Rappel du premier message :

Qui donne des fleuves d'eau vive?
Apocalypse:21.5
Et celui qui était assis sur le trône dit: Voici, je fais toutes choses nouvelles. Et il dit: Écris; car ces paroles sont certaines et véritables.
21.6
Et il me dit: C'est fait! Je suis l'alpha et l'oméga, le commencement et la fin. A celui qui a soif je donnerai de la source de l'eau de la vie, gratuitement.

Jean 4.10
JESUS lui répondit: Si tu connaissais le don de DIEU et qui est celui qui te dit:Donne-moi à boire! tu lui aurais toi-même demandé à boire, et il t'aurait donné de l'eau vive.
JESUS donne des fleuves d'eau vive,tout comme le Père,ils ne sont qu'UN!

Qui vient sur les nuées?
Matthieu 26.64
JESUS lui répondit: Tu l'as dit. De plus, je vous le déclare, vous verrez désormais le Fils de l'homme assis à la droite de la puissance de DIEU, et venant sur les nuées du ciel.

Apocalypse 1:5
et de la part de JESUS Christ, le témoin fidèle, le premier-né des morts, et le prince des rois de la terre! A celui qui nous aime, qui nous a délivrés de nos péchés par son sang,
1.6
et qui a fait de nous un royaume, des sacrificateurs pour DIEU son Père, à lui soient la gloire et la puissance, aux siècles des siècles! Amen!
1.7
Voici, il vient avec les nuées. Et tout oeil le verra, même ceux qui l'ont percé; et toutes les tribus de la terre se lamenteront à cause de lui. Oui. Amen!
1.8
Je suis l'alpha et l'oméga, dit le Seigneur DIEU, celui qui est, qui était, et qui vient, le Tout Puissant.
Le Fils EST le Tout Puissant qui viens sur les Nuées!

Qui est l'Alpha et l'Oméga?
Apocalypse:22.12
Voici, je viens bientôt, et ma rétribution est avec moi, pour rendre à chacun selon ce qu'est son oeuvre.
22.13
Je suis l'alpha et l'oméga, le premier et le dernier, le commencement et la fin.
22.14
Heureux ceux qui lavent leurs robes, afin d'avoir droit à l'arbre de vie, et d'entrer par les portes dans la ville!
22.15
Dehors les chiens, les enchanteurs, les impudiques, les meurtriers, les idolâtres, et quiconque aime et pratique le mensonge!
22.16
Moi, JESUS, j'ai envoyé mon ange pour vous attester ces choses dans les Églises. Je suis le rejeton et la postérité de David, l'étoile brillante du matin.

Apocalypse 1.17
Quand je le vis, je tombai à ses pieds comme mort. Il posa sur moi sa main droite en disant: Ne crains point!
1.18
Je suis le premier et le dernier, et le vivant. J'étais mort; et voici, je suis vivant aux siècles des siècles. Je tiens les clefs de la mort et du séjour des morts.

Zacharie 12.10
Alors je répandrai sur la maison de David et sur les habitants de Jérusalem Un esprit de grâce et de supplication, Et ils tourneront les regards vers moi, celui qu'ils ont percé. Ils pleureront sur lui comme on pleure sur un fils unique, Ils pleureront amèrement sur lui comme on pleure sur un premier-né.

1 Colossiens 1.18
Il est la tête du corps de l'Église; il est le commencement, le premier-né d'entre les morts, afin d'être en tout le premier.
1.19
Car DIEU a voulu que toute plénitude habitât en lui;

Le Père est l'Alpha et l'Oméga,de mème que le Fils,or,il ne peux y avoir 2 Alpha et 2 Oméga se créant l'un l'autre.le Premier né n'est autre que le Seigneur JESUS Christ qui est l'Alpha et l'Oméga!


Psaumes 33.6
Les cieux ont été faits par la parole de l'Éternel, Et toute leur armée par le souffle de sa bouche.
Le Verbe de Dieu EST le Créateur!
Jean 1.1
Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu.
1.2
Elle était au commencement avec Dieu.
1.3
Toutes choses ont été faites par elle, et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans elle.

1.14
Et la parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité; et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père.

Qui est assis sur le Trone de Dieu?
Apocalypse 3.21
Celui qui vaincra, je le ferai asseoir avec moi sur mon trône, comme moi j'ai vaincu et me suis assis avec mon Père sur son trône.

Qui est adoré?
Apocalypse 5.12
Ils disaient d'une voix forte: L'agneau qui a été immolé est digne de recevoir la puissance, la richesse, la sagesse, la force, l'honneur, la gloire, et la louange.
5.13
Et toutes les créatures qui sont dans le ciel, sur la terre, sous la terre, sur la mer, et tout ce qui s'y trouve, je les entendis qui disaient: A celui qui est assis sur le trône, et à l'agneau, soient la louange, l'honneur, la gloire, et la force, aux siècles des siècles!
5.14
Et les quatre êtres vivants disaient: Amen! Et les vieillards se prosternèrent et adorèrent.
Le Fils est assis sur le Trone du Père!N'est ce pas assez clair pour tout ceux qui nie la Divinité de Christ?

Qui Juge?
Apocalypse:22.12
Voici, je viens bientôt, et ma rétribution est avec moi, pour rendre à chacun selon ce qu'est son oeuvre.

Jean 5.22
Le Père ne juge personne, mais il a remis tout jugement au Fils,
5.23
afin que tous honorent le Fils comme ils honorent le Père. Celui qui n'honore pas le Fils n'honore pas le Père qui l'a envoyé.

TOUT Jugement est remis au Fils,c'est pour celà qu'il faut faire ce qu'IL nous demande,de l'honorer comme son Père et lorsque l'on honore Dieu,on l'adore!Adorez le Fils pour avoir le Père ou la Colère de Dieu repose sur vous!

Avec qui parlait Moise face à face?
Exode33.11
L'Éternel parlait avec Moïse face à face, comme un homme parle à son ami. Puis Moïse retournait au camp; mais son jeune serviteur, Josué, fils de Nun, ne sortait pas du milieu de la tente.

33.20
L'Éternel dit: Tu ne pourras pas voir ma face, car l'homme ne peut me voir et vivre.
C'est JESUS qui apparait à Moise,sous l'apparence de l'Ange de l'Eternel,préfiguration de son futur Salut pour le monde en se dépouillant dans la chair!

Pouvons plier le genoux devant un autre que Dieu pour adorer?
Philipiens 2.9
C'est pourquoi aussi DIEU l'a souverainement élevé, et lui a donné le nom qui est au-dessus de tout nom,
2.10
afin qu'au nom de JESUS tout genou fléchisse dans les cieux, sur la terre et sous la terre,

Romains 14.11
Car il est écrit: Je suis vivant, dit le Seigneur, Tout genou fléchira devant moi, Et toute langue donnera gloire à Dieu.
14.12
Ainsi chacun de nous rendra compte à Dieu pour lui-même.

