Dans cette vidéo, le docteur de l'islam indiqué au compteur 1-40, que Mahomet a pris pour femme Aicha à 9ans, et les hadiths disent que Aicha avait une poupée. J'ai lu sur le forum et ailleurs des messages de musulmans disant que Aicha était bien plus âgée, (12 ans, 14ans...) donc qui dit la vérité ?




https://youtu.be/vUTn1gkuPto

Témoignage d'une petite fille qui refuse de retourner chez ses parents qui veulent la marier très jeune.

Bonjour Wari,


Quoiqu'il en soit autant les conversions forcés et les mariages forcés sont réels.

Que pense tu des 2 hadiths et de la vidéo ?

Nicodème a écrit:

Dans cette vidéo, le docteur de l'islam indiqué au compteur 1-40, que Mahomet a pris pour femme Aicha à 9ans, et les hadiths disent que Aicha avait une poupée. J'ai lu sur le forum et ailleurs des messages de musulmans disant que Aicha était bien plus âgée, (12 ans, 14ans...) donc qui dit la vérité ?




https://youtu.be/vUTn1gkuPto

N'importe quoi vraiment.

Citez les Hadith qui indiquaient l'âge d'Aicha.

Elle avait une poupée, dit quel Hadith ???

Franchement une poupée à son époque ???

Soyons sérieux.

Citation :

Citez les Hadith qui indiquaient l'âge d'Aicha.

Elle avait une poupée, dit quel Hadith ???

Rassure moi,tu le fait exprès?

Bonjour,


Abeba, les références des 2 haddiths sont indiqués. Que pense tu de la vidéo, car le docteur de l'islam indique l'âge de Aicha ?

abeba a écrit:

Nicodème a écrit:

Dans cette vidéo, le docteur de l'islam indiqué au compteur 1-40, que Mahomet a pris pour femme Aicha à 9ans, et les hadiths disent que Aicha avait une poupée. J'ai lu sur le forum et ailleurs des messages de musulmans disant que Aicha était bien plus âgée, (12 ans, 14ans...) donc qui dit la vérité ?




https://youtu.be/vUTn1gkuPto

N'importe quoi vraiment.

Citez les Hadith qui indiquaient l'âge d'Aicha.

Elle avait une poupée, dit quel Hadith ???

Franchement une poupée à son époque ???

Soyons sérieux.

Tout à fait, Aïcha jouait avec "ses petites copines" avec une/des poupées de chiffon selon certain Hadiths.

.

Sahih Bukhari Volume 8, Livre 73, Numéro 151



Hadith 114 dans le Sahîh de Muslim: Aïcha a dit :

"J'avais six ans lorsque le Prophète m'épousa, neuf ans lorsqu'il eut effectivement des relations conjugales avec moi". Puis elle relatait: "... Ma mère, 'Umm Rûmân, vint me trouver tandis que j'étais sur une balançoire, ..elles .. se mirent à me parer. J'avais à peine fini, que l'Envoyé d'Allah entra, lorsqu'il était encore le matin. Alors on me remit entre ses mains."

Sahih Bukhari Volume 8, Livre 73, Numéro 151 'Aisha a rapporté:

J'avais l'habitude de jouer avec les poupées en présence du prophète, et mes amies filles jouaient aussi avec moi. Quand l'Apôtre d'Allah entrait (l'endroit ou je vivais) elles avaient l'habitude de se cacher, mais le Prophète les appelait pour qu'elles se joignent et jouent avec moi.
Le jeu avec des poupées et des représentations similaires est interdit, mais il était autorisé pour 'Aisha à ce moment, parce qu'elle n'était qu'une petite fille, n'ayant pas encore atteint l'âge de la puberté

Sahih Muslim 8:3311: Aicha (qu'Allah soit satisfait d’elle) a rapporté que

l'apôtre d'Allah (que la paix soit sur lui) l'a épousée quand elle avait sept ans, et elle a été conduite à sa maison comme une épouse quand elle avait neuf ans, et ses poupées étaient avec elle, et quand il (le Prophète) est mort, elle avait dix-huit ans.



Sahih Bukhari Volume 7, Livre 62, Numéro 64
Sahih Bukhari Volume 7, Livre 62, Numéro 65: elle avait six ans et il a consommé son mariage quand elle avait neuf ans
Sahih Bukhari 5:58:234
Abu Dawud 2:2116
Sahih Bukhari 5:58:236: Aïcha était une fillette de six ans; elle était âgée de neuf ans quand il a consommé le mariage
Sahih Bukhari 7:62:88
Abu Dawud 41:4915

.

Effectivement Wari on comprend que cela puisse choquer et qu'il y ait une explication à ces âges très juvéniles (qu'il faut majorer si l'on comprend bien le fond de l'affaire). On comprend aussi que tu sois choqué par les vidéos scandaleuses.

---- REPLIQUE :

Parole a écrit:

Effectivement Wari on comprend que cela puisse
choquer et qu'il y ait une explication à ces âges très juvéniles
(qu'il faut majorer si l'on comprend bien le fond de l'affaire).
On comprend aussi que tu sois choqué par les vidéos scandaleuses.

1 - Les soumis suivent l`exemple de leur prophete tres saint encore

2 - Aujourd`hui .... ils disent que si c`est bon pour lui c`est bon pour nous

3 -
4 -
5 -
6 -

7 - L`ISLAM UN HAVRE ET UN PARADIS POUR TOUS LES PEDOS DE LA PLANETE

8 - TOUS LES PEDOS SE SOUMETTENT VOLONTIER A L`ISLAM DE TOUS LES PAYS .

9 - ILS PEUVENT PRATIQUER LEUR DEVIANCE IMPUNEMENT . 




LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL  

Bizarre quand mème d'habiller les demoiselles d'honneur en mariée.

Vu ton lien.

---- REPLIQUE  :

Wari a écrit:

SPIRITANGEL a écrit:

---- REPLIQUE :


1 - Les soumis suivent l`exemple de leur prophete tres saint encore

2 - Aujourd`hui .... ils disent que si c`est bon pour lui c`est bon pour nous

3 -
4 -
5 -
6 -

7 - L`ISLAM UN HAVRE ET UN PARADIS POUR TOUS LES PEDOS DE LA PLANETE

8 - TOUS LES PEDOS SE SOUMETTENT VOLONTIER A L`ISLAM DE TOUS LES PAYS .

9 - ILS PEUVENT PRATIQUER LEUR DEVIANCE IMPUNEMENT . 

LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL  

Dire des choses pareilles même si on a le droit de les dire est grossier et stupide. On n’est plus dans le débat, tous que vous cherchez c'est provoquer des réactions passionnées et non maîtrisées... et je ne tomberai plus dans ce piège !

Quant à vos images, j'ai démontrer sur un autre topic du forum que c'était de la désinformation dans le but nuire à notre religion. Tout le monde sait maintenant que les petites filles prises en photo au bras des futurs mariés ne sont pas les futures épouses, mais beaucoup plus simplement des demoiselles d'honneur. Donc inutile à l'avenir de nous poster ces images, ça ne marche plus !!

http://www.hoaxbuster.com/hoaxliste/mariages-pedophiles-du-hamas?rub=article
https://www.forum-religions.com/spa/Wari

Au flipper on lirait :

G A M E O V E R !!!  
I N S E R T  C O I N  T O  P L A Y  A G A I N !!!   

1 - ET MOI JE T`AI DEMONTRE INTELLIGEMMENT SUR L`AUTRE TOPIC

2 - Que ces fillettes sont des epouses et non des demoiselles d`honneur

3 - PREMIEREMENT : elles sont maquillees comme des putes ,

4 - DEUXIEMEMENT  :  on ne voit pas les SUPPOSEMENTS VRAIS EPOUSES

5 - Car les vrais epouses sont justement ces fillettes

6 - TROISIEMEMENT : on ne maquille pas des demoiselles d`honneur comme

7 - Des putes .... pas en occident en tous les cas

8 - Quatrièmement : En AUCUN TEMPS on voit des femmes qui seraient les

9 - Epouses .... etrange n`est-ce pas ? .... mais non ce n`est pas etrange

10 - Car les epouses sont les fillettes  et du meme age que celles que l`on

11 - Vend aux oulémas de la mecque qui vont en indonesie justement pour

12 - Epouser des fillettes TEMPORAIREMENT car la pedophylie est LEGAL

13 - En islam car leur prophete en était un .

14 - Le marriage de fillettes est une coutume islamique connu depuis toujours

15 - Alors que tu sois fache contre ca me surprend enormement ....

