trouvez-vous cela normal?

Deux de nos sœurs tj (Russie) ont été attaqués par leur voisin !

Leur foi est la raison pour laquelle.... Ils ont dit qu'elles sont des sorcières et elles ont été torturée par eux... Incroyable ! Je suis en état de choc...

bleu-azur a écrit:

trouvez-vous cela normal?

Des dizaines voire des centaines de chrétiens meurent tous les jours en Syrie parce qu'ils sont chrétiens.

La violence est une abomination quelle que soit la foi concernée. Dans ce cas-ci comme dans tant d'autres malheureusement.

CHRISTOPHEG a écrit:

bleu-azur a écrit:

trouvez-vous cela normal?

Des dizaines voire des centaines de chrétiens meurent tous les jours en Syrie parce qu'ils sont chrétiens.

La violence est une abomination quelle que soit la foi concernée.  Dans ce cas-ci comme dans tant d'autres malheureusement.

ce qui me choque le plus c'est que ce ne sont ni les premiers ni les derniers

Excédé, il tire sur les témoins de Jéhovah

Le rugueux possesseur d’un pistolet 9mm a très mal supporté que deux fidèles viennent l’importuner chez lui, en plein après-midi, samedi. Dénommé John Baldwin, l’homme a tiré 19 balles sur la voiture des témoins de Jéhovah, non sans les avoir allumé – verbalement – au préalable.

Selon le rapport de police, l’habitant de la riante cité de Cencerton, dans l’Arkansas, a dans un premier temps conseillé aux deux dames venues lui parler du bon Dieu «de bouger leur p… de culs de sa propriété», précisant au passage qu’il avait emménagé dans son quartier pour échapper à leurs visites intempestives.

Mais John Baldwin a trouvé qu’elles prenaient trop de temps pour obéir à ses ordres, d’après ses explications à la justice, et a alors demandé à sa femme d’aller chercher son arme à feu. C’est avec celle-ci que le colérique personnage a fait feu sur l’arrière de leur voiture, conduite par un autre fidèle, alors qu’elles prenaient la fuite.

Emprisonné, John Baldwin a payé une caution de plusieurs dizaines de milliers de francs et se trouve de nouveau en liberté. Mais son arme a été saisie. Les témoins de Jéhovah de l’Arkansas ne s’en trouvent pas plus rassurés pour autant.


Des Témoins de Jéhovah persécutés par le M23

Le M23 vient d’engager une vaste opération de persécution des Témoins de Jéhovah dans le territoire de Rutshuru. Les hommes fidèles à Makenga et à Bisimwa ont mis en exécution une mesure consistant à collecter des dons en nature auprès de la population.

Pour avoir opposé leur refus catégorique de verser des contributions matérielles et financières au mouvement pro-rwandais du M23, les fidèles de l’Eglise Témoins de Jéhovah du territoire de Rutshuru persécutés. Ils sont ouvertement passés à tabac, molestés et emprisonnés avec menace de mort.

En effet, après réunion des quelques têtes brûlées du M23, des « caciques » à RUBARE le samedi 27 juillet 2013, ces hommes fidèles à Makenga Sultani et à Bertrand Bisimwa ont imposé à chaque paysan, une contribution obligatoire en vivres  en raison de 2kgs de haricots, 4kgs de maïs et 5kgs de sorgho par ménage.

Selon la société civile du Nord-Kivu, le M23 oblige le versement hebdomadaire de 2.000 FC par Kiosque, 10$ par boutique et 1.000 FC par habitant par jour.

Les Témoins de Jéhovah, partant de leur foi, se sont déclarés ouvertement opposés à cette initiative du M23 ayant pour but de soutenir la rébellion dans sa guerre.

Considérant ce refus que le M23 qualifie de désobéissance civique, les rebelles viennent d'engager une vaste campagne de persécution de ces chrétiens en Territoire de RUTSHURU.

Certains Témoins de Jéhovah se voient arrêtés par ces hors la loi qui promettent de corriger tout celui qui osera s'opposer à la norme. Pour eux, tout habitant de Rutshuru doit être soumis à la corvée obligatoire.