1 Rois 19.18
Mais je laisserai en Israël sept mille hommes, tous ceux qui n'ont point fléchi les genoux devant Baal, et dont la bouche ne l'a point baisé.

Psaumes 95.6
Venez, prosternons-nous et humilions-nous, Fléchissons le genou devant l'Éternel, notre créateur!

Ephésiens 3.14
A cause de cela, je fléchis les genoux devant le Père,
3.15
duquel tire son nom toute famille dans les cieux et sur la terre,
Dieu hait l'idolatrie,ceux qui veulent nier la Divinité de Christ ne peuvent que dire que Dieu nous demande d'ètre idolatre en fléchissant les genoux devant le Fils,comme les Apotres nous le démontrent!

Qui est l'antéchrist?
1 Jean 2.23
Quiconque nie le Fils n'a pas non plus le Père; quiconque confesse le Fils a aussi le Père.
Celui qui refuse d'adorer le Christ JESUS comme le Père,nie le Fils,celui là est l'antéchrist!

Dieu s'est dépouillé dans la chair en JESUS Christ,nier celà,c'est nier la Parole et aucun artifice de quelques nature que ce soit ne pourra empécher

l'Esprit Saint de discerner les loups ravisseurs des brebis qui connaissent leur Berger!
Hébreux 2.17
En conséquence, il a dû être rendu semblable en toutes choses à ses frères, afin qu'il fût un souverain sacrificateur miséricordieux et fidèle dans le service de Dieu, pour faire l'expiation des péchés du peuple;
2.18
car, ayant été tenté lui-même dans ce qu'il a souffert, il peut secourir ceux qui sont tentés.

Jean 5.17
Mais JESUS leur répondit: Mon Père agit jusqu'à présent; moi aussi, j'agis.
5.18
A cause de cela, les Juifs cherchaient encore plus à le faire mourir, non seulement parce qu'il violait le sabbat, mais parce qu'il appelait Dieu son propre Père, se faisant lui-même égal à Dieu.
5.19
JESUS reprit donc la parole, et leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, le Fils ne peut rien faire de lui-même, il ne fait que ce qu'il voit faire au Père; et tout ce que le Père fait, le Fils aussi le fait pareillement.
5.20
Car le Père aime le Fils, et lui montre tout ce qu'il fait; et il lui montrera des oeuvres plus grandes que celles-ci, afin que vous soyez dans l'étonnement.
5.21
Car, comme le Père ressuscite les morts et donne la vie, ainsi le Fils donne la vie à qui il veut.
5.22
Le Père ne juge personne, mais il a remis tout jugement au Fils,
5.23
afin que tous honorent le Fils comme ils honorent le Père. Celui qui n'honore pas le Fils n'honore pas le Père qui l'a envoyé.

Jean 5.18
A cause de cela, les Juifs cherchaient encore plus à le faire mourir, non seulement parce qu'il violait le sabbat, mais parce qu'il appelait Dieu son propre Père, se faisant lui-même égal à Dieu.

10.30
Moi et le Père nous sommes un.
10.31
Alors les Juifs prirent de nouveau des pierres pour le lapider.
10.32
JESUS leur dit: Je vous ai fait voir plusieurs bonnes oeuvres venant de mon Père: pour laquelle me lapidez-vous?
10.33
Les Juifs lui répondirent: Ce n'est point pour une bonne oeuvre que nous te lapidons, mais pour un blasphème, et parce que toi, qui es un homme, tu te fais DIEU.

Jean 14.6
JESUS lui dit: Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi.
14.7
Si vous me connaissiez, vous connaîtriez aussi mon Père.Et dès maintenant vous le connaissez, et vous l'avez vu.
14.8
Philippe lui dit: Seigneur, montre-nous le Père, et cela nous suffit.
14.9
JESUS lui dit: Il y a si longtemps que je suis avec vous, et tu ne m'as pas connu, Philippe! Celui qui m'a vu a vu le Père; comment dis-tu: Montre-nous le Père?

Jean 3.16
Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle.

Jean 15.12
C'est ici mon commandement: Aimez-vous les uns les autres, comme je vous ai aimés.
15.13
Il n'y a pas de plus grand amour que de donner sa vie pour ses amis.

Jean 10.17
Le Père m'aime, parce que je donne ma vie, afin de la reprendre.
10.18
Personne ne me l'ôte, mais je la donne de moi-même; j'ai le pouvoir de la donner, et j'ai le pouvoir de la reprendre: tel est l'ordre que j'ai reçu de mon Père.

1 Timothé2.5
Car il y  a un seul Dieu, et aussi un seul médiateur entre Dieu et les hommes, JESUS Christ homme,
2.6
qui s'est donné lui-même en rançon pour tous. C'est là le témoignage rendu en son propre temps,


Jean 2.19
JESUS leur répondit: Détruisez ce temple, et en trois jours je le relèverai.
2.20
Les Juifs dirent: Il a fallu quarante-six ans pour bâtir ce temple, et toi, en trois jours tu le relèveras!
2.21
Mais il parlait du temple de son corps.

Annie B. a écrit:

titine10 a écrit:

Bien entendu qu'il existe une seul version du Coran essaie d'en trouver deux sur le net ,tu peux lire le Coran en ligne ,tout les Musulmans dans le monde pendant le ramadan récite le Coran en entier et ils récitent tous le même,les imams le connaissent par cœur certains fidèle également ,regarde un jours les Musulmans faire la prière en groupe tu verras l'imam récité le coran de mémoire sans lire quoi que ce soit ,les chrétiens n'ont pas cette tradition de la mémorisation des écritures les musulmans si ,le prophète Muhammad nous a enseigné qu'il fallait mémoriser le Coran c'est pour cela que cette tradition perdure ,moi par exemple je connais pas le Coran par coeur mais certaines partie oui quand je vais faire la prière je récite de mémoire certains verset et sourate ,dans toutes les écoles coraniques,mosquées,foyer Musulman on mémorise les versets coranique certains arrivent en mémoriser plus que d'autre car ils font l'éffort d'apprendre ,le Coran format livre c'est a dire le coran Orale mis en écriture n'est qu'un format pratique pour apprendre ou pour diffuser le Coran dans le monde ,il n'existe qu'une version orale du Coran celle du prophète Muhammad préservé depuis 15 siècle dans sa langue originale ,tu ne verras aucun Musulman récité deux version orale du Coran ....tu vas dans n'importe quelle mosquée du monde tu demande aux imams de récité par exemple la sourate 1 tous réciteront la même chose et cela pour tout le Coran .......pour la chrétienté cela est impossible car il existe des dizaines de versions aucune identique et de plus vous n'avez pas une langue officielle alors que le Coran c'est l'Arabe ,l’Évangile c'était l'araméen ou l'hébreux deux langues très proches c'était la langue originelle de JESUS langue que les chrétiens ne parlent point .... je suis pas entrain de vouloir vous dénigrer j'évoque des faits

On peut dire ça.

