Rappel du premier message :

Une émission sur France Inter du 30 avril 2014 (hier) :

http://www.justice-chretienne.com/pdf/sectetj.mp3

Je crois que Pégasus occulte bien tout ce qui est immoral ou amoral...

Comme quoi, l'aveuglement...

Pegasus a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Les faits ne peuvent être que les mêmes d'un pays à l'autre.

Il faut croire que non, autrement, ce qui est appelé une secte ici, ne serait pas appelé une religion là-bas.

Les mêmes faits d'un pays à l'autre n'amènent pas la même sanction ou simplement la même dénomination vu que les législations sont différentes. Ces législations sont le résultat d'une sensibilité culturelle différente ... ou du désintérêt d'un état pour ce genre de chose.

Tu crois vraiment que ce qui est listé ici pour la France ne concerne qu'elle... Quand on sait que les TJ suivent militairement la WT. Allons ...

CHRISTOPHEG a écrit:

Tu crois vraiment que ce qui est listé ici pour la France ne concerne qu'elle

Non, par contre, je crois que ce qui est reproché à la WT devrait également être reproché aux autres religions, catholicisme compris. La position faux-cul consistant à reprocher à la seule WT ce que font les autres depuis bien plus longtemps est pour le moins extrêmement malsaine et malhonnête.

Entre l'éducation catholique et l'éducation tj,c'est mème pas comparable,les cathos n'usent pas de chantage au Salut des ames d'autrui sur leur gamins!

Pegasus a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Tu crois vraiment que ce qui est listé ici pour la France ne concerne qu'elle

Non, par contre, je crois que ce qui est reproché à la WT devrait également être reproché aux autres religions, catholicisme compris. La position faux-cul consistant à reprocher à la seule WT ce que font les autres depuis bien plus longtemps est pour le moins extrêmement malsaine et malhonnête.

Le seul soucis, Pégasus, c'est qu'il n'y a que les TJ qui font souffrir les autres comme ils le font... Les autres religions se contentant seulement d'excommunier simplement, les TJ, eux, isole complètement la personne (physiquement et socialement) pour faire en sorte que la personne excommuniée revienne...

Si ce n'est pas de la souffrance donnée pour rien ca !

Du reste, tu comprendras mieux en lisant les posts de ce sujets :https://www.forum-religions.com/t11631-pourquoi-tant-de-personnes-contre-les-tj

franck17360 a écrit:

Pegasus a écrit:

Non, par contre, je crois que ce qui est reproché à la WT devrait également être reproché aux autres religions, catholicisme compris. La position faux-cul consistant à reprocher à la seule WT ce que font les autres depuis bien plus longtemps est pour le moins extrêmement malsaine et malhonnête.

Le seul soucis, Pégasus, c'est qu'il n'y a que les TJ qui font souffrir les autres comme ils le font... Les autres religions se contentant seulement d'excommunier simplement, les TJ, eux, isole complètement la personne (physiquement et socialement) pour faire en sorte que la personne excommuniée revienne...

Si ce n'est pas de la souffrance donnée pour rien ca !

Du reste, tu comprendras mieux en lisant les posts de ce sujets :https://www.forum-religions.com/t11631-pourquoi-tant-de-personnes-contre-les-tj

Oui, donc les uns se servent de la peur de l'isolement, et les autres de la peur de l'enfer. Il est certain que, de nos jours, la peur de l'isolement marche mieux que la peur de l'enfer. Je connais quelques catholiques (non pratiquants il est vrai) qui se gausseraient si un ecclésiastique les menaçait de l'enfer.

Pegasus a écrit:

franck17360 a écrit:

Le seul soucis, Pégasus, c'est qu'il n'y a que les TJ qui font souffrir les autres comme ils le font... Les autres religions se contentant seulement d'excommunier simplement, les TJ, eux, isole complètement la personne (physiquement et socialement) pour faire en sorte que la personne excommuniée revienne...

Si ce n'est pas de la souffrance donnée pour rien ca !

Du reste, tu comprendras mieux en lisant les posts de ce sujets :https://www.forum-religions.com/t11631-pourquoi-tant-de-personnes-contre-les-tj

Oui, donc les uns se servent de la peur de l'isolement, et les autres de la peur de l'enfer. Il est certain que, de nos jours, la peur de l'isolement marche mieux que la peur de l'enfer. Je connais quelques catholiques (non pratiquants il est vrai) qui se gausseraient si un ecclésiastique les menaçait de l'enfer.