Et pour marier la parole à l'acte, le M23 a commencé le porte à porte le matin de ce lundi 28 juillet 2013 à RUBARE, collectant vivres, argent, chèvres et vaches selon le cas.

Et vers 7h30 de ce lundi, le M23 a arrêté le Pasteur des Témoins de Jéhovah de RUBARE, Mr PALUKU MWAVINGI âgé de 40 ans, marié et père de 4 enfants.

Ils promettent de s’en prendre a tous ceux qui tenteront de s’opposer a la mesure, acte qu’ils jugent de refus au de soutien du M23.

Les rebelles du M23 promettent de généraliser cette mesure et annoncent qu'après RUBARE (4km-Est de Rutshuru-Centre), ils passeront a l’acte dans les villes et cités de BUNAGANA, KIWANJA, KABAYA, BUVUNGA, JOMBA, RUGARI,...bref sur toute l'étendue sous contrôle du M23.

La Société Civile du Nord-Kivu qui dénonce cette nouvelle aventure du M23 appelle le Gouvernement Congolais, la MONUSCO et la CIRGL à arrêter d'urgence ces persécutions contre de civils innocents.

Cette structure considère qu'au regard de l'ampleur du drame humanitaire créé par le M23 dans cette zone, éradiquer immédiatement cette rébellion du Nord-Kivu est plus que salutaire pour éviter le pire.

.........................et tant d'autres

Chère Bleu-Azur,

Y aurait-il moyen de raccourcir ta "signature" afin de remettre la page 
à une position centrale normale ?

Quand j'ai étudiée avec les TJ, c'est une des premières choses dont
on m'a averti, "vous serez des objets de haine à cause de mon nom"
et je me suis plus tard aperçue que les TJ aimaient s'apitoyer sur la moindre 
petite aventure négative qui leur arrivaient et en faisaient un drame public
lors de leurs réunions. Ça, c'était il y a 35 ans.

Alors que soit une guerre ou un bombardement civil  se produisaient 
ailleurs et que de milliers de personnes mourraient.

Vous priiez pour un frère alors que les autres étaient oubliés.

Je suis désolée pour ces 2 TJ qui ont du subir la haine de leurs voisins,
par contre ce sont les brebis "perdus" qui ont le plus besoin de vos 
prières, vos frères et soeurs, l'espoir, c'est déjà gagné, n'est-ce pas ?

Amicalement Mick
 

Oui, il y a quelque chose dans ta signature qui raccourcie les pages,

tes 3 topics font la même chose, ou bien tu peux demander

à Nicodème comment régler ça.

Amicalement toujours Mick

Un chrétien trouve normal la torture?
D'autres questions dans le genre??

Matthieu
7.12
Tout ce que vous voulez que les hommes fassent pour vous, faites-le de même pour eux, car c'est la loi et les prophètes.
7.13
Entrez par la porte étroite. Car large est la porte, spacieux est le chemin qui mènent à la perdition, et il y en a beaucoup qui entrent par là.
7.14
Mais étroite est la porte, resserré le chemin qui mènent à la vie, et il y en a peu qui les trouvent.
7.15
Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtement de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs.
7.16
Vous les reconnaîtrez à leurs fruits. Cueille-t-on des raisins sur des épines, ou des figues sur des chardons?
7.17
Tout bon arbre porte de bons fruits, mais le mauvais arbre porte de mauvais fruits.
7.18
Un bon arbre ne peut porter de mauvais fruits, ni un mauvais arbre porter de bons fruits.
7.19
Tout arbre qui ne porte pas de bons fruits est coupé et jeté au feu.
7.20
C'est donc à leurs fruits que vous les reconnaîtrez.
7.21
Ceux qui me disent: Seigneur, Seigneur! n'entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux.
7.22
Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom?
7.23
Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.

Pourquoi ai-je l'impression que la compassion des TJ va vers les seuls TJ ?

Pourquoi ai-je l'impression que les TJ se constituent une martyrologie en guise de légitimation ?

Qu'est-ce que je suis parano quand-même ...

