Rappel du premier message :

Ce sujet qui va voir mon intervention sous la forme d'un dialogue fictif entre moi et Candide, va exposer calmement et logiquement tous les arguments qui fondent la date de 607 comme étant biblique.

Chacun pourra y réagir comme bon lui semblera, apporter la contradiction, mais pour la cohérence de mon explication, chacune de vos remarques sera reprise en temps et en heure par Candide.

Vous savez par ailleurs qu'une discussion avec des ex-tj ne peut se faire pour moi. J'ai trop failli dans ce domaine pour continuer à violer ma conscience. Néanmoins, je connais leurs arguments et ils seront pris en compte.

Il n'y aura donc pas de réponse directe, l'expérience ayant démontrée qu'on n'avance jamais dans de telles conditions..

Je n'interviendrai pas tous les jours pour alimenter ce sujet car j'ai d'autres obligations plus légitimes.

a +

Et dans le rôle de Dieu, Karl, qui, en toute légitimité, décide qui est méchant et bête et qui est gentil et intelligent.

"Du pain béni pour ceux qui voudrait récupérer le texte et lui donner un sens tout personnel." disais-je.

Je n'aurai pas attendu longtemps pour en avoir la preuve ...

CHRISTOPHEG a écrit:

Je retiens que Daniel lui-même n'a pas compris et qu'il lui a été dit clairement que ce n'est pas de son ressort.

Plus clair, tu meurs.

Les TJ en savent plus que Daniel peut-être ...

Daniel ne comprenait pas seulement "les temps" qui ne devaient être compris qu'à la fin. Tant que cette notion vous échappera, il sera impossible d'avancer dans la compréhension et la connaissance des prophéties du livre de Daniel, car, ce n'est qu'au temps de la fin que ceux qui auront été intelligents comprendraient et pas avant ce temps fixé par Dieu.

Daniel savait bien avant que ceci n'existe que des rois succéderaient au roi Nabuchodonosor, comment pouvait-il le savoir à l'avance sans que Dieu ne lui révèle.  

Daniel ne comprenait pas uniquement les temps et c'est sur cela qu'il questionne.





Daniel 2
…36Voilà le songe. Nous en donnerons l'explication devant le roi. 37O roi, tu es le roi des rois, car le Dieu des cieux t'a donné l'empire, la puissance, la force et la gloire; 38il a remis entre tes mains, en quelque lieu qu'ils habitent, les enfants des hommes, les bêtes des champs et les oiseaux du ciel, et il t'a fait dominer sur eux tous: c'est toi qui es la tête d'or.…
39Après toi, il s'élèvera un autre royaume, moindre que le tien; puis un troisième royaume, qui sera d'airain, et qui dominera sur toute la terre.…40Il y aura un quatrième royaume, fort comme du fer; de même que le fer brise et rompt tout, il brisera et rompra tout, comme le fer qui met tout en pièces.…41Et comme tu as vu les pieds et les orteils en partie d'argile de potier et en partie de fer, ce royaume sera divisé; mais il y aura en lui quelque chose de la force du fer, parce que tu as vu le fer mêlé avec l'argile.…42Et comme les doigts des pieds étaient en partie de fer et en partie d'argile, ce royaume sera en partie fort et en partie fragile.… 43Tu as vu le fer mêlé avec l'argile, parce qu'ils se mêleront par des alliances humaines; mais ils ne seront point unis l'un à l'autre, de même que le fer ne s'allie point avec l'argile. 44Dans le temps de ces rois, le Dieu des cieux suscitera un royaume qui ne sera jamais détruit, et qui ne passera point sous la domination d'un autre peuple; il brisera et anéantira tous ces royaumes-là, et lui-même subsistera éternellement.…45C'est ce qu'indique la pierre que tu as vue se détacher de la montagne sans le secours d'aucune main, et qui a brisé le fer, l'airain, l'argile, l'argent et l'or. Le grand Dieu a fait connaître au roi ce qui doit arriver après cela. Le songe est véritable, et son explication est certaine.46Alors le roi Nebucadnetsar tomba sur sa face et se prosterna devant Daniel, et il ordonna qu'on lui offrît des sacrifices et des parfums. 47Le roi adressa la parole à Daniel et dit: En vérité, votre Dieu est le Dieu des dieux et le Seigneur des rois, et il révèle les secrets, puisque tu as pu découvrir ce secret.…

.

Arlitto a écrit:

.


Ce qui me fait penser que les TJ ont raison, c'est ceci:



Daniel 12

6 L'un d'eux dit à l'homme vêtu de lin, qui se tenait au-dessus des eaux du fleuve: Quand sera la fin de ces prodiges? 7 Et j'entendis l'homme vêtu de lin, qui se tenait au-dessus des eaux du fleuve; il leva vers les cieux sa main droite et sa main gauche, et il jura par celui qui vit éternellement que ce sera dans un temps, des temps, et la moitié d'un temps, et que toutes ces choses finiront quand la force du peuple saint sera entièrement brisée. 8 J'entendis, mais je ne compris pas; et je dis: Mon seigneur, quelle sera l'issue de ces choses?…
9 Il répondit: Va, Daniel, car ces paroles seront tenues secrètes et scellées jusqu'au temps de la fin. 10 Plusieurs seront purifiés, blanchis et épurés; les méchants feront le mal et aucun des méchants ne comprendra, mais ceux qui auront de l'intelligence comprendront.…


Question:

1) Qu'est-ce que les méchants ne comprendront jamais ???


2) Qu'est-ce que ceux qui auront de l'intelligence comprendront ???



Faire comme si cette prophétie qui est pour la fin des temps n'existe pas et n'a aucune valeur pour nous, c'est se ranger du côté des méchants!!.
La prophétie de Daniel va du Roi "Nabuchodonosor" jusqu'au Royaume de Dieu, dont Christ est le Roi.


Daniel 2
…43Tu as vu le fer mêlé avec l'argile, parce qu'ils se mêleront par des alliances humaines; mais ils ne seront point unis l'un à l'autre, de même que le fer ne s'allie point avec l'argile. 44Dans le temps de ces rois, le Dieu des cieux suscitera un royaume qui ne sera jamais détruit, et qui ne passera point sous la domination d'un autre peuple; il brisera et anéantira tous ces royaumes-là, et lui-même subsistera éternellement. 45C'est ce qu'indique la pierre que tu as vue se détacher de la montagne sans le secours d'aucune main, et qui a brisé le fer, l'airain, l'argile, l'argent et l'or.

