Rappel du premier message :



Le mot âme (Néphèsh et Pukhê) a de nouveau changé les choses...

Difficile maintenant pour les témoins de Jéhovah de défendre que l'âme meurt avec le corps...

HOSANNA a écrit:

HOSANNA a écrit:

Parce que la chair,ce sont les fils de l'homme dont il s'agit,la distinction avec le soufle pourvu que l'on tienne compte des 2 Versets qui vont ensemble est bien distinct

Code:

Le souffle ([i]l'esprit[/i]) est ce qui maintient l'âme en vie.

Non,c'est l'ame qui rend le corps a la vie,qui le maintient en vie!
1 Rois 17.20
   Puis il invoqua l'Éternel, et dit: Éternel, mon Dieu, est-ce que tu affligerais, au point de faire mourir son fils, même cette veuve chez qui j'ai été reçu comme un hôte?
17.21
   Et il s'étendit trois fois sur l'enfant, invoqua l'Éternel, et dit: Éternel, mon Dieu, je t'en prie, que l'âme de cet enfant revienne au dedans de lui!
17.22
   L'Éternel écouta la voix d'Élie, et l'âme de l'enfant revint au dedans de lui, et il fut rendu à la vie.

Voici comment l'Ancien Testament Interlinéaire Hébreu-Français de l'Alliance Biblique Universelle : Et YHWH écouta la voix de Elie et la vie de l'enfant revint à l'intérieur de lui et il fut vivant, montrant ainsi que le mot âme dans ce verset a le sens de vie et pas d'entité immortelle distincte du corps.

HOSANNA a écrit:

HOSANNA a écrit:

ensuite pour ce qui est de la distinction l'ame et l'esprit qui retourne à Dieu qui l'a donné,tu sais de quoi je parle,il faut se rappeler aussi que seul l'épée de Dieu qui est la Parole peux les séparer tellement ils sont intimement liés

Code:

C'est une image, car ce qui concrètement sépare l'âme et l'esprit, c'est la mort. L'esprit, qui est le même chez l'homme que chez l'animal, retourne à Dieu et l'âme meurt.

Une image qui signifie tout le contraire,vu qu'il n'y a que l'épée de Dieu qui peux les séparer,la mort physique,tu peux toujours courir,mais bon!Quand ca veux dire ce que ca veux dire au final,c'est tout le contraire,bin si tu veux!

Il ne s'agit pas de ce que je veux, mais de ce que la Bible dit, et comme elle ne peut se contredire....

HOSANNA a écrit:

HOSANNA a écrit:

c'est l'ame qui nait de nouveau,pas le corps

Code:

Là il y a une lacune dans ton raisonnement, car l'âme c'est le corps. C'est du moins ainsi que je comprends les choses. Lorsque le corps meurt, c'est c'est l'âme qui meurt. Naître de nouveau consiste à prendre la décision de servir Dieu en devenant chrétien, c'est ce que symbolise le baptême.

et donc comme Nicodème demandant si l'homme devait rentrer une 2èm fois dans le sein de sa mère,tu pense que vu que le corps est l'ame,tu doit rentrer une 2ème fois dans le sein de ta mère?Bin si tu veux!

Je n'ai rien prétendu de tel. C'est toi qui refuses le fait que le Baptême est le symbole de la nouvelle naissance, c'est à dire du fait de vouer sa vie à Dieu.

HOSANNA a écrit:

HOSANNA a écrit:

mais tu les connais,les ames en Apocalypse  crient au Seigneur.

Code:

Là encore c'est une image. Car vu que d'un côté la Bible précise que les âmes meurent, elle ne peut pas dire de la même façon que les âmes crient. Dans l'Apocalypse c'est simplement une façon très imagée de dire que ces âmes ont été assassinées au service de Dieu et c'est comme si elles criaient vers Dieu à cause de cette injustice, pas qu'elles crient réellement. Cela me semble du moins être l'évidence.

Ce sont les ames des Saint qui meurt?Tu es sur?Qui crient?Mais bon, comme a chaque fois que vous ne pouvez répondre face à l'Ecriture,c'est une image,ca ou falsifié,enfin bon!

Tu parles de quel verset exactement ? Moi je parlais de Apocalypse 20:4.