Les sectes se proposent de faire pire que les religions dans leurs heures les plus sombres avec une donnée nouvelle qui est celle des lois civiles.

La souffrance d'un TJ excommunié ou celle d'un catholique abusé sont les mêmes; elles mènent à une mort sociale.

L'aveu, la demande de pardon, la tentative de réparation ont été réalisées par les catholiques sur toute une série de thèmes, même si parfois contraints et forcés.

Le jour où la WT ferait de même est chimérique; elle ne peut se permettre ce luxe.

CHRISTOPHEG a écrit:

Pegasus a écrit:

Oui, donc les uns se servent de la peur de l'isolement, et les autres de la peur de l'enfer. Il est certain que, de nos jours, la peur de l'isolement marche mieux que la peur de l'enfer. Je connais quelques catholiques (non pratiquants il est vrai) qui se gausseraient si un ecclésiastique les menaçait de l'enfer.

Les sectes se proposent de faire pire que les religions dans leurs heures les plus sombres avec une donnée nouvelle qui est celle des lois civiles.

Cela rappelle le temps pas très éloigné où les religions avaient une attitue de sectes, avec la différence que les lois civiles leur étaient favorables.

CHRISTOPHEG a écrit:

La souffrance d'un TJ excommunié ou celle d'un catholique abusé sont les mêmes; elles mènent à une mort sociale.

L'aveu, la demande de pardon, la tentative de réparation ont été réalisées par les catholiques sur toute une série de thèmes, même si parfois contraints et forcés.

Et après des siècles passés à agir en véritables sectes.

CHRISTOPHEG a écrit:

Le jour où la WT ferait de même est chimérique; elle ne peut se permettre ce luxe.

Bof, pourquoi pas ? L'église catholique ne pouvait pas se le permettre non-plus, il a fallu qu'elle soit contrainte et forcée pour en arriver à son attitude d'aujourd'hui.

Franchemment, je ne comprends pas que vous vouliez donner le beau rôle aux religions qui ne sont en fait que des sectes qui ont été contraintes de s'assagir sous peine de disparaître.

Pegasus a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Les sectes se proposent de faire pire que les religions dans leurs heures les plus sombres avec une donnée nouvelle qui est celle des lois civiles.

Cela rappelle le temps pas très éloigné où les religions avaient une attitue de sectes, avec la différence que les lois civiles leur étaient favorables.

CHRISTOPHEG a écrit:

La souffrance d'un TJ excommunié ou celle d'un catholique abusé sont les mêmes; elles mènent à une mort sociale.

L'aveu, la demande de pardon, la tentative de réparation ont été réalisées par les catholiques sur toute une série de thèmes, même si parfois contraints et forcés.

Et après des siècles passés à agir en véritables sectes.

CHRISTOPHEG a écrit:

Le jour où la WT ferait de même est chimérique; elle ne peut se permettre ce luxe.

Bof, pourquoi pas ? L'église catholique ne pouvait pas se le permettre non-plus, il a fallu qu'elle soit contrainte et forcée pour en arriver à son attitude d'aujourd'hui.

Franchemment, je ne comprends pas que vous vouliez donner le beau rôle aux religions qui ne sont en fait que des sectes qui ont été contraintes de s'assagir sous peine de disparaître.

Bin ... les lois civiles n'existaient pas au temps où les religions sévissaient. Par définition puisque théocratie.

Je n'ai rien contre la maxime qui dit qu'une religion est une secte qui a réussi.

Entretemps, une partie de l'humanité a évolué pour considérer que la foi est une histoire exclusivement privée et personnelle basée sur une recherche de l'individu.

Au Moyen-Age, l'église vendait des indulgences pour éviter le purgatoire et ça marchait.

Aujourd'hui, la WT vend sa soupe via ses écrits et cela ne marche plus.

100 ans d'existence, 0,01% de la population mondiale, perspectives stables.

Jacques
1.27
La religion pure et sans tache, devant Dieu notre Père, consiste à visiter les orphelins et les veuves dans leurs afflictions, et à se préserver des souillures du monde.

Croyances = Religions,sans l'amour du prochain qui consiste à lui faire ce que nous voudrions qu'il nous fasse,à l'aimer comme nous mème,c'est une secte!