16 - Car c`est une coutume meme accepte par le coran de Mohamet , alors si

17 - Le coran est d`accord pourquoi te revoltes - tu ?

18 - D`AILLEUR il y a des dizaines de hadiths authentique qui supporte cela

19 - TANDIS que TOI .... tu vas nous sortir des theories mathématiques pour

20 - Essayer de les contredire , alors qu`il n`y a AUCUN ecrit ancient pour

21 - Infirmer cette coutume islamique .... des marriages - enfants , il y en

22 - A tous les jours en pays islamiques et ce n`est meme pas tabou car

23 - Pour l`islam c`est TRES NATUREL d`epouser une enfant en bas age .

24 - Une des raisons pour cela c`est qu`une femme mature apres avoir

25 - Passee toute sa jeunesse camouffle sous des drapts noir a le corps

26 - Vieilli par manque de soleil , et la peau devient ridee avant son temps

27 - Donc une femme de 20 ans a déjà un coprs d`une vieille femme ce

28 - Qui est repulsant pour un jeune homme qui veut se marrier alors

29 - Ils jettent leur devolu sur des enfants innocents qui ne sont meme

30 - Pas prêt pour faire face au marriage ni physiquement et NI émotionnellement

31 - On les jettent dans la gueulle du loup sans ressentir aucun remors ou emotion

32 - Et NI d`amour parental .... il faut etre SANS COEUR ET AME pour laisser

33 - Epouser ses propres enfants ainsi .... mais ce n`est pas surprenant puisqu`en

34 - Islam la notion d`AMOUR n`existe meme pas .






LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL  

Inutile de chercher à polémiquer et imaginer mensonge sur mensonge:
Aicha fut une dame de grande culture, elle a été éduquée par le plus grand Prophète Mohamed PBSL, son savoir a rayonné sur l'humanité entière, certes elle s'est mariée jeune, mais personne ne peut savoir à quel age exactement, et en tout cas personne de l'entourage du Prophète parmi ses ennemis les plus acharnés n'a jamais évoqué ou critiqué cette union, ce ne sont que les occidentaux qui maintenant, à près 14 siècles se réveillent et nous chantent cette chanson bidon de pédophilie, ils oublie tout bonnement que l'age de mariage n'a été fixé que durant le siècle passé, et que les mariages très précoce étaient accepté normalement dans la société.

Bonjour


Les hadiths que j'ai indiqués sont il faux ?

---- REPLIQUE :


CITATION D`ABDEMEM  :

Inutile de chercher à polémiquer et imaginer mensonge sur mensonge:

1 - OU est le mensonge ? dis-moi - le si tu es veridique .

( Aicha fut une dame de grande culture, )

2 - Je ne le crois pas , sinon .... PROUVES - LE

( elle a été éduquée par le plus grand Prophète Mohamed PBSL, )

3 - PREMIEREMENT : Mohamet n`était pas eduque lui-même car

4 - C`était un " ILLETTRE " d`apres l`islam   

( son savoir a rayonné sur l'humanité entière, )

5 - Ce que nous VOYONS c`est son FLEAU qui rayonne sur toute

6 - La terre , ce que l`histoire nous racconte ce sont ses guerres

7 - ET AUCUNEMENT un enseignement spirituel ( il n`avait pas

8 - Le temps et de plus il était toujours en guerre ) qui dirigeait

9 - Sa vie .

( certes elle s'est mariée jeune, )

10 - Il faudrait quand meme que l`islam se fasse une idee la

11 - TANTOT AISHA avait 6 ans et un autre tantot elle avait plus de

12 - 18 ans .... MAIS pour le 18 ans , vous nous sortez des theories

13 - Mathématiques a n`en plus finir pour ESSAYER de prouver qu`elle

14 - Était une femme lorsqu`elle s`est marie .... et si c`est le cas elle

15 - Jouait encore avec ses poupees a 18 ans d`apres les hadiths car les

16 - Hadiths authentiques nous citent TOUS qu`elle avait 6 ans et AUCUN

17 - Dit qu`elle était plus agee .... AUCUN , AUCUN , AUCUN .

( mais personne ne peut savoir à quel age exactement, )

18 - DONC ... tu preferes cracher sur les hadiths authentiques plustot que

19 - D`avouer qu`ils ont raison .

( et en tout cas personne de l'entourage du Prophète parmi
ses ennemis les plus acharnés n'a jamais évoqué
ou critiqué cette union,  )

20 - BIEN SUR les arabes etaient tous des pedophyles  .

( ce ne sont que les occidentaux qui maintenant,
à près 14 siècles se réveillent )

21 - OUI ET DENONCONS CETTE PEDOPHYLIE .

( et nous chantent cette chanson bidon de pédophilie, )

22 - TU ES TROP C.. pour te rendre compte que ce ne sont

23 - PAS NOUS qui CHANTENT cette chanson .... mais bien

24 - Ce que " NOUS LISONS " et que rapportent  " VOS HADITHS

25 - AUTHENTIQUES " maintenant si tu n`est pas assez intelligent

26 - Pour comprendre ce que je viens d`ecrire .... tu dois etre

27 - AUSSI ILLETTRE que ton tres cher prophete .

( ils oublie tout bonnement que l'age de mariage
n'a été fixé que durant le siècle passé, )

28 - NON .... nous n`avons pas oublie .... car nous sommes intelligent

29 - Contrairement a vous les arabes .... car cela n`a RIEN a voir

30 - Avec le fait qu`a 6 ans une gamine est trop jeune pour se faire

31 - VIOLER .... VOUS n`avez pas l`intelligence NECESSAIRE pour

32 - Comprendre cela , puisque vous faites de meme encore aujourd`hui .

( et que les mariages très précoce étaient accepté normalement dans la société.)

33 - DANS LA SOCIETE ISLAMIQUE PEUT-ETRE mais pas partout .... CAR AILLEUR

34 - VIVAIENT des etres humains qui avaient assez de COEUR pour proteger leurs

35 - Enfants contre ces pedophyles monstrueux .

36 - L`histoire nous narre que Mohamet était illettre , obsede sexuellement ,

37 - Regnait en tyran sur son peuple et tuait tous ceux qui ne l`obéissait pas ,

38 - Il tuait tous ceux qui parlait contre lui , ne connaissait pas le pardon , ni la

39 - Misericorde et ni l`amour , car pour epouser une gamine , il ne possédait

40 - AUCUN AMOUR dans son cœur car s`il avait le moindrement un peu d`amour

41 - Il n`aurait pas viole une gamine .






LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL  

---- CITATION DE WARI LE MUSULMAN SOUMIS .



( Les antagonistes et détracteurs de l’Islam font aisément
et assurément fixette sur l’âge le plus bas,
en se servant d’ailleurs des hadiths les plus faibles. )

1 - Des hadiths " faibles " peuvent exister , mais .... on ne

2 - Peut pas classer des hadiths authentiques comme faibles

3 - C`est ILLOGIQUE de penser ainsi .... les hadiths sont

4 - Authentiques ou non mais surement pas faibles .

5 - Maintenant TOUS et je dis bien TOUS les exégètes qui ont

6 - Classes les hadiths authentiques dans leurs bouquin ne

7 - Parlent NULLE PART d`hadiths faibles ..... car ils sont TOUS

8 - CERTIFIES AUTHENTIQUES .

( On ne saurait donc que comprendre leur démarche. )

9 - Il n`existe PAS de demarche .... il n`existe QUE des citations

10 - Des exégètes musulmans P O I N T .... maintenant chers

11 - Lecteurs , ( car c`est pour les lecteurs que je replique  et non

12 - Pour le soumis qui ne comprend pas la difference entre

13 - DETRACTEURS ET CEUX QUI NE FONT QUE " CITER " les exégètes

14 - Jusqu'à maintenant , je n`ai pas rencontre un seul soumis qui a

15 - Fait la difference entre detracteur et citation d`exégètes .

16 - Je crois que leur enseignement n`est pas au niveau de la comprehension

17 - Grammaticale SIMPLE .

( Or, l’étude académique des différents autres hadiths prouve que le prophète
n’aurait jamais été à même de contracter un mariage avec Aïcha qu’une fois
celle-ci ayant été non seulement pubère, mais presque pleinement adulte: 18 ans. )

18 - Chers lecteurs , ce n`est pas la premiere fois que l`on me sort cette theorie

19 - Et a chaque fois que j`ai demande les SOURCES " PREUVES VERIDIQUES "

20 - Je n`ai jamais obtenu de reponse .... tout probablement parce qu`ils n`existent

21 - Pas   

22 - Je n`ai JAMAIS trouve un seul hadith affirmant qu`AISHA avait plus de 9 ans

23 - Lors de son marriage avec Mohamet .... AUCUN HADITH , AUCUN ECRIT ....

