thora )...

Mais Moïse dit au [vrai] Dieu : “ Supposons que je sois venu maintenant vers les fils d’Israël et que je leur aie dit : ‘ Le Dieu de vos ancêtres m’a envoyé vers vous ’, et qu’ils disent vraiment : ‘ Quel est son nom+ ? ’ Que leur dirai-je ? ” 14 Alors Dieu dit à Moïse : “ JE SERAI CE QUE JE SERAI*+. ” Et il ajouta : “ Voici ce que tu diras aux fils d’Israël : ‘ JE SERAI m’a envoyé vers vous+. ( Exode 3 )

Attila a écrit:

Si Dieu se révèle à Moïse sous le nom de YHWH, pourquoi la Genèse enseigne-t-elle que Dieu ( et non YHWH ) créa toutes choses...

1 Au commencement, Dieu créa les cieux et la terre. (Gen 1 )

Puis qu'à partir de la génération de Seth l'homme commença à invoquer YHWH...

[i]"À Seth, lui aussi, il naquit un fils ; il l’appela alors du nom d’Énosh+. À cette époque-là on commença d’invoquer le nom de Jéhovah+."[/i] ( Gen 4 )

Pour finir par tenir ce discours à Moïse ( l'écrivain supposé de la Thora )...

Mais Moïse dit au [vrai] Dieu : “ Supposons que je sois venu maintenant vers les fils d’Israël et que je leur aie dit : ‘ Le Dieu de vos ancêtres m’a envoyé vers vous ’, et qu’ils disent vraiment : ‘ Quel est son nom+ ? ’ Que leur dirai-je ? ” 14  Alors Dieu dit à Moïse : “ JE SERAI CE QUE JE SERAI*+. ” Et il ajouta : “ Voici ce que tu diras aux fils d’Israël : ‘ JE SERAI m’a envoyé vers vous+. ( Exode 3 )

Vous partez du principe que Dieu se serait donné un nom pour lui-même... Or, moi, je dis que Dieu s'est donné un nom POUR LES HOMMES et non pour lui-même !

De ce fait, il est normal que la Genèse ne donne pas de nom de Dieu...

Genèse 22:14: " Abrahâm crie le nom de ce lieu: IHVH-Adonaï Iré ­ IHVH-Adonaï verra ­ qui se dit aujourd’hui: Sur le Mont de IHVH-Adonaï il sera vu." - Chouraqui.

franck17360 a écrit:

Vous partez du principe que Dieu se serait donné un nom pour lui-même... Or, moi, je dis que Dieu s'est donné un nom POUR LES HOMMES et non pour lui-même !

De ce fait, il est normal que la Genèse ne donne pas de nom de Dieu...

Désolé, je ne voulais pas dire la genèse, mais ce qui s'était passé avant Abraham...

"À Seth, lui aussi, il naquit un fils ; il l’appela alors du nom d’Énosh+. À cette époque-là on commença d’invoquer le nom de Jéhovah+." ( Gen 4 )

En ce qui me concerne je ne prétend pas que Dieu se serait donné un nom pour lui-même du simple fait que le discours de Dieu à Moïse au buisson dit exactement l'opposé...

La Genèse AFFIRME dès le chapitre 4 que les hommes connaissaient déjà le nom divin...où peut-on lire que Dieu révèle son nom aux hommes avant l'épopée de Moïse...?

Nulle part !

Donc Dieu ne révèle rien à Moïse que ce qu'ils connaissaient déjà!

Comment l'ont-ils appris ?

Attila a écrit:

"À Seth, lui aussi, il naquit un fils ; il l’appela alors du nom d’Énosh+. À cette époque-là on commença d’invoquer le nom de Jéhovah+." ( Gen 4 )

En ce qui me concerne je ne prétend pas que Dieu se serait donné un nom pour lui-même du simple fait que le discours de Dieu à Moïse au buisson dit exactement l'opposé...

La Genèse AFFIRME dès le chapitre 4 que les hommes connaissaient déjà le nom divin...où peut-on lire que Dieu révèle son nom aux hommes avant l'épopée de Moïse...?

Nulle part !

