Rappel du premier message :



Dans cette vidéo, le docteur de l'islam indiqué au compteur 1-40, que Mahomet a pris pour femme Aicha à 9ans, et les hadiths disent que Aicha avait une poupée. J'ai lu sur le forum et ailleurs des messages de musulmans disant que Aicha était bien plus âgée, (12 ans, 14ans...) donc qui dit la vérité ?




https://youtu.be/vUTn1gkuPto

---- REPLIQUE :


---- Je cite ici des extraits des theories sur l`age d` AISHA .



( AU NOM DE DIEU, LE CLEMENT, LE MISERICORDIEUX )

1 - BON CA COMMENCE BIEN .... on commence par citer

2 - Un des slogans si chers a l`islam et que l`on retrouve

3 - Au debut de toutes et chacune des sourates du coran

4 - Ce slogan se retrouve " AUSSI " au pied des statuettes

5 - Du dieu-lune ALLAH dieu Babylonnien de la lune .

6 - Et ces statuettes vous pouvez les voirs dans plusieurs

7 - Musees , dont en voici quelques uns :

8 - Musee du LOUVRE .... en FRANCE

9 - Musee de BAGDAD .... en IRAQ

10 - Musee de HANOVRE .... en EGYPTE

11 - Musee d`ALEP en SYRIE

12 - ET .... au BRITISH MUSEUM .... en ENGLETERRE .

( Le mariage du prophète(s) avec Aïcha(r) à l’âge de neuf ans !
Etude critique des textes )
Introduction:

( La biographie prophétique « Al-Sirah» rapporte que le premier mariage du prophète(s)
avait eu lieu à l’âge de vingt cinq ans avec Khadija fille de Khouwaylid qui avait environ
quarante ans et était une femme veuve déjà mariée deux fois auparavant. Apres la mort
de Khadija, il se maria avec Sawda (r) qui était encore très âgée, ensuite arriva le
mariage en question avec Aïcha(r) soit disant à l’âge de neuf ans selon les sources que
tout le monde connait (Biographie d’Ibn Ishaq, d’Ibn Hisham et les receuils de Hadiths
dont ceux d’Al Bukhari et Muslim).
La plupart des Musulmans acceptent aveuglement et sans se poser trop de questions
l’histoire de ce mariage car ils préfèrent ne pas soupçonner les récits ayant relatés
cette histoire combien même elle contredit explicitement le noble Coran et le bon sens,
sous prétexte que les recueils en question sont sensés être infailliblement authentique
« Sahihs ». )

13 - POURQUOI dites - vous que ces receuils sont " SENSES " etre authentique ?

14 - POURQUOI questionnez-vous l`integrite des exégètes musulmans apres tant d`annees ?

( Entourés d’un halo de sacralité depuis des siècles, ces recueils compilent des
narrations sensées remonter j’au prophète (s) ou à ces compagnons. )

15 - JUSTEMENT les exégètes ont bien verifies ces receuils et ne les ont pas transmis

16 - A l`aveuglette quand meme , ne sont - ils pas eduques ? , instruits ? consideres

17 - Comme des érudits ? alors POURQUOI questionner leur integrite apres tant d`annees ?

18 - La reponse n`est - il pas parce que nous vivons au 21 ieme sciecle et que ces mariages

19 - Sont consideres comme pedophylique par la societe ? et que l`islam veut refaire son image ?

( La compilation et la sélection des ses sentences orales se faisait selon des règles
purement humaines basées sur l’arbitraire de ses transmetteurs. )

20 - ET POURTANT l`islam a toujours clame haut et fort que la transmission " ORALE " était

21 - La meilleure .... mais maintenant elle change d`idee ?  

( Le prophète (s) était un homme exemplaire. )

22 - OUAISSS ....    et pourtant il a bien fait ecarteler une vieille femme de 90 ans

23 - Il aurait pu tout simplement la tuer ... mais non il fallait la faire souffrir atrocement

24 - Car c`était un genre de plaisir pour lui de voir souffrir des etres humains .... mais de la

25 - A faire souffrir une vieille femme , ca depasse les limites de la bonte humaine .

( Toutes ses actions étaient des plus vertueuses ; )

26 - OUAISSS .... pourtant la vengeance était en honneur chez lui .

( sa morale était le noble Coran )

27 - La morale du coran fait vraiment pitie , si l`on peut appeler cela de la morale .