Faire des chrétiens des bourreaux car s'opposant par la Parole à la doctrine tj,j'en ai aussi l'impression..
Sinon,pourquoi nous demander si nous trouvons ca normal,une telle méconnaissance de la Parole est elle possible pour ceux qui se prétendent étudiants de la Bible?

Il est clair que même en tant que Témoins de Jéhovah, des personnes n'ont aucun droit de faire cela.

Mais, il y a beaucoup de gens que les Témoins de Jéhovah font souffrir, et celles là, on en parle pas et on n'y prête pas attention pour ne serait-ce que de compatir à eux...

La souffrance ne va que dans un seul sens, l'attitude de JESUS a montré que la souffrance va dans les deux sens, la compassion et l'amour aussi.

"Quoi que l'homme sème, c'est aussi ce qu'il moissonnera" a dit JESUS.

Les Témoins de Jéhovah accusent et jugent et font souffrir. Pas étonnant que certaines personnes se défendent, même si je ne les excusent pas.

De se poser en victime, alors que l'on a cherché le bâton, c'est quand même un comble.

Bleu azur

Ne cherche pas de compassion dans cette partie du forum.

Elle est anti-tj ..

En fait, ta question dérange et donc on l'a retourne comme vient de le faire Franck, un apostat.

Donc nos deux petites soeurs frappées en Russie ne les émeuvent absolument pas.

La vraie compassion aurait été de dire : oui c'est choquant !!! Mais même ça, ils ne peuvent pas.. C'est trop dur pour eux..

karl a écrit:

Bleu azur

Ne cherche pas de compassion dans cette partie du forum.

Elle est anti-tj ..

En fait, ta question dérange et donc on l'a retourne comme vient de le faire Franck, un apostat.

Donc nos deux petites soeurs frappées en Russie ne les émeuvent absolument pas.

La vraie compassion aurait été de dire : oui c'est choquant !!! Mais même ça, ils ne peuvent pas.. C'est trop dur pour eux..

Chers Collègues non TJ,

Ne cherchez pas de compassion pour les milliers de chrétiens tués de par le monde.

Cela n'émeut pas le TJ qui ne se soucie que du TJ.

La vraie compassion aurait été de dire : oui c'est choquant !!! Mais même ça, ils ne peuvent pas.. C'est trop dur pour eux...

Tu le sais Karl,on est abomifreux,abstiens toi donc 

Notre prédication est basée sur l'amour de Dieu pour toutes les victimes du monde entier, TJ ou non TJ.

Et c'est pour elles que nous portons le message de réconciliation de Dieu.

Quand j'apprends que des cathos, protestants ou athées sont tués, je suis triste et je pleure sur eux.

Bleu azur vous demandait la même chose. Mais même ça c'est trop dur pour vous..

Votre coeur est sec.. car sur un sujet qui aurait du faire l'unanimité, vous cherchez encore à placer votre message sectaire.

Bleu-azur.

Je pense que tu as compris à qui tu as affaire maintenant !

a+

karl a écrit:

Bleu-azur.

Je pense que tu as compris à qui tu as affaire maintenant !

a+

Des abomiferux,Babylone,on saist on sait 

On cautionne les buchés,l'inquisition,ext,ext,ksss

HOSANNA a écrit:

karl a écrit:

Bleu-azur.

Je pense que tu as compris à qui tu as affaire maintenant !

a+

Des abomiferux,Babylone,on saist on sait 

On cautionne les buchés,l'inquisition,ext,ext,ksss

exactement, mais ça c'est dans les livres d'histoire !! plus besoin de le prouver....

On fait partis des livres d'histoire..
A part intervenir pour troller,tu n'a que ca!

Il suffit de lire les échanges entre TJ lors des attentats du 11 septembre.

Quelle joie ! La fin de Babylone !

En espérant que des frères TJ n'ont pas été tués, bien sûr.

Tout le monde a compris, Karl.

A +.

bla bla bla !!! tu n'as que ça à dire ???

karl a écrit:

bla bla bla !!!  tu n'as que ça à dire ???

Un peu de patience, je cherche ... J'y reviens ...

pas la peine, j'ai un débat sur un autre forum..

allez, je vous laisse, je reviendrais pour parler à Bleu azur..

