Notez ce que dit le verset :

(Hébreux 9:27) 27 Et comme il est réservé aux hommes de mourir une fois pour toutes, mais après cela un jugement,

Le jugement vient après la résurrection si bien que l'on peut mourir après si bien sur on ne respecte pas l'enseignement

Notez qu'il est parlé de la seconde mort :
(Révélation 20:5, 6) 5 (Le reste des morts n’ont pas pris vie jusqu’à ce que les mille ans soient achevés.) C’est là la première résurrection. 6 Heureux et saint quiconque a part à la première résurrection ; sur ceux-là, la deuxième mort n’a pas de pouvoir [...]

La deuxième mort est une mort éternelle après jugement

Les ressuscités auront l'occasion dans le millénium de choisir de vivre ou mourir, mais s'ils meurent cela voudra dire qu'il ne revivront plus jamais

Hébreux 9.27
Et comme il est réservé aux hommes de mourir une seul fois, après quoi vient le jugement,
9.28
de même Christ, qui s'est offert une seul fois pour porter les péchés de plusieurs, apparaîtra sans péché une seconde fois à ceux qui l'attendent pour leur salut.

Autre sont les corps terrestres et autres sont les corps céleste dit Paul,comme nous avons portez l'image du terrestre nous porterons aussi l'image du céleste,la chair ne peux hériter de l'immortalité,le corps,meurt une fois,réssuscite glorieux pour ceux qui ont part à la première résurrection,l'ame est sauvé,pour ceux qui ont part à la 2èm....L'ame est mal baré.

C'est un autre sujet , mais vous ne devez pas ignorer que seul un petit groupe pour former le royaume de Dieu sera avec Christ au ciel , les sujets de ce royaume seront sur terre

D’ailleurs si ceux qui sont au ciel sont roi , il est évident qu'ils règnent sur des sujets ressuscités ou ayant traversé la grande tribulation sur terre

(Psaume 37:28, 29) [...] Pour des temps indéfinis, oui ils seront gardés ; mais quant à la descendance des méchants, elle sera bel et bien retranchée. 29 Les justes posséderont la terre, et sur elle ils résideront pour toujours.

Il faut bien comprendre le sens de la Bible

C'est un autre sujet , mais vous ne devez pas ignorer que seul un petit groupe pour former le royaume de Dieu sera avec Christ au ciel , les sujets de ce royaume seront sur terre

D’ailleurs si ceux qui sont au ciel sont roi , il est évident qu'ils règnent sur des sujets ressuscités ou ayant traversé la grande tribulation sur terre

(Psaume 37:28, 29) [...] Pour des temps indéfinis, oui ils seront gardés ; mais quant à la descendance des méchants, elle sera bel et bien retranchée. 29 Les justes posséderont la terre, et sur elle ils résideront pour toujours.

Il faut bien comprendre le sens de la Bible Paul parle des participants au royaume pas de ceux qui seront ressuscité sur terre comme Lazare

Si tu penses ètre dans un corps céleste sur terre...Tout est Grace.

1 Corinthiens 15.35
Mais quelqu'un dira: Comment les morts ressuscitent-ils, et avec quel corps reviennent-ils?
15.36
Insensé! ce que tu sèmes ne reprend point vie, s'il ne meurt.
15.37
Et ce que tu sèmes, ce n'est pas le corps qui naîtra; c'est un simple grain, de blé peut-être, ou de quelque autre semence;
15.38
puis Dieu lui donne un corps comme il lui plaît, et à chaque semence il donne un corps qui lui est propre.
15.39
Toute chair n'est pas la même chair; mais autre est la chair des hommes, autre celle des quadrupèdes, autre celle des oiseaux, autre celle des poissons.
15.40
Il y a aussi des corps célestes et des corps terrestres; mais autre est l'éclat des corps célestes, autre celui des corps terrestres.
15.41
Autre est l'éclat du soleil, autre l'éclat de la lune, et autre l'éclat des étoiles; même une étoile diffère en éclat d'une autre étoile.
15.42
Ainsi en est-il de la résurrection des morts. Le corps est semé corruptible; il ressuscite incorruptible;
15.43
il est semé méprisable, il ressuscite glorieux; il est semé infirme, il ressuscite plein de force;
15.44
il est semé corps animal, il ressuscite corps spirituel. S'il y a un corps animal, il y a aussi un corps spirituel.
15.45
C'est pourquoi il est écrit: Le premier homme, Adam, devint une âme vivante. Le dernier Adam est devenu un esprit vivifiant.
15.46
Mais ce qui est spirituel n'est pas le premier, c'est ce qui est animal; ce qui est spirituel vient ensuite.
15.47
Le premier homme, tiré de la terre, est terrestre; le second homme est du ciel.
15.48
Tel est le terrestre, tels sont aussi les terrestres; et tel est le céleste, tels sont aussi les célestes.
15.49
Et de même que nous avons porté l'image du terrestre, nous porterons aussi l'image du céleste.
15.50
Ce que je dis, frères, c'est que la chair et le sang ne peuvent hériter le royaume de Dieu, et que la corruption n'hérite pas l'incorruptibilité.