Mais on DOIT (!) dire aussi que si "réciter" le Coran donne une même et unique lecture, le sens, lui , n'est pas identique pour tous  !

Alors, où est la différence entre un seul et unique Coran mais qui conduit à des interprétations diamétralement opposées - non seulement d'un courant à l'autre , mais bien aussi à l'intérieur de chaque courant - et une Bible composée elle (ouvertement) de plusieurs sources induisant des compréhensions différentes !?

Reste que "opposer" le Coran à La Bible (AT +  NT)  n'est pas une bonne approche puisque , d'un coté on a une Parole Divine transmise à Mohammed (un seul homme et Prophète) par l'intermédiaire de Gabriel alors que de l'autre on n'a qu'une retranscription supposée écrite par des êtres humains "multiples", des "témoins" ayant consigné leur témoignage "tant bien que mal"  .

Le seul point commun entre Bible et Coran c'est qu'ils ne sont pas La Parole de Dieu Elle-même: juste une "trace" écrite de façon terrestre dans des livres terrestres avec des mots terrestres - avec toutes les "imperfections" qui accompagnent le passage au travers de mains et de cerveaux humains -   de La Parole qui , Elle, n'est pas accessible aux humains .

juste pour répondre à ton dernier paragraphe pour les chrétiens JESUS est Dieu ,donc pour les chrétiens les parole qu'IL a prononcé sont Parole de Dieu ,elle même mais de plus dans la foi chrétien LUI MÊME étant la Parole .

Lorsque j'ai lu les lettres de Paul, j'ai compris pourquoi il en parlait avec tant de verve car je faisais la même chose lorsque le Saint Esprit m'a parlé. J"ai raconté à tout le monde de ma connaissance, mes frères, mes soeurs, toute ma famille, mes amis (es) et collègues. Presque tous ont cru que je devenais folle car je n'arrêtais pas de parler de JESUS. Puis, je me suis tu car cela devenait dangereux pour moi ! Dans un pays où personne ne croyait en Lui voilà qu'une personne comme moi, insignifiante parlait de Lui comme d'un Dieu.
Paul a réussi à dire ce que JESUS voulait, sauver les personnes comme toi Titine10, j'espère qu'avec le temps tu comprendras ! Mais fais vite car de ce temps, il ne reste pas beaucoup !

Gilles a écrit:

titine10 a écrit:

"Selon son bon vouloir" c'est une formule de trop car il n'était pas seul il avait des compagnons autour de lui..........tu fais l'amalgame entre le Coran de tradition orale et la tradition orale mis en écriture ,il n'existait pas de corpus officiel mis en écriture a l'époque du prophète Muhammad ,il existé les écrits mis en écriture mais pas rassemblé dans un corpus officiel ,mettre une tradition orale en format livre répond a un travail minutieux car déja il faut mettre les sourates par ordre chronologique etc Othman étant l'autorité car le calife a pris cette responsabilité de faire un seul corpus par l'écrit en brûlant tout les autres car sinon cela aurait été l'anarchie alors que la avec un seul corpus version livre tout est limpide le calife a pris ses responsabilité .......le Coran originelle est un car la tradition orale est une ...... tu peux comprendre que mettre une tradition orale dans un corpus par l'écrit répond a une autorité donc il était légitime de brûler tout les autres corpus le calife n'a pas brûler cela parce que c'était d'autre tradition orale ,il a brûler cela pour crée un seul corpus voila pourquoi de nos jours il n'existe qu'un Coran

si je comprends bien la tradition oral n'était point conforme entre elles ! donc ,il en as choisit une à son goût du jour pour l'imposer aux disciples !!!!
p.s j'attends  encore le versets coranique qui dis que l'ont doit mémoriser le coran ?
comment as ŕil fait pour supprimer dans les gens les autres traditions oral qui n'était point conforme à celle qu'il reconnaissait valable ?Et pourquoi les autres se sont t'ils conformer si pour eux  l'oral Coranique étaient parole de Dieu sacrez: ont t'ils résister et essayer de défendre leurs traditions de l'on oral sacres ?

non la tradition orale a toujours été une mais il n'existait pas de corpus final par le format écrit ,le Coran était bien mis en écriture mais il n'existait pas de version livre est ce si difficile a comprendre? que le format orale n'a pas la structure du format livre je parle pas de contenu mais de format

ZAHIA a écrit:

titine10 a écrit:

Avant tout lequel de vos Évangiles est la parole de Dieu ? vous avez 5 Évangiles les 4 canoniques mais vous n'avez pas assimilé les écrits de Paul a un Évangile pourtant lui proclame  qu'il l'a reçu du ciel un Évangile....en Islam ALLAH n'a révélé qu'un Évangile a JESUS  donc avant de continuer donne nous des éclaircissement,selon toi les Évangiles dans leur totalité dans la parole de Dieu ?

JESUS n'a ramené aucun livre avec lui, mais il a ramené une Bonne Nouvelle celle que vous les musulmans vous n"y croyaient pas. Dans tous les livres il y en a que 4, celles de Marc, Luc, Mathieu et Jean reconnus par l'Eglise, le reste , non reconnus, sont dits apocryphes.

Qui a parlé de livre ? le format livre n'est qu'un instrument de consignation de l'écriture ......JESUS n'a pas apporté de révélation ? est ce que les Évangiles sont la parole de Dieu dans leur totalité .....Paul a bien reçu selon ses dire un Évangile mais dans votre canon ses écrits ne sont pas reconnu comme un Évangile c'est un paradoxe

Annie B. a écrit:

titine10 a écrit:

Bien entendu qu'il existe une seul version du Coran essaie d'en trouver deux sur le net ,tu peux lire le Coran en ligne ,tout les Musulmans dans le monde pendant le ramadan récite le Coran en entier et ils récitent tous le même,les imams le connaissent par cœur certains fidèle également ,regarde un jours les Musulmans faire la prière en groupe tu verras l'imam récité le coran de mémoire sans lire quoi que ce soit ,les chrétiens n'ont pas cette tradition de la mémorisation des écritures les musulmans si ,le prophète Muhammad nous a enseigné qu'il fallait mémoriser le Coran c'est pour cela que cette tradition perdure ,moi par exemple je connais pas le Coran par coeur mais certaines partie oui quand je vais faire la prière je récite de mémoire certains verset et sourate ,dans toutes les écoles coraniques,mosquées,foyer Musulman on mémorise les versets coranique certains arrivent en mémoriser plus que d'autre car ils font l'éffort d'apprendre ,le Coran format livre c'est a dire le coran Orale mis en écriture n'est qu'un format pratique pour apprendre ou pour diffuser le Coran dans le monde ,il n'existe qu'une version orale du Coran celle du prophète Muhammad préservé depuis 15 siècle dans sa langue originale ,tu ne verras aucun Musulman récité deux version orale du Coran ....tu vas dans n'importe quelle mosquée du monde tu demande aux imams de récité par exemple la sourate 1 tous réciteront la même chose et cela pour tout le Coran .......pour la chrétienté cela est impossible car il existe des dizaines de versions aucune identique et de plus vous n'avez pas une langue officielle alors que le Coran c'est l'Arabe ,l’Évangile c'était l'araméen ou l'hébreux deux langues très proches c'était la langue originelle de JESUS langue que les chrétiens ne parlent point .... je suis pas entrain de vouloir vous dénigrer j'évoque des faits

On peut dire ça.