( et ne pouvait en aucun cas épouser fille de
neuf ans pour des raisons qu’on va développer dans ce qui suit. )

28 - Pourtant l`islam a toujours clame que c`etait la coutume en orient de marier

29 - Des gamines .

( Ceci m’a conduit à effectuer de longues recherches sur internet et vérifier ensuite les
sources dans les livres donnés en référence pour essayer de comprendre la source de
cette erreur à partir de l’hypothèse que l'âge de mariage d’Aïcha(r) a été sans aucun
doute faussement rapporté dans les recueils de Hadiths. )

30 - ET POURTANT l`islam a toujours clame haut et fort que la transmission " ORALE "

31 - Était la meilleure .

( Mes recherches ont été fructueuses car j’ai trouvé que le sujet avait déjà été abordé par
des auteurs connus tel le grand écrivain égyptien autodidacte Mahmoud Abbas El Aquad
dans son livre sur Aicha(1),)

32 - Vous avez oublie de donner le lien alors j`ai été verifier moi-même sur l`internet

33 - Et voici ce que j`ai trouve :

34 - Abbas Mahmoud Al Akkad, né en 1889 à Assouan et mort en 1964 au Caire,
est un écrivain et philosophe égyptien. Autodidacte de formation, il s'est doté d'une
vaste culture arabe et anglo-saxonne. En 1923, il fonde le journal wafdiste Al-Balâgh
et y devient pendant l'entre-deux-guerres un polémiste défenseur des libertés de talent.
Outre ses poèmes, il a notamment écrit un roman psychologique, Sara (1938),
et des essais, notamment de critique littéraire )

35 - A lire ce monsieur , on voit bien qu`il n`est NULLEMENT un exegete en la matiere

36 - Mais un simple romancier Egyptien point .

