Rappel du premier message :

Je lis des fois sur ce forum des réflexions surtout de la part des chrétiens, du genre les musulmans sont si fiers de leur religion et se croient supérieurs dans leur croyance, mais ce qui leur échappe, c'est qu'il y a une sacré différence entre être croyant et être mécréant, ou pire athé, entre être associateur et monothéiste, entre être égaré et suivre le droit chemin ... Enfin entre être gagnant ou être perdant!
En tout cas être gagnant c'est entrer au Paradis, et être perdant c'est être parmi les gens de l'enfer!

Sourate 59
AL-HASR (L'EXODE)
20. Ne seront pas égaux les gens du Feu et les gens du Paradis. Les gens du Paradis sont eux les gagnants.


Les gagnants sont ceux qui ont suivi le Prophète Mohamed Paix et Bénédictions soient sur Lui, les perdants sont ceux qui n'ont pas su raisonner et suivre le dernier des Prophètes!

Florent52 a écrit:

Il y a de la sincérité aussi dans l'ironie, lis Cioran....

Accepte l'importance déterminante de ton rôle, c'est tout. Je ne joue pas et n'ai pas besoin d'autres références.

Accepte de te cultiver un peu, et pi c'est tout!

Florent52 a écrit:

Accepte de te cultiver un peu, et pi c'est tout!

Bin argumente  

Pour quelqu'un qui ne cesse de réclamer des preuves tu n'imagine tout de mème pas quon va se contenter d'un "et pis c'est tout"?
Ta parole fait autorité on a bien compris et pis c'est tout  

Tu crois peut-être qu'avec une phrase bidon comme "Accepte l'importance déterminante de ton rôle, c'est tout." tu peux donner des leçons en matière d'argumentation?

Je n'ai fait que de me mettre à ton niveau pour te répondre, mais visiblement tu n'as guère d'ironie ni de lucidité sur toi-même, on dirait...

Tu devrais tenter de savoir a qui tu parles..
Reste qu'on peux etre sincère en étant ironique,bin si tu le dit,amen!

Vu que vous répondez l'un pour l'autre et réciproquement en vous félicitant l'un et l'autre, procédé assez mesquin, s'adresser à l'un est comme s' adresser à l'autre. D'ailleurs ce que je dis sur la nécessité de se cultiver et d'avoir de l'ironie sur soi-même est valable pour tous les deux....

Retour au sujet, mais qui en a dévié en premier?

En attente d'une contrargumentation aussi mince soit elle!
Abdemem,houhouuu 

Oui j'avoue, des fois on s'y perd!
Retour au sujet, vous savez qu'en fin de compte il y aura des gagnants ceux à qui les anges leur donneront livres qu'ils récolteront par la main droite, car ce sont des livres bien garnis de biens faits, de bonnes actions, d'amour de générosité de foi, ce sont et ceux qui seront heureux, LES GAGNANTS, et de l'autre côté il y aura ceux qui récolteront leur livres de la main gauche, ceux qui ont mécru, et ont fait des betise de tout genre sans aucune vergogne, sans repentir, ils essayeront de cacher leur main gauche derrière leur dos pour tricher, et clameront leur livre avec la main droite, mais cela ne passera, et auront leur livre dans la main gauche derrière leur dos, telle que décrit dans ces versets:
Sourate 84
AL-INSIQAQ (LA DÉCHIRURE)
6. Ô homme ! Toi qui t'efforces vers ton Seigneur sans relâche, tu Le rencontreras alors.

7. Celui qui recevra son livre en sa main droite,

8. sera soumis à un jugement facile,

9. et retournera réjoui auprès de sa famille.

10. Quant à celui qui recevra son livre derrière son dos,

11. il invoquera la destruction sur lui-même,

12. et il brûlera dans un feu ardent.

13. Car il était tout joyeux parme les siens,

14. et il pensait que jamais il ne ressusciterait

15. Mais si ! Certes, son Seigneur l'observait parfaitement.

Une belle annonce pour ceux qui aspire au pardon, au paradis:
un commerce qui nous rapporte gros et nous permet de triompher:
Sourate 61
AS-SAFF (LE RANG)
10. Ô vous qui avez cru ! Vous indiquerai-je un commerce qui vous sauvera d'un châtiment douloureux ?
11. Vous croyez en Dieu et en Son messager et vous combattez avec vos biens et vos personnes dans le chemin de Dieu, et cela vous est bien meilleur, si vous saviez !

