Rappel du premier message :

comme tu es venu pourrir ma discussion avec Angéla, fin de la discussion avec toi ici..

Je reprends sans te lire et sans te répondre..

Code:

Arlitto est obligé de le croire car pour lui le mot terre est à prendre au sens littéral dans ce chapitre de Pierre.

Pour la deuxième fois, mets tes lunettes, j'explique clairement que c'est ce qui se trouve sur la terre et pas la planète qui sera détruite par le feu.

Je t'ai déjà demandé, un parisien qui sera encore sur terre après armageddon, pourra t-il aller encore visiter la Tour Eiffel ???

La réponse se passe elle-même de commentaire.  No comment!.

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Citation :

Hosanna s'en fou mais je le signale à nos lecteurs.

Tu cites la charte,alors respect là,le membre n'est pas le sujet,merci!

Et HOSANNA ne s'en fout pas,il attend que tu remplisse encore quelques page avant de te remettre pour la énième fois le nez sur les Versets que tu nies!

Retour au sujet!

Bis repetita.

Arlitto a écrit:

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2 Pierre 3.10

Or le jour du Seigneur viendra comme un voleur; et, dans ce jour-là, les cieux passeront avec un bruit sifflant, et les éléments embrasés seront dissous, et la terre et les oeuvres qui sont en elle seront brûlées entièrement.

Remarquez que "Pierre" ne parle pas de l'homme, mais de la terre qui sera entièrement brûlée avec les éléments qui seront dissous et il précise "entièrement".

11-Toutes ces choses devant donc se dissoudre, quelles gens devriez-vous être en sainte conduite et en piété,

Ici, "Pierre" confirme

12-attendant et hâtant la venue du jour de Dieu, à cause duquel les cieux en feu seront dissous et les éléments embrasés se fondront.

Mais, selon sa promesse, nous attendons de nouveaux cieux et une nouvelle terre, dans lesquels la justice habite.

"Pïerre" ne parle pas de la destruction de la planète, mais bien de la destruction de ce qui se trouve dessus, il fait une analogie très claire et directe entre les eaux du déluge et le feu de la destruction.

2 Pierre 3

3.5 Ils veulent ignorer, en effet, que des cieux existèrent autrefois par la parole de Dieu, de même qu'une terre tirée de l'eau et formée au moyen de l'eau, 3.6 et que par ces choses le monde d'alors périt, submergé par l'eau,  3.7 tandis que, par la même parole, les cieux et la terre d'à présent sont gardés et réservés pour le feu pour le jour du jugement et de la ruine des hommes impies.

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Ephésiens 1:10.

Il nous a fait connaître le mystère de sa volonté, le dessein bienveillant qu’il a d’avance arrêté en lui-même pour mener les temps à leur accomplissement : réunir l’univers entier sous un seul chef, le Christ, ce qui est dans les cieux et ce qui est sur la terre.

Ainsi Paul confirme ce qu'il disait en hébreux 2:5.

Dieu  va réunir sous un seul chef ce qui est dans les cieux et ce qui est sur la terre..

comme notre ami ne l'a pas lu ou pas compris..

2 Pierre 3.10

Or le jour du Seigneur viendra comme un voleur; et, dans ce jour-là, les cieux passeront avec un bruit sifflant, et les éléments embrasés seront dissous, et la terre et les oeuvres qui sont en elle seront brûlées entièrement.

Question.
Ce texte doit s'harmoniser avec tous les textes de la Bible comme Mat 5:5 qui promet la terre en héritage aux doux de caractère.

Comment JESUS pourrait-il leur promettre une terre qu'il va détruire..

Analyse de II Pierre 3.

Nous avons 3 terres différentes et successives dans ce texte de Pierre.
Une terre existant au temps du déluge. verset 5.
Une terre de maintenant au verset 7.
Une terre future au verset 13.

La question qui se pose est de savoir si la mot terre est à prendre au sens littéral ou avec un symbolisme.

Pierre nous affirme que la terre de maintenant n'est pas celle du déluge sinon il n’emploierait pas le mot "maintenant"..
Est ce biblique de penser que notre planète a disparue au déluge, ainsi que les cieux, au passage ?

Arlitto est obligé de le croire car pour lui le mot terre est à prendre au sens littéral dans ce chapitre de Pierre.

Seulement nous savons que le déluge n'a fait que submerger un monde sans détruire ou faire disparaître notre planète. Et ne parlons pas des cieux que Pierre met dans le même sac que la terre.

Si donc la terre de maintenant (verset 13) est physiquement la même que la terre du déluge (verset 5), alors cette leçon s'applique à la nouvelle terre qui ne sera pas une autre terre que la notre.

Que veut donc dire Pierre dans ce texte. Il le dit clairement au verset 6. " le monde d'alors a été détruit " Puis il explique " par la même parole les cieux et la terre de maintenant sont amassés pour le feu".

C'est le monde en tant que société humaine qui a disparu, et la terre qui disparaîtra par le feu sera aussi le monde tel que la Bible le définit quand elle dit en I Jean 5:19: le monde entier git au pouvoir du méchant.

Ce n'est pas la première fois que le mot terre symbolise une certaine humanité : Genèse 11:1. " Or toute la terre avait une seule langue et les mêmes mots "

C'est cette définition qui s'applique dans ce texte de Pierre sinon expliquez nous comment les cieux de l'époque du déluge ont pu être impactés par une pluie se cantonnant à la seule terre..

Matthieu
22.23
Le même jour, les sadducéens, qui disent qu'il n'y a point de résurrection, vinrent auprès de JESUS, et lui firent cette question:
22.24
Maître, Moïse a dit: Si quelqu'un meurt sans enfants, son frère épousera sa veuve, et suscitera une postérité à son frère.
22.25
Or, il y avait parmi nous sept frères. Le premier se maria, et mourut; et, comme il n'avait pas d'enfants, il laissa sa femme à son frère.
22.26
Il en fut de même du second, puis du troisième, jusqu'au septième.
22.27
Après eux tous, la femme mourut aussi.
22.28
A la résurrection, duquel des sept sera-t-elle donc la femme? Car tous l'ont eue.
22.29
JESUS leur répondit: Vous êtes dans l'erreur, parce que vous ne comprenez ni les Écritures, ni la puissance de Dieu.
22.30
Car, à la résurrection, les hommes ne prendront point de femmes, ni les femmes de maris, mais ils seront comme les anges de Dieu dans le ciel.