24 - RIEN DE RIEN NULLE PART .... PARCONTRE le contraire est la dans TOUS les

25 - Livres de TOUS les exégètes du temps de Mohamet .

( Aïcha était d’ailleurs quelqu’un de très précoce, elle était connue pour sa grande
intelligence et par la force de son caractère, et ce dû vivant du prophète et aussi
une fois après la mort de celui-ci. Elle était une femme politique, elle était juge,
et était enseignante et consultante juridique et religieuse. )

26 - J`ai lu la pluspart des exégètes musulmans , TABARY , MUSLIM , BOUKARY

27 - Pour ne citer que ceux-là et je n`ai jamais RIEN lu de pareil .... alors

28 - J`aimerais bien que l`on me cite les ecrits qui confirment ces choses ....

29 - PS : mais comme d`habitude je ne recevrai aucune reponse car , ils

30 - N`existent tout simplement PAS .  

( Juste pour conclure, je tiendrais à faire remarquer que les mariages à un
âge précoce étaient monnaie courante en Europe, que ce soit dans les familles
royales, les classes bourgeoises ou bien celles paysannes. Référez-vous aux
différents âges de mariage de certaines reines et princesses.
Sainte Élisabeth fut mariée à l’âge de 11 ans.
Autre détail : dans le Talmud, l’âge de mariage chez les filles était fixé à l’âge
de 3 ans, oui, oui, 3 ans, avant de se voir ramené à l’âge de 9 ans Ceux qui
tentent ou voudraient ergoter sur l’âge de mariage d’Aïcha perdent leurs temps
en voulant stigmatiser l’Islam à travers des histoires illusoires burlesques qui
n’eurent jamais existé. )

31 - CE N`EST PAS EN POINTANT DU DOIGT autrui que tu vas nous convaincre

32 - Que cela ne se fesait pas aussi en islam .... ce serait TRES STUPIDE n`est-ce

33 - Pas ?  .... et quant aux histoires illusoires et burlesques qui n`eurent

34 - Jamais existes .... je vous referent chers lecteurs aux exégètes , BOUKARY ,

35 - MUSLIM , TABARY et autres qui prouvent TOUS que ces histoires burlesques

36 - Ont REELLEMENT EXISTEES .

( Le mariage du prophète (s) avec Aïcha (r) à l’âge de neuf ans )

37 - FAUX ... Le marriage était a l`age de six ans   

38 - MAINTENANT comme le suggèrent nos chers musulmans , donnez - nous

39 - Vos preuves véridiques si vous etes véridiques .... alors chers lecteurs

40 - Faites vos propres recherches et ESSAYEZ de trouver un seul texte qui dit

41 - Qu`AISHA avait plus de 6 ans lorsqu`elle a été DONNE en marriage a

42 - Mohamet , car elle était trop jeune pour savoir de quoi il s`agissait ....

43 - Elle ne connaissait absolument RIEN en rapport au sexe .... ca prend pas

44 - Une maitrise en psycologie pour savoir ca   

45 - Etudiez l`islam non pas PAR l`islam mais par GOOGLE , ET AUTRES ....

46 - Car l`islam n`enseigne QUE SA version de l`histoire et non la vrai .

47 - L`islam ne croit meme pas en l`archeologie qu`elle croit a tord etre

48 - Un jeu de vieux riches et que les archéologues ont fabriques les statuettes

49 - Du dieu-lune allah avec tous les slogans si chers a l`islam en plus du

50 - Croissant de lune sur la tete  ( et l`islam qui jure que le symbole de la

51 - Lune ne vient pas du dieu-lune      alors que les preuves nous

52 - SAUTENT AUX YEUX . DONC : faites vos propres recherches et

53 - Jugez de vous-meme , car c`est VOTRE FOI dont il s`agit et non de

54 - La mienne .




LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL  

Wari a écrit:

Nicodème a écrit:

Bonjour

Les hadiths que j'ai indiqués sont il faux ?

Bonjour Nicodème,

En fait, les sources relatant l’âge d’Aîcha au moment de son mariage sont assez diverses, disparates et contradictoires.
Etymologiquement parlant, Sahih veut dire : correct, vrai, véridique.

Les Sihah (pluriel de Sahih) de Hadith sont des codex qui répertorient les faits et gestes du Prophète (une sorte de bribes de sa biographie rassemblées). Ils sont les corolaires des Évangiles dans le Christianisme. Ceux qui mettent dos à dos le Coran avec les Évangiles ont en ce sens complétement tort.
En Islam, les Hadith (citations du Prophète) n’ont pas la valeur canonique du Coran.

D’ailleurs, les premiers musulmans avaient hésité à les rassembler dans des codex, craignant par ceux de créer une sorte de bouquin rival au Coran. Pour preuve, le deuxième calife, Omar Ibnu Al Khattab, l’un des meilleurs compagnons du Prophète, sous l’autorité duquel d’ailleurs avait été rassemblé le premier coran dit Coran d’Omar, avait refusé à ramener au moment de la mort du prophète un scribe pour coucher sur papier les dernières paroles du Prophète, car Mohammad (que le Salut de Dieu soit sur lui) avait bel et bien annoncé plusieurs mois avant que le Coran était clos.
L’élaboration des codex des Hadith se fit dans le deuxième siècle après la disparition du prophète, cad à peu près après entre 2 et 4 générations, et ce sur la base de traditions orales plus certaines parfois écrites, en mettant l’accent sur la corroboration des chaînes de transmission.

C'est à ce moment que l’on vit naître les Sahih. Les Sahih, contrairement à ce que leur nom laisse croire, ne comportent pas que des hadiths supposés authentiques ou authentifiés, mais comportent tout un large panel de hadith (citations) allant de ceux les plus sûrs à ceux les plus douteux.
Les chroniqueurs islamologues rassemblèrent de tels codex (Sihah), et laissèrent à d’autres historiologues islamologues le soin de développer une science d’authentification des hadiths.
Pourquoi serait-il nécessaire d’expliquer de telles choses ? je voudrais, tout simplement, faire remarquer à certains que tout ce qui existe dans les Sihah n’est pas systématiquement authentique, et que le recours à un hadith ne devrait se faire chez les musulmans que d’après avoir étudié le degré d’authentification du hadith est la solidité de ses chaînes de transmission.

Pour ce qui concerne l’affaire de mariage d’Aïcha, la plupart des détracteurs de l’Islam se servent systématiquement de hadiths faibles pour corroborer leurs attaques contre le Prophète et affirmer leur prétendue et infamante accusation de pédophilie à son égard.
Or, il suffirait de procéder à une minutieuse recherche académique au sein des Sihah, relatant directement ou indirectement l’âge de mariage d’Aïcha, pour se rendre du caractère fallacieux d'une telle accusation. Quand on procède à une telle recherche on se retrouve avec des hadiths donnant chacun un âge de mariages différents allant de 6-9 ans jusqu’à 18 ans.
Les antagonistes et détracteurs de l’Islam font aisément et assurément fixette sur l’âge le plus bas, en se servant d’ailleurs des hadiths les plus faibles. On ne saurait donc que comprendre leur démarche.
Or, l’étude académique des différents autres hadiths prouve que le prophète n’aurait jamais été à même de contracter un mariage avec Aïcha qu’une fois celle-ci ayant été non seulement pubère, mais presque pleinement adulte: 18 ans. Aïcha était d’ailleurs quelqu’un de très précoce, elle était connue pour sa grande intelligence et par la force de son caractère, et ce dû vivant du prophète et aussi une fois après la mort de celui-ci. Elle était une femme politique, elle était juge, et était enseignante et consultante juridique et religieuse.

Juste pour conclure, je tiendrais à faire remarquer que les mariages à un âge précoce étaient monnaie courante en Europe, que ce soit dans les familles royales, les classes bourgeoises ou bien celles paysannes. Référez-vous aux différents âges de mariage de certaines reines et princesses. Sainte Élisabeth fut mariée à l’âge de 11 ans.
Autre détail : dans le Talmud, l’âge de mariage chez les filles était fixé à l’âge de 3 ans, oui, oui, 3 ans, avant de se voir ramené à l’âge de 9 ans Ceux qui tentent ou voudraient ergoter sur l’âge de mariage d’Aïcha perdent leurs temps en voulant stigmatiser l’Islam à travers des histoires illusoires burlesques qui n’eurent jamais existé.