Ce qui défini une secte,c'est son égo révélé dans le fascisme,si l'Eglise catholique est passé par là,elle est revenu à ses principes,mais comme les Apotres,elle a été criblé comme le froment et pas qu'un peu,à part des extrémistes comme partout,avec le Pape Francois à sa tète,elle est revenu au bercail,que l'on soit catholique ou pas!

HOSANNA a écrit:

Jacques
1.27
La religion pure et sans tache, devant Dieu notre Père, consiste à visiter les orphelins et les veuves dans leurs afflictions, et à se préserver des souillures du monde.

Croyances = Religions,sans l'amour du prochain qui consiste à lui faire ce que nous voudrions qu'il nous fasse,à l'aimer comme nous mème,c'est une secte!

Ce qui défini une secte,c'est son égo révélé dans le fascisme,si l'Eglise catholique est passé par là,elle est revenu à ses principes,mais comme les Apotres,elle a été criblé comme le froment et pas qu'un peu,à part des extrémistes comme partout,avec le Pape Francois à sa tète,elle est revenu au bercail,que l'on soit catholique ou pas!

Il semble en effet que l'arrivée du Pape François soit un tournant. Attendons de voir le nettoyage des écuries d'Augias.  

Je pense que d'ici la venue de Christ,elle ne sera jamais parfaite,la chair règne toujours,mais un peu de ménage ne serait pas du luxe,oui.

HOSANNA a écrit:

Je pense que d'ici la venue de Christ,elle ne sera jamais parfaite,la chair règne toujours,mais un peu de ménage ne serait pas du luxe,oui.

 
On m'a assez reproché mon éducation jésuite ici, alors maintenant, je me méfie ...  

CHRISTOPHEG a écrit:

Bin ... les lois civiles n'existaient pas au temps où les religions sévissaient.  Par définition puisque théocratie.

Tout dépend de quelle époque on parle. Jusqu'en 1905 les lois civiles, qui existaient bel et bien, étaient très favorables à l'église catholique en France.

CHRISTOPHEG a écrit:

Entretemps, une partie de l'humanité a évolué pour considérer que la foi est une histoire exclusivement privée et personnelle basée sur une recherche de l'individu.

Cette idée est très récente.

CHRISTOPHEG a écrit:

Au Moyen-Age, l'église vendait des indulgences pour éviter le purgatoire et ça marchait.

L'église profitait de la naïveté des gens qui étaient très peu instruits. C'est d'ailleurs une des raisons qui ont amené Luther à quitter l'église catholique et à fonder sa propre église. Mais peut-être devrait-on dire religion, ou secte ?

CHRISTOPHEG a écrit:

Aujourd'hui, la WT vend sa soupe via ses écrits et cela ne marche plus.

100 ans d'existence, 0,01% de la population mondiale, perspectives stables.

C'est vrai que ça marche moins pour eux. Sans doute qu'internet y est pour quelque chose. Maintenant tout se sait.

HOSANNA a écrit:

Je pense que d'ici la venue de Christ,elle ne sera jamais parfaite,la chair règne toujours,mais un peu de ménage ne serait pas du luxe,oui.

Exact, au moins pour les victimes de la pédophilie.

Pegasus a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Bin ... les lois civiles n'existaient pas au temps où les religions sévissaient.  Par définition puisque théocratie.

Tout dépend de quelle époque on parle. Jusqu'en 1905 les lois civiles, qui existaient bel et bien, étaient très favorables à l'église catholique en France.

CHRISTOPHEG a écrit:

Entretemps, une partie de l'humanité a évolué pour considérer que la foi est une histoire exclusivement privée et personnelle basée sur une recherche de l'individu.

Cette idée est très récente.

CHRISTOPHEG a écrit:

Au Moyen-Age, l'église vendait des indulgences pour éviter le purgatoire et ça marchait.

L'église profitait de la naïveté des gens qui étaient très peu instruits. C'est d'ailleurs une des raisons qui ont amené Luther à quitter l'église catholique et à fonder sa propre église. Mais peut-être devrait-on dire religion, ou secte ?

CHRISTOPHEG a écrit:

Aujourd'hui, la WT vend sa soupe via ses écrits et cela ne marche plus.

100 ans d'existence, 0,01% de la population mondiale, perspectives stables.