Donc Dieu ne révèle rien à Moïse que ce qu'ils connaissaient déjà!

Comment l'ont-ils appris ?

Désolé, je ne suis pas d'accord avec toi :

"Le tétragramme YHWH (יהוה) est un nom hébraïque se composant des quatre lettres yōḏ (י), hē (ה), wāw (ו), hē (ה). Le terme de « tétragramme » vient du grec et signifie « mot de quatre lettres1 ».

Présenté comme le « nom propre » de Dieu dans le judaïsme, « YHWH » est désigné comme « le Tétragramme », avec une majuscule. Ses quatre lettres sont issues de la racine trilittère היה (HYH) du verbe « être »2. Le Tanakh (la Bible hébraïque) rapporte que ce mot fut entendu pour la première fois par Moïse au sommet du mont Horeb dans le désert du Sinaï, lors de l'épisode du Buisson ardent3."

Source : http://fr.wikipedia.org/wiki/YHWH

"Le Talmud énonce l'interdiction de le prononcer7, en vertu du Troisième Commandement: « Tu ne prononceras pas le nom de YHWH en vain… » Dans leurs prières ou pendant la lecture de la Torah, les Juifs le remplacent par « Adonaï », dont la traduction courante est « mon Seigneur », et « Adonaï » est remplacé par « HaShem », « Le Nom », dans la vie de tous les jours. Les Bibles chrétiennes l’ont parfois transcrit par « Yahvé », « Yahweh » ou « Jéhovah ». Toutefois, depuis le pontificat de Benoît XVI, l’Église catholique préconise de remplacer « YHWH » par l’appellation « le Seigneur »8, ce qui rejoint les traditions protestante et œcuménique."

Source : http://fr.wikipedia.org/wiki/YHWH

Est-ce toujours une compréhension jéhovienne ?

Lorsque Dieu dit, "je serai ce que je serai", en fait il prononce son nom, puisque comme on vient de le voir, l'étymologie de YHWH est le verbe être...

"Prononciations dans le christianisme
Le Tétragramme dans une sacristie, en Suède, avec les voyelles de « Jéhovah »

L’interdiction de prononcer le nom propre de Dieu ne concerne pas seulement les Juifs, mais aussi les premiers chrétiens, qui peut-être n’ont jamais connu sa prononciation. Dans la liturgie chrétienne comme dans les copies tardives de la Septante et ensuite dans la Vulgate, le Tétragramme est remplacé par les mots Kurios (Kûριος en grec), et Dominus (en latin), c’est-à-dire « Seigneur ». Toutefois, dans son Prologus Galeatus, préface aux livres de Samuel et des Rois, Jérôme de Stridon dit avoir rencontré le Nom en caractères archaïques dans des rouleaux grecs. Jérôme évoque aussi des Grecs ignorants qui ont entrepris de transcrire le Nom divin18.

Au Moyen Âge19, « certains chrétiens qui lisaient la Bible dans sa version originale ont lu YHWH en lui appliquant la vocalisation du terme Adonaï, c’est-à-dire en intercalant ses trois voyelles « a », « o » et « a », et obtenu ainsi le nom Jéhovah20 ». Cette hypothèse refait surface dans l'ésotérisme de la Renaissance, lorsque Johannes Reuchlin émet une théorie sur le rapport entre le Tétragramme et le nom de JESUS. Dans son De verbo mirifico, il affirme que le nom de JESUS, retranscrit vers l'hébreu, donne le pentagramme YHSVH ou IHSUH, c'est-à-dire les quatre lettres du Tétragramme YHVH ou IHUH, au cœur duquel il en a inséré une cinquième, le Sh : ש (shin). Selon cette hypothèse, cette consonne supplémentaire rendrait le nom prononçable. Celui-ci se lirait alors Yehoshuah, c'est-à-dire Jésus21. Cette théorie n'est pas retenue par les spécialistes de la langue hébraïque. Luther, lui-même traducteur de la Bible, l'avait déjà disqualifiée en expliquant que la prétendue similitude entre Jéhovah et Jéhoshuah aurait nécessité non seulement l'ajout d'une consonne (le shin) à Jéhovah mais aussi la suppression d'une autre (le ayin de Jéhoshuah22."