(  mais aussi dans un vieux article publié dans la revue
Saoudienne ! (El fayçal), par un Saoudien peu connu nommé Ahmed Mohammed Djamel
(2) qui rejoint l’avis d’El Aquad avec des conclusions qui se recoupent avec un travail
encore plus détaillé et synthétique basé sur une analyse critique et comparative des
hadiths relatant le mariaque de Aïcah(r), c’est le travail du Dr T O Shanavas, un médecin
américain d’origine Pakistanaise dont je vous présente ci-après la traduction après avoir
vérifié, une à une les références qu’il mentionne dans son article original(3).
Quelques repères chronologiques
Avant d’avancer dans cette recherche il est essentiel de garder à l'esprit les dates les
plus importantes dans l'histoire de l’islam :
•610 CE : La Jahiliya (âge pré islamique) avant la révélation.
•610 CE : Date de la première révélation.
•610 CE : AbuBakr se convertit à l’Islam
•613 CE : Le prophète (s) commence à prêcher publiquement.
•615 CE : Émigration à Abyssinia
•616 CE : Omar ibn Al Khattab se convertit à l’Islam.
•620 CE : Les fiançailles généralement admises d'Aïcha avec le prophète (s).
•622 CE : Hijrah (emigation à Yathrib, plus tard rebaptisée Médine).
•623/624 CE : Année généralement admise où Aïcha vivant avec le prophète (s).
Les arguments pour le mariage à 9 ans (4)
Le recueil authentique de Bukhari
- Volume 7, Livre 62, Numéro 64 :Aïcha (r) a rapporté: que le prophète l'a épousée
quand elle avait six ans et qu'il consomma son mariage quand elle avait neuf ans, et
qu'elle resta avec lui durant neuf années.
-Volume 7, Livre 62, Numéro 65 : Aïcha (r) a rapporté: que le prophète l'a épousée
quand elle avait six ans et qu'il consomma son mariage quand elle avait neuf ans.
Hisham a dit: J'ai été informé qu'Aïcha est restée avec le Prophète pendant neuf ans.
-Volume 7, Livre 62, Numéro 88 :Ursa(r) a rapporté: Le prophète écrivit le (contrat de
mariage) avec 'Aïcha quand elle était âgée de six ans et consomma son mariage avec
elle quand elle était âgée de neuf ans et elle resta avec lui durant neuf années
(c'est à dire jusqu'à sa mort).
-Volume 8, Livre 73, Numéro 33 :Aïcha(r) a rapporté: Je ne suis jamais sentie aussi
jalouse d'aucune femme comme de Khadija, bien qu'elle mourut trois ans avant que le
Prophète ne m'épousât, et c'est parce que je l'entendis parler d'elle trop souvent, et
parce que son Seigneur lui a ordonné de lui apporter la bonne nouvelle qu'elle aurait un
palais au Paradis, fait de Qasab et parce qu'il avait l'habitude d'abattre un mouton et de
distribuer sa viande à ses amis.
-Volume 8, Livre 73, Numéro 151 :Aïcha(r)a rapporté: J'avais l'habitude de jouer avec
les poupées en présence du prophète, et mes amies filles jouaient aussi avec moi.
Quand l'Apôtre d'Allah(s) entrait (l'endroit où je vivais) elles avaient l'habitude de se
cacher, mais le Prophète les appelait pour qu'elles se joignent et jouent avec moi
Le recueil authentique de Muslim :
- Livre 008, Chapitre 10, Numéro 3309 : Aïcha (r) a rapporté: le Messager de Dieu(s)
m'a épousé quand j'avais six ans et j'ai été admise à sa maison à l'âge de neuf ans. Et
puis elle a dit : Nous sommes allés en Médine et j'avais une poussée de fièvre pendant
un mois et mes cheveux sont tombés. Umm Ruman (ma mère) m'est venu et j'étais à ce
moment-là sur une balançoire avec mes amies. Elle m'a appelé fort et je suis allé chez
elle et je n'ai pas su (connu) ce qu'elle avait voulu de moi. Elle m'appela, et je
m'approchai, ne sachant pas ce qu'elle me voulait. Elle m'attrapa et me fit asseoir à la
porte de la maison. J'étais essoufflée alors, et quand j'ai retrouvé mon souffle. Elle m'a
pris à une maison, où avait réuni les femmes de l'Ansar. Puis elle m'emmena dans la
maison. Là dans la maison, Je vis des femmes Ansari qui m'ont dit, "Meilleurs voeux et
la Bénédiction d'Allah et bonne chance." Puis elle me confia à ces femmes et elles me
préparèrent (pour le mariage). Le messager de Dieu (s) est venu là le matin
et je lui ai été confié.
- Livre 008, Chapitre 10, Numéro 3310 : Aïcha (r) a rapporté: le prophète (s) m'a
épousée quand j'avais six ans, et j'ai été admise dans sa maison quand j'avais neuf ans.
- Livre 008, chapitre 10, Numéro 3311 : Aïcha(r) a rapporté que le prophète(s) l'a
épousée quand elle était âgée de sept ans, et qu'elle a été amenée dans sa maison
comme épouse quand elle avait neuf ans, et ses poupées étaient avec elles, et quand lui
(le Saint Prophète) mourut elle avait dix huit ans. )


( Contre argument n*1 : Fiabilité des Sources
La plupart des récits rapportés dans les recueils de hadith dont ceux cités plus haut
sont transmis uniquement par Hisham ibn ` Urwah, qui faisait éloge de l'autorité de son
père. C’est un hadith isolé et non concordant (non moutawatir), il est seulement issu
d’une chaîne unique (Ahad) ce qui ne le met pas hors de doute.
Il est étrange que personne de Médine où Hisham ibn ` Urwah a vécu les 71 premières
années de sa vie n'ait relaté l'événement, malgré le fait que parmi ses élèves de Médine,
le bien respecté Malik ibn Anas. Les origines des récits de cet événement sont les gens
de l'Irak, où l’on annonce que la mémoire d’Hisham a beaucoup changée après son
déménagement de Médine vers l’Irak.
Tehzibu’l-Tehzib, un des livres les plus connus sur la vie et la fiabilité des narrateurs
des traditions du prophète (s), annonce que selon Yaqub ibn Shaibah : “il [Hisham] est
fortement fiable, ses récits sont acceptables, sauf ce qu'il a relaté après son
déménagement de Médine vers l’Irak.
Tehzibu’l-Tehzib, un des livres les plus connus sur la vie et la fiabilité des narrateurs
des traditions du prophète (s), annonce que selon Yaqub ibn Shaibah : “il [Hisham] est
fortement fiable, ses récits sont acceptables, sauf ce qu'il a relaté après son
déplacement en Irak”. C’est pour cette raison que Malik ibn Anas a élevé une objection
sur les récits de Hisham qui ont été annoncés par les gens de l’Irak : (Tehzib el-tehzib,
Ibn Hajar Al-` asqala’ni, Dar Ihya Al-turath Al-Islami, Vol.11, p. 50).
(Mizane el-ai`tidal) un autre livre de biographie des gens du Hadiths: “Quand il était
vieux,