1 Corinthiens
15.35
Mais quelqu'un dira: Comment les morts ressuscitent-ils, et avec quel corps reviennent-ils?
15.36
Insensé! ce que tu sèmes ne reprend point vie, s'il ne meurt.
15.37
Et ce que tu sèmes, ce n'est pas le corps qui naîtra; c'est un simple grain, de blé peut-être, ou de quelque autre semence;
15.38
puis Dieu lui donne un corps comme il lui plaît, et à chaque semence il donne un corps qui lui est propre.
15.39
Toute chair n'est pas la même chair; mais autre est la chair des hommes, autre celle des quadrupèdes, autre celle des oiseaux, autre celle des poissons.
15.40
Il y a aussi des corps célestes et des corps terrestres; mais autre est l'éclat des corps célestes, autre celui des corps terrestres.
15.41
Autre est l'éclat du soleil, autre l'éclat de la lune, et autre l'éclat des étoiles; même une étoile diffère en éclat d'une autre étoile.
15.42
Ainsi en est-il de la résurrection des morts. Le corps est semé corruptible; il ressuscite incorruptible;
15.43
il est semé méprisable, il ressuscite glorieux; il est semé infirme, il ressuscite plein de force;
15.44
il est semé corps animal, il ressuscite corps spirituel. S'il y a un corps animal, il y a aussi un corps spirituel.
15.45
C'est pourquoi il est écrit: Le premier homme, Adam, devint une âme vivante. Le dernier Adam est devenu un esprit vivifiant.
15.46
Mais ce qui est spirituel n'est pas le premier, c'est ce qui est animal; ce qui est spirituel vient ensuite.
15.47
Le premier homme, tiré de la terre, est terrestre; le second homme est du ciel.
15.48
Tel est le terrestre, tels sont aussi les terrestres; et tel est le céleste, tels sont aussi les célestes.
15.49
Et de même que nous avons porté l'image du terrestre, nous porterons aussi l'image du céleste.
15.50
Ce que je dis, frères, c'est que la chair et le sang ne peuvent hériter le royaume de Dieu, et que la corruption n'hérite pas l'incorruptibilité.
15.51
Voici, je vous dis un mystère: nous ne mourrons pas tous, mais tous nous serons changés,
15.52
en un instant, en un clin d'oeil, à la dernière trompette. La trompette sonnera, et les morts ressusciteront incorruptibles, et nous, nous serons changés.
15.53
Car il faut que ce corps corruptible revête l'incorruptibilité, et que ce corps mortel revête l'immortalité.
15.54
Lorsque ce corps corruptible aura revêtu l'incorruptibilité, et que ce corps mortel aura revêtu l'immortalité, alors s'accomplira la parole qui est écrite: La mort a été engloutie dans la victoire.
15.55
O mort, où est ta victoire? O mort, où est ton aiguillon?

Est il besoin de rajouter notre parole à celle de Dieu pour en faire notre vision?
NON!
La Parole est suffisant clair pour qui veux en tenir compte dans sa totalité!

Arlitto se distingue des autres débatteurs en ce qu'il croit que la terre ne sera que brûlée superficiellement sans disparaître.

Alors prenons cette hypothèse.

Il pense que tout comme l'eau a détruit le monde du déluge, le feu brûlera vraiment notre planète..

Vous avez remarquer la teneur du texte.

tandis que, par la même parole, les cieux et la terre d'à présent sont gardés et réservés pour le feu pour le jour du jugement et de la ruine des hommes impies.

Cela suppose que tous les habitants de la terre seront des impies.  

Pourtant Psau 37:1 promet la terre aux humbles. C'est qu'il y en aurait.

Pourtant mat 5:5 parle des doux de caractère qui héritent de la terre.

Pourtant Isaie 65 promet une terre en bonne état aux serviteurs de Dieu.

Et surtout Dieu a promis de ne plus toucher à la vie sur terre de façon aussi expéditive Genèse 7:21. " jamais  plus je n’appellerai le mal sur le sol à cause de l'homme. jamais plus je ne porterai de coup à toute créature vivante "

Voyons les idées de Rév 20.

Alors je vis les morts, les grands et les petits, debout devant le trône. Des livres furent ouverts, et un autre livre fut ouvert, qui est le livre de la vie. Les morts furent jugés d'après ce qui était écrit dans les livres, selon leurs œuvres. La mer rendit les morts qui étaient en elle, la mort et le séjour des morts rendirent les morts qui étaient en eux, et ils furent jugés, chacun selon ses œuvres. La mort et le séjour des morts furent jetés dans l'étang de feu. L'étang de feu, c'est la seconde mort. Quiconque ne fut pas trouvé inscrit dans le livre de la vie fut jeté dans l'étang de feu.

Le tableau est pourtant évident. Les morts reviennent à la vie, sur terre. Tous les morts, ceux qui viennent du séjour des morts, la tombe ou schéol, et même ceux qui sont morts en mer. Tous.
Ils sont jugés et ceux dont le nom n'apparaît pas dans le livre de vie subissent le jugement des hommes impies, le feu qui symbolise la seconde mort, la mort définitive et éternelle.
Mais cette punition est individuelle et symbolique, pas collective. Il est fini le temps de bûcher, Arlitto, et penser que Dieu en est capable, est la meilleur preuve que c'est impossible..

Hosanna.
Trop tard pour ce soir ..

Pour I cor 15, c'est assez rapide.

Paul écrit à ceux qui ressuscitent en premier, les achetés de la terre, ceux qui vont régner avec lui. ils ont l'espérance céleste.

Il leur explique donc ce qui les attend.

Pour les autres et l'espérance terrestre , ce sont d'autres textes qui s'adressent à eux. Esaie 65 par exemple..

Bonne nuit.

Question à Arlitto.

Si la terre doit être brulée en surface, dis moi pourquoi Mars et Vénus vont subir le même sort car le texte parle de la terre ET des cieux.