Luc 20.34
JESUS leur répondit: Les enfants de ce siècle prennent des femmes et des maris;
20.35
mais ceux qui seront trouvés dignes d'avoir part au siècle à venir et à la résurrection des morts ne prendront ni femmes ni maris.
20.36
Car ils ne pourront plus mourir, parce qu'ils seront semblables aux anges, et qu'ils seront fils de Dieu, étant fils de la résurrection.

(2 Pierre 3:13) 13 Mais nous attendons, selon sa promesse, de nouveaux cieux et une nouvelle terre, et dans ceux-ci habitera la justice.

Il s'agit bien de la terre là , et attendre une nouvelle terre ,pourquoi faire si on est au ciel?

Comprenez qu'il y a des versets pour ceux qui vont avec JESUS dans son royaume et ceux qui seront sur terre , les sujets du royaume

(2 Pierre 3:13) 13 Mais nous attendons, selon sa promesse, de nouveaux cieux et une nouvelle terre, et dans ceux-ci habitera la justice.

Il s'agit bien de la terre là , et attendre une nouvelle terre ,pourquoi faire si on est au ciel?

Comprenez qu'il y a des versets pour ceux qui vont avec JESUS dans son royaume et ceux qui seront sur terre , les sujets du royaume

Paul parle de la Jérusalem C.éleste,apocalypse,chapitre 21.
Les "autres",c'est l'étang de feu,Apocalypse chapitre 20

(2 Pierre 3:13) 13 Mais nous attendons, selon sa promesse, de nouveaux cieux et une nouvelle terre, et dans ceux-ci habitera la justice.

Il s'agit bien de la terre là , et attendre une nouvelle terre ,pourquoi faire si on est au ciel?

Comprenez qu'il y a des versets pour ceux qui vont avec JESUS dans son royaume et ceux qui seront sur terre , les sujets du royaume

Apocalypse 20.14
Et la mort et le séjour des morts furent jetés dans l'étang de feu. C'est la seconde mort, l'étang de feu.
20.15
Quiconque ne fut pas trouvé écrit dans le livre de vie fut jeté dans l'étang de feu.

21.1
Puis je vis un nouveau ciel et une nouvelle terre; car le premier ciel et la première terre avaient disparu, et la mer n'était plus.
21.2
Et je vis descendre du ciel, d'auprès de Dieu, la ville sainte, la nouvelle Jérusalem, préparée comme une épouse qui s'est parée pour son époux.
21.3
Et j'entendis du trône une forte voix qui disait: Voici le tabernacle de Dieu avec les hommes! Il habitera avec eux, et ils seront son peuple, et Dieu lui-même sera avec eux.

21.10
Et il me transporta en esprit sur une grande et haute montagne. Et il me montra la ville sainte, Jérusalem, qui descendait du ciel d'auprès de Dieu, ayant la gloire de Dieu.

21.22
Je ne vis point de temple dans la ville; car le Seigneur Dieu tout puissant est son temple, ainsi que l'agneau.
21.23
La ville n'a besoin ni du soleil ni de la lune pour l'éclairer; car la gloire de Dieu l'éclaire, et l'agneau est son flambeau.
21.24
Les nations marcheront à sa lumière, et les rois de la terre y apporteront leur gloire.
21.25
Ses portes ne se fermeront point le jour, car là il n'y aura point de nuit.
21.26
On y apportera la gloire et l'honneur des nations.
21.27
Il n'entrera chez elle rien de souillé, ni personne qui se livre à l'abomination et au mensonge; il n'entrera que ceux qui sont écrits dans le livre de vie de l'agneau.

Libre à toi de ne pas en tenir compte,pour ma part,c'est on ne peux plus clair.