Et on voue sa vie à Dieu en naissant de nouveau,bref!
Sinon,oui,ca montre que le Souffle de vie qui anime le corps n'est pas un Souffle de mort,bien!

HOSANNA a écrit:

Et on voue sa vie à Dieu en naissant de nouveau,bref!
Sinon,oui,ca montre que le Souffle de vie qui anime le corps n'est pas un Souffle de mort,bien!

Tu es un philosophe, pas un chrétien.

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:

Et on voue sa vie à Dieu en naissant de nouveau,bref!
Sinon,oui,ca montre que le Souffle de vie qui anime le corps n'est pas un Souffle de mort,bien!

Tu es un philosophe, pas un chrétien.

On voit là toute l'argumentation fondé sur l'Ecriture,je suis tout ce que tu veux 

HOSANNA a écrit:

Pegasus a écrit:

Tu es un philosophe, pas un chrétien.

On voit là toute l'argumentation fondé sur l'Ecriture,je suis tout ce que tu veux 

Non, pas ce que je veux. Et ton comportement est celui d'un palabreur de philosophe, pas celui d'un chrétien.

Je suis pire que tout ce que tu puis imaginer,ca te va comme ca,on a fait le tour?

Alors retour au sujet et à une pseudo argumentation de ta part!

la théologie, c'est aussi une philosophie...

shalom.....

franck17360 a écrit:

la théologie, c'est aussi une philosophie...

la "théologie" est un concept romain issu du néoplatonisme où des grands penseurs voulurent "expliqueret étudier" le Dieu de la Bible sans jamais l'avoir rencontré et expérimenté
.
C'est là l'avertissement de Paul, qui déjà sentait planer l'odeur d'un catéchisme issu de la pensée grec, et qui voyait comment le Saint-Esprit de Dieu n'aurait plus sa place légitime dans ce monde religieux fondé uniquement sur la tradition des hommes et des pratiques sans fondements scripturaires.

" Prenez garde que personne ne fasse de vous sa proie par la philosophie et par une vaine tromperie,
s’appuyant sur la tradition des hommes, sur les rudiments du monde, et non sur Christ." Colossiens 2.8

Qui peut encore être surpris ? Pas les élus en tout cas (matt 24.24).

Paul savez de quoi il parlait et il a même trés bien parlé :

"Afin que, selon les richesses de sa gloire, il vous donne d’être puissamment  fortifiés par son Esprit, dans l’homme intérieur,
Afin que Christ habite dans vos coeurs par la foi;
Et que, enracinés et fondés dans la charité, vous puissiez comprendre, avec tous les saints,
quelle en est la largeur, la longueur, la profondeur  et la hauteur,
Et connaître l’amour de Christ, qui surpasse toute connaissance,
afin  que vous soyez remplis de toute la plénitude de Dieu.
Or, à Celui qui peut faire, par la puissance qui agit en nous, infiniment  plus que tout ce que nous demandons et que nous pensons;
A Lui soit la gloire dans l’Église, par JESUS-Christ, dans tous les âges,  aux siècles des siècles! Amen." Ephésiens 3.16-21

franck17360 a écrit:

la théologie, c'est aussi une philosophie...

La théologie, peut-être, mais pas le christianisme.

ah bon ?

Définition de philosophie :

Ensemble de conceptions portant sur les principes des êtres et des choses, sur le rôle de l'homme dans l'univers, sur Dieu, sur l'histoire et, de façon générale, sur tous les grands problèmes de la métaphysique.
Système d'idées qui se propose de dégager les principes fondamentaux d'une discipline : Philosophie des sciences.
Enseignement donné dans les classes terminales des lycées et dans les universités sur ces problèmes.
Doctrine, système d'un philosophe, d'une école, d'une époque : La philosophie d'Aristote.
Manière de voir, de comprendre, d'interpréter le monde, les choses de la vie, qui guide le comportement : Chacun a sa philosophie.
Conception de quelque chose qui repose sur un ensemble de principes ; ces principes eux-mêmes : Une philosophie nouvelle du transport aérien.
Constance résignée devant les avatars de l'existence, sagesse acquise avec l'expérience des difficultés.

Shalom..

Pegasus a écrit:

franck17360 a écrit:

la théologie, c'est aussi une philosophie...

