Rappel du premier message :

Le net nous apprend que Christine Boutin est poursuivie en justice pour avoir dit que l'homosexualité est "une abomination"

C. Boutin n'a pas compris que l' homolâtrie est la nouvelle religion et que cette religion est protégée par l'état qui , pour elle , et pour elle seule , a crée un délit de blasphème : l'interdiction des propos homophobes.

BenJoseph a écrit:

Je ne pense pas que les 2 témoins soient des Juifs convertis au christianisme mais de véritables fils de Jacob ... (et pourquoi donc et sur quel critère ?)

Ne peut-il pas susciter 2 hommes issus du peuple d'Israël pour remplir cette mission durant les 1260 premiers jours ?

Sinon pour le reste cela semble en accord avec les Ecritures.   

Comme je l'ai déjà dans ce forum, Le livre d'Apocalypse est le livre qui rappelle le plus l'Ancien Testament.
Pourquoi ?
Parce qu'il est l'accomplissement de toutes les promesses non encore réalisées dans le passé: rétablissement du royaume de David pour 1000 ans !

Dans la mesure où ces deux individus finiraient par se manifester, éh bien cela prouverait au moins que le Dieu d'Israël aurait décidé de réagir face à la montée fulgurante de l'impiété et de la perversité sur cette terre... d'autant plus qu'il me semble que les Juifs orthodoxes attendent eux aussi le retour du prophète Élie "avant que ne vienne le jour grand et redoutable de l'Éternel", selon ce qu'on peut lire au 4ième chapitre du prophète Malachie!.. "jour" selon lequel les hautains et les méchants seront "comme du chaume" et comme complètement réduits en "cendres" au jour grand et redoutable de l'Éternel! L'autre jour, en écoutant les nouvelles, je me suis rendu compte que le lobby des pervertis ne se gênaient pas pour afficher "fièrement" l'emblême du diable biscornu (avec la main) au milieu d'un drapeau aux couleurs de l'arc-en-ciel! C'est bien là la preuve, pour moi, que toute cette perversité porte l'empreinte de Satan qui, de toute évidence, gouverne allègrement ses sujets en tentant de faire croire au monde entier que c'est une "bonne chose"! Mais quand on constate qu'ils sont en train de corrompre les enfants dès leur plus jeune âge au moyen de leur satané parade de la soi-disant "fierté" gay, qu'ils ont même changé dernièrement en "fierté mondiale", éh bien je me dis qu'il serait peut-être temps que le Créateur réagisse face à une telle perversité de la part d'individus sans scrupule et sans aucune morale.

BenJoseph a écrit:

claudem_1 a écrit:

Selon le livre d'Urantia pour ceux qui y croient, il semle qu'on ne peut pas tellement s'y fier:

Durant son exil temporaire à Patmos, Jean écrivit l’Apocalypse, que vous possédez actuellement sous une forme abrégée et déformée. Ce livre de la révélation contient les vestiges d’une grande révélation dont de nombreuses parties furent perdues et d’autres supprimées après leur rédaction par Jean. Elle n’est conservée que sous forme fragmentaire et adultérée.

...

Le contraire m'aurait étonné. Si l'on ne peut se fier au livre d'Apocalypse le reste du Nouveau Testament n'est pas fiable non plus pour ceux qui remettent en cause les Saintes Écritures au profit des faux docteurs et faux prophètes et des illusionnistes. Ces gens ont l'art de mélanger le vrai avec le faux !  Ce qu'a fait Satan au jardin d'Eden.

(2083.1) 195:9.5 L’âge moderne refusera d’accepter une religion incompatible avec les faits et qui ne s’harmonise pas avec ses conceptions les plus élevées de la vérité, de la beauté et de la bonté. L’heure est venue de redécouvrir les vrais fondements originels du christianisme aujourd’hui déformé et plein de compromis — la vie et les enseignements réels de JESUS...

http://www.urantia.org/fr/le-livre-d-urantia/fascicule-195-apres-la-pentecote

claudem_1 a écrit:

BenJoseph a écrit:

Le contraire m'aurait étonné. Si l'on ne peut se fier au livre d'Apocalypse le reste du Nouveau Testament n'est pas fiable non plus pour ceux qui remettent en cause les Saintes Écritures au profit des faux docteurs et faux prophètes et des illusionnistes. Ces gens ont l'art de mélanger le vrai avec le faux !  Ce qu'a fait Satan au jardin d'Eden.

(2083.1) 195:9.5 L’âge moderne refusera d’accepter une religion incompatible avec les faits et qui ne s’harmonise pas avec ses conceptions les plus élevées de la vérité, de la beauté et de la bonté. L’heure est venue de redécouvrir les vrais fondements originels du christianisme aujourd’hui déformé et plein de compromis — la vie et les enseignements réels de JESUS...

http://www.urantia.org/fr/le-livre-d-urantia/fascicule-195-apres-la-pentecote

Et si vous nous disiez ce que le livre d'Urantia dit très clairement sur l'homosexualité ou tout autre comportement incompatible avec la loi fondamentale de cette humanité qui consiste essentiellement à réaliser que son existence même repose sur l'union entre l'homme et la femme! Alors, dites-nous... l'homosexualité, Est-ce bien ou est-ce mal?

Par ailleurs, n'est-ce pas vous qui disiez qu'il serait avantageux pour le commun des mortels de porter une attention particulière aux enseignements originaux du Christ et de ses disciples? Or, il s'avère que le Christ a bien précisé que "Ce qui arriva du temps de Lot arrivera pareillement (aux jours du Fils de l'homme). Les hommes mangeaient, buvaient, achetaient, vendaient, plantaient, bâtissaient; mais le jour où Lot sortit de Sodome, une pluie de feu et de souffre tomba du ciel, et les fit tous périr. Il en sera de même le jour où le Fils de l'homme paraîtra." (Luc 17:28à30)

Et l'apôtre Pierre, pour sa part, va même jusqu'à préciser que Dieu "a condamné à la destruction et réduit en cendres les villes de Sodome et de Gomorrhe, les donnant comme exemple aux impies à venir..." (2 Pierre 2:6)... ce qui semble indiquer que l'homosexualité (et toute autre perversion d'ordre sexuel) sera toujours considérée par le Créateur suprême comme n'étant rien d'autre qu'une impiété absolument indigne de l'espèce humaine!.. n'est-ce pas?