Le mariage du prophète (s) avec Aïcha (r) à l’âge de neuf ans

Très belle réponse, avec une étude très pertinente  Merci Wari

---- REPLIQUE :

abdemem a écrit:

Wari a écrit:

Bonjour Nicodème,

En fait, les sources relatant l’âge d’Aîcha au moment de son mariage
sont assez diverses, disparates et contradictoires.
Etymologiquement parlant, Sahih veut dire
: correct, vrai, véridique.

Les Sihah (pluriel de Sahih)
de Hadith sont des codex qui répertorient les faits et gestes du
Prophète (une sorte de bribes de sa biographie rassemblées).
Ils sont les corolaires des Évangiles dans le Christianisme.
Ceux qui mettent dos à dos le Coran avec les Évangiles ont en ce
sens complétement tort.
En Islam, les Hadith (citations du Prophète)
n’ont pas la valeur canonique du Coran.

D’ailleurs, les premiers musulmans avaient hésité à les rassembler
dans des codex, craignant par ceux de créer une sorte de bouquin
rival au Coran. Pour preuve, le deuxième calife, Omar Ibnu Al Khattab,
l’un des meilleurs compagnons du Prophète, sous l’autorité duquel
d’ailleurs avait été rassemblé le premier coran dit Coran d’Omar,
avait refusé à ramener au moment de la mort du prophète un scribe
pour coucher sur papier les dernières paroles du Prophète, car Mohammad
(que le Salut de Dieu soit sur lui) avait bel et bien annoncé plusieurs
mois avant que le Coran était clos.
L’élaboration des codex des Hadith se fit dans le deuxième siècle après
la disparition du prophète, cad à peu près après entre 2 et 4 générations,
et ce sur la base de traditions orales plus certaines parfois écrites,
en mettant l’accent sur la corroboration des chaînes de transmission.

C'est à ce moment que l’on vit naître les Sahih.
Les Sahih, contrairement à ce que leur nom laisse croire, ne comportent
pas que des hadiths supposés authentiques ou authentifiés,
mais comportent tout un large panel de hadith (citations) allant de ceux
les plus sûrs à ceux les plus douteux.
Les chroniqueurs islamologues rassemblèrent de tels codex (Sihah),
et laissèrent à d’autres historiologues islamologues le soin de développer
une science d’authentification des hadiths.
Pourquoi serait-il nécessaire d’expliquer de telles choses ? je voudrais,
tout simplement, faire remarquer à certains que
tout ce qui existe dans les Sihah n’est pas systématiquement authentique,
et que le recours à un hadith ne devrait se faire chez les musulmans que
d’après avoir étudié le degré d’authentification du hadith est la solidité
de ses chaînes de transmission.

Pour ce qui concerne l’affaire de mariage d’Aïcha, la plupart des détracteurs
de l’Islam se servent systématiquement de hadiths faibles pour corroborer
leurs attaques contre le Prophète et affirmer leur prétendue et infamante
accusation de pédophilie à son égard.
Or, il suffirait de procéder à une minutieuse recherche académique au sein
des Sihah, relatant directement ou indirectement l’âge de mariage d’Aïcha,
pour se rendre du caractère fallacieux d'une telle accusation.
Quand on procède à une telle recherche on se retrouve avec des hadiths
donnant chacun un âge de mariages différents allant de 6-9 ans jusqu’à
18 ans.
Les antagonistes et détracteurs de l’Islam font aisément et assurément
fixette sur l’âge le plus bas, en se servant d’ailleurs des hadiths les plus
faibles. On ne saurait donc que comprendre leur démarche.
Or, l’étude académique des différents autres hadiths prouve que le prophète
n’aurait jamais été à même de contracter un mariage avec Aïcha qu’une fois
celle-ci ayant été non seulement pubère, mais presque pleinement adulte:
18 ans. Aïcha était d’ailleurs quelqu’un de très précoce, elle était connue
pour sa grande intelligence et par la force de son caractère, et ce dû vivant
du prophète et aussi une fois après la mort de celui-ci.
Elle était une femme politique, elle était juge, et était enseignante et
consultante juridique et religieuse.

Juste pour conclure, je tiendrais à faire remarquer que les mariages à un
âge précoce étaient monnaie courante en Europe, que ce soit dans les
familles royales, les classes bourgeoises ou bien celles paysannes.
Référez-vous aux différents âges de mariage de certaines reines et
princesses. Sainte Élisabeth fut mariée à l’âge de 11 ans.
Autre détail : dans le Talmud, l’âge de mariage chez les filles était fixé à
l’âge de 3 ans, oui, oui, 3 ans, avant de se voir ramené à l’âge de 9 ans
Ceux qui tentent ou voudraient ergoter sur l’âge de mariage d’Aïcha
perdent leurs temps en voulant stigmatiser l’Islam à travers des histoires
illusoires burlesques qui n’eurent jamais existé.

Le mariage du prophète
(s) avec Aïcha (r) à l’âge de neuf ans

Très belle réponse, avec une étude très pertinente  Merci Wari

1 - CITATION : ( Très belle réponse, avec une étude très pertinente )

2 - NON .... JE NE TROUVE PAS CAR IL NE CITE RIEN DE RIEN

3 - Sa reponse n`est qu`une theorie NON PROUVEE .

4 - Il ne cite RIEN ET PERSONNE , AUCUN TEXTE , AUCUN ECRIT

5 - RIEN qui prouve sa theorie  , donc : sa reponse est tres loin d`etre

6 - Belle , que des paroles en l`air sans aucune reference quelconque .

7 - Et tu appelles cela " UNE ETUDE PERTINANTE ? "  QUELLE FARCE

8 - GROSSIERE , CE N`EST QUE DE LA POUFRE AUX YEUX ....

9 - N`importe qui peut dire n`importe quoi " NE CITANT PERSONNE "

10 - Et faire passer son expose comme une etude pertinante ....

11 - C`est une vrai farce  et vous croyez qu`un etre INTELLIGENT va

12 - Gober sa theorie SANS AUCUNE SOURCE CITE ?

13 - Tu nous prend vraiment pour des idiots ?

14 - OUI .... c`est surement ca ....  

15 - Je dois te reveler que les infidèles sont PLUS INSTRUIT ET INTELLIGENT

16 - Que l`islam vous enseigne .... alors arretez de nous faire rire avec

17 - Vos textes qui ne veulent RIEN DIRE , car ils sortent de votre

18 - Imagination et NON DE LA VRAI HISTOIRE ... car SI c`était le cas

19 - Nous lirions vos references et vos citations .




LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL   

Arlitto a écrit:

.

Sahih Bukhari Volume 8, Livre 73, Numéro 151



Hadith 114 dans le Sahîh de Muslim: Aïcha a dit :

"J'avais six ans lorsque le Prophète m'épousa, neuf ans lorsqu'il eut effectivement des relations conjugales avec moi". Puis elle relatait: "... Ma mère, 'Umm Rûmân, vint me trouver tandis que j'étais sur une balançoire, ..elles .. se mirent à me parer. J'avais à peine fini, que l'Envoyé d'Allah entra, lorsqu'il était encore le matin. Alors on me remit entre ses mains."

Sahih Bukhari Volume 8, Livre 73, Numéro 151 'Aisha a rapporté:

J'avais l'habitude de jouer avec les poupées en présence du prophète, et mes amies filles jouaient aussi avec moi. Quand l'Apôtre d'Allah entrait (l'endroit ou je vivais) elles avaient l'habitude de se cacher, mais le Prophète les appelait pour qu'elles se joignent et jouent avec moi.
Le jeu avec des poupées et des représentations similaires est interdit, mais il était autorisé pour 'Aisha à ce moment, parce qu'elle n'était qu'une petite fille, n'ayant pas encore atteint l'âge de la puberté

Sahih Muslim 8:3311: Aicha (qu'Allah soit satisfait d’elle) a rapporté que

l'apôtre d'Allah (que la paix soit sur lui) l'a épousée quand elle avait sept ans, et elle a été conduite à sa maison comme une épouse quand elle avait neuf ans, et ses poupées étaient avec elle, et quand il (le Prophète) est mort, elle avait dix-huit ans.



Sahih Bukhari Volume 7, Livre 62, Numéro 64
Sahih Bukhari Volume 7, Livre 62, Numéro 65: elle avait six ans et il a consommé son mariage quand elle avait neuf ans
Sahih Bukhari 5:58:234
Abu Dawud 2:2116
Sahih Bukhari 5:58:236: Aïcha était une fillette de six ans; elle était âgée de neuf ans quand il a consommé le mariage
Sahih Bukhari 7:62:88
Abu Dawud 41:4915

.