Mais on DOIT (!) dire aussi que si "réciter" le Coran donne une même et unique lecture, le sens, lui , n'est pas identique pour tous  !

Alors, où est la différence entre un seul et unique Coran mais qui conduit à des interprétations diamétralement opposées - non seulement d'un courant à l'autre , mais bien aussi à l'intérieur de chaque courant - et une Bible composée elle (ouvertement) de plusieurs sources induisant des compréhensions différentes !?

Reste que "opposer" le Coran à La Bible (AT +  NT)  n'est pas une bonne approche puisque , d'un coté on a une Parole Divine transmise à Mohammed (un seul homme et Prophète) par l'intermédiaire de Gabriel alors que de l'autre on n'a qu'une retranscription supposée écrite par des êtres humains "multiples", des "témoins" ayant consigné leur témoignage "tant bien que mal"  .

Le seul point commun entre Bible et Coran c'est qu'ils ne sont pas La Parole de Dieu Elle-même: juste une "trace" écrite de façon terrestre dans des livres terrestres avec des mots terrestres - avec toutes les "imperfections" qui accompagnent le passage au travers de mains et de cerveaux humains -   de La Parole qui , Elle, n'est pas accessible aux humains .

le sens est unique car le Coran est encadrée par des dogmes précis donc ses dogmes enferment les possibilités de l'interprétation et puis le prophète Muhammad nous a enseigner le Coran .....Le Coran est la parole de Dieu, sa révélation ,ses lois,directives etc les chrétiens ne sont pas d'accord pour eux la Bible est la parole de Dieu dans sa totalité

ZAHIA a écrit:

Lorsque j'ai lu les lettres de Paul, j'ai compris pourquoi il en parlait avec tant de verve car je faisais la même chose lorsque le Saint Esprit m'a parlé. J"ai raconté à tout le monde de ma connaissance, mes frères, mes soeurs, toute ma famille, mes amis (es) et collègues. Presque tous ont cru que je devenais folle car je n'arrêtais pas de parler de JESUS. Puis, je me suis tu car cela devenait dangereux pour moi ! Dans un pays où personne ne croyait en Lui voilà qu'une personne comme moi, insignifiante parlait de Lui comme d'un Dieu.
Paul a réussi à dire ce que JESUS voulait, sauver les personnes comme toi Titine10, j'espère qu'avec le temps tu comprendras ! Mais fais vite car de ce temps, il ne reste pas beaucoup !

Paul n'a jamais connu JESUS dis moi lequel Évangile est le vrai celui de JESUS ou de Paul ? et qui est ton Messie .....pour justifier ma foi je cite le Coran révélé a Muhammad ,il n y a pas eux deux révélations coranique ,toi tu cite deux entités ........ JESUS et son Evangile et Paul et son Evangile

ZAHIA a écrit:

titine10 a écrit:

oui le prophète n’apparaît au songe a n'importe qui mais il est vrai que chez les chrétiens JESUS apparaît a tout le monde vous avez un tel mépris pour son statut que vous le faites passer pour un vulgaire facteur en plus chez vous le mythomanie c'est une vieille tradition ......Dieu vous parle c'est bien connu.... Votre Dieu a un statut et une image tellement dégradante et cela a cause de vous ..... tu nies que la Bible soit falsifié? explique aux internautes pourquoi existe t'il des multitudes de version de la Bible ? aucune identiques ,aucune n'ont le même nombre de livres   ,explique nous cela ....... tu sais les songes c'est une science très complexe ,leur interprétations très complexe ....... quand l'antichrist apparaîtra vu votre mentalité un petit miracle suffira pour vous corrompre ,les chrétiens ont cette capacités de voir Dieu tout les jours ,Marie etc extraordinaire, la saint esprit guide les papes ,le saint esprit leur parle mais pas une foi l'église nous a enseigné comment concrètement le saint esprit leur parler ...vous en faites trop chrétiens voila pourquoi personne ne vous prend aux sérieux

J'ai une seule Bible celle de Segond, le reste je n'en connais pas !
Cinq personnes qui étaient musulmanes sont devenues chrétiennes en écoutant mon témoignage car elles ont trouvé réponse à leurs questions.  L'antichrist apparaîtra à des personnes comme toi car nous, nous connaissons le vrai Christ.

Ah tu connais pas le reste donc tu te permets de parler sans science? est ce raisonnable? ta version n'est pas le seul il en n'existe des dizaines aucune identiques le nombre de livre varie d'une version a une autre comment peut tu nier a partir de cette info la corruption des écritures? qui vous a autoriser a retrancher et a ajouter a la parole de Dieu?

titine10 a écrit:

ZAHIA a écrit:

J'ai une seule Bible celle de Segond, le reste je n'en connais pas !
Cinq personnes qui étaient musulmanes sont devenues chrétiennes en écoutant mon témoignage car elles ont trouvé réponse à leurs questions.  L'antichrist apparaîtra à des personnes comme toi car nous, nous connaissons le vrai Christ.

Ah tu connais pas le reste donc tu te permets de parler sans science? est ce raisonnable? ta version n'est pas le seul il en n'existe des dizaines aucune identiques le nombre de livre varie d'une version a une autre comment peut tu nier a partir de cette info la corruption des écritures? qui vous a autoriser a retrancher et a ajouter a la parole de Dieu?

Après la mort du Prophète, il y a eu des guerres fratricides qui ont influencé l'interprétation de la Révélation par des clans antagonistes. La parole coranique ne fut pas seulement spirituelle et mystique, mais elle a été au centre d'une bataille politique. La Grande Discorde ( el-Fitna el-Kobra ) qui a caractérisé les deux califats d'Othman et d'Ali fut une bataille de succession entre la famille du Prophète, les Hachémites, écartés du pouvoir, et celle d'Othman, les Omeyyades, portés au pouvoir par la force de l'argent. Ce n'est pas par hasard que l'épouse du Prophète, Aïcha, s'est étonnée que la version conservée par Othman de la sourate des "Factions" ( El-Ahzab ) "se réduise à 72 rouleaux quand, à l'origine, ils étaient du nombre de ceux de "la Vache" ( 285 )". Soucieux de justifier son initiative, Othman avait eu recours au stratagème suivant : il a demandé d'enduire la cour du palais de cire et de graver quelques versets. Au milieu de la journée, la cire a fondu et les lettres se sont effacées. Il a conclu avec sa célèbre phrase: "La parole de Dieu n'est pas dans son support."
Quelques-uns de ses contemporains lui ont posé la question, du reste très moderne : "Est-il normal de codifier un message quitte à changer sa propre dynamique et d'en faire un objet de regard, au lieu que ce soit un objet d'écoute? "

  

Zahia a écrit:

Puis est arrivé JESUS sans péché !