C'est vrai que ça marche moins pour eux. Sans doute qu'internet y est pour quelque chose. Maintenant tout se sait.

- Je parle de lois organisées, civiles ou laïques, d'inspiration et de conviction, à l'échelle d'un pays avec l'administration y liée. Je ne vois pas cela avant Napoléon.
- Idée récente, oui. J'encourage et participe.
- L'instruction est la clé de l'émancipation. En effet.

« Le 21ème siècle sera spirituel ou ne sera pas » (faussement attribué à Malraux)   

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:

Je pense que d'ici la venue de Christ,elle ne sera jamais parfaite,la chair règne toujours,mais un peu de ménage ne serait pas du luxe,oui.

Exact, au moins pour les victimes de la pédophilie.

Jamais vu la WT faire aveu public de quelque chose, moi. A part d'erreurs sur des "détails" doctrinaux.

HOSANNA a écrit:

Jacques
1.27
La religion pure et sans tache, devant Dieu notre Père, consiste à visiter les orphelins et les veuves dans leurs afflictions, et à se préserver des souillures du monde.

Croyances = Religions,sans l'amour du prochain qui consiste à lui faire ce que nous voudrions qu'il nous fasse,à l'aimer comme nous mème,c'est une secte!

Ce qui défini une secte,c'est son égo révélé dans le fascisme,si l'Eglise catholique est passé par là,elle est revenu à ses principes,mais comme les Apotres,elle a été criblé comme le froment et pas qu'un peu,à part des extrémistes comme partout,avec le Pape Francois à sa tète,elle est revenu au bercail,que l'on soit catholique ou pas!

Heu... elle a changé la devanture de la boutique mais le fond de commerce est toujours là: Magistère et Tradition. Le changement n'est pas pour aujourd'hui !

BenJoseph a écrit:

HOSANNA a écrit:

Jacques
1.27
La religion pure et sans tache, devant Dieu notre Père, consiste à visiter les orphelins et les veuves dans leurs afflictions, et à se préserver des souillures du monde.

Croyances = Religions,sans l'amour du prochain qui consiste à lui faire ce que nous voudrions qu'il nous fasse,à l'aimer comme nous mème,c'est une secte!

Ce qui défini une secte,c'est son égo révélé dans le fascisme,si l'Eglise catholique est passé par là,elle est revenu à ses principes,mais comme les Apotres,elle a été criblé comme le froment et pas qu'un peu,à part des extrémistes comme partout,avec le Pape Francois à sa tète,elle est revenu au bercail,que l'on soit catholique ou pas!

Heu... elle a changé la devanture de la boutique mais le fond de commerce est toujours là: Magistère et Tradition. Le changement n'est pas pour aujourd'hui !

les dogmes de foi  révéler ..n'ont point a subir des changements ...s'ils sont vraie .
c'est pour cela qu'ont les récites dans la prière du | Je crois en Dieu ,..

J'aime beaucoup vous lire échanger BenJoseph et Gilles,ce sont dans vos débats de la tradition que j'en apprends le plus,vous etes l'un et l'autre le parfait représentant des 2 pilliers de ma foi   

..Syncrétisme  

Vous m'avez compris,plus exactement mes 2 compréhensions Biblique pour et contre la tradition,toujours en traitement  

HOSANNA a écrit:

..Syncrétisme  

Vous m'avez compris,plus exactement mes 2 compréhensions Biblique pour et contre la tradition,toujours en traitement  

C' est que souvent le mot Tradition est mal perçut ,alors que en premier même la Bible est le fruit de la Tradition ORAL des premières heures du christianisme .

A chaque fois,je vous approuve tout les 2 bien qu'étant en désaccord l'un et l'autre

Bonne nuit
Amitié.

CHRISTOPHEG a écrit:

- Je parle de lois organisées, civiles ou laïques, d'inspiration et de conviction, à l'échelle d'un pays avec l'administration y liée.  Je ne vois pas cela avant Napoléon.

C'est plus ancien que Napoléon, mais le civile et le religieux ont été intimement liés pendant plus de 15 siècles en France. Cela n'empêche pas le fait que les lois existaient et étaient organisées (même si elles étaient plus injustes et intolérantes qu'aujourd'hui).