  

Est-ce que ces hadiths sont faux ???

.

---- REPLIQUE LOGIQUE :

Arlitto a écrit:

Arlitto a écrit:

.

Sahih Bukhari Volume 8, Livre 73, Numéro 151



Hadith 114 dans le Sahîh de Muslim: Aïcha a dit :

"J'avais six ans lorsque le Prophète m'épousa, neuf ans lorsqu'il
eut effectivement des relations conjugales avec moi".
Puis elle relatait: "... Ma mère, 'Umm Rûmân, vint me trouver
tandis que j'étais sur une balançoire, ..elles .. se mirent à me
parer. J'avais à peine fini, que l'Envoyé d'Allah entra, lorsqu'il
était encore le matin. Alors on me remit entre ses mains."

Sahih Bukhari Volume 8, Livre 73, Numéro 151 'Aisha a
rapporté:

J'avais l'habitude de jouer avec les poupées en présence
du prophète, et mes amies filles jouaient aussi avec moi.
Quand l'Apôtre d'Allah entrait (l'endroit ou je vivais) elles avaient
l'habitude de se cacher, mais le Prophète les appelait pour
qu'elles se joignent et jouent avec moi.
Le jeu avec des poupées et des représentations similaires est
interdit, mais il était autorisé pour 'Aisha à ce moment, parce
qu'elle n'était qu'une petite fille, n'ayant pas encore atteint l'âge
de la puberté

Sahih Muslim 8:3311: Aicha (qu'Allah soit satisfait d’elle)
a rapporté que

l'apôtre d'Allah (que la paix soit sur lui) l'a épousée quand
elle avait sept ans, et elle a été conduite à sa maison comme
une épouse quand elle avait neuf ans, et ses poupées étaient
avec elle, et quand il (le Prophète) est mort, elle avait dix-huit
ans.



Sahih Bukhari Volume 7, Livre 62, Numéro 64
Sahih Bukhari Volume 7, Livre 62, Numéro 65: elle avait six
ans et il a consommé son mariage quand elle avait neuf ans
Sahih Bukhari 5:58:234
Abu Dawud 2:2116
Sahih Bukhari 5:58:236: Aïcha était une fillette de six ans;
elle était âgée de neuf ans quand il a consommé le mariage
Sahih Bukhari 7:62:88
Abu Dawud 41:4915

.

  

Est-ce que ces hadiths sont faux ???

.

1 - SI .... ces hadihs sont faux .... NECESSAIREMENT TOUS

2 - Les livres de TOUS les exégètes sont également faux

3 - Puisqu`ils citent TOUS les meme hadiths authentique .

4 - ALORS il ne reste plus rien comme ecrit VALABLE ....

5 - Car ... SI tous les exégètes citent des faussetes il va

6 - Sans dire que TOUT le reste doit ou peut etre considere

7 - Comme possiblement faux .... ou faible comme le disent

8 - Les soumis   , ce qui veut dire que ce n`est pas

9 - Completement faux .... mais juste un peu   

10 - Plus ridicule que ca et tu meurs   





LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL  

.

Je suis désolé, mais je vois plus une fuite à la question, qu'une réponse claire, c'est oui ou non. Point

De toute manière ces hadiths ont créé des vocations dans quelques pays musulmans où chacun peut épouser une fillette.

.

---- REPLIQUE :


---- Je cite ici des extraits des theories sur l`age d` AISHA .



( AU NOM DE DIEU, LE CLEMENT, LE MISERICORDIEUX )

1 - BON CA COMMENCE BIEN .... on commence par citer

2 - Un des slogans si chers a l`islam et que l`on retrouve

3 - Au debut de toutes et chacune des sourates du coran

4 - Ce slogan se retrouve " AUSSI " au pied des statuettes

5 - Du dieu-lune ALLAH dieu Babylonnien de la lune .

6 - Et ces statuettes vous pouvez les voirs dans plusieurs

7 - Musees , dont en voici quelques uns :

8 - Musee du LOUVRE .... en FRANCE

9 - Musee de BAGDAD .... en IRAQ

10 - Musee de HANOVRE .... en EGYPTE

11 - Musee d`ALEP en SYRIE

12 - ET .... au BRITISH MUSEUM .... en ENGLETERRE .

( Le mariage du prophète(s) avec Aïcha(r) à l’âge de neuf ans !
Etude critique des textes )
Introduction:

( La biographie prophétique « Al-Sirah» rapporte que le premier mariage du prophète(s)
avait eu lieu à l’âge de vingt cinq ans avec Khadija fille de Khouwaylid qui avait environ
quarante ans et était une femme veuve déjà mariée deux fois auparavant. Apres la mort
de Khadija, il se maria avec Sawda (r) qui était encore très âgée, ensuite arriva le
mariage en question avec Aïcha(r) soit disant à l’âge de neuf ans selon les sources que
tout le monde connait (Biographie d’Ibn Ishaq, d’Ibn Hisham et les receuils de Hadiths
dont ceux d’Al Bukhari et Muslim).
La plupart des Musulmans acceptent aveuglement et sans se poser trop de questions
l’histoire de ce mariage car ils préfèrent ne pas soupçonner les récits ayant relatés
cette histoire combien même elle contredit explicitement le noble Coran et le bon sens,
sous prétexte que les recueils en question sont sensés être infailliblement authentique
« Sahihs ». )

13 - POURQUOI dites - vous que ces receuils sont " SENSES " etre authentique ?

14 - POURQUOI questionnez-vous l`integrite des exégètes musulmans apres tant d`annees ?

( Entourés d’un halo de sacralité depuis des siècles, ces recueils compilent des
narrations sensées remonter j’au prophète (s) ou à ces compagnons. )

15 - JUSTEMENT les exégètes ont bien verifies ces receuils et ne les ont pas transmis

16 - A l`aveuglette quand meme , ne sont - ils pas eduques ? , instruits ? consideres

17 - Comme des érudits ? alors POURQUOI questionner leur integrite apres tant d`annees ?

18 - La reponse n`est - il pas parce que nous vivons au 21 ieme sciecle et que ces mariages

19 - Sont consideres comme pedophylique par la societe ? et que l`islam veut refaire son image ?

( La compilation et la sélection des ses sentences orales se faisait selon des règles
purement humaines basées sur l’arbitraire de ses transmetteurs. )

20 - ET POURTANT l`islam a toujours clame haut et fort que la transmission " ORALE " était

21 - La meilleure .... mais maintenant elle change d`idee ?  

( Le prophète (s) était un homme exemplaire. )

22 - OUAISSS ....    et pourtant il a bien fait ecarteler une vieille femme de 90 ans

23 - Il aurait pu tout simplement la tuer ... mais non il fallait la faire souffrir atrocement

24 - Car c`était un genre de plaisir pour lui de voir souffrir des etres humains .... mais de la

25 - A faire souffrir une vieille femme , ca depasse les limites de la bonte humaine .

( Toutes ses actions étaient des plus vertueuses ; )

26 - OUAISSS .... pourtant la vengeance était en honneur chez lui .

( sa morale était le noble Coran )

27 - La morale du coran fait vraiment pitie , si l`on peut appeler cela de la morale .

( et ne pouvait en aucun cas épouser fille de
neuf ans pour des raisons qu’on va développer dans ce qui suit. )

28 - Pourtant l`islam a toujours clame que c`etait la coutume en orient de marier

29 - Des gamines .

( Ceci m’a conduit à effectuer de longues recherches sur internet et vérifier ensuite les
sources dans les livres donnés en référence pour essayer de comprendre la source de
cette erreur à partir de l’hypothèse que l'âge de mariage d’Aïcha(r) a été sans aucun
doute faussement rapporté dans les recueils de Hadiths. )

30 - ET POURTANT l`islam a toujours clame haut et fort que la transmission " ORALE "

31 - Était la meilleure .