12. Il vous pardonnera vos péchés et vous fera entrer dans des Jardins sous lesquels coulent les ruisseaux, et dans des demeures agréables dans les jardins d'Eden ? Voilà l'énorme succès

13. et il vous accordera d'autres choses encore que vous aimez bien : un secours [venant] de Dieu et une victoire prochaine. Et annonce la bonne nouvelle aux croyants.

14. Ô vous qui avez cru ! Soyez les alliés de Dieu, à l'instar de ce que JESUS fils de Marie a dit aux apôtres : « Qui sont mes alliés (pour la cause) de Dieu ? » - Les apôtres dirent : «Nous sommes les alliés de Dieu». Un groupe des Enfants d'Israël crut, tandis qu'un groupe nia. nous aidâmes donc ceux qui crurent contre leur ennemi, et ils triomphèrent.

---- REPLIQUE :

abdemem a écrit:

Une belle annonce pour ceux
qui aspire au pardon, au paradis:
un commerce qui nous rapporte gros et nous permet
de triompher:
Sourate 61
AS-SAFF (LE RANG)
10. Ô vous qui avez cru !
Vous indiquerai-je un commerce qui vous sauvera
d'un châtiment douloureux ?
11. Vous croyez en Dieu et en Son messager et vous
combattez avec vos biens et vos personnes dans le chemin
de Dieu, et cela vous est bien meilleur, si vous saviez !

12. Il vous pardonnera vos péchés et vous fera
entrer dans des Jardins sous lesquels coulent les ruisseaux,
et dans des demeures agréables dans les jardins d'Eden ?
Voilà l'énorme succès

13. et il vous accordera d'autres choses encore
que vous aimez bien : un secours [venant]
de Dieu et une victoire prochaine.
Et annonce la bonne nouvelle aux croyants.

14. Ô vous qui avez cru ! Soyez les alliés de Dieu,
à l'instar de ce que JESUS fils de Marie a dit aux apôtres :
« Qui sont mes alliés (pour la cause) de Dieu ? » -
Les apôtres dirent : «Nous sommes les alliés de Dieu».
Un groupe des Enfants d'Israël crut, tandis qu'un groupe nia.
nous aidâmes donc ceux qui crurent contre leur ennemi,
et ils triomphèrent.

1 - MON CHER SOUMIS A MOHAMET .... a chaque fois que tu

2 - Cites des ayats coraniques , je les lis avec beaucoup d`attention

3 - Et ce que je remarque , c`est qu`ils ne contiennent aucunement

4 - Des notions spirituelles , que des avertissements punitives .... OU

5 - Des descriptions furtives , tout comme si l`auteur ne savait pas trop

6 - De quoi il parlait , des belles paroles qui ne veulent rien dire en somme

7 - Je te donne un bel exemple :

8 - CITATION : Sourate 61
( AS-SAFF (LE RANG)
[color=#336633]10. Ô vous qui avez cru !
Vous indiquerai-je un commerce qui vous sauvera d'un
châtiment douloureux ?
11. Vous croyez en Dieu et en Son messager et vous
combattez avec vos biens et vos personnes dans le chemin
de Dieu, et cela vous est bien meilleur, si vous saviez ! )

9 - ( Ô vous qui avez cru ).... ICI l`auteur met de l`emphase sur

10 - Ceux qui se sont soumis , donc cela ne concerne QUE les elus

11 - Donc l`auteur veut faire savoir a ceux qui ne se sont pas soumis

12 - Ce qu`ils ne mériteront pas .... car ceux qui se sont soumis le

13 - Savent déjà eux .

( Vous indiquerai-je un commerce qui vous sauvera d'un châtiment
douloureux ? )

14 - POURQUOI parler d`un chatiment alors qu`ils sont déjà soumis ?

15 - Parce qu`il ( l`auteur ) ne s`adresse pas a eux mais aux infidèles

( 11. Vous croyez en Dieu et en Son messager et vous combattez
avec vos biens et vos personnes dans le chemin de Dieu, )

16 - Cet ayat a été descendu parce que Mohamet avait des problèmes

17 - De desertion parmis les rangs de ses guerriers , parce que Mohamet

18 - Ne se battait plus pour se defendre mais pour conquérir et les soumis

19 - Ne voulaient plus mourir pour du butin , ils voulaient bien defendre leur

20 - Religion mais pas attaquer des innocents et pour y laisser leur vie .