Il y a des hommes impies sur Mars ??

Apocalypse 20
20.1
Puis je vis descendre du ciel un ange, qui avait la clef de l'abîme et une grande chaîne dans sa main.
20.2
Il saisit le dragon, le serpent ancien, qui est le diable et Satan, et il le lia pour mille ans.
20.3
Il le jeta dans l'abîme, ferma et scella l'entrée au-dessus de lui, afin qu'il ne séduisît plus les nations, jusqu'à ce que les mille ans fussent accomplis. Après cela, il faut qu'il soit délié pour un peu de temps.
20.4
Et je vis des trônes; et à ceux qui s'y assirent fut donné le pouvoir de juger. Et je vis les âmes de ceux qui avaient été décapités à cause du témoignage de JESUS et à cause de la parole de Dieu, et de ceux qui n'avaient pas adoré la bête ni son image, et qui n'avaient pas reçu la marque sur leur front et sur leur main. Ils revinrent à la vie, et ils régnèrent avec Christ pendant mille ans.
20.5
Les autres morts ne revinrent point à la vie jusqu'à ce que les mille ans fussent accomplis. C'est la première résurrection.
20.6
Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection! La seconde mort n'a point de pouvoir sur eux; mais ils seront sacrificateurs de Dieu et de Christ, et ils régneront avec lui pendant mille ans.
20.7
Quand les mille ans seront accomplis, Satan sera relâché de sa prison.
A la première résurrection,ils'agit effectivement de la terre telle que nous la connaissons!

20.11
Puis je vis un grand trône blanc, et celui qui était assis dessus. La terre et le ciel s'enfuirent devant sa face, et il ne fut plus trouvé de place pour eux.
20.12
Et je vis les morts, les grands et les petits, qui se tenaient devant le trône. Des livres furent ouverts. Et un autre livre fut ouvert, celui qui est le livre de vie. Et les morts furent jugés selon leurs oeuvres, d'après ce qui était écrit dans ces livres.
20.13
La mer rendit les morts qui étaient en elle, la mort et le séjour des morts rendirent les morts qui étaient en eux; et chacun fut jugé selon ses oeuvres.
20.14
Et la mort et le séjour des morts furent jetés dans l'étang de feu. C'est la seconde mort, l'étang de feu.
20.15
Quiconque ne fut pas trouvé écrit dans le livre de vie fut jeté dans l'étang de feu.

Apocalypse 21
21.1
Puis je vis un nouveau ciel et une nouvelle terre; car le premier ciel et la première terre avaient disparu, et la mer n'était plus.
21.2
Et je vis descendre du ciel, d'auprès de Dieu, la ville sainte, la nouvelle Jérusalem, préparée comme une épouse qui s'est parée pour son époux.
21.3
Et j'entendis du trône une forte voix qui disait: Voici le tabernacle de Dieu avec les hommes! Il habitera avec eux, et ils seront son peuple, et Dieu lui-même sera avec eux.
21.4
Il essuiera toute larme de leurs yeux, et la mort ne sera plus, et il n'y aura plus ni deuil, ni cri, ni douleur, car les premières choses ont disparu.
21.5
Et celui qui était assis sur le trône dit: Voici, je fais toutes choses nouvelles. Et il dit: Écris; car ces paroles sont certaines et véritables.
Là,ils'agit du Céleste,de la Jérusalem Céleste!

21.27
Il n'entrera chez elle rien de souillé, ni personne qui se livre à l'abomination et au mensonge; il n'entrera que ceux qui sont écrits dans le livre de vie de l'agneau.
Tout ceux qui seront Jugés à la deuxième résurrection et qui seront trouvés juste par leurs oeuvres Ecrit dans le Livre de Vie pourront comme les Elus de la première résurrection entrer dans la Jérusalem Céleste est donc par la mème revétir un Corps Céleste,immortel,semblable aux anges dans les cieux!

Romains
2.10
Gloire, honneur et paix pour quiconque fait le bien, pour le Juif premièrement, puis pour le Grec!
2.11
Car devant Dieu il n'y a point d'acception de personnes.
2.12
Tous ceux qui ont péché sans la loi périront aussi sans la loi, et tous ceux qui ont péché avec la loi seront jugés par la loi.
2.13
Ce ne sont pas, en effet, ceux qui écoutent la loi qui sont justes devant Dieu, mais ce sont ceux qui la mettent en pratique qui seront justifiés.
2.14
Quand les païens, qui n'ont point la loi, font naturellement ce que prescrit la loi, ils sont, eux qui n'ont point la loi, une loi pour eux-mêmes;
2.15
ils montrent que l'oeuvre de la loi est écrite dans leurs coeurs, leur conscience en rendant témoignage, et leurs pensées s'accusant ou se défendant tour à tour.
2.16
C'est ce qui paraîtra au jour où, selon mon Évangile, Dieu jugera par JESUS Christ les actions secrètes des hommes.

Les Elus avant les paiens,ok,deux classes différentes,l'une avec un corps terrestre et l'autre avec un corps céleste,ca,c'est made in tj ou seuls quelques "élus" prennent le pain et le vin,ils font tous comme les Apotres,mais se prenant pour les Apotres,ils en font 2 catégories et vive la WT 

Citation :

Paul écrit à ceux qui ressuscitent en premier, les achetés de la terre, ceux qui vont régner avec lui. ils ont l'espérance céleste.

1 Corinthiens
1.2
à l'Église de Dieu qui est à Corinthe, à ceux qui ont été sanctifiés en JESUS Christ, appelés à être saints, et à tous ceux qui invoquent en quelque lieu que ce soit le nom de notre Seigneur JESUS Christ, leur Seigneur et le nôtre:

Et donc,comment déja dit,effectivement,les tj ne sont pas concernés n'invoquant pas le Nom au dessus de tout nom,le seul qui soit donné pour ètre sauvé,celui du Christ JESUS!

Tu peux continuer Karl,je rééditerai,à toi!

Je ne vise personne en particulier ;
Essayer quand même de vous parler s.v.p dans le respect  ,n oubliez point que l`autre est aussi une créature voulue par Dieu :même si parfois ont voudrais le ...... ! 

karl a écrit:

Pour faire suite à mon explication, prenons le texte cité par Franck.