( Mes recherches ont été fructueuses car j’ai trouvé que le sujet avait déjà été abordé par
des auteurs connus tel le grand écrivain égyptien autodidacte Mahmoud Abbas El Aquad
dans son livre sur Aicha(1),)

32 - Vous avez oublie de donner le lien alors j`ai été verifier moi-même sur l`internet

33 - Et voici ce que j`ai trouve :

34 - Abbas Mahmoud Al Akkad, né en 1889 à Assouan et mort en 1964 au Caire,
est un écrivain et philosophe égyptien. Autodidacte de formation, il s'est doté d'une
vaste culture arabe et anglo-saxonne. En 1923, il fonde le journal wafdiste Al-Balâgh
et y devient pendant l'entre-deux-guerres un polémiste défenseur des libertés de talent.
Outre ses poèmes, il a notamment écrit un roman psychologique, Sara (1938),
et des essais, notamment de critique littéraire )

35 - A lire ce monsieur , on voit bien qu`il n`est NULLEMENT un exegete en la matiere

36 - Mais un simple romancier Egyptien point .

(  mais aussi dans un vieux article publié dans la revue
Saoudienne ! (El fayçal), par un Saoudien peu connu nommé Ahmed Mohammed Djamel
(2) qui rejoint l’avis d’El Aquad avec des conclusions qui se recoupent avec un travail
encore plus détaillé et synthétique basé sur une analyse critique et comparative des
hadiths relatant le mariaque de Aïcah(r), c’est le travail du Dr T O Shanavas, un médecin
américain d’origine Pakistanaise dont je vous présente ci-après la traduction après avoir
vérifié, une à une les références qu’il mentionne dans son article original(3).
Quelques repères chronologiques
Avant d’avancer dans cette recherche il est essentiel de garder à l'esprit les dates les
plus importantes dans l'histoire de l’islam :
•610 CE : La Jahiliya (âge pré islamique) avant la révélation.
•610 CE : Date de la première révélation.
•610 CE : AbuBakr se convertit à l’Islam
•613 CE : Le prophète (s) commence à prêcher publiquement.
•615 CE : Émigration à Abyssinia
•616 CE : Omar ibn Al Khattab se convertit à l’Islam.
•620 CE : Les fiançailles généralement admises d'Aïcha avec le prophète (s).
•622 CE : Hijrah (emigation à Yathrib, plus tard rebaptisée Médine).
•623/624 CE : Année généralement admise où Aïcha vivant avec le prophète (s).
Les arguments pour le mariage à 9 ans (4)
Le recueil authentique de Bukhari
- Volume 7, Livre 62, Numéro 64 :Aïcha (r) a rapporté: que le prophète l'a épousée
quand elle avait six ans et qu'il consomma son mariage quand elle avait neuf ans, et
qu'elle resta avec lui durant neuf années.
-Volume 7, Livre 62, Numéro 65 : Aïcha (r) a rapporté: que le prophète l'a épousée
quand elle avait six ans et qu'il consomma son mariage quand elle avait neuf ans.
Hisham a dit: J'ai été informé qu'Aïcha est restée avec le Prophète pendant neuf ans.
-Volume 7, Livre 62, Numéro 88 :Ursa(r) a rapporté: Le prophète écrivit le (contrat de
mariage) avec 'Aïcha quand elle était âgée de six ans et consomma son mariage avec
elle quand elle était âgée de neuf ans et elle resta avec lui durant neuf années
(c'est à dire jusqu'à sa mort).
-Volume 8, Livre 73, Numéro 33 :Aïcha(r) a rapporté: Je ne suis jamais sentie aussi
jalouse d'aucune femme comme de Khadija, bien qu'elle mourut trois ans avant que le
Prophète ne m'épousât, et c'est parce que je l'entendis parler d'elle trop souvent, et
parce que son Seigneur lui a ordonné de lui apporter la bonne nouvelle qu'elle aurait un
palais au Paradis, fait de Qasab et parce qu'il avait l'habitude d'abattre un mouton et de
distribuer sa viande à ses amis.
-Volume 8, Livre 73, Numéro 151 :Aïcha(r)a rapporté: J'avais l'habitude de jouer avec
les poupées en présence du prophète, et mes amies filles jouaient aussi avec moi.
Quand l'Apôtre d'Allah(s) entrait (l'endroit où je vivais) elles avaient l'habitude de se
cacher, mais le Prophète les appelait pour qu'elles se joignent et jouent avec moi
Le recueil authentique de Muslim :
- Livre 008, Chapitre 10, Numéro 3309 : Aïcha (r) a rapporté: le Messager de Dieu(s)
m'a épousé quand j'avais six ans et j'ai été admise à sa maison à l'âge de neuf ans. Et
puis elle a dit : Nous sommes allés en Médine et j'avais une poussée de fièvre pendant
un mois et mes cheveux sont tombés. Umm Ruman (ma mère) m'est venu et j'étais à ce
moment-là sur une balançoire avec mes amies. Elle m'a appelé fort et je suis allé chez
elle et je n'ai pas su (connu) ce qu'elle avait voulu de moi. Elle m'appela, et je
m'approchai, ne sachant pas ce qu'elle me voulait. Elle m'attrapa et me fit asseoir à la
porte de la maison. J'étais essoufflée alors, et quand j'ai retrouvé mon souffle. Elle m'a
pris à une maison, où avait réuni les femmes de l'Ansar. Puis elle m'emmena dans la
maison. Là dans la maison, Je vis des femmes Ansari qui m'ont dit, "Meilleurs voeux et
la Bénédiction d'Allah et bonne chance." Puis elle me confia à ces femmes et elles me
préparèrent (pour le mariage). Le messager de Dieu (s) est venu là le matin
et je lui ai été confié.
- Livre 008, Chapitre 10, Numéro 3310 : Aïcha (r) a rapporté: le prophète (s) m'a
épousée quand j'avais six ans, et j'ai été admise dans sa maison quand j'avais neuf ans.
- Livre 008, chapitre 10, Numéro 3311 : Aïcha(r) a rapporté que le prophète(s) l'a
épousée quand elle était âgée de sept ans, et qu'elle a été amenée dans sa maison
comme épouse quand elle avait neuf ans, et ses poupées étaient avec elles, et quand lui
(le Saint Prophète) mourut elle avait dix huit ans. )


( Contre argument n*1 : Fiabilité des Sources
La plupart des récits rapportés dans les recueils de hadith dont ceux cités plus haut
sont transmis uniquement par Hisham ibn ` Urwah, qui faisait éloge de l'autorité de son
père. C’est un hadith isolé et non concordant (non moutawatir), il est seulement issu
d’une chaîne unique (Ahad) ce qui ne le met pas hors de doute.
Il est étrange que personne de Médine où Hisham ibn ` Urwah a vécu les 71 premières
années de sa vie n'ait relaté l'événement, malgré le fait que parmi ses élèves de Médine,
le bien respecté Malik ibn Anas. Les origines des récits de cet événement sont les gens
de l'Irak, où l’on annonce que la mémoire d’Hisham a beaucoup changée après son
déménagement de Médine vers l’Irak.
Tehzibu’l-Tehzib, un des livres les plus connus sur la vie et la fiabilité des narrateurs
des traditions du prophète (s), annonce que selon Yaqub ibn Shaibah : “il [Hisham] est
fortement fiable, ses récits sont acceptables, sauf ce qu'il a relaté après son
déménagement de Médine vers l’Irak.
Tehzibu’l-Tehzib, un des livres les plus connus sur la vie et la fiabilité des narrateurs
des traditions du prophète (s), annonce que selon Yaqub ibn Shaibah : “il [Hisham] est
fortement fiable, ses récits sont acceptables, sauf ce qu'il a relaté après son
déplacement en Irak”. C’est pour cette raison que Malik ibn Anas a élevé une objection
sur les récits de Hisham qui ont été annoncés par les gens de l’Irak : (Tehzib el-tehzib,
Ibn Hajar Al-` asqala’ni, Dar Ihya Al-turath Al-Islami, Vol.11, p. 50).
(Mizane el-ai`tidal) un autre livre de biographie des gens du Hadiths: “Quand il était
vieux,

la mémoire d'Hisham avait subi une faiblesse manifeste
(Mizane el-ai`tidal) un autre livre de biographie des gens du Hadiths: “Quand il était
vieux, la mémoire d'Hisham avait subi une faiblesse manifeste”(Mizane el-ai`tidal, Al-
Zahbi, Al-Maktabatu’l-athriyyah, Sheikhupura, le Pakistan, Vol. 4, p.301).
elle aurait eu au moins 14 ans donc, Tabari se contredit lui-même

Si la déclaration d'Ibn Hajar s’avère véridique
mariage aurait été au moins 12 ans
Conclusion n° 3 : Ibn Hajar, Tabari, Ibn Hisham et Ahmed Ibn Hambal se contredisent.
Ainsi, le mariage présumé d’Aïcha à l’âge de 9 ans n’est en fin de compte qu’un mythe
Si Asma avait 27 ans ou 28 ans au moment de la Hijrah, Aïcha, elle devait avoir 17 ou
18 ans, donc elle a commencé à cohabiter avec le prophète (s) entre 19 à 20 ans )

37 - BON .... tout ceci pour dire que les exégètes du temps etaient des cons puisqu`ils

38 - N`etaient pas assez intelligent pour savoir tout ce que vous citez .... ils n`etaient

39 - Pas au courrant que AISHA etait plus vieille et que la coutume n`existait plus   

40 - Cela revient a dire que si TOUS les exégètes  qui ont decrit AISHA  comme une fillette

41 - AUCUN n`était assez intelligent pour savoir que c`était IMPOSSIBLE car contre le coran .