21 - C`est alors que Mohamet a fait descendre certains ayats avec des

22 - RECOMPENSES DIVINES .... : VIE DE FASTE , HOURRIS , ETC .

( et cela vous est bien meilleur, si vous saviez ! )

23 - ICI l`auteur ne sait pas comment s`y prendre , alors il est vague ....

24 - Tres vague .... ce n`est pas DIEU qui parle car si c`était DIEU il

25 - Aurait été TRES PRECIS dans ses explications et ses recompenses

26 - Moi je crois sans aucun doute que ces versets ont été descendu pour

27 - Convaincre les bedoins de faire la guerre " parce qu`ALLAH l`exige " P O I N T .

( 12. Il vous pardonnera vos péchés )

28 - DONC .... le soumis qui cheminera sur le chemin d`ALLAH ( a la guerre )

29 - Ne passera PAS par le jugement dernier car et je cite :

30 - " Il vous pardonnera vos péchés "

( et vous fera entrer dans des Jardins sous lesquels coulent les ruisseaux, )

31 - DIEU LE VRAI connait parfaitement son paradis et ne le décrierait PAS

32 - ALEATOIREMENT ET VAGUEMENT comme le fait l`auteur du coran .

( et dans des demeures agréables dans les jardins d'Eden ? )

33 - Des mots qui ne veulent rien dire car trop vagues .

( Voilà l'énorme succès  )

34 - Le mot succes se refere succes a la guerre et pas a autre chose car il

35 - Est toujours question de cheminer ( corps et biens )sur le chemin d`ALLAH

36 - PS : ICI l`auteur parle de corps ( aller se sacrifier a la guerre ) et biens

37 - ( Donc il fournissait ses avoir pour aider a payer le materiel et nourriture

38 - Pour faire la guerre ) pour poursuivre son chemin a la demande d`ALLAH .

( 13. et il vous accordera d'autres choses encore que vous aimez bien)

39 - ENCORE pour une X ieme fois l`auteur n`est pas specifique dans ses

40 - Recompenses .

( un secours [venant] de Dieu et une victoire prochaine. )

41 - Ici l`auteur  rassure le futur guerrier qu`il ne perira pas a la guerre

42 - Parce qu`ALLAH va les faire gagner la guerre , et ce meme si ce n`est

43 - Plus pour se defendre .

( Et annonce la bonne nouvelle aux croyants. )

44 - Des belles paroles pour ceux qui sont déjà au front pour qu`ils ne

45 - Pensent pas a deserter , mais a rester pour combattre sur le chemin

46 - D`ALLAH .

(14. Ô vous qui avez cru ! Soyez les alliés de Dieu,
à l'instar de ce que JESUS fils de Marie a dit aux apôtres : )


47 - Je ne me rappelle pas que JESUS ait prononce ces paroles  

( « Qui sont mes alliés (pour la cause) de Dieu ? » -
Les apôtres dirent : «Nous sommes les alliés de Dieu». )

48 - Un autre passage qui ne se trouve PAS dans la Bible  

( Un groupe des Enfants d'Israël crut, tandis qu'un groupe nia. )


49 - ENCORE une fois l`auteur n`est pas specifique en ce qui

50 - Concerne QUI a cru .... quelle tribut a cru et lesquelles n`ont

51 - Pas cru ? LE VRAI DIEU l`aurait specifie .... LUI ....

( nous aidâmes donc ceux qui crurent contre leur ennemi,
et ils triomphèren )

52 - ENCORE des affirmations vagues et aléatoires RIEN de specifique

53 - Et tout ce que l`auteur peut affirmer comme certitude c`est :

54 - Que vous ne savez pas mais ALLAH le sait lui  




LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL  

Les premiers seront ceux qui auront accomplis la Loi et les Prophètes!

Matthieu 7.12
Tout ce que vous voulez que les hommes fassent pour vous, faites-le de même pour eux, car c'est la loi et les prophètes.
7.13
Entrez par la porte étroite. Car large est la porte, spacieux est le chemin qui mènent à la perdition, et il y en a beaucoup qui entrent par là.
7.14
Mais étroite est la porte, resserré le chemin qui mènent à la vie, et il y en a peu qui les trouvent.