la mémoire d'Hisham avait subi une faiblesse manifeste
(Mizane el-ai`tidal) un autre livre de biographie des gens du Hadiths: “Quand il était
vieux, la mémoire d'Hisham avait subi une faiblesse manifeste”(Mizane el-ai`tidal, Al-
Zahbi, Al-Maktabatu’l-athriyyah, Sheikhupura, le Pakistan, Vol. 4, p.301).
elle aurait eu au moins 14 ans donc, Tabari se contredit lui-même

Si la déclaration d'Ibn Hajar s’avère véridique
mariage aurait été au moins 12 ans
Conclusion n° 3 : Ibn Hajar, Tabari, Ibn Hisham et Ahmed Ibn Hambal se contredisent.
Ainsi, le mariage présumé d’Aïcha à l’âge de 9 ans n’est en fin de compte qu’un mythe
Si Asma avait 27 ans ou 28 ans au moment de la Hijrah, Aïcha, elle devait avoir 17 ou
18 ans, donc elle a commencé à cohabiter avec le prophète (s) entre 19 à 20 ans )

37 - BON .... tout ceci pour dire que les exégètes du temps etaient des cons puisqu`ils

38 - N`etaient pas assez intelligent pour savoir tout ce que vous citez .... ils n`etaient

39 - Pas au courrant que AISHA etait plus vieille et que la coutume n`existait plus   

40 - Cela revient a dire que si TOUS les exégètes  qui ont decrit AISHA  comme une fillette

41 - AUCUN n`était assez intelligent pour savoir que c`était IMPOSSIBLE car contre le coran .

42 - On a plus les exégètes qu`on avait               

43 - MAIS NON seulement donnent - ils 6 ans a AISHA a son mariage , mais EN PLUS ils

44 - Décrivent TOUS Mohamet comme un obsede sexuel , qui a couche avec sa tante , a baise

45 - Le penis de ses deux neveux , a fait descendre du ciel le droit d`epouser sa brue etc .

46 - Comme on dit par chez nous ALLLLO LA BELLE MORALE               

47 - En plus de raconter ses excès de colères ses vengeances ses cruautés etc ..... on est

48 - Tres loin d`un homme VERTUEUX    et de bonne morale .

49 - Est - ce que TOUS ces exégètes se sont EGALEMENT trompe sur tous les autres points ?

( Dans la Preuve n* 3, Ibn Hajar suggère qu'Aïcha avait 12 ans et dans la Preuve n*4 : 17
ou 18 ans. Quel est l'âge exact de mariage de Aïcha, douze ou dix-huit ? )

50 - Vous réfutez les hadiths authentiques mais parcontre vous ne pouvez meme pas

51 - Apres toute cette dissertation nous donner un AGE SURE .... VOUS N`ETES PAS SURE

52 - De son age REEL .

( la participation d'Aïcha dans la bataille d’Uhud indique clairement
qu'elle n'avait pas neuf ans, mais au moins 15 ans
Ainsi, Aïcha, étant une jariyah non pas
une sibyah (enfant ), et doit être âgée quelque part entre 6-13 ans au moment de la
révélation d'Al-Qamar et doit donc avoir 14-21 ans au temps où elle a épousé le
prophète
littéralement le mot bikr signifie (vierge), dans le susdit hadith est “la
femme adulte sans expérience conjugale.” Donc, Aïcha était au moins adolescente au
moment de son mariage (14-20 ans).
comme l’exige le Coran explicitement, donc ni le prophète (s) ni
Abou Bakr ne pouvaient transgresser les clauses dictées dans le Coran. )

53 - IMPOSSIBLE .... pour la simple raison que le coran n`etait meme pas reuni a

54 - Cette date , car rappelez vous que le coran a été descendu sur une periode de 23 ans   

( Conclusion n° 9 : Le prophète (s) n'a pas épousé Aïcha à l’âge de neuf ans parce qu'il
aurait transgressé la clause légale exigé par le Coran et ceci n’est pas concevable à son
égard. )

55 - FAUX .... car tu ne peux pas prouver que cette clause avait DEJA été donne et descendu