Bonjour germe, à ce que sâche le livre d'urantia ne parle pas clairement contre l'homosexualité par contre il dit l'idéal c'est le couple homme-femme avec des enfants- La famille- qui est la base de la nation. Le LU enseigne que l'expérience parentale est obligatoire: P.531 - §4 Nul ascendeur mortel ne peut échapper à l'expérience d'élever des enfants — les siens ou d'autres — soit sur les mondes matériels, soit ultérieurement sur le monde finalitaire ou sur Jérusem. Les pères doivent passer par cette expérience essentielle tout aussi certainement que les mères. Chez les peuples modernes d'Urantia, c'est une notion malheureuse et erronée de croire que la culture des enfants incombe principalement aux mères. Les enfants ont besoin d'un père aussi bien que d'une mère, et les pères ont autant besoin de l'expérience parentale que les mères.

Le LU dit aussi que l'astrologie est une superstition et que la réincarnation n'existe pas pour nous non plus.

Que le salaire du péché c'est l'annihilation:La plus grande punition (qui est en réalité une conséquence inévitable) pour les infractions à la loi et une rébellion délibérée contre le gouvernement de Dieu est la perte d'existence en tant que sujet individuel de ce gouvernement. Le résultat final du péché délibéré est l'annihilation. En dernière analyse, les individus qui se sont identifiés au péché se sont détruits eux-mêmes en devenant tout à fait irréels pour avoir embrassé l'iniquité. Toutefois, la disparition effective de ces créatures est toujours retardée jusqu'à ce que l'ordre de justice établi et courant dans l'univers intéressé ait été pleinement observé.

Je connais des homosexuels qui sont des croyants...qui sont comme nés comme ça -homosexuels..
moi je préfère être en relation avec une femme. L'homme et la femme sont complémentaires...

claudem_1 a écrit:

Bonjour germe, à ce que sâche le livre d'urantia ne parle pas clairement contre l'homosexualité par contre il dit l'idéal c'est le couple homme-femme avec des enfants- La famille- qui est la base de la nation. Le LU enseigne que l'expérience parentale est obligatoire: P.531 - §4 Nul ascendeur mortel ne peut échapper à l'expérience d'élever des enfants — les siens ou d'autres — soit sur les mondes matériels, soit ultérieurement sur le monde finalitaire ou sur Jérusem. Les pères doivent passer par cette expérience essentielle tout aussi certainement que les mères. Chez les peuples modernes d'Urantia, c'est une notion malheureuse et erronée de croire que la culture des enfants incombe principalement aux mères. Les enfants ont besoin d'un père aussi bien que d'une mère, et les pères ont autant besoin de l'expérience parentale que les mères.

Le LU dit aussi que l'astrologie est une superstition et que la réincarnation n'existe pas pour nous non plus.

Que le salaire du péché c'est l'annihilation:La plus grande punition (qui est en réalité une conséquence inévitable) pour les infractions à la loi et une rébellion délibérée contre le gouvernement de Dieu est la perte d'existence en tant que sujet individuel de ce gouvernement. Le résultat final du péché délibéré est l'annihilation. En dernière analyse, les individus qui se sont identifiés au péché se sont détruits eux-mêmes en devenant tout à fait irréels pour avoir embrassé l'iniquité. Toutefois, la disparition effective de ces créatures est toujours retardée jusqu'à ce que l'ordre de justice établi et courant dans l'univers intéressé ait été pleinement observé.

Je connais des homosexuels qui sont des croyants...qui sont comme nés comme ça -homosexuels..
moi je préfère être en relation avec une femme. L'homme et la femme sont complémentaires...

Personnellement, je doute fort qu'un individu puisse être chrétien et homosexuel en même temps, car, voyez-vous, ces deux choses sont tout à fait incompatibles entre elles. En somme, n'importe qui peut affirmer être "croyant", mais, voyez-vous, la croyance d'un individu dépend essentiellement de ce qu'est exactement cet individu. Bref, les croyances diffèrent selon les individus et leur propre personnalité. Il est un fait que certains individus affirment qu'ils sont "nés" homosexuels, et que, pour cette raison, ils ne voient pas pourquoi ils devraient changer leur mode de vie, étant donné que c'est dans leur nature d'être ce qu'ils sont. Toutefois, il est clair que le Dieu de la Bible considère un tel comportement comme étant tout à fait indigne de l'espèce humaine étant donné qu'un tel comportement a pour effet direct de déshonorer son propre corps! (Rom 1:24-26) Comme on dit... à chacun ses propres valeurs! Mais il reste que ces individus ne comprendront jamais le sens du mot "repentance"... malheureusement pour eux.

germe a écrit:

claudem_1 a écrit:

Bonjour germe, à ce que sâche le livre d'urantia ne parle pas clairement contre l'homosexualité par contre il dit l'idéal c'est le couple homme-femme avec des enfants- La famille- qui est la base de la nation. Le LU enseigne que l'expérience parentale est obligatoire: P.531 - §4 Nul ascendeur mortel ne peut échapper à l'expérience d'élever des enfants — les siens ou d'autres — soit sur les mondes matériels, soit ultérieurement sur le monde finalitaire ou sur Jérusem. Les pères doivent passer par cette expérience essentielle tout aussi certainement que les mères. Chez les peuples modernes d'Urantia, c'est une notion malheureuse et erronée de croire que la culture des enfants incombe principalement aux mères. Les enfants ont besoin d'un père aussi bien que d'une mère, et les pères ont autant besoin de l'expérience parentale que les mères.

Le LU dit aussi que l'astrologie est une superstition et que la réincarnation n'existe pas pour nous non plus.

Que le salaire du péché c'est l'annihilation:La plus grande punition (qui est en réalité une conséquence inévitable) pour les infractions à la loi et une rébellion délibérée contre le gouvernement de Dieu est la perte d'existence en tant que sujet individuel de ce gouvernement. Le résultat final du péché délibéré est l'annihilation. En dernière analyse, les individus qui se sont identifiés au péché se sont détruits eux-mêmes en devenant tout à fait irréels pour avoir embrassé l'iniquité. Toutefois, la disparition effective de ces créatures est toujours retardée jusqu'à ce que l'ordre de justice établi et courant dans l'univers intéressé ait été pleinement observé.