Le grand Dieu a fait connaître au roi ce qui doit arriver après cela. Le songe est véritable, et son explication est certaine.

.

Honnêtement, Arlitto, je ne te comprends pas...

Vu tous les arguments que tu nous a sorti ces derniers temps (arguments ô combien justes), tu reviens sur tout cela en disans que les TJ ont raison.

Quelles arguments tu avances ?

Un verset de Daniel qui dit que les prophéties ne sont pas compréhensibles par les méchants...       

Si, demain, je te dis, j'ai trouvé une prophétie dans la Bible qui dit que 2034 est la fin du monde, tu vas me croire ?

karl a écrit:

Bravo Arlitto.
Je te retrouve..

Tu as compris que la seule logique humaine n'a pas sa place ici.

Qu'importe que les historiens indiquent 587 si la Bible indique 607.

La Bible n'indique pas -607, Karl, tu te trompes. Donne moi un verset de la Bible, un seul qui donne -607 comme date !

litto a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Je retiens que Daniel lui-même n'a pas compris et qu'il lui a été dit clairement que ce n'est pas de son ressort.

Plus clair, tu meurs.

Les TJ en savent plus que Daniel peut-être ...

Daniel ne comprenait pas seulement "les temps" qui ne devaient être compris qu'à la fin. Tant que cette notion vous échappera, il sera impossible d'avancer dans la compréhension et la connaissance des prophéties du livre de Daniel, car, ce n'est qu'au temps de la fin que ceux qui auront été intelligents comprendraient et pas avant ce temps fixé par Dieu.

Daniel savait bien avant que ceci n'existe que des rois succéderaient au roi Nabuchodonosor, comment pouvait-il le savoir à l'avance sans que Dieu ne lui révèle.  

Daniel ne comprenait pas uniquement les temps et c'est sur cela qu'il questionne.





Daniel 2
…36Voilà le songe. Nous en donnerons l'explication devant le roi. 37O roi, tu es le roi des rois, car le Dieu des cieux t'a donné l'empire, la puissance, la force et la gloire; 38il a remis entre tes mains, en quelque lieu qu'ils habitent, les enfants des hommes, les bêtes des champs et les oiseaux du ciel, et il t'a fait dominer sur eux tous: c'est toi qui es la tête d'or.…
39Après toi, il s'élèvera un autre royaume, moindre que le tien; puis un troisième royaume, qui sera d'airain, et qui dominera sur toute la terre.…40Il y aura un quatrième royaume, fort comme du fer; de même que le fer brise et rompt tout, il brisera et rompra tout, comme le fer qui met tout en pièces.…41Et comme tu as vu les pieds et les orteils en partie d'argile de potier et en partie de fer, ce royaume sera divisé; mais il y aura en lui quelque chose de la force du fer, parce que tu as vu le fer mêlé avec l'argile.…42Et comme les doigts des pieds étaient en partie de fer et en partie d'argile, ce royaume sera en partie fort et en partie fragile.… 43Tu as vu le fer mêlé avec l'argile, parce qu'ils se mêleront par des alliances humaines; mais ils ne seront point unis l'un à l'autre, de même que le fer ne s'allie point avec l'argile. 44Dans le temps de ces rois, le Dieu des cieux suscitera un royaume qui ne sera jamais détruit, et qui ne passera point sous la domination d'un autre peuple; il brisera et anéantira tous ces royaumes-là, et lui-même subsistera éternellement.…45C'est ce qu'indique la pierre que tu as vue se détacher de la montagne sans le secours d'aucune main, et qui a brisé le fer, l'airain, l'argile, l'argent et l'or. Le grand Dieu a fait connaître au roi ce qui doit arriver après cela. Le songe est véritable, et son explication est certaine.46Alors le roi Nebucadnetsar tomba sur sa face et se prosterna devant Daniel, et il ordonna qu'on lui offrît des sacrifices et des parfums. 47Le roi adressa la parole à Daniel et dit: En vérité, votre Dieu est le Dieu des dieux et le Seigneur des rois, et il révèle les secrets, puisque tu as pu découvrir ce secret.…

.

Arlitto,

Quels temps de la fin ?

La fin de babylone?
La fin de Jérusalem en 70 ?
La fin du monde ?

Arlitto a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Je retiens que Daniel lui-même n'a pas compris et qu'il lui a été dit clairement que ce n'est pas de son ressort.

Plus clair, tu meurs.

Les TJ en savent plus que Daniel peut-être ...

Daniel ne comprenait pas seulement "les temps" qui ne devaient être compris qu'à la fin. Tant que cette notion vous échappera, il sera impossible d'avancer dans la compréhension et la connaissance des prophéties du livre de Daniel, car, ce n'est qu'au temps de la fin que ceux qui auront été intelligents comprendraient et pas avant ce temps fixé par Dieu.

Daniel savait bien avant que ceci n'existe que des rois succéderaient au roi Nabuchodonosor, comment pouvait-il le savoir à l'avance sans que Dieu ne lui révèle.  

Daniel ne comprenait pas uniquement les temps et c'est sur cela qu'il questionne.





Daniel 2
…36Voilà le songe. Nous en donnerons l'explication devant le roi. 37O roi, tu es le roi des rois, car le Dieu des cieux t'a donné l'empire, la puissance, la force et la gloire; 38il a remis entre tes mains, en quelque lieu qu'ils habitent, les enfants des hommes, les bêtes des champs et les oiseaux du ciel, et il t'a fait dominer sur eux tous: c'est toi qui es la tête d'or.…
39Après toi, il s'élèvera un autre royaume, moindre que le tien; puis un troisième royaume, qui sera d'airain, et qui dominera sur toute la terre.…40Il y aura un quatrième royaume, fort comme du fer; de même que le fer brise et rompt tout, il brisera et rompra tout, comme le fer qui met tout en pièces.…41Et comme tu as vu les pieds et les orteils en partie d'argile de potier et en partie de fer, ce royaume sera divisé; mais il y aura en lui quelque chose de la force du fer, parce que tu as vu le fer mêlé avec l'argile.…42Et comme les doigts des pieds étaient en partie de fer et en partie d'argile, ce royaume sera en partie fort et en partie fragile.… 43Tu as vu le fer mêlé avec l'argile, parce qu'ils se mêleront par des alliances humaines; mais ils ne seront point unis l'un à l'autre, de même que le fer ne s'allie point avec l'argile. 44Dans le temps de ces rois, le Dieu des cieux suscitera un royaume qui ne sera jamais détruit, et qui ne passera point sous la domination d'un autre peuple; il brisera et anéantira tous ces royaumes-là, et lui-même subsistera éternellement.…45C'est ce qu'indique la pierre que tu as vue se détacher de la montagne sans le secours d'aucune main, et qui a brisé le fer, l'airain, l'argile, l'argent et l'or. Le grand Dieu a fait connaître au roi ce qui doit arriver après cela. Le songe est véritable, et son explication est certaine.46Alors le roi Nebucadnetsar tomba sur sa face et se prosterna devant Daniel, et il ordonna qu'on lui offrît des sacrifices et des parfums. 47Le roi adressa la parole à Daniel et dit: En vérité, votre Dieu est le Dieu des dieux et le Seigneur des rois, et il révèle les secrets, puisque tu as pu découvrir ce secret.…

.