Ephésiens 2:19-22: "19 Vraiment donc, vous n’êtes plus des étrangers ni des résidents étrangers, mais vous êtes concitoyens des saints et vous êtes des membres de la maisonnée de Dieu, 20 et vous avez été bâtis sur le fondement des apôtres et des prophètes, tandis que Christ JESUS lui-même est la pierre angulaire de fondement. 21 En union avec lui toute la construction, harmonieusement assemblée, grandit pour être un temple saint pour Jéhovah. 22 En union avec lui, vous aussi, vous êtes en train d’être bâtis ensemble pour [former] un lieu où Dieu habite par [l’]esprit."

Ce texte peut-il annuler ceux qui parlent de la terre. En d'autres termes, doit-on effacer de nos bibles tous les textes que j'ai cités et qui indiquent de façon claire que Dieu a toujours un projet pour la terre..

Votre compréhension est déformée par le formatage WT...

Le mot éternité signifie 'au-delà de la vision humaine" et non jusqu'à la fin des temps... A la base, l'étymologie de ce mot signifie cela...

Karl a écrit:

Ce n'est pas la bonne méthode.. la bonne méthode consiste à se dire comment ce texte peut-il être compris sans contredire JESUS, Paul, Jean, Pierre, les Psaumes, Esaie, etc...

De quel droit connais-tu la bonne méthode ? par quelle autorité peux-tu dire que tu as la bonne méthode ?

Moi, je te dis que tu ne l'as pas, puisque basée sur des raisonnements humains. Hors, la Bible nous met expressément en garde contre les raisonnements humains et le coeur humain... Mais, vous, vous n'y prétez pas attention...

Karl a écrit:

Cherchons donc une explication harmonieuse avec ces autres textes.

Ce n'est pas parce qu'il y a un semblant d'harmonie que c'est la vérité Karl... Paul nous dit bien qu'il y a des choses difficiles à comprendre dans la Bible... Et c'était un apôtre avec l'Esprit Saint !

Non, mais vous, vous êtes des supers apôtres, vous connaissez tous de la Bible !

Karl a écrit:

Et la voici. Nous avons vu que Paul a parlé d'une espérance céleste. Devrions nous être étonnés qu'il donne des précisions sur cette espérance à des chrétiens qui la manifestaient visiblement.
Que dit Paul ici.
Et bien il parle de la nouvelle Jérusalem, la maison de Dieu, l'épouse du Christ, la ville qui, du ciel, descendra sur la terre à la rencontre des humains.

La Bible qu'elle descendra à la rencontre des humains et que des humains y entreront... la Bible ne dit pas qu'elle s'installera sur terre...

Karl a écrit:

Ce n'est pas parce qu'il ne parle pas de l'espérance terrestre que celle-ci n'existe pas.

Ca, c'est l'argument typique pour essayer de prouver ce qui n'existe pas !

Donc, la trinité existe puisque la Bible n'en parle pas !   

La Bible parle d'une espérance dans les cieux, pas sur la terre. La Bible ne dit pas qu'il y a deux groupes, un dont l'espérance est céleste et l'autre terrestre... Tout cela, c'est du rajouté, du tripatouillage biblique pour faire en sorte que tes croyances rejoignent la Bible...

Karl a écrit:

L'absence de référence à la terre ne prouve pas l'absence de cette espérance.
Si vous parlez à vos amis de leurs futures vacances à la mer, cela ne prouve pas que des vacances à la montagne l'existent pas !!

Et lorsque Pierre parle de la destruction de la terre, que les éléments chauffés à l'extrême se dissoudront, tu penses à quoi ?
AAAAAh, mais non, c'est juste sympbolique !!!

Tout cela n'est que du raisonnement humain destinés à nous faire détourner l'esprit l'homme hors de Dieu...

Karl a écrit:

Y a t'il une once de contradiction avec mon explication précédente ?
Absolument aucune. Les chrétiens à qui Paul écrit font partie de ceux que JESUS a achetés pour le suivre au ciel, constituer la Jérusalem céleste, son épouse.  Cette explication de Paul trouve sa place dans ce que j'ai dit plus haut.

Ainsi nous pouvons ajouter ce texte à la liste de ceux que j'ai cité car il s'harmonise parfaitement avec l'explication que je vous ai proposée.

Ainsi, je n'ai encore contredit aucun des textes avancés.

Oui, vous contredisez même ce que dit la Bible par des raisonnements humains subtils qui détournent les personnes du vrai chemin : celui du Christ !

Marc 7:6-8: "Ce peuple m’honore des lèvres, mais leur cœur est très éloigné de moi. 7 C’est en vain qu’ils continuent à me rendre un culte, parce qu’ils enseignent pour doctrines des commandements d’hommes. ’ 8 Laissant le commandement de Dieu, vous tenez ferme la tradition des hommes. ”

Toute ton explication n'est en AUCUN CAS reposé sur des textes bibliques, mais que sur du raisonnement humain... L'orgueil, c'est le début de la destruction...

C'est encore plus la crainte que l'orgueil qui transpire de l'argumentation. Dommage pour un croyant...

karl a écrit:

J' attends vos textes bibliques un par un pour les faire s'harmoniser avec le reste des écritures..

Pour le reste, vos colères, irritations et comptes à régler, c'est infantile.

Lis Esaïe 55:8 et psaumes 37:11 Karl...

La Bible elle-même nous demande de ne pas chercher à savoir, qu'il nous faut mettre notre foi en JESUS et son Père et que Lui nous dirigera dans les derniers jours... (Actes 2:16-21)

Votre orgueil vous amène dans la fosse Karl... C'est vous qui vous condamnez vous mêmes, car la WT vous emmène au-delà de ce que la Bible dit (les pharisiens)...

Le style de réflexion qui dit : "ce n'est pas parce que la Bible n'en parle pas que cela n'existe pas!" t'amène sur des sentiers non bibliques.

Alors, ne dîtes pas que vous suivez la Bible, c'est faux.

le fait d'expliquer tout ne veut pas dire que c'est la vérité de Dieu, CQFD.