Je connais des homosexuels qui sont des croyants...qui sont comme nés comme ça -homosexuels..
moi je préfère être en relation avec une femme. L'homme et la femme sont complémentaires...

Personnellement, je doute fort qu'un individu puisse être chrétien et homosexuel en même temps, car, voyez-vous, ces deux choses sont tout à fait incompatibles entre elles. En somme, n'importe qui peut affirmer être "croyant", mais, voyez-vous, la croyance d'un individu dépend essentiellement de ce qu'est exactement cet individu. Bref, les croyances diffèrent selon les individus et leur propre personnalité. Il est un fait que certains individus affirment qu'ils sont "nés" homosexuels, et que, pour cette raison, ils ne voient pas pourquoi ils devraient changer leur mode de vie, étant donné que c'est dans leur nature d'être ce qu'ils sont. Toutefois, il est clair que le Dieu de la Bible considère un tel comportement comme étant tout à fait indigne de l'espèce humaine étant donné qu'un tel comportement a pour effet direct de déshonorer son propre corps! (Rom 1:24-26) Comme on dit... à chacun ses propres valeurs! Mais il reste que ces individus ne comprendront jamais le sens du mot "repentance"... malheureusement pour eux.

J'ai eu des échanges sur ce sujet dernièrement et ça m'a fait penser aux cas d' androgynies ainsi que d'infantilisme et de schizophrénies, seront ils annihilés pour ça?

Un ou une androgyne est un être humain dont l'apparence ne permet pas de savoir à quel sexe ou genre il/elle appartient. Le terme vient du grec ancien anèr (andros au génitif), homme, et gunè, femme. Le terme est aussi revendiqué par certaines personnes qui ont une identité de genre ni tout-à-fait masculine ni tout-à-fait féminine, quelle que soit leur apparence physique. Quand une personne présente des caractéristiques sexuelles ambiguës, on parle plutôt d'intersexuation.

L'infantilisme est le nom d'une maladie dans laquelle un adulte présente les caractéristiques psychiques, physiques ou génitales d'un enfant et qui est causée par un déficit en hormones thyroïdiennes ou hormone de croissance au moment de la puberté1.

Il peut aussi désigner une atteinte restreintes aux capacités mentales et psychiques2.

L'origine du mot infantilisme provient du mot latin infantia pour enfance et –isme pour disposition.

  

Les cas dont vous me parlez me semblent être des cas évidents d'erreurs de la nature. En somme, si je vous comprends bien, ces anomalies d'ordre sexuel seraient donc de la responsabilité du Créateur! Dans ce cas, je suis de l'avis qu'il incomberait donc à ce Créateur de corriger cette situation ambigüe et problématique en créant le nouveau monde qu'il a promis dans le Nouveau Testament, et ce, afin qu'on en finisse une bonne fois pour toute avec ce monde imparfait! (2 Pierre 3:13 et 21:1) Qu'en pensez-vous?

germe a écrit:

Les cas dont vous me parlez me semblent être des cas évidents d'erreurs de la nature. En somme, si je vous comprends bien, ces anomalies d'ordre sexuel seraient donc de la responsabilité du Créateur! Dans ce cas, je suis de l'avis qu'il incomberait donc à ce Créateur de corriger cette situation ambigüe et problématique en créant le nouveau monde qu'il a promis dans le Nouveau Testament, et ce, afin qu'on en finisse une bonne fois pour toute avec ce monde imparfait! (2 Pierre 3:13 et 21:1) Qu'en pensez-vous?

Pour comprendre convenablement il faudrait que vous lisiez l'Histoire d'Urantia (notre planète):

Fascicule 57 - L’Origine d’Urantia
Fascicule 58 - L’Établissement de la Vie sur Urantia
Fascicule 59 - L’Ère de la Vie Marine sur Urantia
Fascicule 60 - Urantia pendant l’Ère de la Vie Terrestre Primitive
Fascicule 61 - L’Ère des Mammifères sur Urantia
Fascicule 62 - Les Races à l’Aurore de l’Homme Primitif
Fascicule 63 - La Première Famille Humaine
Fascicule 64 - Les Races Évolutionnaires de Couleur
Fascicule 65 - Le Supercontrôle de l’Évolution
Fascicule 66 - Le Prince Planétaire d’Urantia
Fascicule 67 - La Rébellion Planétaire
Fascicule 68 - L’Aurore de la Civilisation
Fascicule 69 - Les Institutions Humaines Primitives
Fascicule 70 - L’Évolution du Gouvernement Humain
Fascicule 71 - Développement de l’État..

http://www.urantia.org/fr/le-livre-d-urantia/partie-iii-l-histoire-d-urantia

Nous évoluons sur un monde et dans un univers évolutionnaire...

J'en suis bien conscient. Mais pourquoi faire compliqué quand on pourrait faire simple? J'ai cru comprendre que le Créateur avait la possibilité d'abréger les jours de cette humanité si telle était sa volonté (Mat 24:22)… dans la mesure où tous les êtres humains qui étaient destinés à s'incarner sur cette terre y auraient tous déjà été incarnés, bien sûr.

Ceci dit, si la fin justifie les moyens, éh bien il serait fort possible que les trompettes de l'Apocalypse se mettent à sonner pour de vrai afin de permettre à ceux et celles à qui le Créateur aura fait grâce de pouvoir ressusciter à la dernière trompette afin d'aller à la rencontre de leur Sauveur sur les nuées du ciel, dans les airs, et ce, afin de leur permettre d'évacuer définitivement cette planète dans le but d'aller s'établir dans un tout autre monde où la maladie et la mort n'existeront tout simplement pas. (Apoc 21:1à4)

Et pour ce qui est de ceux et celles qui seraient abandonnés sur cette terre, éh bien il arriverait ce qui est écrit en 2 Pierre 3: 7 et 10. J'ai pour mon dire que le Créateur devrait normalement savoir quels sont ceux et celles qui mériteront d'accéder à la vie éternelle dans son Royaume... et ceux et celles qui ne le mériteraient pas.