Quelle est ta conclusion ?

franck17360 a écrit:

litto a écrit:

Daniel ne comprenait pas seulement "les temps" qui ne devaient être compris qu'à la fin. Tant que cette notion vous échappera, il sera impossible d'avancer dans la compréhension et la connaissance des prophéties du livre de Daniel, car, ce n'est qu'au temps de la fin que ceux qui auront été intelligents comprendraient et pas avant ce temps fixé par Dieu.

Daniel savait bien avant que ceci n'existe que des rois succéderaient au roi Nabuchodonosor, comment pouvait-il le savoir à l'avance sans que Dieu ne lui révèle.  

Daniel ne comprenait pas uniquement les temps et c'est sur cela qu'il questionne.





Daniel 2
…36Voilà le songe. Nous en donnerons l'explication devant le roi. 37O roi, tu es le roi des rois, car le Dieu des cieux t'a donné l'empire, la puissance, la force et la gloire; 38il a remis entre tes mains, en quelque lieu qu'ils habitent, les enfants des hommes, les bêtes des champs et les oiseaux du ciel, et il t'a fait dominer sur eux tous: c'est toi qui es la tête d'or.…
39Après toi, il s'élèvera un autre royaume, moindre que le tien; puis un troisième royaume, qui sera d'airain, et qui dominera sur toute la terre.…40Il y aura un quatrième royaume, fort comme du fer; de même que le fer brise et rompt tout, il brisera et rompra tout, comme le fer qui met tout en pièces.…41Et comme tu as vu les pieds et les orteils en partie d'argile de potier et en partie de fer, ce royaume sera divisé; mais il y aura en lui quelque chose de la force du fer, parce que tu as vu le fer mêlé avec l'argile.…42Et comme les doigts des pieds étaient en partie de fer et en partie d'argile, ce royaume sera en partie fort et en partie fragile.… 43Tu as vu le fer mêlé avec l'argile, parce qu'ils se mêleront par des alliances humaines; mais ils ne seront point unis l'un à l'autre, de même que le fer ne s'allie point avec l'argile. 44Dans le temps de ces rois, le Dieu des cieux suscitera un royaume qui ne sera jamais détruit, et qui ne passera point sous la domination d'un autre peuple; il brisera et anéantira tous ces royaumes-là, et lui-même subsistera éternellement.…45C'est ce qu'indique la pierre que tu as vue se détacher de la montagne sans le secours d'aucune main, et qui a brisé le fer, l'airain, l'argile, l'argent et l'or. Le grand Dieu a fait connaître au roi ce qui doit arriver après cela. Le songe est véritable, et son explication est certaine.46Alors le roi Nebucadnetsar tomba sur sa face et se prosterna devant Daniel, et il ordonna qu'on lui offrît des sacrifices et des parfums. 47Le roi adressa la parole à Daniel et dit: En vérité, votre Dieu est le Dieu des dieux et le Seigneur des rois, et il révèle les secrets, puisque tu as pu découvrir ce secret.…

.

Arlitto,

Quels temps de la fin ?

La fin de babylone?
La fin de Jérusalem en 70 ?
La fin du monde ?

  

franck17360 a écrit:

Arlitto a écrit:

.


Ce qui me fait penser que les TJ ont raison, c'est ceci:



Daniel 12

6 L'un d'eux dit à l'homme vêtu de lin, qui se tenait au-dessus des eaux du fleuve: Quand sera la fin de ces prodiges? 7 Et j'entendis l'homme vêtu de lin, qui se tenait au-dessus des eaux du fleuve; il leva vers les cieux sa main droite et sa main gauche, et il jura par celui qui vit éternellement que ce sera dans un temps, des temps, et la moitié d'un temps, et que toutes ces choses finiront quand la force du peuple saint sera entièrement brisée. 8 J'entendis, mais je ne compris pas; et je dis: Mon seigneur, quelle sera l'issue de ces choses?…
9 Il répondit: Va, Daniel, car ces paroles seront tenues secrètes et scellées jusqu'au temps de la fin. 10 Plusieurs seront purifiés, blanchis et épurés; les méchants feront le mal et aucun des méchants ne comprendra, mais ceux qui auront de l'intelligence comprendront.…


Question:

1) Qu'est-ce que les méchants ne comprendront jamais ???


2) Qu'est-ce que ceux qui auront de l'intelligence comprendront ???



Faire comme si cette prophétie qui est pour la fin des temps n'existe pas et n'a aucune valeur pour nous, c'est se ranger du côté des méchants!!.
La prophétie de Daniel va du Roi "Nabuchodonosor" jusqu'au Royaume de Dieu, dont Christ est le Roi.


Daniel 2
…43Tu as vu le fer mêlé avec l'argile, parce qu'ils se mêleront par des alliances humaines; mais ils ne seront point unis l'un à l'autre, de même que le fer ne s'allie point avec l'argile. 44Dans le temps de ces rois, le Dieu des cieux suscitera un royaume qui ne sera jamais détruit, et qui ne passera point sous la domination d'un autre peuple; il brisera et anéantira tous ces royaumes-là, et lui-même subsistera éternellement. 45C'est ce qu'indique la pierre que tu as vue se détacher de la montagne sans le secours d'aucune main, et qui a brisé le fer, l'airain, l'argile, l'argent et l'or.

Le grand Dieu a fait connaître au roi ce qui doit arriver après cela. Le songe est véritable, et son explication est certaine.

.

Honnêtement, Arlitto, je ne te comprends pas...

Vu tous les arguments que tu nous a sorti ces derniers temps (arguments ô combien justes), tu reviens sur tout cela en disans que les TJ ont raison.