Sinon "appelez moi Dieu" hein ?

karl a écrit:

Question à Arlitto.

Si la terre doit être brulée en surface, dis moi pourquoi Mars et Vénus vont subir le même sort car le texte parle de la terre ET des cieux.

Il y a des hommes impies sur Mars ??

Puisque tu ne tiens pas compte de ce que j'écris, ni de mes interrogations postées = pas de réponse.


Tu voudrais laisser croire aux lecteurs par exemple, qu'à Paris après "Armageddon", un Parisien pourra encore visiter la Tour Eiffel ou un Saoudien aller encore prier à la Mecque .......Etc   
Tu fais mine de ne pas comprendre, comme si je disais que la terre serait calcinée en surface et qu'il ne resterait pas une brindille ou une fleur, alors que je ne parle que des oeuvres des hommes du genre "Tour eiffel" Etc.


Une fois de plus la WT est en totale contradiction avec la Bible et ce que dit Pierre.


2 Pierre 3.10
Or le jour du Seigneur viendra comme un voleur; et, dans ce jour-là, les cieux passeront avec un bruit sifflant, et les éléments embrasés seront dissous, et la terre et les oeuvres qui sont en elle seront brûlées entièrement.

.

Karl a écrit:

Si la terre doit être brulée en surface, dis moi pourquoi Mars et Vénus vont subir le même sort car le texte parle de la terre ET des cieux.

Il y a des hommes impies sur Mars ??

Dommage que tu ne puisses comprendre que dans le language de la Bible les cieux symbolisent les autorités supérieurs ...et que ces "autorités supérieurs" sont destinées à se ranger sous la coupe d'un "royaume"...ce qui nous donne à penser au "royaume des cieux" comme le retour à une harmonie au sein de ces autorités.
La terre telle que nous la connaissons et les autorités célestes qui la gouverne sont le résultat et la conséquence de cette disharmonie au sein des autorités célestes et la raison principale de l'intervention du Christ incarné.
Ces "choses" doivent disparaître afin que la création retrouve son aspect glorieux et abouti d'avant ces événements.

Attila a écrit:

Karl a écrit:

Si la terre doit être brulée en surface, dis moi pourquoi Mars et Vénus vont subir le même sort car le texte parle de la terre ET des cieux.

Il y a des hommes impies sur Mars ??  

Dommage que tu ne puisses comprendre que dans le language de la Bible les cieux symbolisent les autorités supérieurs ...et que ces "autorités supérieurs" sont destinées à se ranger sous la coupe d'un "royaume"...ce qui nous donne à penser au "royaume des cieux" comme le retour à une harmonie au sein de ces autorités.
La terre telle que nous la connaissons et les autorités célestes qui la gouverne sont le résultat et la conséquence de cette disharmonie au sein des autorités célestes et la raison principale de l'intervention du Christ incarné.
Ces "choses" doivent disparaître afin que la création retrouve son aspect glorieux et abouti d'avant ces événements.    

Disharmonie au sein des autorités terrestres surtout ...

Bibliquement parlant c'est Satan qui orchestre la rébellion...et Satan est une entité céleste (avec beaucoup d'alliés célestes) qui donne son autorité aux hommes pour dominer le monde par le truchement de chefs.

Attila a écrit:

Bibliquement parlant c'est Satan qui orchestre la rébellion...et Satan est une entité céleste (avec beaucoup d'alliés célestes) qui donne son autorité aux hommes pour dominer le monde par le truchement de chefs.

Sorry. Je crois à la Toute-Puissance de Dieu. Il ne partage pas son pouvoir et n'est en guerre contre personne. Ce sont des raisonnements humains cela. Satan. Connais pas.

Ne soit pas désolé ce n'est pas moi qui ait écrit la Bible :-)
Ceci dit je ne vois pas comment un raisonnement ( dont le tien ) pourrait être autrement qu'humain   

Attila a écrit:

Ne soit pas désolé ce n'est pas moi qui ait écrit la Bible :-)
Ceci dit je ne vois pas comment un raisonnement ( dont le tien ) pourrait être autrement qu'humain   

Tu connais mes sources, Attila.

explication de Hosanna:

Tout d'abord, merci pour cet effort Hosanna..

Puis je vis descendre du ciel un ange, qui avait la clef de l'abîme et une grande chaîne dans sa main.
Il saisit le dragon, le serpent ancien, qui est le diable et Satan, et il le lia pour mille ans.

Nous sommes au début des 1000 ans. Satan est lié pour les 1000 ans à venir.

Il le jeta dans l'abîme, ferma et scella l'entrée au-dessus de lui, afin qu'il ne séduisît plus les nations, jusqu'à ce que les mille ans fussent accomplis. Après cela, il faut qu'il soit délié pour un peu de temps.

La terre existe toujours puisque Satan est mis hors jeu pour ne plus séduire les nations. Le mot nation ne s'applique qu'à la terre dans la Bible.
La question qui se pose est de savoir pourquoi Dieu protège ainsi les habitants de la terre ?
En effet, faire en sorte que les nations puissent agir sans être influencées par Satan indique que Dieu met en place un projet pour la terre.

Et je vis des trônes ; et à ceux qui s'y assirent fut donné le pouvoir de juger. Et je vis les âmes de ceux qui avaient été décapités à cause du témoignage de JESUS et à cause de la parole de Dieu, et de ceux qui n'avaient pas adoré la bête ni son image, et qui n'avaient pas reçu la marque sur leur front et sur leur main. Ils revinrent à la vie, et ils régnèrent avec Christ pendant mille ans.

Le projet de Dieu pour la terre prend forme. On place des trônes et on indique que ceux qui s'y assiéront seront aussi des juges. Puis on observe la résurrection de ceux qui vont s'asseoir sur ces trônes. Ce sont des chrétiens, morts pour avoir accepté le témoignage de JESUS qui reviennent à la vie pour régner avec JESUS pendant les 1000 ans.

Ainsi, nous savons que Satan va être empéché d'agir et que des chrétiens vont régner et diriger notre terre pendant les 1000 ans.

Les autres morts ne revinrent point à la vie jusqu'à ce que les mille ans fussent accomplis. C'est la première résurrection.