56 - Du ciel   

( D’autre part, Asma, la seconde fille d’Abou Bakr, s’est convertie à l’Islam en même
temps que son père à l’âge de 15 ans et sachant qu’elle est plus âgée que sa soeur de 10
ans; en 610, Aïcha aurait 5 ans ce qui signifie qu’elle s’est mariée à 18 ans et non pas à
9 ans
comme Fatma était plus âgée qu’Aïcha de 5 ans donc,
Aïcha serait née vers 610 et elle devait avoir 13 ans vers 623, date de son mariage

Enfin selon Ibn Hichem, Aïcha serait convertie à l’Islam avant Omar ibn Al-khattab qui
s’est convertit en 610. Donc quel sera l’âge de la conversion d’Aïcha en 610 ?, si c’est 6
ans; en 623, année de son mariage elle aurait 19 ans et non pas 9 ans. )

57 - Ce ne sont que des theories , car vous n`arrivez meme pas a savoir quel était l`age

58 - EXACT D`AISHA lors de son marriage .... DONC SI avec AUTANT DE RECHERCHES

59 - Vous n`arrivez meme pas a trouver l`age exact d`AISHA .... DONC TOUT EST POSSIBLE

60 - ET il est de beaucoup plus FACILE de croire ce que l`on lit a savoir les hadiths authentiques

61 - Que vos exposes qui n`arrive a aucune conclusion DEFINITIVE SUR SON AGE .

62 - DE PLUS vous citez des gens qui n`ont pas vecu au temps de Mohamet , en plus vous ne

63 - Tenez pas compte que les exégètes comme BOUKARY ET MUSLIM , TABARY etaient assez CON

64 - Pour se faire DUPER sur l`age d`AISHA .... c`est vraiment prendre ces exégètes pour des cons

65 - PARCONTRE si comme l`histoire le dit que c`était une coutume le mariage-enfant ( comme la

66 - Tradition se fait encore aujourd`hui ) les exégètes disent la verite sur l`age d`AISHA et que votre

67 - SEULE PREUVE vient du fait qu`un des transmetteurs avait un faible de mémoire ... ca fait pitie   

68 - Je laisse aux lecteurs le soin d`apprecier ces recits .




LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL  

Coiffant les aspirations les plus viles, flattant les pulsions les plus archaïques, encourageant la paresse intellectuelle, l'intolérance, l' hypocrisie, la violence, prêchant un virilisme pathologique, justifiant les pires ignominies antiféministes, l'islam n'est ni une sagesse , ni une civilisation (mode de vie), c'est un fléau.
Gérard Zwang

Certains musulmans indignés prétendent que cette « tradition » barbare, autorisant le mariage des fillettes dès l’âge de 8-9 ans, n’existe que dans certaines régions rurales, éloignées de la civilisation, et n’a aucun rapport avec l’islam et le mariage de Mahomet avec la petite Aïcha.

Ces musulmans ne connaissent pas leur propre religion.

Protégés par nos lois républicaines, ils semblent ignorer ou refusent d’admettre que dans les pays musulmans, régis par la charia, les religieux au pouvoir ou proches du pouvoir par leur influence, multiplient les fatwas autorisant le mariage des fillettes, qu’ils justifient, contrairement à nos lecteurs, par l’exemple du prophète, en se référant au hadith authentique de Boukhari évoquant le mariage de leur prophète avec Aïcha, une enfant de 6 ans, qui fut consommé à l’âge de 9 ans.

Dans nos pays, les chefs religieux islamiques ne sont pas encore suffisamment puissants pour imposer cette loi « religieuse » abjecte, qui porte atteinte aux droits fondamentaux de l’enfant, mais certains imams, impatients de voir l’Occident sous la coupe de la charia, commencent à semer les graines de la légitimation de la pédophilie en référence à leur prophète.

Afin de permettre aux musulmans d’Europe de parfaire leurs connaissances de l’islam, voici quelques exemples :

Pays Bas :

L’imam al-Maghraoui a soutenu le le mariage des fillettes de 9 ans, en invoquant l’exemple de Mahomet, qui consomma son mariage avec Aïcha, dès qu’elle fut âgée de 9 ans. Cet imam fut banni des Pays Bas.

Grande Bretagne :

Une enquête a révélé que des responsables de mosquée acceptent de pratiquer des mariages secrets avec des fillettes parfois âgées seulement de 12 ans.

Ils demandent aux parents de garder le secret sur le mariage. L’un des imams aurait déclaré : « dans la loi islamique, la charia, marier une fille de 12 ans n’est pas un problème ». (Résumé d’un article par sur le Daily Mail le 9 septembre 2012).