Oui c'est très clair car le royaume de Dieu vient sur terre pour donner la vie éternelle et non l'inverse

Je prend une autre traduction pour vous faire comprendre :

Bible de Jérusalem
© 1973 - Les Editions du Cerf Et je vis la Cité sainte, Jérusalem nouvelle, qui descendait du ciel, de chez Dieu; elle s'est faite belle, comme une jeune mariée parée pour son époux. (Apocalypse 21:2)

Moi je lis que c'est la nouvelle Jérusalem qui descend sur terre et voilà es conséquences :

J'entendis alors une voix clamer, du trône: "Voici la demeure de Dieu avec les hommes. Il aura sa demeure avec eux; ils seront son peuple, et lui, Dieu-avec-eux, sera leur Dieu. (Apocalypse 21:3)


Ou ça , au ciel? non sur terre ....

Et encore :
Et il essuiera toute larme de leurs yeux, et la mort ne sera plus ; ni deuil, ni cri, ni douleur ne seront plus. Les choses anciennes ont disparu. ” (Apocalypse 21:4)

Il n'est pas dit qu'il va les ressuscité mais ils sont vivant et ne mourront jamais

En résumé la nouvelle Jérusalem vient pour que les hommes ne meurent plus , vous comprenez autrement ?

Oui c'est très clair car le royaume de Dieu vient sur terre pour donner la vie éternelle et non l'inverse

Je prend une autre traduction pour vous faire comprendre :

Bible de Jérusalem
© 1973 - Les Editions du Cerf Et je vis la Cité sainte, Jérusalem nouvelle, qui descendait du ciel, de chez Dieu; elle s'est faite belle, comme une jeune mariée parée pour son époux. (Apocalypse 21:2)

Moi je lis que c'est la nouvelle Jérusalem qui descend sur terre et voilà es conséquences :

J'entendis alors une voix clamer, du trône: "Voici la demeure de Dieu avec les hommes. Il aura sa demeure avec eux; ils seront son peuple, et lui, Dieu-avec-eux, sera leur Dieu. (Apocalypse 21:3)


Ou ça , au ciel? non sur terre ....

Et encore :
Et il essuiera toute larme de leurs yeux, et la mort ne sera plus ; ni deuil, ni cri, ni douleur ne seront plus. Les choses anciennes ont disparu. ” (Apocalypse 21:4)

Il n'est pas dit qu'il va les ressuscité mais ils sont vivant et ne mourront jamais

En résumé la nouvelle Jérusalem vient pour que les hommes ne meurent plus , vous comprenez autrement ?

Oui c'est très clair car le royaume de Dieu vient sur terre pour donner la vie éternelle et non l'inverse

Je prend une autre traduction pour vous faire comprendre :

Bible de Jérusalem
© 1973 - Les Editions du Cerf Et je vis la Cité sainte, Jérusalem nouvelle, qui descendait du ciel, de chez Dieu; elle s'est faite belle, comme une jeune mariée parée pour son époux. (Apocalypse 21:2)

Moi je lis que c'est la nouvelle Jérusalem qui descend sur terre et voilà es conséquences :

J'entendis alors une voix clamer, du trône: "Voici la demeure de Dieu avec les hommes. Il aura sa demeure avec eux; ils seront son peuple, et lui, Dieu-avec-eux, sera leur Dieu. (Apocalypse 21:3)


Ou ça , au ciel? non sur terre ....

Et encore :
Et il essuiera toute larme de leurs yeux, et la mort ne sera plus ; ni deuil, ni cri, ni douleur ne seront plus. Les choses anciennes ont disparu. ” (Apocalypse 21:4)

Il n'est pas dit qu'il va les ressuscité mais ils sont vivant et ne mourront jamais

En résumé la nouvelle Jérusalem vient pour que les hommes ne meurent plus , vous comprenez autrement ?

Dans cet apocryphe de Jacques, il est dit que Joseph avait eu des enfants de sa première femme. 4 garçons: Jude, Josetos, Jacque et Simon et 2 filles: Lysia et Lydia. Puis sa femme mourrut. Marie fut donné à Joseph et enfanta JESUS de façon miraculeuse. Les evangiles canoniques évoquent les frères et soeurs de JESUS, ceux que Joseph avait eu de sa première femme. En fait, nulle part dans la Bible n'indique que Marie par la suite, eût des enfants de Joseph, déjà avancé en âge. Elle serait restée Marie la Sainte vierge.

Que la Jérusalem Céleste représente la terre ou non,tout ceux qui ne seront pas Ecrit dans le Livre de Vie c'est l'étang de feu ce qui annule cette notion de 2 classes à ètre sauvées.
Merci de voir sur le sujet des 2 espérances pour continuer là dessus,retour au sujet,l'immortalité de l'ame,merci.