Jacques 2.18
Mais quelqu'un dira: Toi, tu as la foi; et moi, j'ai les oeuvres. Montre-moi ta foi sans les oeuvres, et moi, je te montrerai la foi par mes oeuvres.
2.19
Tu crois qu'il y a un seul Dieu, tu fais bien; les démons le croient aussi, et ils tremblent.

Code:

14. Ô vous qui avez cru ! Soyez les alliés de Dieu, à l'instar de ce que JESUS fils de Marie a dit aux apôtres : « Qui sont mes alliés (pour la cause) de Dieu ? » - Les apôtres dirent : «Nous sommes les alliés de Dieu». Un groupe des Enfants d'Israël crut, tandis qu'un groupe nia. nous aidâmes donc ceux qui crurent contre leur ennemi, et ils triomphèrent.

Les démons aussi croient en Dieu,en JESUS et à tout les Saints et les Prophètes et ils tremblent!

Et les démons en croyants en Dieu aiment la haine,le meurtre,la violence,la vengeance,la domination du prochain,la punition,la souffrance,le malheur et le mensonge!
A méditer.

HOSANNA a écrit:

Code:

14. Ô vous qui avez cru ! Soyez les alliés de Dieu, à l'instar de ce que JESUS fils de Marie a dit aux apôtres : « Qui sont mes alliés (pour la cause) de Dieu ? » - Les apôtres dirent : «Nous sommes les alliés de Dieu». Un groupe des Enfants d'Israël crut, tandis qu'un groupe nia. nous aidâmes donc ceux qui crurent contre leur ennemi, et ils triomphèrent.

Les démons aussi croient en Dieu,en JESUS et à tout les Saints et les Prophètes et ils tremblent!

les démons tremblent devant leur chef iblis !   et ils sont probablement chrétiens mais sûrement pas musulmans en tous cas !

HOSANNA a écrit:

Et les démons en croyants en Dieu aiment la haine,le meurtre,la violence,la vengeance,la domination du prochain,la punition,la souffrance,le malheur et le mensonge!
A méditer.

ce qu'il préfèrent c'est : chanter et danser ! 

Basma a écrit:

HOSANNA a écrit:

Et les démons en croyants en Dieu aiment la haine,le meurtre,la violence,la vengeance,la domination du prochain,la punition,la souffrance,le malheur et le mensonge!
A méditer.

ce qu'il préfèrent c'est : chanter et danser ! 

Ils sont en nous et forment notre égo ...

Basma a écrit:

HOSANNA a écrit:

Code:

14. Ô vous qui avez cru ! Soyez les alliés de Dieu, à l'instar de ce que JESUS fils de Marie a dit aux apôtres : « Qui sont mes alliés (pour la cause) de Dieu ? » - Les apôtres dirent : «Nous sommes les alliés de Dieu». Un groupe des Enfants d'Israël crut, tandis qu'un groupe nia. nous aidâmes donc ceux qui crurent contre leur ennemi, et ils triomphèrent.

Les démons aussi croient en Dieu,en JESUS et à tout les Saints et les Prophètes et ils tremblent!

les démons tremblent devant leur chef iblis !   et ils sont probablement chrétiens mais sûrement pas musulmans en tous cas !

Qui est Dieu pour toi?

L'Apotre et frère de JESUS Jacques,nous dit qu'ils croient en Dieu et qu'ils tremblent,tu penses donc qu'Allah est iblis?

Marc 1.23
   Il se trouva dans leur synagogue un homme qui avait un esprit impur, et qui s'écria:
1.24
   Qu'y a-t-il entre nous et toi, JESUS de Nazareth? Tu es venu pour nous perdre. Je sais qui tu es: le Saint de Dieu.
1.25
   JESUS le menaça, disant: Tais-toi, et sors de cet homme.
1.26
   Et l'esprit impur sortit de cet homme, en l'agitant avec violence, et en poussant un grand cri.

HOSANNA a écrit:

Basma a écrit:

les démons tremblent devant leur chef iblis !   et ils sont probablement chrétiens mais sûrement pas musulmans en tous cas !

Qui est Dieu pour toi?

L'Apotre et frère de JESUS Jacques,nous dit qu'ils croient en Dieu,tu penses donc qu'Allah est iblis?