Toronto :

Des imams affirment sur leur site web : « On peut marier des fillettes de moins de 9 ans. »

Arabie Saoudite :

Le grand mufti réaffirme que les filles sont mûres pour le mariage à 10 ans.

C’est la même très haute personnalité islamique qui avait appelé à détruire toutes les églises du Moyen-Orient, alors qu’en Occident, les mosquées se multiplient à l’infini.

Dr Ahmed Al-Mub’i, officiant saoudien de mariage : « Le prophète Mahomet, dont nous suivons le modèle, a épousé Aïcha, quand elle avait six ans et a eu des rapports sexuels avec elle quand elle avait neuf ans » « Il est permis d’épouser une fillette d’un an, si les relations sexuelles sont reportées » déclare le Dr Ahmed Al-Mub’i et de citer l’exemple de Mahomet.

Iran :

Augmentation dramatique des mariages de fillettes de moins de 10 ans.

Mahomet, le modèle parfait, a épousé Aïcha, alors qu’elle avait six ans et il a consommé son mariage quand elle en a eu neuf. Selon la loi iranienne, les petites filles deviennent des femmes à l’âge de neuf ans. L’État organise des cérémonies pour marquer leur entrée dans « l’âge des devoirs ».

« Puisque certaines personnes ne respectent pas nos lois actuelles, nous devons considérer qu’une fillette a atteint la puberté à l’âge de neuf ans et remplit les conditions pour se marier », a déclaré M. Asfenani, président de la commission parlementaire juridique et judiciaire, à Khabaar Online. « Agir autrement serait une violation de la charia islamique ».

Yemen :

Certains des leaders les plus influents de la communauté islamique yéménite, dont un vit aux États-Unis, ont publiquement affirmé que « celui qui interdira les mariages d’enfants sera un apostat »

Le cheikh Abdul-Majid Al-Zindani, mentor « spirituel » de Ben Laden, fervent défenseur d’Al-Qaïda, a organisé une manifestation de femmes en niqab, afin de protester contre une proposition de loi relevant l’âge légal du mariage pour les filles de 9 à 17 ans, car cette loi serait contraire à l’islam.

En septembre 2009, une gamine de 12 ans, mariée de force, est morte après avoir lutté pendant trois jours en salle d’accouchement.

Egypte :

L’économie de l’Égypte est en déroute mais la priorité est à la légalisation de la pédophilie et de la nécrophilie.

Le Conseil national des femmes d’Égypte (CNF) a appelé le Parlement dominé par les islamistes à ne pas approuver deux lois controversées, l’une rabaissant l’âge minimum du mariage et l’autre permettant au mari d’avoir des relations sexuelles avec sa défunte épouse dans les six heures suivant son décès, rapporte un journal égyptien. (Source : Al Arabya)


« l’Égypte commence à ressembler dangereusement au Pakistan. Nous sommes tranquillement en train de devenir un État voyou dysfonctionnel, à l’instar de ce pays. Pas plus tard que cette semaine, un membre salafiste de l’Assemblée constituante (les gens qui écrivent notre nouvelle constitution) a parlé d’efforts pour abroger ou modifier la loi afin d’abaisser l’âge légal du mariage des filles pour qu’elles puissent se marier dès la puberté, après leurs premières règles, même si elles ont à peine neuf ans. Eh oui, nous pourrions avoir une constitution qui nous accorde le droit de marier des enfants. Et si vous pensiez que c’était une guerre culturelle on peut affirmer sans risquer de se tromper qu’avec les islamistes au pouvoir, les épouses-enfants ne sont qu’un avant-goût de l’horreur que nous verrons sans doute dans les années à venir. »

Extraits An Open Letter to the United States of America, par Mahmoud Salem

Indonésie :

En prenant appui sur la loi islamique, une organisation musulmane majeure, la Nahdlatul Ulama [= “la renaissance des Ouléma”], a lancé une fatwa déclarant que les mariages des enfants pré-pubères étaient acceptables tant que le but de ces unions était de construire une famille heureuse.

Lors de la 32e édition du Congrès de la Nahdlatul Ulama, Cholil Nafis, secrétaire du comité pour les questions religieuses, confirma que l’assemblée était d’accord pour qu’il n’y ait aucune restriction d’âge pour le mariage car ni les versets sacrés coraniques ni les règlements [de la charia] ne stipulent qu’il existe un âge minimum.