Mais, bien sûr, tout ceci serait un pouvoir discrètionnaire qui ne pourrait appartenir qu'au Créateur seul.

germe a écrit:

claudem_1 a écrit:

(2083.1) 195:9.5 L’âge moderne refusera d’accepter une religion incompatible avec les faits et qui ne s’harmonise pas avec ses conceptions les plus élevées de la vérité, de la beauté et de la bonté. L’heure est venue de redécouvrir les vrais fondements originels du christianisme aujourd’hui déformé et plein de compromis — la vie et les enseignements réels de JESUS...

http://www.urantia.org/fr/le-livre-d-urantia/fascicule-195-apres-la-pentecote

Et si vous nous disiez ce que le livre d'Urantia dit très clairement sur l'homosexualité ou tout autre comportement incompatible avec la loi fondamentale de cette humanité qui consiste essentiellement à réaliser que son existence même repose sur l'union entre l'homme et la femme! Alors, dites-nous... l'homosexualité, Est-ce bien ou est-ce mal?

Par ailleurs, n'est-ce pas vous qui disiez qu'il serait avantageux pour le commun des mortels de porter une attention particulière aux enseignements originaux du Christ et de ses disciples? Or, il s'avère que le Christ a bien précisé que "Ce qui arriva du temps de Lot arrivera pareillement (aux jours du Fils de l'homme). Les hommes mangeaient, buvaient, achetaient, vendaient, plantaient, bâtissaient; mais le jour où Lot sortit de Sodome, une pluie de feu et de souffre tomba du ciel, et les fit tous périr. Il en sera de même le jour où le Fils de l'homme paraîtra." (Luc 17:28à30)

Et l'apôtre Pierre, pour sa part, va même jusqu'à préciser que Dieu "a condamné à la destruction et réduit en cendres les villes de Sodome et de Gomorrhe, les donnant comme exemple aux impies à venir..." (2 Pierre 2:6)... ce qui semble indiquer que l'homosexualité (et toute autre perversion d'ordre sexuel) sera toujours considérée par le Créateur suprême comme n'étant rien d'autre qu'une impiété absolument indigne de l'espèce humaine!.. n'est-ce pas?

  
L'apôtre Paul, lui aussi a condamné l'homosexualité et leurs débordements passionnés. Ils sont encore pire que ceux du premier siècle ... c'est peu dire ...!

germe a écrit:

claudem_1 a écrit:

(2083.1) 195:9.5 L’âge moderne refusera d’accepter une religion incompatible avec les faits et qui ne s’harmonise pas avec ses conceptions les plus élevées de la vérité, de la beauté et de la bonté. L’heure est venue de redécouvrir les vrais fondements originels du christianisme aujourd’hui déformé et plein de compromis — la vie et les enseignements réels de JESUS...

http://www.urantia.org/fr/le-livre-d-urantia/fascicule-195-apres-la-pentecote

Et si vous nous disiez ce que le livre d'Urantia dit très clairement sur l'homosexualité ou tout autre comportement incompatible avec la loi fondamentale de cette humanité qui consiste essentiellement à réaliser que son existence même repose sur l'union entre l'homme et la femme! Alors, dites-nous... l'homosexualité, Est-ce bien ou est-ce mal?

Par ailleurs, n'est-ce pas vous qui disiez qu'il serait avantageux pour le commun des mortels de porter une attention particulière aux enseignements originaux du Christ et de ses disciples? Or, il s'avère que le Christ a bien précisé que "Ce qui arriva du temps de Lot arrivera pareillement (aux jours du Fils de l'homme). Les hommes mangeaient, buvaient, achetaient, vendaient, plantaient, bâtissaient; mais le jour où Lot sortit de Sodome, une pluie de feu et de souffre tomba du ciel, et les fit tous périr. Il en sera de même le jour où le Fils de l'homme paraîtra." (Luc 17:28à30)

Et l'apôtre Pierre, pour sa part, va même jusqu'à préciser que Dieu "a condamné à la destruction et réduit en cendres les villes de Sodome et de Gomorrhe, les donnant comme exemple aux impies à venir..." (2 Pierre 2:6)... ce qui semble indiquer que l'homosexualité (et toute autre perversion d'ordre sexuel) sera toujours considérée par le Créateur suprême comme n'étant rien d'autre qu'une impiété absolument indigne de l'espèce humaine!.. n'est-ce pas?

Juste un commentaire technique : 

Sodome et de Gomorrhe n'ont évidemment subit aucune punition divine mais ont été victimes de phénomènes géologiques particuliers tout comme des centaines d'autres villes ailleurs et dans d'autres temps.  Sans doute, ceux-ci étaient-ils particuliers de sorte qu'ils ont frappé les esprits des gens de l'époque.  Pompéi n'est pas considéré comme punition de Dieu alors que les mœurs y étaient bien libérés aussi.  Pour ne donner que cet exemple.
(cf. supra pour l'explication)

Si par ailleurs, le Créateur n'avait pas voulu de l'homosexualité, Il ne l'aurait pas créée.  Forcément.

S'Il n'y avait pas pensé avant, c'est qu'Il est incompétent.

S'Il y a pensé pour tenter certains, c'est qu'Il est vicieux.

L'explication est donc largement ailleurs.   

L'interprétation littérale de l'AT mène à des dérives bien connues.  Les religions business qui investissent sur la peur de Dieu ont encore de beaux jours devant elles visiblement. 

Pour info, Dieu n'est pas colère, Il est Amour et Il aime toute sa Création, sans exception, surtout la brebis égarée et ...  Il ne fait jamais d'erreur ....

Bonne journée quand-même ...  

Tu as raison Christophe   

L'homme n'a pas besoin de Dieu pour pécher. Il est le seul réponsable de ses dérives parce que Dieu l'a créé LIBRE.

Bon après-midi à toi.

Capucine a écrit:

Tu as raison Christophe   

L'homme n'a pas besoin de Dieu pour pécher. Il est le seul réponsable de ses dérives parce que Dieu l'a créé LIBRE.

Bon après-midi à toi.

S'Il l'a créé libre, ce n'est pas pour le punir après de certaines choses sinon Il est vicieux.

Or, Il ne l'est pas ...  La colère de Dieu est un mythe ...

(je vais encore me faire des amis ...)