Rien compris???!!!. j'ai posté là-bas dans le fil de prikitos et voilà que mon post se retrouve ici !!!!!

Code:

Oui c'est très clair car le royaume de Dieu vient sur terre pour donner la vie éternelle et non l'inverse

Qui donne la Vie et comment??
Enfin bon,retour au sujet,merci.

Ps:ZionRock,encore un mystère de l'informatique  

ZionRock a écrit:

Rien compris???!!!. j'ai posté là-bas dans le fil de prikitos et voilà que mon post se retrouve ici !!!!!

Qui est en arrière du clavier ?  

HOSANNA a écrit:

Code:

Oui c'est très clair car le royaume de Dieu vient sur terre pour donner la vie éternelle et non l'inverse

Qui donne la Vie et comment??
Enfin bon,retour au sujet,merci.

Ps:ZionRock,encore un mystère de l'informatique  

En effet oui...

gen a écrit:

Cherchez bien le sens de la phrase, il est dit :Moi, je suis la résurrection et la vie. Celui qui croit en moi, même s’il meurt, vivra ; et tout homme qui vit et qui croit en moi ne mourra jamais. Crois-tu cela ? »

nous pouvons remarquer qu'il dit que l'on peut mourir mais être ressuscité, il dit ensuite que celui qui vit (sous entendu lors de sa venue ) ne mourra jamais

C'est en accord avec ce qu'il est dit au sujet du jour de Jéhovah :

(Yoël 2:30-32) 30 “ Oui, je donnerai des présages dans les cieux et sur la terre, du sang et du feu et des colonnes de fumée. 31 Le soleil se changera en ténèbres et la lune en sang, avant la venue du grand et redoutable jour de Jéhovah. 32 Oui, il arrivera que tout homme qui invoquera le nom de Jéhovah s’en tirera sain et sauf ; car au mont Sion et à Jérusalem il y aura les rescapés, comme l’a dit Jéhovah, et parmi les survivants, que Jéhovah appelle. ”

Les T-J lisent ce texte comme ceci :
Moi, je suis la résurrection et la vie. Celui qui croit en moi, même s’il meurt, ressusciteras  ; et tout homme qui vit et qui croit en moi  lors de ma venue ne mourra jamais. Crois-tu cela ?
Les chrétiens le lisent ainsi :
Moi, je suis la résurrection et la vie. Celui qui croit en moi, même s’il meurt, vivra ; et tout homme qui vit et qui croit en moi ne mourra jamais. Crois-tu cela ? »
Ce texte na absolument  rien a voir avec (Yoël 2:30-32) 30 .

Gilles a écrit:

Les T-J lisent ce texte comme ceci :
Moi, je suis la résurrection et la vie. Celui qui croit en moi, même s’il meurt, ressusciteras ; et tout homme qui vit et qui croit en moi lors de ma venue ne mourra jamais. Crois-tu cela ?
Les chrétiens le lisent ainsi :
Moi, je suis la résurrection et la vie. Celui qui croit en moi, même s’il meurt, vivra ; et tout homme qui vit et qui croit en moi ne mourra jamais. Crois-tu cela ? »

Sur ce point ils ont raison, sinon à quoi servirait la résurrection ?

Gilles a écrit:

Ce texte na absolument  rien a voir avec (Yoël 2:30-32) 30 .

Normal, il n'y a pas de Joel 2:30-32.

---

Gilles a écrit:

Les T-J lisent ce texte comme ceci : Moi, je suis la résurrection et la vie. Celui qui croit en moi, même s’il meurt, ressusciteras ; et tout homme qui vit et qui croit en moi lors de ma venue ne mourra jamais. Crois-tu cela ? Les chrétiens le lisent ainsi : Moi, je suis la résurrection et la vie. Celui qui croit en moi, même s’il meurt, vivra ; et tout homme qui vit et qui croit en moi ne mourra jamais. Crois-tu cela ? »

Citation :

Sur ce point ils ont raison, sinon à quoi servirait la résurrection ?

Comme chrétiens ont doit s' en tenir a l'intégral du texte reçut !
Pour ta question :

Citation :

à quoi servirait la résurrection ?

Paul en parle _ de cette transformations du corps que nous subirons lors de la résurrection .Donc a partir de la _tu vivras avec les facultés et attributs propre a ce corps de ressuscité .