Voici du "live", rien que pour Karl, 13 ans plus tard :

Comme le dit "Poroto" :


Hoo hooo ... Cela ressemble à un acte de terrorisme des musulmans.
Pensez-vous qu’il y aura une riposte des USA ? Peut-être le début de la fin de Babylone la Grande ? Mmm


Ils ne se pas souciés pas des milliers de gens qui ont perdu la vie, mais de ce qui est arrivé aux Témoins de Jéhovah des environs.

"LilyoftheValley" écrit, par exemple :

S’il te plaît, Dang, dis-nous si tu vas bien.
Nous devons mentionner nos frères du Béthel dans nos prières. Je crois qu’ils sont juste de l’autre côté de la rive.
J’espère que quelqu’un de NY (Annie ??) nous contactera bientôt et nous fera savoir comment ils vont.


"Artificialsweetner" a dit :

Nous prions pour nos frères et soeurs de New York.


Pas un mot pour les autres, ce qui est caractéristique des huit pages que comporte (au moment où ces lignes sont écrites) cette discussion. Des phrases comme 'Je prie pour tous mes frères' sont courantes lorsqu’ils abordent le problème de savoir ce qui est arrivé aux gens de ce secteur.
La raison pour laquelle ils ne se soucient guère de leur prochain est qu’ils attendent avec impatience le massacre de 99,9 % de la population de la terre. Ils attendent la fin, et ils pensent qu' "elle est là".

Comme l’a dit "Flexx" :

L’étude de livre de cette semaine concorde pile avec ce qui est arrivé dans le monde aujourd’hui.

Certains y vont plus fort que d'autres

Comme cette personne qui se fait appeler "-------" (Afin de ne pas confondre avec "Salsadiva", une dame qui enseigne la danse, et qui n'a bien sûr rien à voir avec les Témoins de Jéhovah, nous avons remplacé le surnom "salsadiva" par des traits) :


Parlons des ‘affres de l’angoisse’.
Les gens ici, au travail, en parlent sans arrêt.
Nous étions à une réunion de travail, et cette réunion s’est littéralement arrêtée net. On a allumé la télé et on a tous écouté. Les gens pouvaient difficilement faire attention à la réunion après avoir été mis au courant de cette terrible situation.
Ensuite, dans l’ascenseur qui me ramenait à mon bureau, une des infirmières en chef exprimait son émoi à ce sujet. Je lui ai dit qu’il s’agissait là de quelque chose qui avait été abordé depuis de nombreuses années par la religion à laquelle j’appartiens. Les gens se demandent pourquoi nous allons de porte en porte, eh bien ceci était l’une des réponses. Ces événements ne nous choquent pas, car nous en avons été avertis.
Elle s’est contentée de me regarder et de faire ‘oui’ de la tête.
Parfois ça me met en boule quand les gens font tout un tas d’histoires parce que nous faisons du porte à porte et que nous les ‘enquiquinons’.
Eh bien, maintenant ils voient pourquoi !!!
Je suis sûre que nos amis de Nueva York et d’ailleurs vont avoir une journée spéciale de témoignage.
N’est-ce pas quelque chose de voir la parole de Jéhovah en action ????


Tout ce que fait ici "------", c’est montrer au monde ce que sont en réalité les Témoins de Jéhovah, et quel genre d’ "amour" et d’ "empathie" ils éprouvent vraiment envers les autres. Elle ne fait rien d’autre que de refléter la position officielle de la Société Watch Tower, et il est intéressant de savoir que celle-ci figure sur les listes de l’ONU en tant qu’organisation vouée à l’entraide !
Le fait est que les Témoins de Jéhovah ont vu dans ces tragiques événements une "occasion" de rendre témoignage.

C’est ainsi que "Sprout" a dit :

Des tragédies comme celle-ci sont des occasions de faire connaître notre neutralité chrétienne dans nos commentaires et discussions.