Bon aprèm sous le soleil !  

Ah ! on y revient   

Capucine a écrit:

Ah ! on y revient   

Euh ... oui mais dans le mauvais sujet ...  

Si par ailleurs, le Créateur n'avait pas voulu de l'homosexualité, Il ne l'aurait pas créée. Forcément.

J'espères quand même que tu crois point cela ,!

Gilles a écrit:

Si par ailleurs, le Créateur n'avait pas voulu de l'homosexualité, Il ne l'aurait pas créée.  Forcément.

J'espères quand même que tu crois  point cela ,!

Bien sûr qu'il y croit!... autrement, il ne l'aurait pas dit! Le problème est le suivant : de nombreux cas d'enfants aux comportements incompatibles avec leur sexe sont apparus dernièrement aux différents bulletins de nouvelles ou encore dans certains documentaires sur la problématique des "transgenres". Certains jeunes garçons ont une nette tendance à jouer à des jeux normalement réservés au filles, et le contraire est également vrai pour certaines jeunes filles qui préfèrent les jeux de garçons, démontrant ainsi une évidente anomalie au niveau comportemental. Personnellement, j'y vois là des anomalies de la nature ou encore des erreurs de la nature qui ne pourraient que tomber sous la responsabilité du Créateur même de ce monde! Mais, bon... Alors, à votre avis, comment se fait-il que des choses semblables puissent exister?

CHRISTOPHEG a écrit:

Juste un commentaire technique : 

Sodome et de Gomorrhe n'ont évidemment subit aucune punition divine mais ont été victimes de phénomènes géologiques particuliers tout comme des centaines d'autres villes ailleurs et dans d'autres temps.  Sans doute, ceux-ci étaient-ils particuliers de sorte qu'ils ont frappé les esprits des gens de l'époque.  Pompéi n'est pas considéré comme punition de Dieu alors que les mœurs y étaient bien libérés aussi.  Pour ne donner que cet exemple.

Ça, c'est toi qui le dis! Si c'est ce que tu crois, éh bien cela signifie que le Christ et ses disciples ont menti et qu'ils sont carrément dans l'erreur!.. et que la religion chrétienne ne serait que du toc!

germe a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Juste un commentaire technique : 

Sodome et de Gomorrhe n'ont évidemment subit aucune punition divine mais ont été victimes de phénomènes géologiques particuliers tout comme des centaines d'autres villes ailleurs et dans d'autres temps.  Sans doute, ceux-ci étaient-ils particuliers de sorte qu'ils ont frappé les esprits des gens de l'époque.  Pompéi n'est pas considéré comme punition de Dieu alors que les mœurs y étaient bien libérés aussi.  Pour ne donner que cet exemple.

Ça, c'est toi qui le dis! Si c'est ce que tu crois, éh bien cela signifie que le Christ et ses disciples ont menti et qu'ils sont carrément dans l'erreur!.. et que la religion chrétienne ne serait que du toc!

Selon le livre d'Urantia !!!!

germe a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Juste un commentaire technique : 

Sodome et de Gomorrhe n'ont évidemment subit aucune punition divine mais ont été victimes de phénomènes géologiques particuliers tout comme des centaines d'autres villes ailleurs et dans d'autres temps.  Sans doute, ceux-ci étaient-ils particuliers de sorte qu'ils ont frappé les esprits des gens de l'époque.  Pompéi n'est pas considéré comme punition de Dieu alors que les mœurs y étaient bien libérés aussi.  Pour ne donner que cet exemple.

Ça, c'est toi qui le dis! Si c'est ce que tu crois, éh bien cela signifie que le Christ et ses disciples ont menti et qu'ils sont carrément dans l'erreur!.. et que la religion chrétienne ne serait que du toc!

Ce n'est pas moi, c'est la science...  Tu crois sans doute que la terre est plate, je suppose ...

Cela ne change rien à la religion chrétienne pour moi ...

Gilles a écrit:

Si par ailleurs, le Créateur n'avait pas voulu de l'homosexualité, Il ne l'aurait pas créée.  Forcément.

J'espères quand même que tu crois  point cela ,!

Le libre-arbitre, Gilles...

Tu crois vraiment que Dieu n'avait pas prévu cette situation ...   

Tu crois vraiment qu'Il ne pourrait empêcher ce qui Le contrarierait ...   

Tu es croyant, non ?

claudem_1 a écrit:

germe a écrit:

Ça, c'est toi qui le dis! Si c'est ce que tu crois, éh bien cela signifie que le Christ et ses disciples ont menti et qu'ils sont carrément dans l'erreur!.. et que la religion chrétienne ne serait que du toc!

Selon le livre d'Urantia il y a pas mal de toc dans l'Ancien et le nouveau testament..il corrige tout ça. Un enseignement de JESUS à Jean-Marc sur la famille:

Pendant plus d’une heure, JESUS et Jean continuèrent cette discussion de la vie au foyer. Le Maitre poursuivit en expliquant à Jean qu’un enfant dépend complètement de ses parents et de l’atmosphère du foyer pour la formation de ses premiers concepts sur toute chose, intellectuelle, sociale, morale et même spirituelle, puisque la famille représente pour le jeune enfant tout ce qu’il peut savoir pour commencer des relations humaines ou divines. L’enfant doit tirer des soins de sa mère ses premières impressions sur l’univers ; il dépend entièrement de son père terrestre pour ses premières idées sur le Père céleste. La vie mentale et sentimentale du jeune âge, conditionnée par les relations sociales et spirituelles du foyer, détermine si la vie ultérieure de l’enfant sera heureuse ou malheureuse, facile ou difficile. Toute la vie d’un être humain est immensément influencée par tout ce qui se passe pendant les premières années de l’existence.

http://www.urantia.org/fr/le-livre-d-urantia/fascicule-177-mercredi-jour-de-repos

Les pédopsychiatres ne disent pas autre chose.  Ils ont raison.