ZionRock a écrit:

Dans cet apocryphe de Jacques, il est dit que Joseph avait eu des enfants de sa première femme. 4 garçons: Jude, Josetos, Jacque et Simon et  2 filles: Lysia et Lydia. Puis sa femme mourrut. Marie fut donné à Joseph et enfanta JESUS de façon miraculeuse. Les evangiles canoniques évoquent les frères et soeurs de JESUS, ceux que Joseph avait eu de sa première femme. En fait, nulle part dans la Bible n'indique que Marie par la suite, eût des enfants de Joseph, déjà avancé en âge. Elle serait restée Marie la Sainte vierge.

Il semble que ce n'est pas ce que nous raconte Matthieu dans son Evangile; peut-être qu'un détail t'a échappé (comme pour les catholiques): IL NE L'A CONNUT POINT:

Mais il ne la connut point jusqu`à ce qu`elle eût enfanté un fils, auquel il donna le nom de JESUS. Matth.1:25

Voir le terme "connaître" (sens de rapports sexuels) dans l' A.T:

Gn.4:1 Adam connut Eve, sa femme; elle conçut, et enfanta Caïn

Gn.4:17 Caïn connut sa femme; elle conçut, et enfanta Hénoc.

Gn.4:25 Adam connut encore sa femme; elle enfanta un fils, et l`appela du nom de Seth,

1 Sam.1:19-21   Ils se levèrent de bon matin, et après s`être prosternés devant l`Éternel, ils s`en retournèrent et revinrent dans leur maison à Rama. Elkana connut (ידע) Anne, sa femme, et l`Éternel se souvint d`elle.
Dans le cours de l`année, Anne devint enceinte, et elle enfanta un fils, qu`elle nomma Samuel, car, dit-elle, je l`ai demandé à l`Éternel.
Son mari Elkana monta ensuite avec toute sa maison, pour offrir à l`Éternel le sacrifice annuel, et pour accomplir son voeu.

Moi je crois plus à ce que dit et qu'enseigne la Bible que ce que disent les hommes même à travers des apocryphes qui sont des mélanges de vérités, d'erreurs et de mensonges.

Bonjour,

Donc Marie n'est plus vierge, puisque Joseph l'a connu après avoir mis au monde JESUS.

C'est bien ca ?

La menax a écrit:

Bonjour,

Donc Marie n'est plus vierge, puisque Joseph l'a connu après avoir mis au monde JESUS.

C'est bien ca ?

Ont a deja répondu a tout cela dans le fil approprier et cela n'est point ici le sujet du fil !
Merci

C'est bien ca ?[/quote]Ont a deja répondu a tout cela dans le fil approprier et cela n'est point ici le sujet du fil !
Merci[/quote]
Le lien stp,
Merci.

La vie éternelle est donné par Jéhovah par le moyen du royaume

N'oubliez pas que JESUS a dit :
(Jean 6:40) 40 Car ceci est la volonté de mon Père : que tout homme qui voit le Fils et exerce la foi en lui ait la vie éternelle, et je le ressusciterai au dernier jour. ”

Si l'âme ne mourrait pas il n'y aurait pas besoin de résurrection, et la résurrection est faite pour vivre éternellement , c'est la promesse de Dieu :

(Révélation 21:1-4) 21 Et j’ai vu un nouveau ciel et une nouvelle terre ; car l’ancien ciel et l’ancienne terre avaient disparu, et la mer n’est plus. 2 J’ai vu aussi la ville sainte, la Nouvelle Jérusalem, qui descendait du ciel, d’auprès de Dieu, et préparée comme une épouse parée pour son mari. 3 Alors j’ai entendu une voix forte venant du trône dire : “ Voyez ! La tente de Dieu est avec les humains, et il résidera avec eux, et ils seront ses peuples. Et Dieu lui-même sera avec eux. 4 Et il essuiera toute larme de leurs yeux, et la mort ne sera plus ; ni deuil, ni cri, ni douleur ne seront plus. Les choses anciennes ont disparu. ”

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Matthieu 10:28 >>

Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l'âme; craignez plutôt celui qui peut faire périr l'âme et le corps dans la géhenne.




« Que tout votre être, l'esprit, l'âme et le corps, soit conservé irrépréhensible, lors de l'avènement de notre Seigneur JESUS-Christ. » (1 Thessaloniciens 5.23)


.

Et alors ?

L'homme peut tuer le corps mais pas la possibilité de ressusciter , et c'est l'esprit qui peut garder l'âme en vie car c'est notre intelligence qui nous pousse a obéir a Dieu pour la préservation de l'âme

Vous ne comprenez pas ses choses ?

Un homme peut tuer son âme s'il n'a pas l'intelligence d'obéir a Dieu , non ?