« Elles peuvent être mariées à n’importe quel âge, même les petites filles qui n’ont pas encore leurs règles », dit-il. « Et elles peuvent avoir des relations et des rapports intimes [= des rapports sexuels] dès lors qu’elles en sont capables ».

Cholil rappelle que la loi islamique suggère seulement que les mariages semblent meilleurs après qu’elle ait eu ses premières règles. [référence au hadith authentique de Boukhari)

Maroc :

Mohamed Ben Abderrahman Al Maghraoui, un des symboles de la Salafia wahhabite au Maroc, avait lancé en 2008 une fatwa autorisant le mariage d’une fille dès l’âge dès 9 ans :

Il a déclaré : « On peut marier les filles de 9 ans. Elles sont plus performantes au lit que les femmes adultes ».

Le Maroc subit l’influence montante de l’islam salafiste dont la propagation est financée par les pétrodollars saoudiens.

Un avocat marocain avait déposé une plainte contre cet islamiste marocain, déjà banni des Pays Bas :

« J’ai déposé une plainte contre un dénommé Mohamed Ben Abderrahman Al Maghrawi pour avoir émis un avis autorisant les filles à se marier dès l’âge de 9 ans », affirme Mourad Bekkouri, avocat du barreau de Rabat, dans sa plainte dont une copie a été remise à l’AFP.

« J’ai porté plainte contre l’atteinte au Code de la famille, aux droits des enfants et au risque de viol », a ajouté l’avocat.

Cet imam, ardent défenseur de la pédophilie, légitimée par le « mariage » réfugié en Arabie saoudite, a récidivé en 2011 en émettant une nouvelle fatwa.

Bahrein :

L’interdiction par les autorités du Bahreïn de la validation de tout mariage contracté entre des filles âgées de moins de 15 ans, et des garçons de moins de 18 ans, avait soulevé une vive polémique en 2007, sur fond d’atteinte aux valeurs de l’islam, les islamistes accusant le gouvernement de porter atteinte à l’islam et au prophète.

Cette décision prise par le Ministre de la Justice a été violemment critiquée par les radicaux chiites qui l’accusent « d’invalider de facto le mariage du prophète avec Aïcha, la mère des croyants ». « Les musulmans doivent rejeter cette décision qui porte atteinte à leur prophète » a affirmé l’alem Issa Al-Qassem. (Mediarabe 2007)

Pour clore cet article en beauté toute islamique, justifiant la légitimation de la pédophilie par l’exemple de Mahomet, voici deux déclaration de l’ayatollah Khomeini, l’idole vénérée par des millions de chiites :


« L’homme peut avoir le plaisir sexuel d’un enfant aussi jeune qu’un bébé. Cependant il ne doit pas pénétrer, mais sodomiser l’enfant. Si l’homme pénètre et cause des dégâts à l’enfant alors il devrait être responsable pour l’existence de cette fille pour toute sa vie. Cette fille, cependant ne compte pas comme une de ses quatre femmes permanentes. Cet homme ne peut pas épouser la sœur de cette fille. »

(Khomeini, « Tahrirolvasyleh », quatrième volume, Darol Orm, Gom, Iran, 1990)


« Il est préférable pour une fille d’être mariée dans un tel temps quand elle commence sa première menstruation dans la maison de son mari plutôt que la maison de son père. Un tel père qui donne en mariage une fille si jeune aura une place permanente au Paradis. »

(Khomeini, « Tahrirolvasyleh », quatrième volume,Darol Orme, Gom, Iran, 1990)

Actuellement en Iran, comme dans de nombreux pays musulmans, l’âge légal du mariage est déterminé par l’âge d’Aïcha, quand elle fut mariée à Mahomet.

Lors de sa prise au pouvoir, l’ayatollah Khomeyni avait abaissé à 9 ans l’âge légal du mariage pour les fillettes (il avait été fixé à 16 ans à l’époque du Shah).

Cette relation entre Mohammed et Aïcha, sa femme-enfant, est décrite par un ensemble de Hadiths, parmi lesquels, le « Sahih Boukhari 5:58:236 : « Aïcha était une fillette de six ans ; elle était âgée de neuf ans quand il a consommé le mariage ».