Source : http://fr.wikipedia.org/wiki/YHWH

Alors, faut arrêter de dire que Dieu n'a pas de nom...

C'est révéler une méconnaissance profonde des Ecritures Saintes que de nier le nom de Dieu.

Excellent ton site, merci ! il confirme ce que je te dis quelque soit la version, le tétragramme était connu depuis le troisième fils d'Adam...

Bible Segond 21
© 2007 - Société Biblique de Genève Seth eut lui aussi un fils, et il l'appela Enosh. C'est alors que l'on commença à faire appel au nom de l'Eternel. (Genèse 4:26)

Traduction King James Française
• 2006 - Libre de droit, Bible des Réformateurs Et à Seth, à lui aussi naquit un fils, et il appela son nom Énosh. Alors on commença d'appeler du nom du SEIGNEUR. (Genèse 4:26)

Bible des Peuples
© 2005 - Editions du Jubilé Seth eut un fils et il lui donna le nom d’Énos. Celui-ci fut le premier à invoquer Yahvé par son nom. (Genèse 4:26)

Bible de l'Épée
• 2004 - Libre de droit, Edition TULIPE - Alliance Biblique Marginale Et un fils naquit aussi à Seth, et il l'appela Énosh (la défaillance). Alors les hommes commencèrent à invoquer le nom de l'Éternel pour être délivré. (Genèse 4:26)

Nouvelle Bible Segond
© 2002 NBS - Société Biblique Française De Seth aussi naquit un fils qu'il appela du nom d'Enosh. C'est alors que l'on commença à invoquer le nom du SEIGNEUR (YHWH). (Genèse 4:26)

Bible du Semeur
© 2000, Société Biblique Internationale Seth aussi eut un fils qu’il appela Enoch. C’est à cette époque–là qu’on a commencé à prier l’Eternel. (Genèse 4:26)

Bible Parole de vie
© 2000 PDV - Société Biblique Française Seth à son tour a un fils. Il l'appelle Énos. À ce moment-là, les gens commencent à prier Dieu en l'appelant SEIGNEUR. (Genèse 4:26)

Traduction du Monde Nouveau
© 1995 - Watchtower Bible & tract society of Pennsylvania À Seth, lui aussi, il naquit un fils ; il l’appela alors du nom d’Énosh. À cette époque-là on commença d’invoquer le nom de Jéhovah. (Genèse 4:26)

Bible en français courant
© 1982 BFC - Société Biblique française Seth à son tour eut un fils; il l'appela Énos. C'est alors que les hommes commencèrent à prier Dieu en l'appelant Seigneur. (Genèse 4:26)

Bible à la Colombe
© 1978 - Société Biblique française A Seth aussi il naquit un fils qu'il appela du nom d'Enosch. C'est alors que l'on commença à invoquer le nom de l'Éternel. (Genèse 4:26)

Bible Chouraqui
© 1977 - Editions Desclée de Brouwer Pour Shét aussi il a été enfanté un fils. Il crie son nom: Enosh. Alors, le nom de IHVH-Adonaï commençait à être crié. (Genèse 4:26)

Traduction Œcuménique de la Bible
© 1976 TOB - Les Editions du Cerf À Seth, lui aussi, naquit un fils qu'il appela du nom d'Enosh. On commença dès lors à invoquer Dieu sous le nom de SEIGNEUR. (Genèse 4:26)

Bible de Jérusalem
© 1973 - Les Editions du Cerf Un fils naquit à Seth aussi, et il lui donna le nom d'Enosh. Celui-ci fut le premier à invoquer le nom de Yahvé. (Genèse 4:26)

Bible du Rabbinat Français
Zadoc Kahn
© 1966 - Editions Colbo A Seth, lui aussi, il naquit un fils: il lui donna pour nom Enos. Alors on commença d’invoquer le nom de l’Eternel. (Genèse 4:26)

Traduction Pirot-Clamer / Liénart
© 1938-50 - Édition Letouzey & Ané / réédition Cardinal Liénart Et à Seth aussi naquit un fils et il lui donna le nom d'Enos. Ce fut alors que l'on commença d'invoquer le nom de Yahweh. (Genèse 4:26)