Quelles arguments tu avances ?

Un verset de Daniel qui dit que les prophéties ne sont pas compréhensibles par les méchants...       

Si, demain, je te dis, j'ai trouvé une prophétie dans la Bible qui dit que 2034 est la fin du monde, tu vas me croire ?

Justement, cela faisait plusieurs jours comme je le disais que cela me trottait dans la tête, j'ai toujours eu pour principe "la vérité et rien que la vérité" et comme je suis un être entier et que je pensais à ça pendant plusieurs jours "soirs exactement" avant que je ne le poste sur le forum, je me suis posé la question: Puisque qu'aucun méchant ne peut comprendre la prophétie de Daniel concernant les temps qui vont jusqu'à l'intronisation du Christ JESUS, qui peut alors le comprendre et l'expliquer et qui sont ceux qui auront été intelligents pour le faire connaître ???.

Voilà, mon questionnement: Qui aujourd'hui explique les temps de la prophétie du livre de Daniel ???. Je ne vois que les TJ, mais si tu as une autre proposition et une explication sur les temps à faire, je t'écoute volontiers, mon ami.  

.

Arlitto a écrit:

franck17360 a écrit:

Honnêtement, Arlitto, je ne te comprends pas...

Vu tous les arguments que tu nous a sorti ces derniers temps (arguments ô combien justes), tu reviens sur tout cela en disans que les TJ ont raison.

Quelles arguments tu avances ?

Un verset de Daniel qui dit que les prophéties ne sont pas compréhensibles par les méchants...       

Si, demain, je te dis, j'ai trouvé une prophétie dans la Bible qui dit que 2034 est la fin du monde, tu vas me croire ?

Justement, cela faisait plusieurs jours comme je le disais que cela me trottait dans la tête, j'ai toujours eu pour principe "la vérité et rien que la vérité" et comme je suis un être entier et que je pensais à ça pendant plusieurs jours "soirs exactement" avant que je ne le poste sur le forum, je me suis posé la question: Puisque qu'aucun méchant ne peut comprendre la prophétie de Daniel concernant les temps qui vont jusqu'à l'intronisation du Christ JESUS, qui peut alors le comprendre et l'expliquer et qui sont ceux qui auront été intelligents pour le faire connaître ???.

Voilà, mon questionnement: Qui aujourd'hui explique les temps de la prophétie du livre de Daniel ???. Je ne vois que les TJ, mais si tu as une autre proposition et une explication sur les temps à faire, je t'écoute volontiers, mon ami.  

.

Et tu crois vraiment que quelqu'un va te prouver une date, un jour et une heure avec en plus la succession des événements ... Allez ...

Code:

Et tu crois vraiment que quelqu'un va te prouver une date, un jour et une heure avec en plus la succession des événements ... Allez ...

On revient toujours à la même question: Qu'est-ce que sont ces temps qui ne devait être compris qu'au temps de la fin ???

C'est une explication que je demande.  

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Arlitto a écrit:

franck17360 a écrit:

Honnêtement, Arlitto, je ne te comprends pas...

Vu tous les arguments que tu nous a sorti ces derniers temps (arguments ô combien justes), tu reviens sur tout cela en disans que les TJ ont raison.

Quelles arguments tu avances ?

Un verset de Daniel qui dit que les prophéties ne sont pas compréhensibles par les méchants...       

Si, demain, je te dis, j'ai trouvé une prophétie dans la Bible qui dit que 2034 est la fin du monde, tu vas me croire ?

Justement, cela faisait plusieurs jours comme je le disais que cela me trottait dans la tête, j'ai toujours eu pour principe "la vérité et rien que la vérité" et comme je suis un être entier et que je pensais à ça pendant plusieurs jours "soirs exactement" avant que je ne le poste sur le forum, je me suis posé la question: Puisque qu'aucun méchant ne peut comprendre la prophétie de Daniel concernant les temps qui vont jusqu'à l'intronisation du Christ JESUS, qui peut alors le comprendre et l'expliquer et qui sont ceux qui auront été intelligents pour le faire connaître ???.

Voilà, mon questionnement: Qui aujourd'hui explique les temps de la prophétie du livre de Daniel ???. Je ne vois que les TJ, mais si tu as une autre proposition et une explication sur les temps à faire, je t'écoute volontiers, mon ami.  

.

Et que fais-tu  de 1 Jean 4:1: "Bien-aimés, ne croyez pas toute parole inspirée, mais éprouvez les paroles inspirées pour voir si elles viennent de Dieu, parce que beaucoup de faux prophètes sont sortis dans le monde" ?

Qui te dit que les TJ font partie de ces personnes qui ont connaissance de cette prophétie ?

La date de 1914 qui vient du calcul des dimensions de la pyramide de Gyzeh peut-elle être vraie ?

Arlitto a écrit:

Code:

Et tu crois vraiment que quelqu'un va te prouver une date, un jour et une heure avec en plus la succession des événements ... Allez ...

On revient toujours à la même question: Qu'est-ce que sont ces temps qui ne devait être compris qu'au temps de la fin ???

C'est une explication que je demande.  

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Et tu penses qu'une organisation humaine va te le dire ?

pense plutôt Esprit saint...Lui te le dira...

Cherche bien, mon frère... Et surtout, ne tombe pas dans le piège du raisonnement humain. Seul Jéhovah Dieu sait... Rappelle toi bien cela.

Tu es et tu resteras toujours mon frère, quoi que tu penses et quoi que tu dises.

Jérémie 17:5: "5 Voici ce qu’a dit Jéhovah : “ Maudit est l’homme robuste qui place sa confiance dans l’homme tiré du sol, qui fait vraiment de la chair son bras et dont le cœur se détourne de Jéhovah lui-même"

.

Cela ne change rien à mes questions posées:

Code:

Question:

1) Qu'est-ce que les méchants ne comprendront jamais ???


2) Qu'est-ce que ceux qui auront de l'intelligence comprendront ???

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Arlitto a écrit:

.

Cela ne change rien à mes questions posées:

Code:

Question:

1) Qu'est-ce que les méchants ne comprendront jamais ???


2) Qu'est-ce que ceux qui auront de l'intelligence comprendront ???

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La réponse ? Actes 2:16-21... Patience, mon ami...

Fais confiance à Jéhovah Dieu...

.

Donc, si je te comprends bien, Franck, personne ne comprendra avant que "Actes 2:16-21" ne se réalisent.