C’est vraiment à se sentir malade, mais c’est vrai. Ainsi, "-------" montre à quel point ces gens-là sont manipulés, comme en témoignent ses propres paroles :


Effrayant mais excitant ?
Oui, c’est exactement ça ! Je ne peux pas penser en termes choisis, mais c’est ce que je ressens. Et pendant qu’ils étaient tous sur les nerfs à la réunion de ce matin, moi j’étais assise là à les regarder, rendant gloire à Jéhovah Dieu dans mon coeur !!!


"Rendre gloire à Jéhovah" pour ce qui était arrivé alors que des milliers de gens étaient massacrés ! Ressentir toute cette tragédie comme étant "excitante" ! Ca donne la nausée. Tous ceux qui croient que ces gens-là se soucient d’autre chose que d’eux-mêmes feraient mieux de revoir la question.

"LilyoftheValley" est également inquiète, mais pas pour ce qui est arrivé à des milliers de familles. Elle s’inquiète pour les Témoins de Jéhovah qui faisaient du témoignage dans les rues au pied des tours du WTC !

Je suis inquiète pour les frères et soeurs qui pouvaient être en train de témoigner devant le World Trade Center. J’espère qu’ils sont tous sains et saufs.


Il est courant que les Témoins de Jéhovah 'rendent gloire à Jéhovah' pour ces événements.

"Dropsofjupiter" a dit :

C’est vraiment tragique. La station de radio, ici, donne des nouvelles depuis que tout a commencé. Comme l’a dit -------, je rends gloire à Jéhovah dans mon coeur. Et aussi à haute voix !
Je savais que les derniers jours étaient là et que la grande tribulation commencera bientôt, mais je n’avais jamais cru que quelque chose comme ça arriverait de mon vivant. Je ne pensais pas voir de tels événements. Je crois que cela montre à quel point il est important de servir Jéhovah chaque jour de notre vie et de toute notre âme. Et aussi combien il est important d’être proche de nos frères et soeurs dans le monde entier.


Et ils attendent pire encore, comme l’a dit "Cricket" :

Ce n’est probablement que le début. Il faut écouter les nouvelles et prier pour nos frères.

C’est comme s’ils s’attendaient à ce que davantage de terroristes leur donnent des occasions supplémentaires de ‘rendre gloire’ à leur dieu.

"Cricket" continue ainsi :

Il va y avoir une guerre dans le monde. Je suis heureux d’être neutre, mais nous allons être sévèrement mis à l’épreuve par les autres, qui veulent que nous réagissions.


Cet homme ne se fait du souci que parce qu’il s’attend à ce que les autres disent aux TJ de faire quelque chose qu’ils ne veulent pas faire. C’est ce qu’ils attendent depuis longtemps, ce pour quoi ils prient.

Ce message est de "Marcheta" :

Bonjour à tous mes précieux amis.
Cette journée a certainement réveillé tous les Témoins de Jéhovah du monde. Je voudrais vous faire savoir que je vous aime très sincèrement ; s’il vous plaît, priez les uns pour les autres et pensez très fort les uns aux autres en ce jour. Jéhovah contrôle tout !!! Ne sommes-nous pas bénis d’avoir aimé les vérités de Jéhovah ? Mes mains tremblent alors que je vous tape ce message
Héb. 13:5, 6


"Moonhues" dit ceci :

Je suis d’accord avec SalsaVida. C’est le moment de parler du royaume de Dieu ! La soeur de mon voisin du dessus travaillait à deux pas du Pentagone, et il est vraiment anxieux et se fait du souci pour sa famille. Nous avons parlé de l’espérance du royaume et des prophéties bibliques.
C’est le moment d’aller de l’avant et de prêcher. Et aussi, sans parler de la neutralité chrétienne, parler au plus grand nombre possible de l’amour chrétien !

Amour chrétien ? Moi je dis qu'il s'agit de perversion.

"Dang" ne se soucie que du siège de la Société Watch Tower et de la congrégation :

Je viens de parler à un frère du Béthel. Bien que leurs bâtiments aient reçu de la fumée et des débris après la première explosion, il n’y a rien eu de grave. Lors de la seconde explosion, le vent avait tourné au sud et le Béthel n’a pas été affecté.
Personne n’a été touché dans notre congrégation. Plusieurs personnes, dans notre congrégation et dans celle d’à côté, qui travaillent au et près du WTC n’étaient pas à leur travail pour diverses raisons.
Sachant le nombre de personnes touchées, j’ai peur que certains de nos frères et soeurs aient presque certainement perdu la vie. Je donnerai d’autres renseignements si j’apprends quelque chose.