Tu sais ce que cela veut dire ? Un homme est né sur Terre sans péché pas par Adam mais par Dieu parce qu’Adam est devenu pécheur et toute l’humanité aussi !!! JESUS est venu pour nous enlever ce péché

peux tu développer ? JESUS est un homme ? selon ta foi tout les humains portent le péché en eux ou est ta logique? et dis moi qui t'a enseigné que nous portons le péché de Adam et Eve?

CHRISTOPHEG a écrit:

titine10 a écrit:

Ah tu connais pas le reste donc tu te permets de parler sans science? est ce raisonnable? ta version n'est pas le seul il en n'existe des dizaines aucune identiques le nombre de livre varie d'une version a une autre comment peut tu nier a partir de cette info la corruption des écritures? qui vous a autoriser a retrancher et a ajouter a la parole de Dieu?

Après la mort du Prophète, il y a eu des guerres fratricides qui ont influencé l'interprétation de la Révélation par des clans antagonistes. La parole coranique ne fut pas seulement spirituelle et mystique, mais elle a été au centre d'une bataille politique. La Grande Discorde ( el-Fitna el-Kobra ) qui a caractérisé les deux califats d'Othman et d'Ali fut une bataille de succession entre la famille du Prophète, les Hachémites, écartés du pouvoir, et celle d'Othman, les Omeyyades, portés au pouvoir par la force de l'argent. Ce n'est pas par hasard que l'épouse du Prophète, Aïcha, s'est étonnée que la version conservée par Othman de la sourate des "Factions" ( El-Ahzab ) "se réduise à 72 rouleaux quand, à l'origine, ils étaient du nombre de ceux de "la Vache" ( 285 )". Soucieux de justifier son initiative, Othman avait eu recours au stratagème suivant : il a demandé d'enduire la cour du palais de cire et de graver quelques versets. Au milieu de la journée, la cire a fondu et les lettres se sont effacées. Il a conclu avec sa célèbre phrase: "La parole de Dieu n'est pas dans son support."



Quelques-uns de ses contemporains lui ont posé la question, du reste très moderne : "Est-il normal de codifier un message quitte à changer sa propre dynamique et d'en faire un objet de regard, au lieu que ce soit un objet d'écoute? "

  

mais pas du tout ce fut des conflit de pouvoir et non d'interprétation du Coran faut pas citer des copiés collés sans les lires et faut pas tout prendre pour vérité sur le net fait le trie ,le Coran après le prophète l'interprétation fut close car seul lui a interprété le Coran et nous l'a enseigné  ....de nos jours les dogmes n'ont pas évolués .......tu sais l'Islam est une religion très simple au niveau dogmatique

titine10 a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Après la mort du Prophète, il y a eu des guerres fratricides qui ont influencé l'interprétation de la Révélation par des clans antagonistes. La parole coranique ne fut pas seulement spirituelle et mystique, mais elle a été au centre d'une bataille politique. La Grande Discorde ( el-Fitna el-Kobra ) qui a caractérisé les deux califats d'Othman et d'Ali fut une bataille de succession entre la famille du Prophète, les Hachémites, écartés du pouvoir, et celle d'Othman, les Omeyyades, portés au pouvoir par la force de l'argent. Ce n'est pas par hasard que l'épouse du Prophète, Aïcha, s'est étonnée que la version conservée par Othman de la sourate des "Factions" ( El-Ahzab ) "se réduise à 72 rouleaux quand, à l'origine, ils étaient du nombre de ceux de "la Vache" ( 285 )". Soucieux de justifier son initiative, Othman avait eu recours au stratagème suivant : il a demandé d'enduire la cour du palais de cire et de graver quelques versets. Au milieu de la journée, la cire a fondu et les lettres se sont effacées. Il a conclu avec sa célèbre phrase: "La parole de Dieu n'est pas dans son support."



Quelques-uns de ses contemporains lui ont posé la question, du reste très moderne : "Est-il normal de codifier un message quitte à changer sa propre dynamique et d'en faire un objet de regard, au lieu que ce soit un objet d'écoute? "

  

mais pas du tout ce fut des conflit de pouvoir et non d'interprétation du Coran faut pas citer des copiés collés sans les lires et faut pas tout prendre pour vérité sur le net fait le trie  ,le Coran après le prophète l'interprétation fut close car seul lui a interprété le Coran et nous l'a enseigné  ....de nos jours les dogmes n'ont pas évolués .......tu sais l'Islam est une religion très simple au niveau dogmatique

Le scientifique parle bien de "des guerres fratricides qui ont influencé l'interprétation de la Révélation"

Il y a des copier/coller très instructifs, je trouve.

Maintenant, n'oublie pas d'aller dire aux tunisiens qu'ils viennent de perdre un de leurs savants qui n'est qu'un imposteur. Cela leur fera sûrement plaisir.

A la mort du prophète, tout a été dit et fait ainsi que son contraire, visiblement. Une vrai foire d'empoigne autour de ce qu'il fallait ou pas croire avec en toile de fond une lutte pour le pouvoir.

Voici donc la fin de la belle histoire d'union autour de la Parole ... Tu ne trouves pas ?

CHRISTOPHEG a écrit:

titine10 a écrit:

mais pas du tout ce fut des conflit de pouvoir et non d'interprétation du Coran faut pas citer des copiés collés sans les lires et faut pas tout prendre pour vérité sur le net fait le trie  ,le Coran après le prophète l'interprétation fut close car seul lui a interprété le Coran et nous l'a enseigné  ....de nos jours les dogmes n'ont pas évolués .......tu sais l'Islam est une religion très simple au niveau dogmatique

Le scientifique parle bien de "des guerres fratricides qui ont influencé l'interprétation de la Révélation"

Il y a des copier/coller très instructifs, je trouve.

Maintenant, n'oublie pas d'aller dire aux tunisiens qu'ils viennent de perdre un de leurs savants qui n'est qu'un imposteur.  Cela leur fera sûrement plaisir.

A la mort du prophète, tout a été dit et fait ainsi que son contraire, visiblement.  Une vrai foire d'empoigne autour de ce qu'il fallait ou pas croire avec en toile de fond une lutte pour le pouvoir.