Désolé, mais ce n'est pas ce que dit le livre de Daniel qui parle du temps de la fin où seulement ceux qui auront eux de l'intelligence comprendront et justement cela doit se faire avant que "Actes 2" ne se réalise, car à ce moment-là, tout le monde saura et comprendra ce qui se passe et peut- être même trop tard, mais j'espère que non.  

“ Quelqu'un lui dit : Seigneur, n'y a-t-il que peu de gens qui soient sauvés ? Il leur répondit: Efforcez-vous d'entrer par la porte étroite. Car, je vous le dis, beaucoup chercheront à entrer, et ne le pourront pas. ” (Luc 13:23,24; Matthieu 7:14)

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Arlitto a écrit:

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Donc, si je te comprends bien, Franck, personne ne comprendra avant que "Actes 2:16-21" ne se réalisent.

Désolé, mais ce n'est pas ce que dit le livre de Daniel qui parle du temps de la fin où seulement ceux qui auront eux de l'intelligence comprendront et justement cela doit se faire avant que "Actes 2" ne se réalise, car à ce moment-là, tout le monde saura et comprendra ce qui se passe et peut- être même trop tard, mais j'espère que non.  

“ Quelqu'un lui dit : Seigneur, n'y a-t-il que peu de gens qui soient sauvés ? Il leur répondit: Efforcez-vous d'entrer par la porte étroite. Car, je vous le dis, beaucoup chercheront à entrer, et ne le pourront pas. ” (Luc 13:23,24; Matthieu 7:14)

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Ben, désolé, mais totalement en accord...

Qui est celui qui comprendra ? celui qui aura l'Esprit Saint, autrement dit l'intelligence de comprendre ces choses au temps de la fin, lorsque l'esprit Saint se diffusera sur "toutes sortes de chair"...

Arlitto,

Puis-je te rappeler le sujet que tu nous a sorti lorsque tu disais que la Bible était un faux livre et où JESUS aurait dit des choses qui n'existe pas ?

Ton revirement de pensée me parait très bizarre...

Arlitto a écrit:

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Donc, si je te comprends bien, Franck, personne ne comprendra avant que "Actes 2:16-21" ne se réalisent.

Désolé, mais ce n'est pas ce que dit le livre de Daniel qui parle du temps de la fin où seulement ceux qui auront eux de l'intelligence comprendront et justement cela doit se faire avant que "Actes 2" ne se réalise, car à ce moment-là, tout le monde saura et comprendra ce qui se passe et peut- être même trop tard, mais j'espère que non.  

“ Quelqu'un lui dit : Seigneur, n'y a-t-il que peu de gens qui soient sauvés ? Il leur répondit: Efforcez-vous d'entrer par la porte étroite. Car, je vous le dis, beaucoup chercheront à entrer, et ne le pourront pas. ” (Luc 13:23,24; Matthieu 7:14)

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franck17360 a écrit:

Arlitto,

Puis-je te rappeler le sujet que tu nous a sorti lorsque tu disais que la Bible était un faux livre et où JESUS aurait dit des choses qui n'existe pas ?

Ton revirement de pensée me parait très bizarre...

Mon "revirement" est celui-ci: Je viens de comprendre réellement et cela ne fait seulement que quelques jours, qu'on ne pouvait pas tout comprendre avant le temps de la fin, comme il est écrit dans le livre de Daniel. Cela remet donc en cause ma conception des choses à laquelle je croyais, c'est cela avoir l'esprit ouvert, c'est simple.  

Je n'ai jamais dit que la Bible était un faux livre, mais qu'il était truffé d'ajouts tardifs dont nous connaissons la plupart des versets ajoutés, de texte falsifiés/alambiqués/tordus volontairement ou non. Oui, je le confirme et c'est la vérité, tout le monde le sait.

EX: l'histoire de la femme adultère = ajout tardif. "pour ne parler que de cet épisode"

Sauf sur les prophéties bibliques qui elles n'ont pas été inventées, ni ajoutées. Quand tu regardes bien ce qui a été ajoutés et/ou etc, cela ne change strictement rien au dessein prophétique de YHWH Dieu qui sont écrits dans sa parole et qui se réalisent sous nos yeux.

.

Les TJ te le donnent le temps de la fin ...

CHRISTOPHEG a écrit:

Les TJ te le donnent le temps de la fin ...

C'est la Bible et pas les TJ qui le donne "le temps de la fin", nous y sommes, dans tout les cas.

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Arlitto a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Les TJ te le donnent le temps de la fin ...

C'est la Bible et pas les TJ qui le donne "le temps de la fin", nous y sommes, dans tout les cas.

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Oui, non, ... vas savoir ...

La Bible enseigne des concepts supérieurs et ne s'embarrasse pas des dates.

Le temps consacré à de l'interprétation de textes qui ne donnent pas l'information recherchée est stérile.

Nul ne connaît ni le jour ni l’heure.

"Que des hommes, aujourd’hui, s’interrogent sur la date du retour de JESUS et son avènement, cela est compréhensible, mais que d’aucuns fassent état de révélations touchant cette date est en abus majeur, l’œuvre de faux-prophètes. En effet, comme le Seigneur l’a dit, cette date ne peut être connue. Mais il faut être prêt, c’est là ce que dit le Seigneur à ses disciples…"

Arlitto a écrit:

franck17360 a écrit:

Arlitto,

Puis-je te rappeler le sujet que tu nous a sorti lorsque tu disais que la Bible était un faux livre et où JESUS aurait dit des choses qui n'existe pas ?

Ton revirement de pensée me parait très bizarre...

Mon "revirement" est celui-ci: Je viens de comprendre réellement et cela ne fait seulement que quelques jours, qu'on ne pouvait pas tout comprendre avant le temps de la fin, comme il est écrit dans le livre de Daniel. Cela remet donc en cause ma conception des choses à laquelle je croyais, c'est cela avoir l'esprit ouvert, c'est simple.  

Je n'ai jamais dit que la Bible était un faux livre, mais qu'il était truffé d'ajouts tardifs dont nous connaissons la plupart des versets ajoutés, de texte falsifiés/alambiqués/tordus volontairement ou non. Oui, je le confirme et c'est la vérité, tout le monde le sait.

EX: l'histoire de la femme adultère = ajout tardif. "pour ne parler que de cet épisode"

Sauf sur les prophéties bibliques qui elles n'ont pas été inventées, ni ajoutées. Quand tu regardes bien ce qui a été ajoutés et/ou etc, cela ne change strictement rien au dessein prophétique de YHWH Dieu qui sont écrits dans sa parole et qui se réalisent sous nos yeux.