42 - On a plus les exégètes qu`on avait               

43 - MAIS NON seulement donnent - ils 6 ans a AISHA a son mariage , mais EN PLUS ils

44 - Décrivent TOUS Mohamet comme un obsede sexuel , qui a couche avec sa tante , a baise

45 - Le penis de ses deux neveux , a fait descendre du ciel le droit d`epouser sa brue etc .

46 - Comme on dit par chez nous ALLLLO LA BELLE MORALE               

47 - En plus de raconter ses excès de colères ses vengeances ses cruautés etc ..... on est

48 - Tres loin d`un homme VERTUEUX    et de bonne morale .

49 - Est - ce que TOUS ces exégètes se sont EGALEMENT trompe sur tous les autres points ?

( Dans la Preuve n* 3, Ibn Hajar suggère qu'Aïcha avait 12 ans et dans la Preuve n*4 : 17
ou 18 ans. Quel est l'âge exact de mariage de Aïcha, douze ou dix-huit ? )

50 - Vous réfutez les hadiths authentiques mais parcontre vous ne pouvez meme pas

51 - Apres toute cette dissertation nous donner un AGE SURE .... VOUS N`ETES PAS SURE

52 - De son age REEL .

( la participation d'Aïcha dans la bataille d’Uhud indique clairement
qu'elle n'avait pas neuf ans, mais au moins 15 ans
Ainsi, Aïcha, étant une jariyah non pas
une sibyah (enfant ), et doit être âgée quelque part entre 6-13 ans au moment de la
révélation d'Al-Qamar et doit donc avoir 14-21 ans au temps où elle a épousé le
prophète
littéralement le mot bikr signifie (vierge), dans le susdit hadith est “la
femme adulte sans expérience conjugale.” Donc, Aïcha était au moins adolescente au
moment de son mariage (14-20 ans).
comme l’exige le Coran explicitement, donc ni le prophète (s) ni
Abou Bakr ne pouvaient transgresser les clauses dictées dans le Coran. )

53 - IMPOSSIBLE .... pour la simple raison que le coran n`etait meme pas reuni a

54 - Cette date , car rappelez vous que le coran a été descendu sur une periode de 23 ans   

( Conclusion n° 9 : Le prophète (s) n'a pas épousé Aïcha à l’âge de neuf ans parce qu'il
aurait transgressé la clause légale exigé par le Coran et ceci n’est pas concevable à son
égard. )

55 - FAUX .... car tu ne peux pas prouver que cette clause avait DEJA été donne et descendu

56 - Du ciel   

( D’autre part, Asma, la seconde fille d’Abou Bakr, s’est convertie à l’Islam en même
temps que son père à l’âge de 15 ans et sachant qu’elle est plus âgée que sa soeur de 10
ans; en 610, Aïcha aurait 5 ans ce qui signifie qu’elle s’est mariée à 18 ans et non pas à
9 ans
comme Fatma était plus âgée qu’Aïcha de 5 ans donc,
Aïcha serait née vers 610 et elle devait avoir 13 ans vers 623, date de son mariage

Enfin selon Ibn Hichem, Aïcha serait convertie à l’Islam avant Omar ibn Al-khattab qui
s’est convertit en 610. Donc quel sera l’âge de la conversion d’Aïcha en 610 ?, si c’est 6
ans; en 623, année de son mariage elle aurait 19 ans et non pas 9 ans. )

57 - Ce ne sont que des theories , car vous n`arrivez meme pas a savoir quel était l`age

58 - EXACT D`AISHA lors de son marriage .... DONC SI avec AUTANT DE RECHERCHES

59 - Vous n`arrivez meme pas a trouver l`age exact d`AISHA .... DONC TOUT EST POSSIBLE

60 - ET il est de beaucoup plus FACILE de croire ce que l`on lit a savoir les hadiths authentiques

61 - Que vos exposes qui n`arrive a aucune conclusion DEFINITIVE SUR SON AGE .

62 - DE PLUS vous citez des gens qui n`ont pas vecu au temps de Mohamet , en plus vous ne

63 - Tenez pas compte que les exégètes comme BOUKARY ET MUSLIM , TABARY etaient assez CON

64 - Pour se faire DUPER sur l`age d`AISHA .... c`est vraiment prendre ces exégètes pour des cons

65 - PARCONTRE si comme l`histoire le dit que c`était une coutume le mariage-enfant ( comme la

66 - Tradition se fait encore aujourd`hui ) les exégètes disent la verite sur l`age d`AISHA et que votre

67 - SEULE PREUVE vient du fait qu`un des transmetteurs avait un faible de mémoire ... ca fait pitie   

68 - Je laisse aux lecteurs le soin d`apprecier ces recits .




LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL  

Coiffant les aspirations les plus viles, flattant les pulsions les plus archaïques, encourageant la paresse intellectuelle, l'intolérance, l' hypocrisie, la violence, prêchant un virilisme pathologique, justifiant les pires ignominies antiféministes, l'islam n'est ni une sagesse , ni une civilisation (mode de vie), c'est un fléau.
Gérard Zwang

Certains musulmans indignés prétendent que cette « tradition » barbare, autorisant le mariage des fillettes dès l’âge de 8-9 ans, n’existe que dans certaines régions rurales, éloignées de la civilisation, et n’a aucun rapport avec l’islam et le mariage de Mahomet avec la petite Aïcha.

Ces musulmans ne connaissent pas leur propre religion.

Protégés par nos lois républicaines, ils semblent ignorer ou refusent d’admettre que dans les pays musulmans, régis par la charia, les religieux au pouvoir ou proches du pouvoir par leur influence, multiplient les fatwas autorisant le mariage des fillettes, qu’ils justifient, contrairement à nos lecteurs, par l’exemple du prophète, en se référant au hadith authentique de Boukhari évoquant le mariage de leur prophète avec Aïcha, une enfant de 6 ans, qui fut consommé à l’âge de 9 ans.

Dans nos pays, les chefs religieux islamiques ne sont pas encore suffisamment puissants pour imposer cette loi « religieuse » abjecte, qui porte atteinte aux droits fondamentaux de l’enfant, mais certains imams, impatients de voir l’Occident sous la coupe de la charia, commencent à semer les graines de la légitimation de la pédophilie en référence à leur prophète.

Afin de permettre aux musulmans d’Europe de parfaire leurs connaissances de l’islam, voici quelques exemples :

Pays Bas :

L’imam al-Maghraoui a soutenu le le mariage des fillettes de 9 ans, en invoquant l’exemple de Mahomet, qui consomma son mariage avec Aïcha, dès qu’elle fut âgée de 9 ans. Cet imam fut banni des Pays Bas.

Grande Bretagne :

Une enquête a révélé que des responsables de mosquée acceptent de pratiquer des mariages secrets avec des fillettes parfois âgées seulement de 12 ans.

Ils demandent aux parents de garder le secret sur le mariage. L’un des imams aurait déclaré : « dans la loi islamique, la charia, marier une fille de 12 ans n’est pas un problème ». (Résumé d’un article par sur le Daily Mail le 9 septembre 2012).

Toronto :

Des imams affirment sur leur site web : « On peut marier des fillettes de moins de 9 ans. »

Arabie Saoudite :

Le grand mufti réaffirme que les filles sont mûres pour le mariage à 10 ans.

C’est la même très haute personnalité islamique qui avait appelé à détruire toutes les églises du Moyen-Orient, alors qu’en Occident, les mosquées se multiplient à l’infini.

Dr Ahmed Al-Mub’i, officiant saoudien de mariage : « Le prophète Mahomet, dont nous suivons le modèle, a épousé Aïcha, quand elle avait six ans et a eu des rapports sexuels avec elle quand elle avait neuf ans » « Il est permis d’épouser une fillette d’un an, si les relations sexuelles sont reportées » déclare le Dr Ahmed Al-Mub’i et de citer l’exemple de Mahomet.