Bible Pastorale de Maredsous
© 1952 - Editions de Maredsous Seth eut aussi un fils, qu'il appela Énos.
C'est alors que l'on commença d'invoquer le nom du Seigneur. (Genèse 4:26)

Traduction Abbé Crampon
• 1923 - Libre de droit Seth eut aussi un fils, qu'il appela Enos. Ce fut alors que l'on commença à invoquer le nom de Yahweh. (Genèse 4:26)

Traduction Louis Segond
• 1910 - Libre de droit Seth eut aussi un fils, et il l'appela du nom d'Enosch. C'est alors que l'on commença à invoquer le nom de l'Eternel. (Genèse 4:26)

Bible Annotée de Neufchâtel
• 1899 - Libre de droit Et à Seth aussi naquit un fils, et il l'appela Enosch. Ce fut alors que l'on commença à invoquer le nom de l'Eternel. (Genèse 4:26)

Traduction Abbé Fillion
• 1895 - Libre de droit Il naquit aussi à Seth un fils, qu'il appela Enos. C'est lui qui commença d'invoquer le nom du Seigneur. (Genèse 4:26)

Traduction John Nelson Darby
• 1885 - Libre de droit Et à Seth, à lui aussi, naquit un fils ; et il appela son nom Énosh. Alors on commença à invoquer le nom de l’Éternel. (Genèse 4:26)

Bible d'Ostervald
• 1881 - Libre de droit Et un fils naquit aussi à Seth, et il l'appela Énosh. Alors on commença à invoquer le nom de l'Éternel. (Genèse 4:26)

Traduction Fabre d'Olivet
• 1816 - Libre de droit Or, il fut accordé aussi à Sheth de générer un fils auquel il donna le nom d'Ænôsh, c'est-à-dire l'être muable, l'homme corporel ; et dés lors il fut permis d'espérer et d'attendre un soulagement à ses maux dans l'invocation du nom de IHÔAH. (Cosmogonie 4:26)

Traduction David Martin
• 1744 - Libre de droit Il naquit aussi un fils à Seth, et il l'appela Enos. Alors on commença d'appeler du nom de l'Eternel. (Genèse 4:26)

Traduction Pierre-Robert Olivetan
• 1535 - Libre de droit Et à Seth aussi fut né un fils, et appela son nom Enos. Alors, on commença à invoquer le nom du Seigneur (Genèse 4:26)

   mais pourquoi avoir fait ce sujet ?

Version hébraïque
• Libre de droit
וַיִּקְרָא אַבְרָהָם שֵׁם־הַמָּקֹום הַהוּא יְהוָה ׀ יִרְאֶה אֲשֶׁר יֵאָמֵר הַיֹּום בְּהַר יְהוָה יֵרָאֶה׃
(22:14 בראשית)

J'ai fait ce sujet, car beaucoup disent, comme Attila, que Dieu n'a pas de nom...

franck17360 a écrit:

Alors, faut arrêter de dire que Dieu n'a pas de nom...

C'est révéler une méconnaissance profonde des Ecritures Saintes que de nier le nom de Dieu.

Afin de se montrer un disciple accompli de JESUS, il faudrait surtout en accepter la réalité christique et non se complaire dans un néo-judaïsme stérile.

Il faut surtout enlever tous les raisonnements humains non biblique, Attila...

Pourquoi est-ce que Dieu avait besoin de faire connaitre son nom,

à la troisième génération d'Adam, est-ce qu'il y avait déjà d'autres

dieux en si peu de temps ?

Mick, comme je le disais a Attila, ce n'est pas un besoin de Dieu d'avoir un nom, c'était un besoin pour l'homme...

franck17360 a écrit:

Version hébraïque
• Libre de droit  
וַיִּקְרָא אַבְרָהָם שֵׁם־הַמָּקֹום הַהוּא יְהוָה ׀ יִרְאֶה אֲשֶׁר יֵאָמֵר הַיֹּום בְּהַר יְהוָה יֵרָאֶה׃
(22:14 בראשית)

J'ai fait ce sujet, car beaucoup disent, comme Attila, que Dieu n'a pas de nom...