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Ok, là, je te comprends.

Seulement, parce que tu te rends compte de ce que le livre de Daniel a écrit te fait comprendre que les TJ ont raison sur -607 ? Là, je ne te suis pas...

Lorsque les TJ ont annoncé que la génération de 1914 verrait que Dieu interviendrait sur terre, aurais-tu réagi comme cela ? Pourtant, quelques temps après, ils ont changé leur vision de voir les choses... Ils ont largement montré qu'ils changeaient de fusil d'épaule dès qu'une de leur prophétie ne correspondait plus à la réalité...

Alors, pourquoi les croire cette fois ci ? Alors que tant de preuves sont contre eux ?

Actes 1:6-8: "Or, quand ils se furent réunis, ils se mirent à lui demander : “ Seigneur, est-ce en ce temps-ci que tu rétablis le royaume pour Israël ? ” 7 Il leur dit : “ Il ne vous appartient pas de connaître les temps ou les époques que le Père a placés sous son propre pouvoir ; 8 mais vous recevrez de la puissance lorsque l’esprit saint surviendra sur vous, et vous serez mes témoins non seulement à Jérusalem, mais aussi dans toute la Judée et la Samarie, et jusque dans la région la plus lointaine de la terre"

Les apôtres ont-ils prêché dans les régions les plus lointaine de la terre remplis d'Esprit Saint ? non...

Cela confirme Actes 2:16-21...

franck17360 a écrit:

Arlitto a écrit:

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Donc, si je te comprends bien, Franck, personne ne comprendra avant que "Actes 2:16-21" ne se réalisent.

Désolé, mais ce n'est pas ce que dit le livre de Daniel qui parle du temps de la fin où seulement ceux qui auront eux de l'intelligence comprendront et justement cela doit se faire avant que "Actes 2" ne se réalise, car à ce moment-là, tout le monde saura et comprendra ce qui se passe et peut- être même trop tard, mais j'espère que non.  

“ Quelqu'un lui dit : Seigneur, n'y a-t-il que peu de gens qui soient sauvés ? Il leur répondit: Efforcez-vous d'entrer par la porte étroite. Car, je vous le dis, beaucoup chercheront à entrer, et ne le pourront pas. ” (Luc 13:23,24; Matthieu 7:14)

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Ben, désolé, mais totalement en accord...

Qui est celui qui comprendra ? celui qui aura l'Esprit Saint, autrement dit l'intelligence de comprendre ces choses au temps de la fin, lorsque l'esprit Saint se diffusera sur "toutes sortes de chair"...

Oui, Franck sur toute chair, mais cela désigne pas tout les gens sur la terre quand cet événement arrivera, mais seulement ceux que YHWH Dieu, le vrai et unique Dieu par le Christ JESUS aura choisi et après qu'il aura lu dans les coeurs la sincérité et le véritable repentir de ces personnes qui "méritent" de rester en vie pendant la grande tribulation, et malheureusement, ce ne sera pas le cas de tous sur la terre à ce moment-là, beaucoup préféreront garder leurs religions et/ou leurs prophètes et mourir avec eux plutôt que de se tourner vers le vrai et unique Dieu "YHWH".

Incompréhensible pour moi.  




Jérémie 25
…32Ainsi parle l'Eternel des armées: Voici, la calamité va de nation en nation, Et une grande tempête s'élève des extrémités de la terre. 33Ceux que tuera l'Eternel en ce jour seront étendus D'un bout à l'autre de la terre; Ils ne seront ni pleurés, ni recueillis, ni enterrés, Ils seront comme du fumier sur la terre.


“En vérité, le Seigneur Yahvé ne fait rien qu’il n’ait révélé son dessein à ses serviteurs les prophètes” (Amos 3,7).

Apocalypse 6,12-17: “…Car il est arrivé, le grand Jour de sa Colère, et qui donc peut tenir?”

Sophonie 2,1-3: “Amoncelez-vous, amoncelez-vous, ô nation sans honte, avant que vous ne soyez chassés comme la bale qui disparaît en un jour, avant que ne vienne sur vous l’ardente colère de Yahvé avant que ne vienne sur vous le jour de la colère de Yahvé. Cherchez Yahvé, vous tous les humbles de la terre, qui accomplissez ses ordonnances. Cherchez la justice, cherchez l’humilité: peut-être serez-vous à l’abri au jour de la colère de Yahvé.

Amos 5,18-20: “Malheur à ceux qui soupirent après le jour de Yahvé! Que sera-t-il pour vous, le jour de Yahvé? Il sera ténèbres, et non lumière…”

Amos 8,9-10: “Il adviendra en ce jour-là – oracle du Seigneur Yahvé – que je ferai coucher le soleil en plein midi et que j’obscurcirai la terre en un jour de lumière. Je changerai vos fêtes en deuil et tous vos chants en lamentations; je mettrai le sac sur tous les reins et la tonsure sur toutes les têtes. J’en ferai comme un deuil de fils unique, sa fin sera comme un jour d’amertume” (voir Apocalypse 18,22-24).

Isaïe 13: “Hurlez car il est proche, le jour de Yahvé, il arrive comme une dévastation de Shaddaï. C’est pourquoi toutes les mains sont débiles, tous les hommes perdent coeur; ils sont bouleversés, pris de convulsions et de douleurs; ils se tordent comme la femme qui accouche, ils se regardent avec stupeur, le visage en feu. Voici que vient le jour de Yahvé, implacable, l’emportement et l’ardente colère, pour réduire le pays en ruines, et en exterminer les pécheurs. Car au ciel, les étoiles et Orion ne diffuseront plus leur lumière. Le soleil s’est obscurci dès son lever, la lune ne fait plus rayonner sa lumière. Je vais châtier l’univers de sa méchanceté et les méchants de leur faute; mettre fin à l’arrogance des superbes, humilier l’orgueil des tyrans. Je rendrai les hommes plus rares que l’or fin, les mortels plus rares que l’or d’Ophir. C’est pourquoi je ferai frémir les cieux, et la terre tremblera sur ses bases, sous l’emportement de Yahvé Sabaot, le jour où s’allumera sa colère….”