Marc 1.23
   Il se trouva dans leur synagogue un homme qui avait un esprit impur, et qui s'écria:
1.24
   Qu'y a-t-il entre nous et toi, JESUS de Nazareth? Tu es venu pour nous perdre. Je sais qui tu es: le Saint de Dieu.
1.25
   JESUS le menaça, disant: Tais-toi, et sors de cet homme.
1.26
   Et l'esprit impur sortit de cet homme, en l'agitant avec violence, et en poussant un grand cri.

Le premier exorcisme ? Par le patron Lui-même ... Costaud ...

CHRISTOPHEG a écrit:

HOSANNA a écrit:

Qui est Dieu pour toi?

L'Apotre et frère de JESUS Jacques,nous dit qu'ils croient en Dieu,tu penses donc qu'Allah est iblis?

Marc 1.23
   Il se trouva dans leur synagogue un homme qui avait un esprit impur, et qui s'écria:
1.24
   Qu'y a-t-il entre nous et toi, JESUS de Nazareth? Tu es venu pour nous perdre. Je sais qui tu es: le Saint de Dieu.
1.25
   JESUS le menaça, disant: Tais-toi, et sors de cet homme.
1.26
   Et l'esprit impur sortit de cet homme, en l'agitant avec violence, et en poussant un grand cri.

Le premier exorcisme ? Par le patron Lui-même ...  Costaud ...

Basma ira t'elle jusqu'a dire que celui qui les tourmentent et les fait trembler est iblis?Ca ne m'étonnerai pas  

HOSANNA a écrit:

Basma a écrit:

les démons tremblent devant leur chef iblis !   et ils sont probablement chrétiens mais sûrement pas musulmans en tous cas !

Qui est Dieu pour toi?

L'Apotre et frère de JESUS Jacques,nous dit qu'ils croient en Dieu et qu'ils tremblent,tu penses donc qu'Allah est iblis?

les chrétiens tremblent-ils ?

CHRISTOPHEG a écrit:

Basma a écrit:

ce qu'il préfèrent c'est : chanter et danser ! 

Ils sont en nous et forment notre égo ...

à moins que nous fassions des efforts pour combattre notre égo, dans ce cas, la manigance du diable s'affaiblira.

HOSANNA a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Le premier exorcisme ? Par le patron Lui-même ...  Costaud ...

Basma ira t'elle jusqu'a dire que celui qui les tourmentent et les fait trembler est iblis?Ca ne m'étonnerai pas  

tu te trompes. les musulmans ne tremblent pas. Allah ne nous tourmente pas mais Il nous exhorte.

Basma a écrit:

HOSANNA a écrit:

Qui est Dieu pour toi?

L'Apotre et frère de JESUS Jacques,nous dit qu'ils croient en Dieu et qu'ils tremblent,tu penses donc qu'Allah est iblis?

les chrétiens tremblent-ils ?

En commettant le meurtre,le mensonge,la violence,la haine,la colère,la vengeance,en communiant avec les démons,ils tremblent comme tout ceux qui n'obéissent pas la Loi de Christ!

Tu ne m'a pas répondu,une question a une question n'est pas une réponse mais une esquive pour nier l'évidence!

Basma a écrit:

HOSANNA a écrit:

Basma ira t'elle jusqu'a dire que celui qui les tourmentent et les fait trembler est iblis?Ca ne m'étonnerai pas  

tu te trompes. les musulmans ne tremblent pas. Allah ne nous tourmente pas mais Il nous exhorte.

Attend de voir à ta mort,les mécréant n'ont plus ne tremblent pas!

Est ce que les mécréant croit mieux que les muslim?

Comme d'hab,ca ne veux absolument rien dire,sauf peut en lisant l'arabe  

HOSANNA a écrit:

Basma a écrit:

tu te trompes. les musulmans ne tremblent pas. Allah ne nous tourmente pas mais Il nous exhorte.

Attend de voir à ta mort,les mécréant n'ont plus ne tremblent pas!

tu crois aux promesses du Coran !   

Basma a écrit:

HOSANNA a écrit:

Attend de voir à ta mort,les mécréant n'ont plus ne tremblent pas!

tu crois aux promesses du Coran !   

Je crois que toi qui tremblent et les mécréant qui ne tremblent pas vous finirez pareil mais tu mas très bien compris!

Mais quiconque Allah égare n'a point de guide.


Alors c'est la faute d'Allah si on est égarés ?

Allah égare les pauvres humains ?

Yé pas honnête ce dieu là !