Nous apprenons ici que la première résurrection qui a ramenée à la vie ceux qui vont régner sur la terre pendant les 1000 ans n'est pas la seule.
Le texte nous dit que les autres morts ne reviendront pas à la vie avant la fin des 1000 ans.
Qu'est ce que revenir à la vie, et de quelle vie parle Jean ici ?

Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection ! La seconde mort n'a point de pouvoir sur eux ; mais ils seront sacrificateurs de Dieu et de Christ, et ils régneront avec lui pendant mille ans.

Nous avons un affirmation renouvelée sur la nature de la première résurrection. Ceux qui vont régner avec JESUS sur la terre pendant les 1000 ans ne pourront plus jamais mourir.
Nous les retrouvons désigné en Rév 5:10: " tu as racheté pour Dieu par ton sang des hommes de toute tribu, de toute langue, de tout peuple, et de toute nation, tu as fait d'eux un royaume et des sacrificateurs pour notre Dieu, et ils régneront sur la terre."
Ces humains sont donc ressuscités au ciel.

Quand les mille ans seront accomplis, Satan sera relâché de sa prison.

Cette phrase est courte, pourtant 1000 ans viennent de se passer.
Les ressuscités de la première résurrection ont régné durant ces 1000 ans sur la terre, les nations, en tant que peuple et non pas en tant qu'identités nationales organisées, ont eu l'occasion de vivre sous la juridiction directe et active du Royaume confié à JESUS et au 144000.

Et il sortira pour séduire les nations qui sont aux quatre coins de la terre, Gog et Magog, afin de les rassembler pour la guerre ; leur nombre est comme le sable de la mer.

Satan, libéré, reprend ses activités. Il a pour volonté de tromper à nouveau des humains sur la terre. Seulement, ces humains ont connu 1000 ans de domination du Christ sous son Royaume.. Ils sont donc informés et conscients que leur choix dans ce bras de fer entre Satan et Dieu sera décisif. S'ils suivent Satan, ils seront en état de péché contre l'esprit. En fait, ils se retrouvent dans la même position qu'Adam face à Satan ou que JESUS lorsqu'il a été tenté.

Et ils montèrent sur la surface de la terre, et ils investirent le camp des saints et la ville bien-aimée. Mais un feu descendit du ciel, et les dévora.

Satan réussit en partie son projet. De nombreux humains se rebellent contre Dieu allant jusqu'à mettre en danger les humains qui resteront fidèles au royaume de Christ.

Et le diable, qui les séduisait, fut jeté dans l'étang de feu et de soufre, où sont la bête et le faux prophète. Et ils seront tourmentés jour et nuit, aux siècles des siècles.

Satan est neutralisé et se trouve jeté dans un lieu où se trouvent déjà des éléments opposés à Dieu. C'en est fini définitivement pour lui, on n'entendra plus jamais parlé de lui.

Seulement, les humains contre lesquels Satan avait lutté ne sont pas morts puisque le feu a dévoré les humains rebelles qui s'en prenaient à eux.
Le texte ne dit pas que ces humains fidèles partent au ciel.. Et il l'aurait forcement dit si cela avait été le cas. ce n'est pas un détail.

Puis je vis un grand trône blanc, et celui qui était assis dessus. La terre et le ciel s'enfuirent devant sa face, et il ne fut plus trouvé de place pour eux.
Dieu va donc juger. Nous sommes juste après les 1000 ans. Satan, lui, a déjà été jugé et mis hors d'état de nuire.

Et je vis les morts, les grands et les petits, qui se tenaient devant le trône. Des livres furent ouverts. Et un autre livre fut ouvert, celui qui est le livre de vie. Et les morts furent jugés selon leurs œuvres, d'après ce qui était écrit dans ces livres.

Les morts sont devant le trône. Ils sont donc vivants mais encore considérés comme morts.  
Pourquoi ? Nous avons vu plus haut que pour être considérés comme vivants, ceux qui ont bénéficié de la première résurrection n'étaient plus menacés par la seconde mort.
Il faut donc être considérés comme sauvés par Dieu pour être appelé "vivant".

Or les morts que nous voyions ici sont encore sous cette menace puisque le jugement qu'ils vont subir va décider de leur sort sous ce rapport.

On a noté au verset 5 que Jean écrivait que les autres morts ne reviendraient pas à la vie avant la fin des 1000 ans. Il n'y a pas ici de distinction entre les justes et les injustes, tous les morts sont donc concernés ici.

On sait aussi que JESUS a promis une résurrection des justes et des injustes.

Or, remarquez bien cet élément essentiel.
Si les morts qui se trouvent devant le trône ne sont pas déjà ressuscités et peut-être même depuis longtemps, voir pendant les 1000 ans, alors il n'y aura jamais de résurrection des injustes puisque Dieu jugerait des morts à une seconde mort sans opérer de résurrection car remarquez bien, les morts sont debout devant Dieu, jugés immédiatement par Dieu et pour certains envoyés dans la seconde mort. Pas de résurrection des injustes ici. Or JESUS l'a promis.

Ainsi les morts qui se trouvent devant le trône sont déjà ressuscités mais pas encore jugés définitivement vivants par Dieu qui a déjà démontré par le passé qu'il pouvait considérer un homme comme mort bien qu'il soit encore vivant dès lors où il avait décidé de sa mort.
Exemple Adam à qui Dieu affirme qu'il mourra le jour même s'il pèche alors qu'il vivra des siècles encore. La vie biologique n'épouse donc pas forcement la vie telle que Dieu la conçoit.

La mer rendit les morts qui étaient en elle, la mort et le séjour des morts rendirent les morts qui étaient en eux ; et chacun fut jugé selon ses œuvres.

Le schéol ou séjour des morts désignait la tombe, ou sépulture dans la terre. Pour démontrer que tous les morts, sans exception, sont présents, Jean parle même des morts en mer..
Au passage, si la mer rend ses morts, c'est qu'elle existe encore à ce moment là.

Et la mort et le séjour des morts furent jetés dans l'étang de feu. C'est la seconde mort, l'étang de feu.