La théologie, peut-être, mais pas le christianisme.

Malheureusement le "christianisme traditionnel" est le pire mensonge qui ait été présenté aux hommes comme étant lié à la volonté du Dieu de la Bible.

Il n'y a qu'à examiner les pratiques et dogmes des diverses groupes religieux se donnant tous le nom de "chrétien", et à commencer par Rome, pour savoir où est le vrai et où est le faux.

Pas étonnant que tout cela soit annoncé d'avance.

"Car il viendra un temps où les hommes ne supporteront pas la saine doctrine ;
mais, ayant la démangeaison d’entendre des choses agréables,
ils se donneront une foule de docteurs selon leurs propres désirs,
détourneront l’oreille de la vérité, et se tourneront vers les fables." 2 Timothée 4.3

la vérité de Dieu n'a toujours pas changé, c'est uniquement sa parole et quiconque pense croire comme dit l'écriture alors qu'il éprouve lui-même sa foi pour savoir si elle est juste selon la parole de Dieu .

" Ainsi la foi vient de ce qu’on entend, et ce qu’on entend vient de la parole de Christ." Romains 10.17

1 Jean 4:1

franck17360 a écrit:

ah bon ?

Définition de philosophie :

Ensemble de conceptions portant sur les principes des êtres et des choses, sur le rôle de l'homme dans l'univers, sur Dieu, sur l'histoire et, de façon générale, sur tous les grands problèmes de la métaphysique.
Système d'idées qui se propose de dégager les principes fondamentaux d'une discipline : Philosophie des sciences.
Enseignement donné dans les classes terminales des lycées et dans les universités sur ces problèmes.
Doctrine, système d'un philosophe, d'une école, d'une époque : La philosophie d'Aristote.
Manière de voir, de comprendre, d'interpréter le monde, les choses de la vie, qui guide le comportement : Chacun a sa philosophie.
Conception de quelque chose qui repose sur un ensemble de principes ; ces principes eux-mêmes : Une philosophie nouvelle du transport aérien.
Constance résignée devant les avatars de l'existence, sagesse acquise avec l'expérience des difficultés.

Il n'en est pas moins vrai que le christianisme ne peut être considéré comme étant une simple philosophie puisqu'il s'agit de la foi des serviteurs de Dieu.

Pegasus a écrit:

franck17360 a écrit:

ah bon ?

Définition de philosophie :

Ensemble de conceptions portant sur les principes des êtres et des choses, sur le rôle de l'homme dans l'univers, sur Dieu, sur l'histoire et, de façon générale, sur tous les grands problèmes de la métaphysique.
Système d'idées qui se propose de dégager les principes fondamentaux d'une discipline : Philosophie des sciences.
Enseignement donné dans les classes terminales des lycées et dans les universités sur ces problèmes.
Doctrine, système d'un philosophe, d'une école, d'une époque : La philosophie d'Aristote.
Manière de voir, de comprendre, d'interpréter le monde, les choses de la vie, qui guide le comportement : Chacun a sa philosophie.
Conception de quelque chose qui repose sur un ensemble de principes ; ces principes eux-mêmes : Une philosophie nouvelle du transport aérien.
Constance résignée devant les avatars de l'existence, sagesse acquise avec l'expérience des difficultés.

Il n'en est pas moins vrai que le christianisme ne peut être considéré comme étant une simple philosophie puisqu'il s'agit de la foi des serviteurs de Dieu.

Une philosophie, c'est une conception des choses.

Dieu a beau être le Seigneur de l'univers, il a sa conception (ou philosophie) des choses. non ?

Philosophie n'est ps un mot vulgaire hein ?

Shalom....

franck17360 a écrit:

Une philosophie, c'est une conception des choses.

Dieu a beau être le Seigneur de l'univers, il a sa conception (ou philosophie) des choses. non ?

Philosophie n'est ps un mot vulgaire hein ?

Malheureusement c'est bien pire que cela.
Dieu n'a pas créé selon "sa philosophie" mais "Dieu a tout créé selon sa Parole", car sa volonté et dans sa Parole et sa Parole est sa volonté.
C'est là l'énorme différence qui dérange les religieux beaux penseurs qui se sont permis de penser pour Dieu.