Voici donc la fin de la belle histoire d'union autour de la Parole ...  Tu ne trouves pas ?

mais pas du tout l’interprétation fut close quand le prophète Muhammad est mort tout était fini avant sa mort ,en Islam le savant qui a toute légitimité c'est le prophète Muhammad et sa tradition est très simple a comprendre par sa tradition les Musulmans ont crée le plus grand empire de la foi du monde,civilisation gigantesque et toujours debout elle n'a pas disparu ,l'Islam est fait comme du roc dogmes très simple a comprendre ... la lutte de pouvoir n'a jamais été autour du Coran mais sur la légitimité du pouvoir et cette lutte a eu lieu une seul fois entre les compagnons lors du califat de Ali donc je tiens a te dire que tes information sont érroné l'empire musulman  n'aurait jamais perduré 15 siècle si cette empire n'avait pas une base idéologique solide ... cette base est tellement solide qu'on nous reproche d'etre rester coller au 6 eme siécle et les Musulmans souhaitent en 2014 reconstituer l'empire Islamique ,le califat donc tu vois bien que la base est incassable

titine10 a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Le scientifique parle bien de "des guerres fratricides qui ont influencé l'interprétation de la Révélation"

Il y a des copier/coller très instructifs, je trouve.

Maintenant, n'oublie pas d'aller dire aux tunisiens qu'ils viennent de perdre un de leurs savants qui n'est qu'un imposteur.  Cela leur fera sûrement plaisir.

A la mort du prophète, tout a été dit et fait ainsi que son contraire, visiblement.  Une vrai foire d'empoigne autour de ce qu'il fallait ou pas croire avec en toile de fond une lutte pour le pouvoir.

Voici donc la fin de la belle histoire d'union autour de la Parole ...  Tu ne trouves pas ?

mais pas du tout l’interprétation fut close quand le prophète Muhammad est mort tout était fini avant sa mort ,en Islam le savant qui a toute légitimité c'est le prophète Muhammad et sa tradition est très simple a comprendre par sa tradition les Musulmans ont crée le plus grand empire de la foi du monde,civilisation gigantesque et toujours debout elle n'a pas disparu ,l'Islam est fait comme du roc dogmes très simple a comprendre ... la lutte de pouvoir n'a jamais été autour du Coran mais sur la légitimité du pouvoir et cette lutte a eu lieu une seul fois entre le compagnons lors du califat de Ali donc je tiens a te dire que tes information sont érroné l'empire musulman  n'aurait jamais perduré 15 siècle si cette empire n'avait pas une base idéologique solide ... cette base est tellement solide qu'on nous reproche d'etre rester coller au 6 eme siécle

Pour moi, c'est comme tu veux. Je respecte ce à quoi tu crois.   

merci j'aime bien les débats donc tes interventions indirectement me cultive

titine10 a écrit:

merci j'aime bien les débats donc tes interventions indirectement me cultive

Ce n'est pas la Parole qui pose problème, pas plus que les prophéties.

C'est la nature humaine de tout temps et de toutes religions.

HOSANNA a écrit:

Avec qui parlait Moise face à face?
Exode33.11
L'Éternel parlait avec Moïse face à face, comme un homme parle à son ami. Puis Moïse retournait au camp; mais son jeune serviteur, Josué, fils de Nun, ne sortait pas du milieu de la tente.

33.20
L'Éternel dit: Tu ne pourras pas voir ma face, car l'homme ne peut me voir et vivre.
C'est JESUS qui apparait à Moise,sous l'apparence de l'Ange de l'Eternel,préfiguration de son futur Salut pour le monde en se dépouillant dans la chair!

Juge
13.21
L'ange de l'Éternel n'apparut plus à Manoach et à sa femme. Alors Manoach comprit que c'était l'ange de l'Éternel,
13.22
et il dit à sa femme: Nous allons mourir, car nous avons vu Dieu.
Ainsi,Dieu se révèle à Moise dans un Corps spirituel et se révèle au monde,dans l'Evangile dans un corps de chair en JESUS Christ pour le Salut des hommes.

Pouvons plier le genoux devant un autre que Dieu pour adorer?
Philipiens 2.9
C'est pourquoi aussi DIEU l'a souverainement élevé, et lui a donné le nom qui est au-dessus de tout nom,
2.10
afin qu'au nom de JESUS tout genou fléchisse dans les cieux, sur la terre et sous la terre,

Romains 14.11
Car il est écrit: Je suis vivant, dit le Seigneur, Tout genou fléchira devant moi, Et toute langue donnera gloire à Dieu.
14.12
Ainsi chacun de nous rendra compte à Dieu pour lui-même.

1 Rois 19.18
Mais je laisserai en Israël sept mille hommes, tous ceux qui n'ont point fléchi les genoux devant Baal, et dont la bouche ne l'a point baisé.

Psaumes 95.6
Venez, prosternons-nous et humilions-nous, Fléchissons le genou devant l'Éternel, notre créateur!

Ephésiens 3.14
A cause de cela, je fléchis les genoux devant le Père,
3.15
duquel tire son nom toute famille dans les cieux et sur la terre,
Dieu hait l'idolatrie,ceux qui veulent nier la Divinité de Christ ne peuvent que dire que Dieu nous demande d'ètre idolatre en fléchissant les genoux devant le Fils,comme les Apotres nous le démontrent!

https://www.forum-religions.com/t11078p450-JESUS-est-dieu

La Bible n'est pas étudié pour plaire à l'islam,il ne manquerai plus que ca!

Quand à cracher sur l'Esprit Saint,c'est le principe mème de l'islam!

HOSANNA a écrit:

La Bible n'est pas étudié pour plaire à l'islam,il ne manquerai plus que ca!

Quand à cracher sur l'Esprit Saint,c'est le principe mème de l'islam!

Pourquoi tu cite distinctement Dieu et JESUS? un peu de fidélité a ta foi ,un peu de bon sens,un peu de logique

Gilles a écrit:

Annie B. a écrit:

On peut dire ça.

Mais on DOIT (!) dire aussi que si "réciter" le Coran donne une même et unique lecture, le sens, lui , n'est pas identique pour tous  !

Alors, où est la différence entre un seul et unique Coran mais qui conduit à des interprétations diamétralement opposées - non seulement d'un courant à l'autre , mais bien aussi à l'intérieur de chaque courant - et une Bible composée elle (ouvertement) de plusieurs sources induisant des compréhensions différentes !?

Reste que "opposer" le Coran à La Bible (AT +  NT)  n'est pas une bonne approche puisque , d'un coté on a une Parole Divine transmise à Mohammed (un seul homme et Prophète) par l'intermédiaire de Gabriel alors que de l'autre on n'a qu'une retranscription supposée écrite par des êtres humains "multiples", des "témoins" ayant consigné leur témoignage "tant bien que mal"  .

Le seul point commun entre Bible et Coran c'est qu'ils ne sont pas La Parole de Dieu Elle-même: juste une "trace" écrite de façon terrestre dans des livres terrestres avec des mots terrestres - avec toutes les "imperfections" qui accompagnent le passage au travers de mains et de cerveaux humains -   de La Parole qui , Elle, n'est pas accessible aux humains .

juste pour répondre à ton dernier paragraphe pour les chrétiens JESUS est Dieu ,donc pour les chrétiens les parole qu'IL a prononcé sont Parole de Dieu ,elle même mais de plus dans la foi chrétien LUI MÊME étant la Parole .