En tout cas, une chose est certaine... c'est que la Bible "est vivante et efficace, plus tranchante qu'une épée quelconque à deux tranchants, pénétrante jusqu'à partager âme et esprit, jointures et moelles; elle juge les sentiments et les pensées du coeur." (Héb 4:12)

On en a bien la preuve ici, il me semble.

germe a écrit:

En tout cas, une chose est certaine... c'est que la Bible "est vivante et efficace, plus tranchante qu'une épée quelconque à deux tranchants, pénétrante jusqu'à partager âme et esprit, jointures et moelles; elle juge les sentiments et les pensées du coeur." (Héb 4:12)

On en a bien la preuve ici, il me semble.

Dieu existe et il parle encore aujourd'hui. Aujourd'hui si vous ENTENDEZ Sa voix...

(1767.4) 159:4.2 « Nathanael, tu as bien jugé ; je ne vois pas les Écritures sous le même jour que les rabbins. Je vais te parler de cette question à condition que tu ne divulgues pas ces choses à tes frères, car ils ne sont pas tous préparés à recevoir cet enseignement. Les paroles de la loi de Moïse et les leçons des Écritures n’existaient pas avant Abraham. C’est tout récemment que les Écritures ont été rassemblées sous la forme où nous les possédons aujourd’hui. Elles contiennent ce qu’il y a de meilleur dans les idées les plus élevées et les désirs ardents du peuple juif, mais aussi nombre d’éléments qui sont loin de représenter le caractère et les enseignements du Père qui est aux cieux ; c’est pourquoi il me faut choisir, parmi les meilleurs enseignements, les vérités destinées à être glanées pour l’évangile du royaume.

(1767.5) 159:4.3 « Ces écrits sont des oeuvres d’hommes, dont certains étaient saints, et d’autres moins saints. Les enseignements de ces livres représentent les vues et le degré d’illumination de l’époque d’où ils tirent leur origine. En tant que révélation de la vérité, on peut davantage se fier aux derniers livres qu’aux premiers. Les Écritures sont erronées, et leur origine est entièrement humaine, mais, ne vous y trompez pas, elles constituent le meilleur recueil de sagesse religieuse et de vérités spirituelles que l’on puisse trouver présentement dans le monde entier.

(1767.6) 159:4.4 « Beaucoup de ces livres n’ont pas été écrits par les personnes dont ils portent le nom, mais cela n’infirme aucunement la valeur des vérités qu’ils contiennent. Si l’histoire de Jonas n’était pas réelle, et même si Jonas n’avait jamais vécu, les profondes vérités de ce récit — l’amour de Dieu pour Ninive et pour les soi-disant païens — n’en seraient pas moins précieuses aux yeux de tous ceux qui aiment leurs semblables. Les Écritures sont sacrées parce qu’elle relatent les pensées et les actes d’hommes qui recherchaient Dieu et qui ont laissé dans ces écrits leurs conceptions les plus élevées de la droiture, de la vérité et de la sainteté. Les Écritures contiennent un grand, un très grand nombre de choses vraies, mais, à la lumière de votre présent enseignement, vous savez également que trop souvent elles présentent sous un faux jour le Père qui est aux cieux, le Dieu aimant que je suis venu révéler à tous les mondes.

(1768.1) 159:4.5 « Nathanael, ne te laisse jamais aller, même un instant, à croire les récits des Écritures qui te disent que le Dieu d’amour a ordonné à tes ancêtres de livrer bataille pour massacrer tous leurs ennemis — hommes, femmes et enfants. De tels récits sont des paroles d’hommes, d’hommes dont la sainteté est douteuse ; ils ne sont pas la parole de Dieu. Les Écritures ont toujours reflété et reflèteront toujours le statut intellectuel, moral et spirituel de leurs auteurs. N’as-tu pas remarqué que les concepts de Yahweh croissent en beauté et en gloire dans le cours des écrits prophétiques de Samuel à Isaïe ? N’oublie pas que les Écritures sont destinées à l’instruction religieuse et à la gouverne spirituelle. Elles ne sont pas l’oeuvre d’historiens ni de philosophes...

http://www.urantia.org/fr/le-livre-d-urantia/fascicule-159-la-tournee-en-decapole?term=sermon|sur|pardon#search-jump-result-0

P.1730 - §6 Vous avez émergé parmi vos compagnons qui ont choisi de se satisfaire d'une religion mentale, qui désirent ardemment la sécurité et préfèrent le conformisme. Vous avez choisi d'échanger vos sentiments de certitude basée sur l'autorité contre les assurances de l'esprit de la foi aventureuse et progressive. Vous avez osé protester contre l'épuisante servitude d'une religion institutionnalisée et rejeter l'autorité des traditions écrites actuellement considérées comme la parole de Dieu. Il est exact que notre Père a parlé par la bouche de Moïse, d'Élie, d'Isaïe, d'Amos et d'Osée, mais il n'a pas cessé d'apporter des paroles de vérité au monde après que ces prophètes de jadis eurent terminé leurs proclamations. Mon Père ne fait pas acception de races ni de générations en octroyant la parole de vérité à une époque et en la refusant à la suivante. Ne commettez pas la folie d'appeler divin ce qui est purement humain, et ne manquez pas de discerner les paroles de vérité, même si elles ne proviennent pas des oracles traditionnels d'une prétendue inspiration. JESUS. Livre d'Urantia.
  

CHRISTOPHEG a écrit:

Gilles a écrit:

Si par ailleurs, le Créateur n'avait pas voulu de l'homosexualité, Il ne l'aurait pas créée.  Forcément.

J'espères quand même que tu crois  point cela ,!

Le libre-arbitre, Gilles...

Tu crois vraiment que Dieu n'avait pas prévu cette situation ...   

Tu crois vraiment qu'Il ne pourrait empêcher ce qui Le contrarierait ...   

Tu es croyant, non ?

Si tu lis la vie de JESUS Christ qui pour les chrétiens est Dieu ,tu découvriras que effectivement celui-ci ,il as laisser et laisse des choses arriver sans toujours y intervenir et ce n' est point à cause de ses non interventions qu'IL approuves tout actes humains et que nous devons dires que celles ci à cause que certains les commettes que c'est sa volonté et qu'IL a créez de tels choses !
n'oublies point aussi qu'il parle part sa sainte parole , part ses saints et son église apostolique ,.et même si en toi tu refuse cela descends dans ton cœur et pris le Seigneur si tu est point prisonnier de cela et si tu l'aies pris le qu'IL t'en libère .
Ne risque point ta destiner spirituel sur des actes génitales que Dieu n'est point approuvés .