C'est comme cela qu'à eu lieu la chute de l'homme dans Genèse 3, c'est le raisonnement et la pensée personnelle du serpent ancien qui a conduit Ève à raisonner et ainsi à être séduite.
En fin de compte rien n'a changé.
La question religieuse demeure toujours la même : " Dieu a-t-il réellement dit.... ?"
C'est là que la Foi doit trouver son fondement sur la Vérité de Dieu en pouvant dire par la Foi : "Il est écrit .... ou ....Il est aussi écrit....."

La "philosophie" inspiré de la pensée helléniste a cherchée à expliquer "DIEU" sans même utiliser le langage biblique et sans jamais s'appuyer sue la notion de FOI en Celui qui a créé et établi toutes choses.

Si la "Foi vient de la parole de Christ" et que cette même "Foi est une ferme assurance des choses qu’on espère, une démonstration de celles qu’on ne voit pas", alors où reste-t-il de la place pour "un raisonnement intellectuel" ou pour des "pensées personnelles" ?

C'est la grande différence entre ceux qui "Adorent Dieu en Esprit et en vérité" et ceux qui tricotent des vêtements sur mesure afin de coller à leurs propres désirs.

Une chose est sûre l’Épouse de Christ sera revêtue d'un fin lin, ce fin lin qui n'est autre que les oeuvres justes des saints, les oeuvres de la Foi et non de la religion.

"Car nous sommes son ouvrage, ayant été créés en JESUS-Christ pour les  bonnes oeuvres,
que Dieu a préparées d’avance, afin que nous y marchions" Ephésiens 2.10

franck17360 a écrit:

Pegasus a écrit:

Il n'en est pas moins vrai que le christianisme ne peut être considéré comme étant une simple philosophie puisqu'il s'agit de la foi des serviteurs de Dieu.

Une philosophie, c'est une conception des choses.

Dieu a beau être le Seigneur de l'univers, il a sa conception (ou philosophie) des choses. non ?

Philosophie n'est ps un mot vulgaire hein ?

Non, le mot n'est pas vulgaire, mais pour le reste, c'est depuis son origine très religieux et très païen. D'ailleurs, dès le second siècle de plus en plus de chrétiens influents s'y sont laissé prendre, avec des dérives dont la principale conséquence est une vision erronée du christianisme quasi générale.

Connais-tu l'étymologie du terme philosophie, Pégasus ?

Ce n'est pas une secte, et ce n'est pas une religion. Chacun, chaque être, qu'il soit puissant ou pas a sa propre conception des choses.

Regarde les 10 commandements. C'est la conception de Dieu. C'est sa philosophie.

franck17360 a écrit:

Connais-tu l'étymologie du terme philosophie, Pégasus ?

Ce n'est pas une secte, et ce n'est pas une religion. Chacun, chaque être, qu'il soit puissant ou pas a sa propre conception des choses.

Regarde les 10 commandements. C'est la conception de Dieu. C'est sa philosophie.

La Parole de Dieu n'est pas philisophie. La philosophie est une invention humaine qui doit beaucoup au paganisme religieux. C'est à cause de cela que ce qui est considéré de nos jours comme le christianisme doit ses principaux dogmes à Platon et à la philosophie grecque, et non à Dieu.

Pegasus a écrit:

franck17360 a écrit:

Connais-tu l'étymologie du terme philosophie, Pégasus ?

Ce n'est pas une secte, et ce n'est pas une religion. Chacun, chaque être, qu'il soit puissant ou pas a sa propre conception des choses.

Regarde les 10 commandements. C'est la conception de Dieu. C'est sa philosophie.

La Parole de Dieu n'est pas philisophie. La philosophie est une invention humaine qui doit beaucoup au paganisme religieux. C'est à cause de cela que ce qui est considéré de nos jours comme le christianisme doit ses principaux dogmes à Platon et à la philosophie grecque, et non à Dieu.

"Le mot « philosophie » (du grec ancien φιλοσοφία - composé de φιλεῖν : « aimer », et de σοφία : 1. habileté manuelle ; 2. savoir, science ; 3. sagesse pratique ; d'où : 1. sagesse [en général] ; 2. habileté, ruse [en mauvaise part] ; donc, « la sagesse » -, c'est-à-dire littéralement : « l'amour de la sagesse ») désigne une activité et une discipline existant depuis l'Antiquité en Occident et se présentant comme un questionnement, une interprétation et une réflexion sur le monde et l'existence humaine, ou encore comme un savoir systématique." - [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Médite bien là-dessus. Le premier à avoir créer la philosophie, c'est Dieu, mon cher ami...