La raison pour laquelle les TJ se réjouissent de ce qui est arrivé est, pour reprendre les termes de "Cricket", qu’ "il est important de se rappeler que Jéhovah protège son peuple".
Les gens dans le World Trade Center et le Pentagone n’étaient pas le "peuple de Jéhovah", alors pourquoi s’en soucier !

La volonté du dieu des TJ !

Comme le dit "Rachelpy" :

Vraiment, il s’agit là du signe des derniers jours le plus choquant que j’aie jamais vu personnellement. C’est peut-être ce qui va déclencher le reste de l’accomplissement de la prophétie, peut-être le renforcement du pouvoir de l’ONU en vue de son attaque de Babylone la grande ? Nous ne pouvons pas encore le savoir, mais nous pouvons être sûrs que les paroles de Jéhovah se réaliseront et qu’aucune n’échouera. Je prie moi aussi pour tous nos chers frères et soeurs qui ont pu être affectés par cette horrible tragédie. Nous savons bien qu’ils sont, ainsi que chacun de nous, entre les mains puissantes de Jéhovah et qu’il n’existe pas de lieu plus sûr ou meilleur.

Il faut attendre !

Les TJ "pleins d’amour" ne peuvent attendre que leur dieu finisse le travail des terroristes.

"Benadam" fait ce commentaire :

Pas plus tard qu’hier, une de mes études commentait le passage de 2 Timothée 3 : 3 qui dit que les gens, en ces temps critiques, seront ‘sans esprit d’entente’, et l’appliquait à la situation mondiale d’aujourd’hui.
C’est certainement une description des terroristes, qu’ils soient écologiques, religieux, antigouvernementaux ou autres. Les gens violents sont ‘sans esprit d’entente’ quand il s’agit de résoudre les problèmes du monde. Et les innocents sont souvent pris dans la tourmente.
Tous les hommes et toutes les nations sont vulnérables devant la tromperie de Satan, et il est ironique de constater que toute la puissance militaire de cette nation n’a pas pu protéger de l’attaque les représentants du complexe militaire. Le Pentagone n’est qu’un immense bâtiment de bureaux ; j’y ai travaillé dans les années 1970. Mais il abrite des bureaux en rapport avec les forces militaires. Tous ceux qui font confiance aux hommes sont forcément déçus.
Mais j’ai dû me demander : Si les gens ont été secoués par ça, alors à quel point auront-ils peur à Harmaguédon ? Ce n’est que sous la protection de Jéhovah que chacun de nous ‘s’en tirera sain et sauf’ !


Le choix est le suivant : soit être TJ, soit être tué par Jéhovah, qui utilise les terroristes annoncés en 2 Timothée !

Bon amusement sur un autre forum même si tu liras ceci avant de partir, Karl ...

De toute facon seul les tj seront sauvés le reste étant Babylone assimilé à Sodome entre autre.

Ensuite,vu que nous faisons partie des livres d'histoire en cautionnant les buchés et l'inquisition,on ne peux que n'éprouver aucun sentiment face à la torture d'un homme....Faites vous passer pour des victimes si ca vous chante,mais votre propagande de diabolisation de celui qui s'oppose à vous,garder ca au porte a porte,merci!!

Ca aiguise la colère en diffamant son prochain et après c'est "regardez comme il est méchant,regardez comme il est haineux",oui,à force,ca attaque,vous ètes doués pour ca!!

Tu peux t'abstenir Karl,mais comme tu le dis,tu remets une pièce dans le bastringue et tu te réjouis de la colère aiguisé après ton passage,tu prèches pour ta paroisse,tu pourra ensuite te vanter de la colère que tu provoques en te posant en victime,artisant de paix..excuse moi,ca,c'est la Bible!!

Dailleure à part nous demander si on trouve normal la torture,je ne vois mème pas pourquoi on répond sur ce sujet,pathétique!!