Iran :

Augmentation dramatique des mariages de fillettes de moins de 10 ans.

Mahomet, le modèle parfait, a épousé Aïcha, alors qu’elle avait six ans et il a consommé son mariage quand elle en a eu neuf. Selon la loi iranienne, les petites filles deviennent des femmes à l’âge de neuf ans. L’État organise des cérémonies pour marquer leur entrée dans « l’âge des devoirs ».

« Puisque certaines personnes ne respectent pas nos lois actuelles, nous devons considérer qu’une fillette a atteint la puberté à l’âge de neuf ans et remplit les conditions pour se marier », a déclaré M. Asfenani, président de la commission parlementaire juridique et judiciaire, à Khabaar Online. « Agir autrement serait une violation de la charia islamique ».

Yemen :

Certains des leaders les plus influents de la communauté islamique yéménite, dont un vit aux États-Unis, ont publiquement affirmé que « celui qui interdira les mariages d’enfants sera un apostat »

Le cheikh Abdul-Majid Al-Zindani, mentor « spirituel » de Ben Laden, fervent défenseur d’Al-Qaïda, a organisé une manifestation de femmes en niqab, afin de protester contre une proposition de loi relevant l’âge légal du mariage pour les filles de 9 à 17 ans, car cette loi serait contraire à l’islam.

En septembre 2009, une gamine de 12 ans, mariée de force, est morte après avoir lutté pendant trois jours en salle d’accouchement.

Egypte :

L’économie de l’Égypte est en déroute mais la priorité est à la légalisation de la pédophilie et de la nécrophilie.

Le Conseil national des femmes d’Égypte (CNF) a appelé le Parlement dominé par les islamistes à ne pas approuver deux lois controversées, l’une rabaissant l’âge minimum du mariage et l’autre permettant au mari d’avoir des relations sexuelles avec sa défunte épouse dans les six heures suivant son décès, rapporte un journal égyptien. (Source : Al Arabya)


« l’Égypte commence à ressembler dangereusement au Pakistan. Nous sommes tranquillement en train de devenir un État voyou dysfonctionnel, à l’instar de ce pays. Pas plus tard que cette semaine, un membre salafiste de l’Assemblée constituante (les gens qui écrivent notre nouvelle constitution) a parlé d’efforts pour abroger ou modifier la loi afin d’abaisser l’âge légal du mariage des filles pour qu’elles puissent se marier dès la puberté, après leurs premières règles, même si elles ont à peine neuf ans. Eh oui, nous pourrions avoir une constitution qui nous accorde le droit de marier des enfants. Et si vous pensiez que c’était une guerre culturelle on peut affirmer sans risquer de se tromper qu’avec les islamistes au pouvoir, les épouses-enfants ne sont qu’un avant-goût de l’horreur que nous verrons sans doute dans les années à venir. »

Extraits An Open Letter to the United States of America, par Mahmoud Salem

Indonésie :

En prenant appui sur la loi islamique, une organisation musulmane majeure, la Nahdlatul Ulama [= “la renaissance des Ouléma”], a lancé une fatwa déclarant que les mariages des enfants pré-pubères étaient acceptables tant que le but de ces unions était de construire une famille heureuse.

Lors de la 32e édition du Congrès de la Nahdlatul Ulama, Cholil Nafis, secrétaire du comité pour les questions religieuses, confirma que l’assemblée était d’accord pour qu’il n’y ait aucune restriction d’âge pour le mariage car ni les versets sacrés coraniques ni les règlements [de la charia] ne stipulent qu’il existe un âge minimum.

« Elles peuvent être mariées à n’importe quel âge, même les petites filles qui n’ont pas encore leurs règles », dit-il. « Et elles peuvent avoir des relations et des rapports intimes [= des rapports sexuels] dès lors qu’elles en sont capables ».

Cholil rappelle que la loi islamique suggère seulement que les mariages semblent meilleurs après qu’elle ait eu ses premières règles. [référence au hadith authentique de Boukhari)

Maroc :

Mohamed Ben Abderrahman Al Maghraoui, un des symboles de la Salafia wahhabite au Maroc, avait lancé en 2008 une fatwa autorisant le mariage d’une fille dès l’âge dès 9 ans :

Il a déclaré : « On peut marier les filles de 9 ans. Elles sont plus performantes au lit que les femmes adultes ».

Le Maroc subit l’influence montante de l’islam salafiste dont la propagation est financée par les pétrodollars saoudiens.

Un avocat marocain avait déposé une plainte contre cet islamiste marocain, déjà banni des Pays Bas :

« J’ai déposé une plainte contre un dénommé Mohamed Ben Abderrahman Al Maghrawi pour avoir émis un avis autorisant les filles à se marier dès l’âge de 9 ans », affirme Mourad Bekkouri, avocat du barreau de Rabat, dans sa plainte dont une copie a été remise à l’AFP.

« J’ai porté plainte contre l’atteinte au Code de la famille, aux droits des enfants et au risque de viol », a ajouté l’avocat.

Cet imam, ardent défenseur de la pédophilie, légitimée par le « mariage » réfugié en Arabie saoudite, a récidivé en 2011 en émettant une nouvelle fatwa.

Bahrein :

L’interdiction par les autorités du Bahreïn de la validation de tout mariage contracté entre des filles âgées de moins de 15 ans, et des garçons de moins de 18 ans, avait soulevé une vive polémique en 2007, sur fond d’atteinte aux valeurs de l’islam, les islamistes accusant le gouvernement de porter atteinte à l’islam et au prophète.

Cette décision prise par le Ministre de la Justice a été violemment critiquée par les radicaux chiites qui l’accusent « d’invalider de facto le mariage du prophète avec Aïcha, la mère des croyants ». « Les musulmans doivent rejeter cette décision qui porte atteinte à leur prophète » a affirmé l’alem Issa Al-Qassem. (Mediarabe 2007)

Pour clore cet article en beauté toute islamique, justifiant la légitimation de la pédophilie par l’exemple de Mahomet, voici deux déclaration de l’ayatollah Khomeini, l’idole vénérée par des millions de chiites :


« L’homme peut avoir le plaisir sexuel d’un enfant aussi jeune qu’un bébé. Cependant il ne doit pas pénétrer, mais sodomiser l’enfant. Si l’homme pénètre et cause des dégâts à l’enfant alors il devrait être responsable pour l’existence de cette fille pour toute sa vie. Cette fille, cependant ne compte pas comme une de ses quatre femmes permanentes. Cet homme ne peut pas épouser la sœur de cette fille. »

(Khomeini, « Tahrirolvasyleh », quatrième volume, Darol Orm, Gom, Iran, 1990)


« Il est préférable pour une fille d’être mariée dans un tel temps quand elle commence sa première menstruation dans la maison de son mari plutôt que la maison de son père. Un tel père qui donne en mariage une fille si jeune aura une place permanente au Paradis. »

(Khomeini, « Tahrirolvasyleh », quatrième volume,Darol Orme, Gom, Iran, 1990)

Actuellement en Iran, comme dans de nombreux pays musulmans, l’âge légal du mariage est déterminé par l’âge d’Aïcha, quand elle fut mariée à Mahomet.

Lors de sa prise au pouvoir, l’ayatollah Khomeyni avait abaissé à 9 ans l’âge légal du mariage pour les fillettes (il avait été fixé à 16 ans à l’époque du Shah).

Cette relation entre Mohammed et Aïcha, sa femme-enfant, est décrite par un ensemble de Hadiths, parmi lesquels, le « Sahih Boukhari 5:58:236 : « Aïcha était une fillette de six ans ; elle était âgée de neuf ans quand il a consommé le mariage ».

« Après Mahomet, rien de nouveau » : les coutumes et mœurs barbares de l’époque de Mahomet semblent être figées depuis le VIIe siècle dans l’esprit de certains, et les salafistes, wahhabites et autres « religieux » veulent les imposer au XXIe siècle, non seulement dans leurs pays, mais également en Occident.

Les musulmans occidentaux devraient prendre conscience de la nature violente, intolérante et barbare de l’idéologie islamique, et non se laisser bercer par la version édulcorée de l’islam, momentanément enseignée en Occident, dans l’attente d’une prise du pouvoir par les islamistes, ce qui leur permettrait d’appliquer la loi islamique, dans toute son horreur, en lieu et place de nos lois démocratiques.

Qu’ils ouvrent les yeux sur la réalité de l’islam dans les pays musulmans, où la charia n’apporte que ruine, larmes et désespoir.