Je sais: JESUS ! Pas la Bible !

---- REPLIQUE :

CHRISTOPHEG a écrit:

titine10 a écrit:

mais pas du tout l’interprétation fut close quand le prophète
Muhammad est mort tout était fini avant sa mort ,en Islam
le savant qui a toute légitimité c'est le prophète Muhammad
et sa tradition est très simple a comprendre par sa tradition
les Musulmans ont crée le plus grand empire de la foi du monde,
civilisation gigantesque et toujours debout elle n'a pas disparu ,
l'Islam est fait comme du roc dogmes très simple a comprendre ...
la lutte de pouvoir n'a jamais été autour du Coran mais sur la
légitimité du pouvoir et cette lutte a eu lieu une seul fois entre
le compagnons lors du califat de Ali donc je tiens a te dire que
tes information sont érroné l'empire musulman  n'aurait jamais
perduré 15 siècle si cette empire n'avait pas une base
idéologique solide ... cette base est tellement solide qu'on nous
reproche d'etre rester coller au 6 eme siécle

Pour moi, c'est comme tu veux.  Je respecte ce à quoi tu crois.    

1 - SI SEULEMENT LES MUSULMANS POUVAIENT AGIR DE LA MEME FACON   

2 - A SAVOIR " RESPECTER " VOS DOGMES ET LA FACON DONT VOUS INTERPRETEZ

3 - LA Bible ....

4 - MAAIISSS.... IL NE FAUT PAS ESPERER QUE CELA SE PRODUISE DE SI TOT   

5 - Car leur devoir est de vous marteler dans la tete que vous interprétez MAL la Bible .





LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL  

[quote="titine10"


Paul n'a jamais connu JESUS dis moi lequel Évangile est le vrai celui de JESUS ou de Paul ? et qui est ton Messie .....pour justifier ma foi je cite le Coran révélé a Muhammad ,il n y a pas eux deux révélations coranique ,toi tu cite deux entités ........ JESUS et son Evangile et Paul et son Evangile [/quote]


Où as-tu vu qu'il a un Evangile de Paul ? Paul est un apôtre, il suit JESUS sans plus !

titine10 a écrit:

Qui  a parlé de livre ? le format livre n'est qu'un instrument de consignation de l'écriture ......JESUS n'a pas apporté de révélation ?  est ce que les Évangiles sont la parole de Dieu dans leur totalité .....Paul a bien reçu selon ses dire un Évangile mais dans votre canon ses écrits ne sont pas reconnu comme un Évangile c'est un paradoxe  

Je ne savais pas que vous les musulmans vous ne supportez pas Paul. Pourquoi parlez-vous d'un Evangile de Paul ? Il n'a jamais eu d'Evangile. JESUS a ramené la Bonne nouvelle, cad le pardon du péché ! Tout ce que vous dites est faux ! Vous devriez revoir les Evangiles qui sont canoniques. Les évangiles canoniques sont les quatre évangiles reconnus par les églises chrétiennes ...

Pour Zahia regarde cette vidéo et tu comprendras ce que je veux te dire

https://www.youtube.com/watch?v=vg2DmBeXDro#t=565

titine10 a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Le scientifique parle bien de "des guerres fratricides qui ont influencé l'interprétation de la Révélation"

Il y a des copier/coller très instructifs, je trouve.

Maintenant, n'oublie pas d'aller dire aux tunisiens qu'ils viennent de perdre un de leurs savants qui n'est qu'un imposteur.  Cela leur fera sûrement plaisir.

A la mort du prophète, tout a été dit et fait ainsi que son contraire, visiblement.  Une vrai foire d'empoigne autour de ce qu'il fallait ou pas croire avec en toile de fond une lutte pour le pouvoir.

Voici donc la fin de la belle histoire d'union autour de la Parole ...  Tu ne trouves pas ?

mais pas du tout l’interprétation fut close quand le prophète Muhammad est mort tout était fini avant sa mort ,en Islam le savant qui a toute légitimité c'est le prophète Muhammad et sa tradition est très simple a comprendre par sa tradition les Musulmans ont crée le plus grand empire de la foi du monde,civilisation gigantesque et toujours debout elle n'a pas disparu ,l'Islam est fait comme du roc dogmes très simple a comprendre ... la lutte de pouvoir n'a jamais été autour du Coran mais sur la légitimité du pouvoir et cette lutte a eu lieu une seul fois entre les compagnons lors du califat de Ali donc je tiens a te dire que tes information sont érroné l'empire musulman  n'aurait jamais perduré 15 siècle si cette empire n'avait pas une base idéologique solide ... cette base est tellement solide qu'on nous reproche d'etre rester coller au 6 eme siécle et les Musulmans souhaitent en 2014 reconstituer l'empire Islamique ,le califat donc tu vois bien que la base est incassable

Pourquoi nier les faits et l'évidence !?

Si c'était comme vous le dites, le Coran que nous aurions en main serait celui que Mohammed avait reçu (et non celui qui a été "sauvé dans l'urgence" d'abord par Abu-Bekr, puis compilé par Othman) avec , notamment les Sourates dans l'ordre logique (et non arbitraire et non pédagogique ) , les Versets d'une période n'auraient pas été insérés "à l'aveuglette" dans des Sourates d'une autre époque, etc.

Encore et encore, vous vous laissez abuser par ceux qui pour des raisons obscures qui les concernent, font délibérément la confusion entre "La Parole de Dieu - "Umm al-Kitâb" (infrangible) et le Coran-texte une "âyâ" de cette Parole (perfectible)!

ZAHIA a écrit:

titine10 a écrit:

Qui  a parlé de livre ? le format livre n'est qu'un instrument de consignation de l'écriture ......JESUS n'a pas apporté de révélation ?  est ce que les Évangiles sont la parole de Dieu dans leur totalité .....Paul a bien reçu selon ses dire un Évangile mais dans votre canon ses écrits ne sont pas reconnu comme un Évangile c'est un paradoxe  

Je ne savais pas que vous les musulmans vous ne supportez pas Paul. Pourquoi parlez-vous d'un Evangile de Paul ? Il n'a jamais eu d'Evangile. JESUS a ramené la Bonne nouvelle, cad le pardon du péché ! Tout ce que vous dites est faux ! Vous devriez revoir les Evangiles qui sont canoniques. Les évangiles canoniques sont les quatre évangiles reconnus par les églises chrétiennes ...