Shalom......

franck17360 a écrit:

Médite bien là-dessus. Le premier à avoir créer la philosophie, c'est Dieu, mon cher ami...

Le thème de "L'amour de la sagesse", selon la vision grec et qui est repris de tous les homes aujourd'hui, n'a rien à voir avec la sagesse de Dieu qui repose sur la foi en l'oeuvre du salut accompli sur la croix .
SVP, ne mélangez pas tout pour justifier vos dires et pensées, là vous philosophez déjà trop.

Luc 11:49  " C’est pourquoi la sagesse de Dieu a dit :
Je leur enverrai des prophètes et des apôtres ; ils tueront les uns et persécuteront les autres..."

"La sagesse a dit " : c'est l'Esprit de Dieu qui parle et qui avertit quel est son plan du salut.

1 Corinthiens 1:17 à 24  "Ce n’est pas pour baptiser que Christ m’a envoyé,
c’est pour annoncer l’Evangile, et cela sans la sagesse du langage,
afin que la croix de Christ ne soit pas rendue vaine.
Car la prédication de la croix est une folie pour ceux qui périssent ;
mais pour nous qui sommes sauvés, elle est une puissance de Dieu.
Aussi est–il écrit : Je détruirai la sagesse des sages, Et j’anéantirai l’intelligence des intelligents.
Où est le sage ? où est le scribe ? où est le disputeur de ce siècle ?
Dieu n’a–t–il pas convaincu de folie la sagesse du monde ?
Car puisque le monde, avec sa sagesse, n’a point connu Dieu dans la sagesse de Dieu,
il a plu à Dieu de sauver les croyants par la folie de la prédication.
Les Juifs demandent des miracles et les Grecs cherchent la sagesse:
nous, nous prêchons Christ crucifié ; scandale pour les Juifs et folie pour les païens,
mais puissance de Dieu et sagesse de Dieu pour ceux qui sont appelés, tant Juifs que Grecs."

1 Corinthiens 2:4 à 8  " Moi–même j’étais auprès de vous dans un état de faiblesse,de crainte, et de grand tremblement ;
et ma parole et ma prédication ne reposaient pas sur les discours persuasifs de la sagesse,
mais sur une démonstration d’Esprit et de puissance,
afin que votre foi fût fondée, non sur la sagesse des hommes,
mais sur la puissance de Dieu.
Cependant, c’est une sagesse que nous prêchons parmi les parfaits,
sagesse qui n’est pas de ce siècle, ni des chefs de ce siècle, qui vont être anéantis ;
nous prêchons la sagesse de Dieu, mystérieuse et cachée,
que Dieu, avant les siècles, avait destinée pour notre gloire,
sagesse qu’aucun des chefs de ce siècle n’a connue,
car, s’ils l’eussent connue, ils n’auraient pas crucifié le Seigneur de gloire."

Ainsi nous comprenons une fois de plus que la sagesse de Dieu est lié à la puissance de Dieu et non au raisonnement intellectuel qui annihile la FOI véritable, sur laquelle repose l'oeuvre de rédemption accomplie à Golgotha.

Qui vous parle de philosophie Grecque ?

Shalom.....

Mr Frank, si l'ecriture nous met en garde contre la notion même de la philosophie alors de quoi parlez-vous très cher?

Il suffit que vous remontiez le sujet...Les posts que j'ai écrits vous répondent...

Shalom Mr Franck....

franck17360 a écrit:

Il suffit que vous remontiez le sujet...Les posts que j'ai écrits vous répondent...

Comprenez-vous que je ne demande rien d'autre qu'une preuve biblique à votre langage, cher ami ?!

La "philosophie" n'est rien d'autre que du raisonnement et de la démonstration en sagesse humaine et donc charnelle.
Cette science ne repose que sur les rudiments du monde et la tradition des hommes (Col 2.28).
Rien qui ne soit compatible avec la sagesse d'en haut (Jacq 3.17), celle qui vient de l'Esprit.