Tu rigoles !

j'arrête pas de te dire que Dieu a un nom depuis la rédaction du quatrième chapitre de la Genèse et non depuis le troisième chapitre de l'Exode !

Pour autant cela va dans le sens d'une approche humaine de la divinité en lui donnant un nom.

Dès le début de la Genèse Dieu ne se nomme pas.

Les hommes, OUI ! ils le nomme .

Rien que la Bible, Franck ;-)

Et si tu relis mes répliques c'est exactement ce que je disait.

Maintenant peux-tu répondre à ma question,

ce n'est pas que je ne connais pas la réponse plutôt

comme je veux avoir la vision des autres.
.

Attila a écrit:

franck17360 a écrit:

Version hébraïque
• Libre de droit  
וַיִּקְרָא אַבְרָהָם שֵׁם־הַמָּקֹום הַהוּא יְהוָה ׀ יִרְאֶה אֲשֶׁר יֵאָמֵר הַיֹּום בְּהַר יְהוָה יֵרָאֶה׃
(22:14 בראשית)

J'ai fait ce sujet, car beaucoup disent, comme Attila, que Dieu n'a pas de nom...

Tu rigoles !

j'arrête pas de te dire que Dieu a un nom depuis la rédaction du quatrième chapitre de la Genèse et non depuis le troisième chapitre de l'Exode !

Pour autant cela va dans le sens d'une approche humaine de la divinité en lui donnant un nom.

Dès le début de la Genèse Dieu ne se nomme pas.

Les hommes, OUI ! ils le nomme .

Rien que la Bible, Franck ;-)

Prends le contexte, Attila... Pourquoi Dieu a-t-il donné son nom ? Et à quel moment ?

Rien que la Bible Attila

Désolé, Attila, j'avais cru que c'était toi qui disait que Dieu n'avait pas de nom, or, c'est rosace...

Eine GoSSeuuuh malentendu !

Dieu donne son nom à Moïse, pas à la génération de Seth qui pourtant l'adopte !

Pourquoi ?

Qui d'autre que l'homme invente ce patronyme, Franck ?

Attila a écrit:

Dieu donne son nom à Moïse, pas à la génération de Seth qui pourtant l'adopte !

Pourquoi ?

Qui d'autre que l'homme invente ce patronyme, Franck ?

Attila,

Il y a beaucoup de choses qui ne sont pas écrites pourtant... Pour moi, Adam savait déjà le nom de Dieu, car avant qu'Eve soit crée, il s'est passé un certain nombre d'années... Crois-tu que Dieu n'ai pas dit son nom pour le besoin de l'homme ?

Je suis d'accord avec toi, c'est mon raisonnement humain, mais celui là est assez cohérent je trouve... De dire que l'homme a donné un nom à Dieu me parait un peu irréaliste, car lorsque Dieu parle à Moïse au buisson ardent, Dieu lui donne son propre Nom ainsi que sa signification...

"Approche philosophique

L’expression Ehyeh Asher Ehyeh peut être rendue en français par Je suis celui qui est, ou par Je suis celui qui suis (dans la traduction due à Louis Segond, qui traduit aussi par l'Éternel) ou encore par Je suis qui je serai dans la TOB29. La Bible du Rabbinat traduit par Être invariable30, ce que regrette Henri Meschonnic31, qui y détecte une contamination du « Theos » grec de la Septante.

L'emploi répétitif du verbe « être » dans cette formule et sa réapparition dans le Tétragramme, ainsi que la diversité des traductions qui en découlent, ne vont pas sans « aimanter » la philosophie elle-même selon Xavier Tilliette32. Le Eyeh Asher Eyeh peut être perçu comme « l'étonnante déclaration d'où procède le Nom par excellence, le Nom imprononçable32 ». C'est ici, dans la révélation sur le mont Horeb, que le Dieu d'Abraham rejoint le Dieu des philosophes.

La question de Ex 3:14 se pose depuis le christianisme médiéval jusqu'à la « métaphysique de l'Exode » étudiée par Étienne Gilson et à la « souveraine liberté » divine définie par Luigi Pareyson.