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Zahia comment veux tu qu'on évoque ta foi sans nommer Paul ? tu est issu de son église donc logique qu'on évoque Paul c'est cela qui est terrible zahia tu oses porter la contradiction alors que tu ne connais meme pas la base de tes écritures ,Paul dans ses écrits déclare cela il déclare avoir recu du ciel une nouvelle révélation qu'il assimile a un Evangile tu crois que le christianisme a été fondé sur quelle Evangile? ton église est issu de l'église de Paul le père du christianisme

1.11 Je vous déclare, frères, que l'Évangile qui a été annoncé par moi n'est pas de l'homme; 1.12 car je ne l'ai ni reçu ni appris d'un homme, mais par une révélation de JESUS Christ. Galates 1.11


Evangile est un nom propre qui a pour signification "bonne nouvelle" ce n'est qu'une signification

Chers Collègues,

Arrêtons de polluer le sujet d'Hosanna par respect SVP.

Tout ce dont nous parlons existe déjà dans d'autres sujets...

2 Pierre 2

2.1
Il y a eu parmi le peuple de faux prophètes, et il y aura de même parmi vous de faux docteurs, qui introduiront des sectes pernicieuses, et qui, reniant le maître qui les a rachetés, attireront sur eux une ruine soudaine.
2.2
Plusieurs les suivront dans leurs dissolutions, et la voie de la vérité sera calomniée à cause d'eux.
2.3
Par cupidité, ils trafiqueront de vous au moyen de paroles trompeuses, eux que menace depuis longtemps la condamnation, et dont la ruine ne sommeille point.
2.4
Car, si Dieu n'a pas épargné les anges qui ont péché, mais s'il les a précipités dans les abîmes de ténèbres et les réserve pour le jugement;

3.15
Croyez que la patience de notre Seigneur est votre salut, comme notre bien-aimé frère Paul vous l'a aussi écrit, selon la sagesse qui lui a été donnée.
3.16
C'est ce qu'il fait dans toutes les lettres, où il parle de ces choses, dans lesquelles il y a des points difficiles à comprendre, dont les personnes ignorantes et mal affermies tordent le sens, comme celui des autres Écritures, pour leur propre ruine.

Annie B. a écrit:

titine10 a écrit:

mais pas du tout l’interprétation fut close quand le prophète Muhammad est mort tout était fini avant sa mort ,en Islam le savant qui a toute légitimité c'est le prophète Muhammad et sa tradition est très simple a comprendre par sa tradition les Musulmans ont crée le plus grand empire de la foi du monde,civilisation gigantesque et toujours debout elle n'a pas disparu ,l'Islam est fait comme du roc dogmes très simple a comprendre ... la lutte de pouvoir n'a jamais été autour du Coran mais sur la légitimité du pouvoir et cette lutte a eu lieu une seul fois entre les compagnons lors du califat de Ali donc je tiens a te dire que tes information sont érroné l'empire musulman  n'aurait jamais perduré 15 siècle si cette empire n'avait pas une base idéologique solide ... cette base est tellement solide qu'on nous reproche d'etre rester coller au 6 eme siécle et les Musulmans souhaitent en 2014 reconstituer l'empire Islamique ,le califat donc tu vois bien que la base est incassable

Pourquoi nier les faits et l'évidence !?

Si c'était comme vous le dites, le Coran que nous aurions en main serait celui que Mohammed avait reçu (et non celui qui a été "sauvé dans l'urgence" d'abord par Abu-Bekr, puis compilé par Othman)  avec , notamment les Sourates dans l'ordre logique (et non arbitraire et non pédagogique )  , les Versets d'une période n'auraient pas été insérés "à l'aveuglette" dans des Sourates d'une autre époque, etc.

Encore et encore, vous vous laissez abuser par ceux qui pour des raisons obscures qui les concernent, font délibérément la confusion entre "La Parole de Dieu - "Umm al-Kitâb" (infrangible) et le Coran-texte  une "âyâ" de cette Parole (perfectible)!

Quand tu auras assimilé que le Coran est a la base une tradition orale mémorisé par les Musulman depuis l'époque du prophète Muhammad jusqu’à aujourd’hui tu comprendras alors pourquoi le Coran format livre correspond a la tradition orale originelle .... le format livre n'est que la consignation de la mémoire ,le Musulman n'a meme pas besoin du livre pour apprendre le Coran nos aieux nos savants etc le connaissent par coeur ,mon grand père ,son père le connaissaient par coeur ,la tradition de la mémorisation du Coran fait partie de notre identité spirituelle ,le format livre ne fut qu'un format supplémentaire pour diffuser le Coran dans le monde,c'est un format pratique rien d'autre

CHRISTOPHEG a écrit:

Chers Collègues,

Arrêtons de polluer le sujet d'Hosanna par respect SVP.

Tout ce dont nous parlons existe déjà dans d'autres sujets...

  

HOSANNA a écrit:

2 Pierre 2

2.1
Il y a eu parmi le peuple de faux prophètes, et il y aura de même parmi vous de faux docteurs, qui introduiront des sectes pernicieuses, et qui, reniant le maître qui les a rachetés, attireront sur eux une ruine soudaine.
2.2
Plusieurs les suivront dans leurs dissolutions, et la voie de la vérité sera calomniée à cause d'eux.
2.3
Par cupidité, ils trafiqueront de vous au moyen de paroles trompeuses, eux que menace depuis longtemps la condamnation, et dont la ruine ne sommeille point.
2.4
Car, si Dieu n'a pas épargné les anges qui ont péché, mais s'il les a précipités dans les abîmes de ténèbres et les réserve pour le jugement;

3.15
Croyez que la patience de notre Seigneur est votre salut, comme notre bien-aimé frère Paul vous l'a aussi écrit, selon la sagesse qui lui a été donnée.
3.16
C'est ce qu'il fait dans toutes les lettres, où il parle de ces choses, dans lesquelles il y a des points difficiles à comprendre, dont les personnes ignorantes et mal affermies tordent le sens, comme celui des autres Écritures, pour leur propre ruine.

c'est bien que tu ai cité ce passage car il vise Paul et son Evangile eh oui la prochaine apprend le contexte historique des récits des evangiles ,Paul a répondu a ses attaques en déclarant a ses fidèles que tout autre evangile que le sien était anathème,ta manipulation des écritures a échoué car tu rapproche deux passages qui n'ont rien n'avoir les uns avec les autres chronologiquement Pierre et Paul deviennent ami et après sa se gatte

Ou la preuve par 4 que l'islam ne pige absolument rien à ce que l'on lui répond,mais bon,j'ai dit que je ne répondait pas a des gens comme toi!
Fin du dialogue!

2.1
Il y a eu parmi le peuple de faux prophètes, et il y aura de même parmi vous de faux docteurs, qui introduiront des sectes pernicieuses, et qui, reniant le maître qui les a rachetés, attireront sur eux une ruine soudaine.

tu vois pierre s'exprime au passé pour dénoncer le présent il visait l'Evangile de Paul mais pour savoir cela il faut avoir de la culture ,il faut connaitre le contexte Paulien et non citer leur paroles dans le vent tu connais l'église judéo chrétienne de Pierre? et l'église pagano chrétienne de Paul sa te dis rien