Nous apprenons ici que des éléments immatériels comme la mort ou la tombe seront eux aussi jetés dans l'étang de feu. Cela renseigne sur le fait que l'étang de feu est un symbole d'anéantissement puisque Rév 21:4 indique que la mort ne sera plus..

Quiconque ne fut pas trouvé écrit dans le livre de vie fut jeté dans l'étang de feu.

Nous confirmons ici que parmi les ressuscités de la seconde vague, certains ne passeront pas à travers le jugement de Dieu. Mais le contraire est vrai aussi, certains seront sauvés mais remarquez la façon dont la Bible en parle.

Elle ne dit absolument pas que les morts jugés dignes ressuscitent après le jugement de Dieu.. par contre elle dit que ceux que Dieu refusera meurent de la seconde mort. Confirmation qu'ils sont déjà ressuscités de la première mort avant de se trouver devant le trône de Dieu.

Puis je vis un nouveau ciel et une nouvelle terre ; car le premier ciel et la première terre avaient disparu, et la mer n'était plus.

Ce texte va nous aider à comprendre que la terre, le ciel et la mer sont ici des éléments symboliques. En effet, Rév 20:11 nous a appris que le ciel et la terre avaient disparu mais sans parler de la mer. Or ici nous apprenons que la mer aussi n'estt plus. Seulement, elle existait encore en Rév 20:13  soit après que le ciel et la terre du verset 11 aient disparu. Ainsi, la terre disparaît en laissant la mer intacte et capable de rendre ses morts..

Cela nous indique que nous avons ici des symboles et non pas notre planète avec ses continents et ses océans..

Et je vis descendre du ciel, d'auprès de Dieu, la ville sainte, la nouvelle Jérusalem, préparée comme une épouse qui s'est parée pour son époux.

Confirmation de l'explication précédente puisque Jean décrit un mouvement dans l'espace de la Nouvelle Jérusalem , contredisant le fait que le ciel aurait disparu littéralement puisque le texte dit que la Nouvelle Jérusalem descend précisément du ciel..

Il faut trouver un sens symbolique à la disparition du ciel, de la terre et de la mer au chapitre 20.

Et j'entendis du trône une forte voix qui disait : Voici le tabernacle de Dieu avec les hommes ! Il habitera avec eux, et ils seront son peuple, et Dieu lui-même sera avec eux.

Ce texte a beaucoup de valeur dans notre recherche.

Dieu étend sa tente ou tabernacle sur les hommes. Il habite avec eux. et le texte insiste même pour dire : et Dieu lui-même sera avec eux.

Nul doute, il y a encore des humains et une terre sur laquelle Dieu peut encore, figurément parlant, vivre avec eux.

Il essuiera toute larme de leurs yeux, et la mort ne sera plus, et il n'y aura plus ni deuil, ni cri, ni douleur, car les premières choses ont disparu.

Et voici l'action de la présence de Dieu avec les humains. Ce texte vient à la suite de l'affirmation qui dit: et Dieu lui-même sera avec eux.... Et la conséquence est que la mort disparaît, que larmes et chagrins sont du passé.  Or, cette conséquence concerne les humains avec qui Dieu réside et donc c'est sur terre que tout cela se passe..

Que s'est-il donc passé depuis le début des 1000 ans.

Les cohéritiers de JESUS ont été ressuscités et ont commencé à régner sur la terre débarrassée de Satan pour 1000 ans. Il y a donc eu une période de paix de 1000 ans. Les autres morts ont été ressuscités à un moment donné et ont vécu les bienfaits du royaume de Dieu. Satan est relâché et recommence ses agissements. Des hommes le suivent et deviennent même dangereux ce qui oblige Dieu à les détruire par le feu. Mais d'autres hommes et parmi eux des ressuscités de la seconde vague sont restés fidèles à Dieu. C'est pourquoi Dieu va examiner leur attitude et décider ou non de leur donner la vraie vie. Ceux qui l'obtiennent reprennent officiellement vie.
La nouvelle Jérusalem descend alors vers une terre nouvelle, puisque débarrassée de toute pollution spirituelle. Dieu est symboliquement du voyage et sera tellement actif qu'il est considéré comme présent avec les humains et réalisant sa promesse: la mort n'est plus sur la terre, les choses anciennes ont disparues..

La Jérusalem est ancrée, symboliquement, à la terre, au point où on peut dire que les portes sont ouvertes à l'humanité bénie et sauvée par Dieu.
La mort n'est plus, mais tout comme un arbre de vie se trouvait en Eden bien qu'Adam fut parfait, des arbres de vie sont à la disposition des humains qui vont s'y nourrir régulièrement puisqu'ils donnent leurs fruits régulièrement. Tout cela est symbolique évidemment.

La régularité de la production des fruits, mois après mois, indique que nous sommes toujours en présence d'humains puisque ces fruits sont pour la guérisons des nations. C'est donc que ces humains sont autres que les rois de la terre qui eux, sont immortels , au ciel et n'ont plus besoin d'arbres de vie..

Ainsi, la terre est bien le centre de l'explication de Révélation 20 et 21..

Attila a écrit:

Dommage que tu ne puisses comprendre que dans le language de la Bible les cieux symbolisent les autorités supérieurs ..

tout à fait

CHRISTOPHEG a écrit:

Sorry.  Je crois à la Toute-Puissance de Dieu.  Il ne partage pas son pouvoir et n'est en guerre contre personne.  Ce sont des raisonnements humains cela.  Satan.  Connais pas.

JESUS lui le connaissait !!

franck17360 a écrit:

Votre compréhension est déformée par le formatage WT...

Tu sembles formaté à ne savoir dire que cela !!  C'est la seule explication que tu as pu trouvée à une démonstration bien argumentée..
C'est un aveu d'impuissance !!

franck17360 a écrit:

Le mot éternité signifie 'au-delà de la vision humaine" et non jusqu'à la fin des temps... A la base, l'étymologie de ce mot signifie cela...

Le mot éternité signifie éternité.
Toujours cette volonté de changer les mots: une terre habitée n'est plus une terre, l'éternité n'est plus l'éternité, etc...

franck17360 a écrit:

Karl a écrit:

Ce n'est pas la bonne méthode.. la bonne méthode consiste à se dire comment ce texte peut-il être compris sans contredire JESUS, Paul, Jean, Pierre, les Psaumes, Esaie, etc...