Isaïe 24,1-23: “Voici que Yahvé dévaste la terre et la ravage, il en bouleverse la face et en disperse les habitants. Il en sera du prêtre comme du peuple, du maître comme de l’esclave, de la maîtresse comme de la servante, du vendeur comme de l’acheteur, du prêteur comme de l’emprunteur, du débiteur comme du créancier. Dévastée, dévastée sera la terre, elle sera pillée, pillée, car Yahvé a prononcé cette parole. La terre est en deuil, elle dépérit, le monde s’étiole, il dépérit, l’élite du peuple de la terre s’étiole. La terre est profanée sous les pieds de ses habitants, car ils ont transgressé les lois, violé le décret, rompu l’alliance éternelle. C’est pourquoi la malédiction a dévoré la terre, et ses habitants en subissent la peine; c’est pourquoi les habitants de la terre ont été consumés, il ne reste que peu d’hommes…. Eux élèvent la voix, criant de joie; la majesté de Yahvé ils l’acclament du côté de la mer. Aussi dans les îles on glorifie Yahvé, dans les îles de la mer, le nom de Yahvé, Dieu d’Israël. De l’extrémité de la terre nous entendons des cantiques: “Honneur au Juste!”…”

Joël 3,1-5: “Après cela je répandrai mon Esprit sur toute chair. Vos fils et vos filles prophétiseront, vos anciens auront des songes, vos jeunes gens, des visions. Même sur les esclaves, hommes et femmes, en ces jours-là, je répandrai mon Esprit. Je produirai des signes dans le ciel et sur la terre, sang, feu, colonnes de fumée! Le soleil se changera en ténèbres, la lune en sang, avant que ne vienne le jour de Yahvé, grand et redoutable! Tous ceux qui invoqueront le nom de Yahvé seront sauvés, car sur le mont Sion il y aura des rescapés, comme l’a dit Yahvé, et à Jérusalem des survivants que Yahvé appelle” .

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On relève habituellement 4 lignes d’interprétation de l’Apocalypse.

1. Interprétation futuriste ou eschatologique
Les événements des ch. 4–22 décrivent des personnes et des événements réels qui surviendront sur la scène du monde lors des temps de la fin, après l’enlèvement de l’Eglise.

- Cette interprétation a été lancée par le jésuite Fr. Ribeira en 1591 pour contrer les protestants qui voyaient dans Babylone l’Eglise romaine et dans l’Antichrist le pape. Il prétendait que l’Apocalypse parlait uniquement des derniers 3,5 ans avant le retour de Christ.

- Le livre ne concerne pas directement ses lecteurs, il a uniquement une valeur informative.
+ Il est indiscutable que certains événements mentionnés dans l’Apocalypse n’ont pas encore eu lieu.

2. Interprétation historiciste

L’ensemble du livre présente une vision panoramique de l’histoire du monde et de l’Eglise, de l’époque apostolique jusqu’à maintenant. Exemple: les ch. 2–3 = ère apostolique; ch. 4–7 temps des martyrs, de Néron à Domitien; 8.1–11.18 les pères de l’Eglise et leurs antagonistes envahisseurs; 11.19–14.20 les saints vivant dans la virginité auxquels s’opposent les Sarrasins; 15–18 combat de l’Eglise contre Babylone, l’Empire dégénéré; 19.1-21 l’Antichrist et sa défaite; 20.1-10 règne de mille ans; 20.11–22.21 jugement dernier et état éternel.

+ Cette interprétation souligne la souveraineté de Dieu comme maître de l’histoire.
- Chacun met sous les symboles les événements et les personnes qui l’arrangent: pour les uns, la bête c’était le pape, pour les autres c’était Luther ou Calvin. C’est la porte ouverte à l’arbitraire.
- On ne voit pas trop l’intérêt du livre pour ses premiers lecteurs, ses destinataires.

3. Interprétation prétériste

L’Apocalypse renvoie aux événements du 1er siècle dans l’Empire romain, époque de la rédaction. Exemple: ch. 13–19 = règne de Néron; ch. 11 = destruction de Jérusalem; ch. 12 = naissance de JESUS; ch. 17–18 = Rome avec ses sept premiers empereurs (sept têtes de 17.9-10).

+ Cette interprétation rappelle que l’Apocalypse avait un sens pour ses premiers lecteurs.
- Elle néglige l’aspect prophétique du livre.

4. Interprétation idéaliste

L’Apocalypse est un livre symbolique dans lequel l’auteur exprime des vérités spirituelles à l’aide d’images. Les symboles ont une portée universelle, ils s’appliquent donc à l’Eglise de tous les temps, et non à une période particulière du passé ou de l’avenir. L’Apocalypse décrit le conflit entre l’Eglise et le mal, mais sans renvoyer à des événements précis.

+ A chaque moment de son existence, l’Eglise peut s’appliquer les leçons de l’Apocalypse.
- Cette interprétation ignore l’aspect prophétique prédictif de l’Apocalypse.

Le mieux consiste probablement à éviter de s’enferrer dans une interprétation et prendre la peine de consulter des ouvrages divers."  

Intéressant. (mabible.net)

Pas sur toutes chair, Arlitto, "sur toutes sortes de chair"...Nuance.

Arlitto a écrit:

Jérémie 25
…32Ainsi parle l'Eternel des armées: Voici, la calamité va de nation en nation, Et une grande tempête s'élève des extrémités de la terre. 33Ceux que tuera l'Eternel en ce jour seront étendus D'un bout à l'autre de la terre; Ils ne seront ni pleurés, ni recueillis, ni enterrés, Ils seront comme du fumier sur la terre.


“En vérité, le Seigneur Yahvé ne fait rien qu’il n’ait révélé son dessein à ses serviteurs les prophètes” (Amos 3,7).

Apocalypse 6,12-17: “…Car il est arrivé, le grand Jour de sa Colère, et qui donc peut tenir?”

Sophonie 2,1-3: “Amoncelez-vous, amoncelez-vous, ô nation sans honte, avant que vous ne soyez chassés comme la bale qui disparaît en un jour, avant que ne vienne sur vous l’ardente colère de Yahvé avant que ne vienne sur vous le jour de la colère de Yahvé. Cherchez Yahvé, vous tous les humbles de la terre, qui accomplissez ses ordonnances. Cherchez la justice, cherchez l’humilité: peut-être serez-vous à l’abri au jour de la colère de Yahvé.