Par contre "La Foi qui vient de Dieu", et qui nous conduit à Lui, par contre, ne repose que sur le don de la révélation.

" Tandis que les Juifs demandent des miracles, et que les Grecs cherchent  la sagesse,
Nous, nous prêchons Christ crucifié, scandale pour les Juifs, et folie  pour les Grecs;
Mais pour ceux qui sont appelés, tant Juifs que Grecs, le Christ est la  puissance de Dieu et la sagesse de Dieu." 1 corinthiens 1.22 à 24

C'est cela la grande différence !
Sans révélation du ressuscité, rien ni personne ne peut nous convaincre de péché et donc nous tourner vers Lui afin de naître de nouveau en Esprit et en Vérité.

Comprenez-vous ce que j'essais de vous dire ? En toute amitié, si possible !
Notre langage ne peut reposer que sur celui des écritures, au risque de tomber dans "la philosophie" et donc ne plus utiliser le langage du Seigneur.

" Pourquoi ne comprenez-vous point mon langage?
C’est parce que vous ne  pouvez écouter ma Parole." Jean 8.43

Shalom Mr Franck....

franck17360 a écrit:

Il suffit que vous remontiez le sujet...Les posts que j'ai écrits vous répondent...

Comprenez-vous que je ne demande rien d'autre qu'une preuve biblique à votre langage, cher ami ?!

La "philosophie" n'est rien d'autre que du raisonnement et de la démonstration en sagesse humaine et donc charnelle.
Cette science ne repose que sur les rudiments du monde et la tradition des hommes (Col 2.28).
Rien qui ne soit compatible avec la sagesse d'en haut (Jacq 3.17), celle qui vient de l'Esprit.

Par contre "La Foi qui vient de Dieu", et qui nous conduit à Lui, ne repose que sur le don de la révélation.

" Tandis que les Juifs demandent des miracles, et que les Grecs cherchent  la sagesse,
Nous, nous prêchons Christ crucifié, scandale pour les Juifs, et folie  pour les Grecs;
Mais pour ceux qui sont appelés, tant Juifs que Grecs, le Christ est la  puissance de Dieu et la sagesse de Dieu." 1 corinthiens 1.22 à 24

C'est cela la grande différence !
Sans révélation du ressuscité, rien ni personne ne peut nous convaincre de péché et donc nous tourner vers Lui afin de naître de nouveau en Esprit et en Vérité.

Comprenez-vous ce que j'essais de vous dire ? En toute amitié, si possible !
Notre langage ne peut reposer que sur celui des écritures, au risque de tomber dans "la philosophie" et donc ne plus utiliser le langage du Seigneur.

" Pourquoi ne comprenez-vous point mon langage?
C’est parce que vous ne  pouvez écouter ma Parole." Jean 8.43

moi, je parle de la philosophie universelle, pas celle des hommes.

Je te le dis en termes clairs maintenant. Jean 8:43 est aussi valable pour toi.

Shalom Mr Franck...

franck17360 a écrit:

moi, je parle de la philosophie universelle, pas celle des hommes.

Je te le dis en termes clairs maintenant. Jean 8:43 est aussi valable pour toi.

J'avais bien compris votre langage mais concrètement c'est quoi "la philosophie universelle" ?
Reprend-t-elle le langage de Rome qui se dit elle-même "universelle- catholique en grec" ?
Sur quoi serait fondé cette "philosophie universelle" ?
Pouvez-vous m'en résumer son contenu et ses termes ?
A-t-elle un quelconque rapport avec "la philosophie du catéchisme universelle et romain" ?

Contrairement à cela le langage de Dieu EST uniquement contenu dans sa Parole.
Et pour que son langage soit universel, il faudrait d'abord que tous les hommes (d'abord croyant) puissent croire en Lui comme dit l'Ecriture, car sa Parole EST son unique Vérité qui ait un véritable sens à ses yeux.
Cette Vérité nous a été communiqué, tout d'abord par la Parole devenu chair, afin que chacun puisse y trouver la Vie.