Sauf erreur les lois en France sont laique,ca fait belle lurette que l'Eglise n'a plus son mot a dire à part contester,c'est évident avec la mariage pour tous.

Pegasus a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

- Je parle de lois organisées, civiles ou laïques, d'inspiration et de conviction, à l'échelle d'un pays avec l'administration y liée.  Je ne vois pas cela avant Napoléon.

C'est plus ancien que Napoléon, mais le civile et le religieux ont été intimement liés pendant plus de 15 siècles en France. Cela n'empêche pas le fait que les lois existaient et étaient organisées (même si elles étaient plus injustes et intolérantes qu'aujourd'hui).

Je te parle d'un état organisé pas de quelques lois à consonance médiévale bricolées autour du code romain. Avant Napoléon, tu oublies.

Sans même parler de laïcité...

CHRISTOPHEG a écrit:

Pegasus a écrit:

C'est plus ancien que Napoléon, mais le civile et le religieux ont été intimement liés pendant plus de 15 siècles en France. Cela n'empêche pas le fait que les lois existaient et étaient organisées (même si elles étaient plus injustes et intolérantes qu'aujourd'hui).

Je te parle d'un état organisé pas de quelques lois à consonance médiévale bricolées autour du code romain.  Avant Napoléon, tu oublies.

Sans même parler de laïcité...

Avant Napoléon, la France était un état organisé et ses lois n'étaient pas bricolées, bien au contraire. Elles étaient tout simplement faites pour les puissants (la noblesse et le clergé catholique), mais elles existaient bel et bien. C'est d'ailleurs en grande partie à cause de ces lois injustes qu'a eu lieu la révolution.

HOSANNA a écrit:

Sauf erreur les lois en France sont laique

Oui, progressivement depuis 1905.

Pegasus a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Je te parle d'un état organisé pas de quelques lois à consonance médiévale bricolées autour du code romain.  Avant Napoléon, tu oublies.

Sans même parler de laïcité...

Avant Napoléon, la France était un état organisé et ses lois n'étaient pas bricolées, bien au contraire. Elles étaient tout simplement faites pour les puissants (la noblesse et le clergé catholique), mais elles existaient bel et bien. C'est d'ailleurs en grande partie à cause de ces lois injustes qu'a eu lieu la révolution.

Rien de très professionnel avant Napoléon. Je maintiens.

Cela ne veut pas dire vide juridique. Il y avait aussi des lois au 4ième siècle ... Quelle population ... Quel impact ...

Don théocratie de l'an 0 (par exemple) au 19ième, ce qui était le sens de notre discussion.

CHRISTOPHEG a écrit:

Pegasus a écrit:

Avant Napoléon, la France était un état organisé et ses lois n'étaient pas bricolées, bien au contraire. Elles étaient tout simplement faites pour les puissants (la noblesse et le clergé catholique), mais elles existaient bel et bien. C'est d'ailleurs en grande partie à cause de ces lois injustes qu'a eu lieu la révolution.

Rien de très professionnel avant Napoléon.  Je maintiens.

C'est très exagéré.

CHRISTOPHEG a écrit:

Don théocratie de l'an 0 (par exemple) au 19ième, ce qui était le sens de notre discussion.

Juste en passant, il n'y a pas eu d'an 0 !

Pegasus a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Rien de très professionnel avant Napoléon.  Je maintiens.

C'est très exagéré.

CHRISTOPHEG a écrit:

Don théocratie de l'an 0 (par exemple) au 19ième, ce qui était le sens de notre discussion.

Juste en passant, il n'y a pas eu d'an 0 !

On est loin du sujet. Je vais dire qu'on peut s'entendre.

Il y a bien eu un an 0. Mais ce n'est pas celui qu'on croit ! Pas très loin toutefois ...   

CHRISTOPHEG a écrit:

Il y a bien eu un an 0.  Mais ce n'est pas celui qu'on croit  !  Pas très loin toutefois ...   

Tien donc ? Voilà autre chose ! C'était quand cet an 0 ?

Pegasus a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Il y a bien eu un an 0.  Mais ce n'est pas celui qu'on croit  !  Pas très loin toutefois ...   

Tien donc ? Voilà autre chose ! C'était quand cet an 0 ?

Autre chose ? Des dizaines de posts à ce sujet.

L'histoire nous dirait plutôt - 5 ou -6 avant Lui-même.

Mais tu le savais.