Le thomisme perçoit dans le Eyeh Asher Eyeh une expression de l'« acte d'être » et traduit par Je suis Celui qui est, ce qui infléchit la formule vers l'ontologie32. Étienne Gilson, faisant sienne cette traduction, écrit33 : « Il n'y a qu'un seul Dieu, et ce Dieu est l'Être, telle est la pierre d'angle de toute la philosophie chrétienne, et ce n'est pas Platon, pas même Aristote, mais c'est Moïse qui l'a posée. » À l'inverse, Ernst Bloch, favorable à la traduction Je suis Celui qui sera, propose la vision « utopique » d'une sorte de « Dieu-Exode » cheminant sans cesse, en perpétuel devenir, « coextensif à l'humanité »32."

Source : http://fr.wikipedia.org/wiki/YHWH

L'épisode du buisson ardent, n'est pas que Dieu donne son nom, car je pense que Moïse devait déjà le savoir, mais il en donne sa signification... Car, ce qui suivra (les 10 plaies) montrera à Moïse que c'est exactement cela la signification de Dieu...

Tu vois Frank, c'est ça que je ne comprends pas,
pourquoi est-ce que Dieu s'est vu obligé de donner un Nom à Moise,
n'avait-IL pas fait sortir ceux-ci d'Égypte, les 10 plaies, le passage
de la mer morte, etc... et ce peuple avait besoin d'un nom ?
Après tous ces miracles ?

franck17360 a écrit:

Attila a écrit:

Dieu donne son nom à Moïse, pas à la génération de Seth qui pourtant l'adopte !

Pourquoi ?

Qui d'autre que l'homme invente ce patronyme, Franck ?

Attila,

Il y a beaucoup de choses qui ne sont pas écrites pourtant... Pour moi, Adam savait déjà le nom de Dieu, car avant qu'Eve soit crée, il s'est passé un certain nombre d'années... Crois-tu que Dieu n'ai pas dit son nom pour le besoin de l'homme ?

Je suis d'accord avec toi, c'est mon raisonnement humain, mais celui là est assez cohérent je trouve... De dire que l'homme a donné un nom à Dieu me parait un peu irréaliste, car lorsque Dieu parle à Moïse au buisson ardent, Dieu lui donne son propre Nom ainsi que sa signification...

Franck, je ne suis pas croyant ainsi toute sorte d'hypothèses lancées pour se conforter dans une croyance initiale n'est, pour moi, que déraison.
Dieu s'est-il nommé face à Adam, rien ne permet de le dire...

Attila a écrit:

franck17360 a écrit:

Attila,

Il y a beaucoup de choses qui ne sont pas écrites pourtant... Pour moi, Adam savait déjà le nom de Dieu, car avant qu'Eve soit crée, il s'est passé un certain nombre d'années... Crois-tu que Dieu n'ai pas dit son nom pour le besoin de l'homme ?

Je suis d'accord avec toi, c'est mon raisonnement humain, mais celui là est assez cohérent je trouve... De dire que l'homme a donné un nom à Dieu me parait un peu irréaliste, car lorsque Dieu parle à Moïse au buisson ardent, Dieu lui donne son propre Nom ainsi que sa signification...

Franck, je ne suis pas croyant ainsi toute sorte d'hypothèses lancées pour se conforter dans une croyance initiale n'est, pour moi, que déraison.
Dieu s'est-il nommé face à Adam, rien ne permet de le dire...

Et donc, rien ne permet de dire le contraire... Ce raisonnement que je t'ai donné, je n'ai pas l'habitude (tu me connais maintenant) de le dire... Car, j'ai aussi ma faculté de raisonner (qui ne reste qu'humaine...)...

Mais quand une chose ne peut être vérifiée, cela va dans un sens comme dans l'autre. Tu vois où je veux en venir ?

Ok, Franck, sans rancune  

Franck a écrit:

Mais quand une chose ne peut être vérifiée, cela va dans un sens comme dans l'autre. Tu vois où je veux en venir ?

Non, mais tu vas peut-être me le dire ...