" Vous sondez les Ecritures, parce que vous pensez avoir en elles la vie éternelle :
ce sont elles qui rendent témoignage de moi.
Et vous ne voulez pas venir à moi pour avoir la vie !" Jean 5.39 et 40

C'est le grand dilemme, car ses pensées ne sont pas nos pensées (Esaië 55.8) et ses voies ne sont pas nos voies, à moins que nous soyons conduit par Son Esprit dans toute sa Vérité (Jean 16.13).

Comprenez-vous ma position?
Elle est très simple, nous n'avons pas le droit à des pensées personnelles, comme cela existe dans tous les milieux religieux et comme si nous pouvions répondre sur le Conseil de Dieu (Actes 20.27) avec une quelconque intelligence et réflexion humaine.
En tant que croyant devenu réellement "CHRÉTIEN", nous sommes soumis à l'autorité divine.

Malgré sa grande intelligence et connaissances écritures, Saül qui est devenu Paul, qui a reconnu et gagné CHRIST, a dû regarder sa vie et sa connaissance passées comme des ordures, car il estimait que tout cela était incompatible avec l’excellence de la connaissance de JESUS-Christ son Seigneur, (Phil 3.8-9).

Chacun doit un jour ou l'autre faire un choix et la Parole de Dieu est là pour nous conduire sur son Chemin !

DanEl a écrit:

Shalom Mr Franck...

franck17360 a écrit:

moi, je parle de la philosophie universelle, pas celle des hommes.

Je te le dis en termes clairs maintenant. Jean 8:43 est aussi valable pour toi.

J'avais bien compris votre langage mais concrètement c'est quoi "la philosophie universelle" ?
Reprend-t-elle le langage de Rome qui se dit elle-même "universelle- catholique en grec" ?
Sur quoi serait fondé cette "philosophie universelle" ?
Pouvez-vous m'en résumer son contenu et ses termes ?
A-t-elle un quelconque rapport avec "la philosophie du catéchisme universelle et romain" ?

Contrairement à cela le langage de Dieu EST uniquement contenu dans sa Parole.
Et pour que son langage soit universel, il faudrait d'abord que tous les hommes (d'abord croyant) puissent croire en Lui comme dit l'Ecriture, car sa Parole EST son unique Vérité qui ait un véritable sens à ses yeux.
Cette Vérité nous a été communiqué, tout d'abord par la Parole devenu chair, afin que chacun puisse y trouver la Vie.

" Vous sondez les Ecritures, parce que vous pensez avoir en elles la vie éternelle :
ce sont elles qui rendent témoignage de moi.
Et vous ne voulez pas venir à moi pour avoir la vie !" Jean 5.39 et 40

C'est le grand dilemme, car ses pensées ne sont pas nos pensées (Esaië 55.8) et ses voies ne sont pas nos voies, à moins que nous soyons conduit par Son Esprit dans toute sa Vérité (Jean 16.13).

Comprenez-vous ma position?
Elle est très simple, nous n'avons pas le droit à des pensées personnelles, comme cela existe dans tous les milieux religieux et comme si nous pouvions répondre sur le Conseil de Dieu (Actes 20.27) avec une quelconque intelligence et réflexion humaine.
En tant que croyant devenu réellement "CHRÉTIEN", nous sommes soumis à l'autorité divine.

Malgré sa grande intelligence et connaissances écritures, Saül qui est devenu Paul, qui a reconnu et gagné CHRIST, a dû regarder sa vie et sa connaissance passées comme des ordures, car il estimait que tout cela était incompatible avec l’excellence de la connaissance de JESUS-Christ son Seigneur, (Phil 3.8-9).

Chacun doit un jour ou l'autre faire un choix et la Parole de Dieu est là pour nous conduire sur son Chemin !

Chacun a sa philosophie. Et Dieu le tout puissant n'y échappe pas... Une philosophie, c'est une conception des choses, une manière de voir les choses.

Donc, que ce soit Dieu ou les hommes, ils ont tous une philosophie...CQFD

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Ta conclusion dis ceci :
Chacun doit un jour ou l'autre faire un choix et la Parole de Dieu est là pour nous conduire sur son Chemin !
Plus haut tu affirmait ceci :
Comprenez-vous ma position?
Elle est très simple, nous n'avons pas le droit à des pensées personnelles,
.
Pourrais tu nous expliquer comment nous pouvons faire un choix si nous n' avons point le droit d'y réfléchir par des pensées personnel ?