Amos 5,18-20: “Malheur à ceux qui soupirent après le jour de Yahvé! Que sera-t-il pour vous, le jour de Yahvé? Il sera ténèbres, et non lumière…”

Amos 8,9-10: “Il adviendra en ce jour-là – oracle du Seigneur Yahvé – que je ferai coucher le soleil en plein midi et que j’obscurcirai la terre en un jour de lumière. Je changerai vos fêtes en deuil et tous vos chants en lamentations; je mettrai le sac sur tous les reins et la tonsure sur toutes les têtes. J’en ferai comme un deuil de fils unique, sa fin sera comme un jour d’amertume” (voir Apocalypse 18,22-24).

Isaïe 13: “Hurlez car il est proche, le jour de Yahvé, il arrive comme une dévastation de Shaddaï. C’est pourquoi toutes les mains sont débiles, tous les hommes perdent coeur; ils sont bouleversés, pris de convulsions et de douleurs; ils se tordent comme la femme qui accouche, ils se regardent avec stupeur, le visage en feu. Voici que vient le jour de Yahvé, implacable, l’emportement et l’ardente colère, pour réduire le pays en ruines, et en exterminer les pécheurs. Car au ciel, les étoiles et Orion ne diffuseront plus leur lumière. Le soleil s’est obscurci dès son lever, la lune ne fait plus rayonner sa lumière. Je vais châtier l’univers de sa méchanceté et les méchants de leur faute; mettre fin à l’arrogance des superbes, humilier l’orgueil des tyrans. Je rendrai les hommes plus rares que l’or fin, les mortels plus rares que l’or d’Ophir. C’est pourquoi je ferai frémir les cieux, et la terre tremblera sur ses bases, sous l’emportement de Yahvé Sabaot, le jour où s’allumera sa colère….”


Isaïe 24,1-23: “Voici que Yahvé dévaste la terre et la ravage, il en bouleverse la face et en disperse les habitants. Il en sera du prêtre comme du peuple, du maître comme de l’esclave, de la maîtresse comme de la servante, du vendeur comme de l’acheteur, du prêteur comme de l’emprunteur, du débiteur comme du créancier. Dévastée, dévastée sera la terre, elle sera pillée, pillée, car Yahvé a prononcé cette parole. La terre est en deuil, elle dépérit, le monde s’étiole, il dépérit, l’élite du peuple de la terre s’étiole. La terre est profanée sous les pieds de ses habitants, car ils ont transgressé les lois, violé le décret, rompu l’alliance éternelle. C’est pourquoi la malédiction a dévoré la terre, et ses habitants en subissent la peine; c’est pourquoi les habitants de la terre ont été consumés, il ne reste que peu d’hommes…. Eux élèvent la voix, criant de joie; la majesté de Yahvé ils l’acclament du côté de la mer. Aussi dans les îles on glorifie Yahvé, dans les îles de la mer, le nom de Yahvé, Dieu d’Israël. De l’extrémité de la terre nous entendons des cantiques: “Honneur au Juste!”…”

Joël 3,1-5: “Après cela je répandrai mon Esprit sur toute chair. Vos fils et vos filles prophétiseront, vos anciens auront des songes, vos jeunes gens, des visions. Même sur les esclaves, hommes et femmes, en ces jours-là, je répandrai mon Esprit. Je produirai des signes dans le ciel et sur la terre, sang, feu, colonnes de fumée! Le soleil se changera en ténèbres, la lune en sang, avant que ne vienne le jour de Yahvé, grand et redoutable! Tous ceux qui invoqueront le nom de Yahvé seront sauvés, car sur le mont Sion il y aura des rescapés, comme l’a dit Yahvé, et à Jérusalem des survivants que Yahvé appelle” .

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Oui, Yahvé a toujours prévenu ses serviteurs de son intervention...Mais il l'a fait de telle sorte que l'on ne peut pas dire quand, ni où, ni comment, ni "est-ce que c'est vraiment sûr?"...

Lorsque yahvé décide d'agir, il prévient et personne ne peut dire qu'il n'a pas été prévenu ou même que son message a été difficile à déchiffrer...

C'était incontestable. Lorsqu'il décidera d'envoyer son Esprit Saint, crois moi, Arlitto, ce sera visible et ceux qui refuseront de se soumettre à la volonté de Dieu, ils auront mérité leur punition.

Code:

Pas sur toutes chair, Arlitto, "sur toutes sortes de chair"...Nuance.

Oui, mais il y a des traductions qui l'articulent ainsi:



Joël 2:28
Louis Segond Bible
Après cela, je répandrai mon esprit sur toute chair; Vos fils et vos filles prophétiseront, Vos vieillards auront des songes, Et vos jeunes gens des visions.

Martin Bible
Et il arrivera après ces choses que je répandrai mon Esprit sur toute chair; et vos fils et vos filles prophétiseront; vos vieillards songeront des songes, et vos jeunes gens verront des visions.

Darby Bible
Et il arrivera, apres cela, que je repandrai mon Esprit sur toute chair, et vos fils et vos filles prophetiseront, vos vieillards songeront des songes, vos jeunes hommes verront des visions;

Code:

Lorsque yahvé décide d'agir, il prévient et personne ne peut dire qu'il n'a pas été prévenu ou même que son message a été difficile à déchiffrer...

C'était incontestable. Lorsqu'il décidera d'envoyer son Esprit Saint, crois moi, Arlitto, ce sera visible et ceux qui refuseront de se soumettre à la volonté de Dieu, ils auront mérité leur punition.

C'est clair, mais malheureusement, c'est pourtant bien ce qui arrivera à la grande majorité des gens sur la terre quand cela aura lieu comme le dit la Bible.  

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Tout à fait Arlitto...

Mais dis-moi, qu'est-ce qui te fait dire que les TJ ont raison sur -607 ? Ca, ca me tracasse...

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Je ne dis pas que les TJ ont raison sur le fond, mais sur la forme.

- 607 = 1914

- 587 = 1934

Selon la prophétie de Daniel, JESUS a reçu son règne dans le ciel à la fin des temps que Daniel lui-même ne comprenait pas, c'est sur cela qu'ils ont raison, puisque JESUS a dit à Pilate qu'il était bien Roi, mais que son Royaume ne faisait pas partie de ce monde, c'est que déjà, JESUS ne reviendra pas sur la terre en chair et en os pour être un Roi "humain" comme peuvent le croire certains, mais qu'il sera Roi dans les cieux pour régner sur la terre avec les 144000 après la grande tribulation qui doit avoir lieu pendant les 1000 ans qui représentent en réalité, le jour du jugement dont parle pratiquement toute la Bible, les 1000 ans seront le jour du jugement de l'humanité tout entière.


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