De quel droit connais-tu la bonne méthode ? par quelle autorité peux-tu dire que tu as la bonne méthode ?

Parce que contredire JESUS, Paul, Pierre, Jean, les Psaumes, Esaie c'est la bonne méthode ??  Mouais !! et surtout BOF !!

franck17360 a écrit:

Moi, je te dis que tu ne l'as pas, puisque basée sur des raisonnements humains. Hors, la Bible nous met expressément en garde contre les raisonnements humains et le coeur humain... Mais, vous, vous n'y prétez pas attention...

Et tout ça c'est le fruit de ton raisonnement " humains" à partir de la Bible ??  Chercher l'erreur !!!

franck17360 a écrit:

Karl a écrit:

Cherchons donc une explication harmonieuse avec ces autres textes.

Ce n'est pas parce qu'il y a un semblant d'harmonie que c'est la vérité Karl... Paul nous dit bien qu'il y a des choses difficiles à comprendre dans la Bible... Et c'était un apôtre avec l'Esprit Saint !

Et c'est bien pour cela qu'il les a expliqué calmement et simplement. la réflexion de Paul n'est pas une incitation à laisser tomber, mais à mieux chercher la vérité. C'est un encouragement à aller de l'avant, tu en fais un prétexte pour baisser les bras !!  navrant :

franck17360 a écrit:

Non, mais vous, vous êtes des supers apôtres, vous connaissez tous de la Bible !

Ca, c'est gentil, mais n'allons pas aussi loin ::

franck17360 a écrit:

Karl a écrit:

Et la voici. Nous avons vu que Paul a parlé d'une espérance céleste. Devrions nous être étonnés qu'il donne des précisions sur cette espérance à des chrétiens qui la manifestaient visiblement.
Que dit Paul ici.
Et bien il parle de la nouvelle Jérusalem, la maison de Dieu, l'épouse du Christ, la ville qui, du ciel, descendra sur la terre à la rencontre des humains.

La Bible qu'elle descendra à la rencontre des humains et que des humains y entreront... la Bible ne dit pas qu'elle s'installera sur terre...

Qui te dit qu'elle s'installera. Tu crois que c'est une vraie ville avec des murs, des maisons et des WC ??
Par contre, symboliquement, la Bible explique au chapitre 21 de Révélation que Jérusalem, ou ceux qu'elle représente, seront au plus près des humains.. Et surtout, jusqu'à la fin du chapitre 22, le dernier, elle ne décrit pas Jérusalem s'éloignant de la terre.

franck17360 a écrit:

Karl a écrit:

Ce n'est pas parce qu'il ne parle pas de l'espérance terrestre que celle-ci n'existe pas.

Ca, c'est l'argument typique pour essayer de prouver ce qui n'existe pas !

Technique apostate habituelle qui modifie une affirmation pour en faire un reproche.
Alors, pour info, l'explication disait que ce n'est pas parce qu'un texte, ou passage de la Bible, (et non pas toute la Bible comme le déforme ici notre apprenti faussaire), ne parle pas de l'espérance terrestre qu'elle n'existe pas..
Petit canaillou va !!!

franck17360 a écrit:

La Bible parle d'une espérance dans les cieux, pas sur la terre. La Bible ne dit pas qu'il y a deux groupes, un dont l'espérance est céleste et l'autre terrestre... Tout cela, c'est du rajouté, du tripatouillage biblique pour faire en sorte que tes croyances rejoignent la Bible...

Voir l'explication que j'ai posté pour Hosanna.
Donc une espérance terrestre clairement affirmée, et pas qu'un fois.

franck17360 a écrit:

Et lorsque Pierre parle de la destruction de la terre, que les éléments chauffés à l'extrême se dissoudront, tu penses à quoi ?

Je pense à Jéhovah, et à ce qu'il a dit en Genèse.
Plus jamais je ne frapperai la terre à cause de l'homme..
Et je me dis qu'un des deux se trompe, toi ou Dieu... et que tu le traites de menteur..
Et à partir de là, la question ne se pose plus ..

franck17360 a écrit:

AAAAAh, mais non, c'est juste sympbolique !!!
Tout cela n'est que du raisonnement humain destinés à nous faire détourner l'esprit l'homme hors de Dieu...

Tu ne crois pas si bien dire :: tu as vraiment un raisonnement humain car croire que Dieu va détruire la terre ET les cieux c'est fort de café.
Tu demanderas à ton ami Christopheg les dimensions de l'Univers, tu y réfléchiras un peu: des milliards de milliards de planètes, des distances vertigineuses.
Et Dieu déciderait de cramer tout cela pour quelques hommes un peu rebelles sur une chtite planète de rien du tout.

franck17360 a écrit:

Oui, vous contredisez même ce que dit la Bible par des raisonnements humains subtils qui détournent les personnes du vrai chemin : celui du Christ !

C'est moi qui contredit Genèse en traitant Dieu de menteur ??

franck17360 a écrit:

Marc 7:6-8: "Ce peuple m’honore des lèvres, mais leur cœur est très éloigné de moi. 7 C’est en vain qu’ils continuent à me rendre un culte, parce qu’ils enseignent pour doctrines des commandements d’hommes. ’ 8 Laissant le commandement de Dieu, vous tenez ferme la tradition des hommes. ”

Attaque contre une confession interdite par la charte..

franck17360 a écrit:

Toute ton explication n'est en AUCUN CAS reposé sur des textes bibliques, mais que sur du raisonnement humain... L'orgueil, c'est le début de la destruction...

Attaque personnelle interdite par la charte..

Je n'ai pas besoin de broder mon bla bla à la Parole Karl,chacun la comprendra en ouvrant une Bible!

Citation :

La question qui se pose est de savoir pourquoi Dieu protège ainsi les habitants de la terre ?
En effet, faire en sorte que les nations puissent agir sans être influencées par Satan indique que Dieu met en place un projet pour la terre.

Pose toi bien toutes les questions que tu veux pour indiquer ta vision,on a bien compris!

Tu parles comme si tu étais vexé ..

Argumente sur les textes au lieu de faire la tête ..