Shalom Mr Gilles...

Gilles a écrit:

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Ta conclusion dis ceci :
Chacun doit un jour ou l'autre faire un choix et la Parole de Dieu est là pour nous conduire sur son Chemin !
Plus haut tu affirmait ceci :
Comprenez-vous ma position?
Elle est très simple, nous n'avons pas le droit à des pensées personnelles,

Pourrais tu nous expliquer comment nous pouvons faire un choix si nous n' avons point le droit d'y réfléchir par des pensées personnel ?

Premièrement, c'est le libre arbitre Mr Gilles, rien d'autre que le libre arbitre.

Mais pour un élu en Christ, la FOI à la première place dans sa vie de croyant, en la promesse du salut accompli en JESUS-Christ, il ne raisonne pas, il n'a pas de conception ou de pensée personnelle sur ce que Dieu a dit ou fait dans son plan du salut, il croit au delà de toute espérance (Rom 8.24).
La Foi est une révélation et non une pensée personnelle.

"JESUS lui dit : Je suis la résurrection et la vie. Celui qui croit en moi vivra, quand même il serait mort ;
et quiconque vit et croit en moi ne mourra jamais. Crois–tu cela ?" Jean 11.25 et 26

Et sur ce point les élus en Christ sont connu de Lui avant la fondation du monde parce qu'ils diront Oui et Amen ! (2 corinth 1.18 à 22) A toute sa Parole et donc Toute sa volonté !
Relisez bien c'est écrit.

Et relisez aussi Ephésiens 1.4 à 12 :
"En lui nous sommes aussi devenus héritiers, ayant été prédestinés suivant la résolution de celui qui opère toutes choses d’après le conseil de sa volonté,
afin que nous servions à la louange de sa gloire, nous qui d’avance avons espéré en Christ."

Ainsi lorsque l’Évangile du salut est prêché à un élu, celui-cil ne peut résister à l'appel divin (1 Thessa 2.13) car il est déjà connu de son sauveur comme étant un de ceux qui reconnaîtra son Seigneur et son Dieu.

Aucune contradiction dans ce que j'écris Mr Gilles, c'est vous qui sans arrêt cherchez la petite bête là où elle n'a jamais existé.

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Je pense que dires de tels propos :

''pour un élu en Christ .....il ne raisonne pas, il n'a pas de conception ou de pensée personnelle sur ce que Dieu a dit ou fait dans son plan du salut''
Nous avons êtes créez par Dieu  avec en nous ses facultés propres de raisonner ,d' avoir conception des choses et des pensées personnel ainsi que des sens (gouter ,toucher ,etc,,,,)
Lorsque j'étais enfant, je parlais comme un enfant, je pensais comme un enfant, je raisonnais comme un enfant; lorsque je suis devenu homme, j'ai fait disparaître ce qui était de l'enfant.

Shalom Mr Franck....

franck17360 a écrit:

moi, je parle de la philosophie universelle, pas celle des hommes.

Je te le dis en termes clairs maintenant. Jean 8:43 est aussi valable pour toi.

Désolé mais je ne connais pas de "philosophie universelle".

Cela est tout simplement impossible, car chaque culture a sa conception des choses et cela est très souvent liés à des croyances et pratiques religieuse complètement différente d'une ethnie à l'autre.
Donc qu'est-ce que vous appelez  "philosophie universelle" expliquez moi si cela est possible, merci.

DanEl a écrit:

Shalom Mr Franck....

franck17360 a écrit:

moi, je parle de la philosophie universelle, pas celle des hommes.

Je te le dis en termes clairs maintenant. Jean 8:43 est aussi valable pour toi.

Désolé mais je ne connais pas de "philosophie universelle".

Cela est tout simplement impossible, car chaque culture a sa conception des choses et cela est très souvent liés à des croyances et pratiques religieuse complètement différente d'une ethnie à l'autre.
Donc qu'est-ce que vous appelez  "philosophie universelle" expliquez moi si cela est possible, merci.

Pourtant, chaque a été crée par qui ? Par un seul être qui, lui aussi, a sa philosophie plus étendue que n'importe quel humain...

La philosophie universelle, c'est la seule, la vraie, l'unique, celle de Dieu.