Gilles a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Le libre-arbitre, Gilles...

Tu crois vraiment que Dieu n'avait pas prévu cette situation ...   

Tu crois vraiment qu'Il ne pourrait empêcher ce qui Le contrarierait ...   

Tu es croyant, non ?

Si tu lis la vie de JESUS Christ qui pour les chrétiens est Dieu ,tu découvriras que effectivement  celui-ci ,il as laisser et laisse des choses arriver sans toujours y intervenir  et ce n' est point à cause de ses non interventions qu'IL approuves  tout actes humains et que nous devons dires que celles ci à cause que certains les commettes que c'est sa volonté  et qu'IL a créez de tels choses !
n'oublies point aussi qu'il parle part sa sainte parole , part ses saints et son église apostolique ,.et même si en toi tu refuse cela descends dans ton cœur  et pris le Seigneur si tu est point prisonnier de cela et si tu l'aies pris le qu'IL t'en libère .
Ne risque point ta destiner spirituel sur des actes génitales que Dieu n'est point approuvés .

Un libre-arbitre qui suppose une punition n'est pas un vrai libre-arbitre.  Cela ne colle pas, Gilles.

L'homme par contre s'est donné le pouvoir de parler à la place de Dieu en lui prêtant telle ou telle intention.

Les religions se sont bien chargées de se placer en intermédiaire incontournable entre Dieu et les hommes.

C'est vrai que si JESUS revenait aujourd'hui, Il pourrait dire que grâce aux religions mises en place en ou à Son Nom, le monde va beaucoup mieux maintenant.

Quelle rigolade ...

Ne refuse pas l'Amour de Dieu et ne laisse personne gâcher ta relation avec Lui.  Il se fait que l'Amour de Dieu n'exclut personne et tu le sais très bien.

L'homme cherche depuis toujours des boucs émissaires pour assoir son pouvoir.  Aujourd'hui, les homosexuels, hier d'autres et cela fait des milliers d'années que cela dure.  Des milliers d'années que l'homme crache au Visage de Dieu Sa Bonté.

Quel drame ...

Un libre

germe a écrit:

snip Mais pourquoi faire compliqué quand on pourrait faire simple? .

Notre monde est une école,

JESUS a dit : « Mon Père qui me les a donnés est plus grand que tous, et nul ne peut les arracher de la main de mon Père. » Tandis que vous jetez un coup d’oeil sur les oeuvres multiples de Dieu et contemplez la stupéfiante immensité de sa création à peu près illimitée, il se peut que vous hésitiez à concevoir sa primauté, mais vous ne devriez pas manquer d’accepter Dieu comme intronisé à perpétuité et en sécurité au centre paradisiaque de toutes choses et comme Père bienfaisant de tous les êtres intelligents. « Il n’y a qu’un seul Dieu et Père de tous, qui est au-dessus de tout et en tous. » « Il existe avant toutes choses et toutes choses subsistent en lui. »

Les incertitudes de la vie et les vicissitudes de l’existence ne contredisent en aucune manière le concept de la souveraineté universelle de Dieu. Toute vie d’une créature évolutionnaire est assaillie par certaines inévitabilités, dont voici des exemples :

. Le courage — la force de caractère — est-il désirable ? Alors il faut que l’homme soit élevé dans un environnement qui l’oblige à s’attaquer à de dures épreuves et à réagir aux désappointements.

. L’altruisme — le service du prochain — est-il désirable ? Alors il faut que l’expérience de la vie fasse rencontrer des situations d’inégalité sociale.

. L’espoir — la noblesse de la confiance — est-il désirable ? Alors il faut que l’existence humaine soit sans cesse confrontée aux incertitudes renouvelées et aux insécurités.

. La foi — l’affirmation suprême de la pensée humaine — est-elle désirable ? Alors il faut que le mental de l’homme se retrouve dans cette situation embarrassante où il en sait toujours moins que ce qu’il peut croire.

. L’amour de la vérité — avec l’acceptation de la suivre où qu’elle vous conduise — est-il désirable ? Alors il faut que l’homme croisse dans un monde où l’erreur est présente et la fausseté toujours possible.

L’idéalisme — l’émergence du concept du divin — est-il désirable ? Alors il faut que l’homme lutte dans un environnement de bonté et de beauté relatives, dans un cadre qui stimule la tendance irrépressible vers des choses meilleures.

. La loyauté — la dévotion au devoir supérieur — est-elle désirable ? Alors il faut que l’homme poursuive son chemin parmi les possibilités de trahison et de désertion. La valeur de la dévotion au devoir implique le danger qui résulterait d’une défaillance.

. Le désintéressement — l’esprit d’oubli de soi — est-il désirable ? Alors il faut que l’homme mortel vive face à face avec les clameurs incessantes d’un moi qui demande inéluctablement reconnaissance et honneur. L’homme ne pourrait choisir dynamiquement la vie divine s’il n’y avait pas une vie du moi à délaisser. L’homme ne pourrait jamais faire jouer la droiture pour son salut s’il n’y avait pas de mal potentiel pour exalter et différencier le bien par contraste.

. Le plaisir — la satisfaction du bonheur — est-il désirable ? Alors il faut que l’homme vive dans un monde où l’alternative de la douleur et la probabilité de la souffrance soient des possibilités d’expérience toujours présentes.

Dans tout l’univers, chaque unité est considérée comme une partie du tout. La survie de la fraction dépend de la coopération avec le plan et l’intention du tout, du désir sincère et du parfait consentement de faire la divine volonté du Père. S’il y avait un monde évolutionnaire sans erreur, sans possibilité d’un jugement malavisé, ce serait un monde sans intelligence libre. Dans l’univers de Havona, il y a un milliard de mondes parfaits avec leurs habitants parfaits, mais il faut que l’homme en évolution soit faillible s’il doit être libre. Il est impossible qu’une intelligence libre et inexpérimentée soit uniformément sage à priori. La possibilité de jugement erroné (le mal) ne devient péché que si la volonté humaine endosse consciemment et adopte sciemment un jugement immoral intentionnel...

http://www.urantia.org/fr/le-livre-d-urantia/fascicule-3-les-attributs-de-dieu?term=d%C3%A9sirable#search-jump-result-0
  

CHRISTOPHEG a écrit:

Ce n'est pas moi, c'est la science...  Tu crois sans doute que la terre est plate, je suppose ...

Cela ne change rien à la religion chrétienne pour moi ...

Vraiment? Arrivera bien ce qui arrivera, "croyant divin"!

claudem_1 a écrit:

(1768.1) 159:4.5 « Nathanael, ne te laisse jamais aller, même un instant, à croire les récits des Écritures qui te disent que le Dieu d’amour a ordonné à tes ancêtres de livrer bataille pour massacrer tous leurs ennemis — hommes, femmes et enfants. De tels récits sont des paroles d’hommes, d’hommes dont la sainteté est douteuse ; ils ne sont pas la parole de Dieu. Les Écritures ont toujours reflété et reflèteront toujours le statut intellectuel, moral et spirituel de leurs auteurs. N’as-tu pas remarqué que les concepts de Yahweh croissent en beauté et en gloire dans le cours des écrits prophétiques de Samuel à Isaïe ? N’oublie pas que les Écritures sont destinées à l’instruction religieuse et à la gouverne spirituelle. Elles ne sont pas l’oeuvre d’historiens ni de philosophes...

C'est ce qu'on verra... car après avoir bien réfléchi, il est bien possible que le facteur humain ait également un rôle à jouer dans toute cette affaire. Vous n'êtes pas sans savoir que le livre de l'Apocalypse annonce la venue éventuelle d'un individu autre que le Christ qui serait vraisemblablement destiné à vaincre ce monde de ténèbres. (Apoc 3:21 et 6:2) En somme, d'après ce que je peux comprendre, c'est à ce "second vainqueur" que le Christ semble déterminé à donner autorité sur les nations de façon à lui permettre de les gouverner avec un sceptre de fer et même de les briser de la même façon qu'on briserait des vases d'argile, selon l'expression consacrée! (Apoc 2:26-27 et Psaume 2:7à9)

Ceci dit, je ne sais pas si vous l'avez remarqué, mais il est un fait indéniable que, présentement, il y a recrudescence de la croyance chrétienne orthodoxe en Russie et, étrangement, il se trouve que le gouvernement actuel russe soit l'un des rares gouvernements qui, sur cette terre, soit ouvertement opposé à l'homosexualité et à toute propagande homosexuelle destinée aux enfants de son propre pays! Ceci dit, il est donc tout à fait possible que la Russie soit à l'origine de la troisième guerre mondiale, lequel pays s'engagerait ni plus ni moins à prendre pour cibles principales tous les pays qui se seraient corrompus au point de permettre au lobby homosexuel de s'émanciper et même de se hisser au plus hauts niveaux des sphères gouvernementales et juridiques de leur propre pays, et cela, pour leur propre malheur!

Tout ça pour dire finalement qu'il est bien possible que ce monde ait été programmé culturellement et militairement de façon à se diriger de lui-même vers son inéluctable destin, selon la résolution même qu'aura pris le Créateur.

Un libre-arbitre qui suppose une punition n'est pas un vrai libre-arbitre. Cela ne colle pas, Gilles.

un feu ,un homme ..l'homme place sa main dans le feu librement l'homme souffre !
L'homme qui avait été prévenue et la fait librement as t'il utiliser son libre arbitre pour son action qui lui as procurez sa souffrance ? Oui

Gilles a écrit:

Un libre-arbitre qui suppose une punition n'est pas un vrai libre-arbitre.  Cela ne colle pas, Gilles.

un feu ,un homme ..l'homme place sa main dans le feu librement l'homme souffre !
L'homme qui avait été prévenue et la fait librement  as t'il utiliser son libre arbitre pour son action qui lui as procurez sa souffrance ? Oui

Matières à réflexion:

Le courage exigé pour triompher de la nature et pour transcender son moi est un courage qui peut succomber devant les tentations de l'orgueil. Le mortel capable de transcender son moi peut céder à la tentation de défier sa conscience de soi. Le dilemme humain résulte du double fait que l'homme est asservi à la nature et qu'en même temps il possède une liberté unique ­ la liberté de choix et d'action spirituels. Sur les niveaux matériels, l'homme se trouve subordonné à la nature, tandis que, sur les niveaux spirituels, il triomphe de la nature et de tous les éléments temporels et finis. Un tel paradoxe est inséparable des tentations, du mal potentiel et des erreurs de décision ; et, quand le moi devient altier et arrogant, le péché peut apparaître.

De tous les dangers qui assaillent la nature mortelle de l'homme et mettent en péril son intégrité spirituelle, l'orgueil est le plus grand. Le courage est valeureux, mais l'égoïsme est vaniteux et suicidaire. Une confiance raisonnable en soi n'est pas à déplorer. L'aptitude de l'homme à se transcender est la seule chose qui le distingue du règne animal.

L'orgueil est trompeur, grisant, et engendre le péché, que ce soit chez un individu, un groupe, une race ou une nation. Il est littéralement vrai que " l'orgueil va au devant de la ruine ".

“ Seuls les pervers disent : ` L'univers n'a ni vérité ni chef ; il n'est destiné qu'à satisfaire nos convoitises. ' Mais de telles âmes sont trompées par la mesquinerie de leur intellect. Ils s'abandonnent ainsi à la satisfaction de leurs convoitises et privent leur âme des joies de la vertu et des plaisirs de la droiture. Quelle expérience est plus grande que celle d'être sauvé du péché ? L'homme qui a vu le Suprême est immortel. Les amis charnels de l'homme ne peuvent survivre à la mort ; seule la vertu marche aux côtés de l'homme tandis qu'il voyage en avançant toujours vers les champs heureux et ensoleillés du Paradis. ”

CHRISTOPHEG a écrit:

La Bible a donc effectivement relaté une catastrophe qui s’est produite. Cette catastrophe avait cependant des causes naturelles et non divines.

Les 2,tout comme on allume un feu,sans etre le combustible,Dieu EST Esprit,la punition,IL la déclanche   

claudem_1 a écrit:

Notre monde est une école, 

C'est un assez beau discours, faut dire, mais j'ai comme la curieuse impression qu'il y en a qui ne retiendront jamais les leçons du passé!