« Après Mahomet, rien de nouveau » : les coutumes et mœurs barbares de l’époque de Mahomet semblent être figées depuis le VIIe siècle dans l’esprit de certains, et les salafistes, wahhabites et autres « religieux » veulent les imposer au XXIe siècle, non seulement dans leurs pays, mais également en Occident.

Les musulmans occidentaux devraient prendre conscience de la nature violente, intolérante et barbare de l’idéologie islamique, et non se laisser bercer par la version édulcorée de l’islam, momentanément enseignée en Occident, dans l’attente d’une prise du pouvoir par les islamistes, ce qui leur permettrait d’appliquer la loi islamique, dans toute son horreur, en lieu et place de nos lois démocratiques.

Qu’ils ouvrent les yeux sur la réalité de l’islam dans les pays musulmans, où la charia n’apporte que ruine, larmes et désespoir.

Ne vous fatiguez pas... suffit de nous donner le verset du Coran qui autorise le mariage des fillettes.
Dans 3 heures je ramasse les copies, vous êtes autorisé à utiliser le Coran.   

Zahia a écrit:

Coiffant les aspirations les plus viles, flattant les pulsions les plus archaïques, encourageant la paresse intellectuelle, l'intolérance, l' hypocrisie, la violence, prêchant un virilisme pathologique, justifiant les pires ignominies antiféministes, l'islam n'est ni une sagesse , ni une civilisation (mode de vie), c'est un fléau.
Gérard Zwang

Je n'ai pas besoin de vos idéologues islamophobes et ignorants, UN seul témoignage me suffit amplement, voyons ce que le pape, ex représentant de Dieu sur terre en tant que Pontifes Maximus et serviteur des serviteurs de Dieu (Servius Servorum Dei) en pensée ?

Le Pape Jean Paul II embrassant le Saint Coran-14 mai 1999 au Vatican:




Tout d'abord, le témoignage du patriarche chaldéen catholique Raphael qui était présent le 14 mai 1999:

« À la fin de l'audience, le Pape s'est incliné devant le livre saint musulman, le Coran, présentée par la délégation, et il l'embrassa comme un signe de respect. La photo de ce geste a été projeté à maintes reprises à la télévision irakienne et elle démontre que le Pape n'a pas seulement conscience de la souffrance du peuple irakien, mais qu'il a également beaucoup de respect pour l'Islam ».
Source: extrait d'une entrevue avec FIDES News Service du 1 Juin, 1999

Ce témoignage pourrait suffire, mais je préfère enfoncer le clou.   

Déclaration d'Annie Laurent, politologue et écrivain française:

"Le baiser de Jean-Paul II au Coran, offert par une délégation irakienne, en 1999, suscita un trouble réel chez les chrétiens d’Occident et d’Orient, comme une attestation officielle de la vérité de l’islam."

PRIÈRE DE JEAN PAUL II:

« Que St. Jean Baptiste protège l’Islam »
21 mars 2000 - Osservatore romano, édition française du 28 mars 2000
http://www.vatican.va/holy_father/john_paul_ii/travels/documents/hf_jp-ii_spe_20000321_wadi-al-kharrar_fr.html

“Chers musulmans, mes frères... vous êtes conscients d'être porteurs de certaines qualités spécifiques, parmi lesquelles la culture de l'islam est peut-être la plus évidente... C'est seulement dans ce cadre de religion et dans des promesses de foi partagée que l'on peut réellement parler de respect mutuel, d'ouverture et de collaboration entre chrétiens et musulmans".
Discours de J.P. Il aux musulmans de l’île Mindanao, Philippines, 20-2-1981.

Et pour terminer:

« Les musulmans sont nos frères dans la foi au Dieu unique ».
Discours aux musulmans, Paris 31 mai 1980.

Wari a écrit:

Et pour terminer:[/u]

« Les musulmans sont nos frères dans la foi au Dieu unique ».
Discours aux musulmans, Paris 31 mai 1980.[/font]

Ce n'est pas un iman qui dit cela mais le Pape ! Il est aussi aimant que Dieu nous le demande à nous tous ! Il représente JESUS et non Mohamed qui lui disait :

Appels au meurtre dans le coran :

[2:191] Et tuez-les, où que vous les rencontriez; et chassez-les d’où ils vous on chassés : l’association est plus grave que le meurtre. Mais ne les combattez pas près de la mosquée sacrée avant qu’ils ne vous y aient combattus. S’ils vous y combattent, tuez-les donc. Telle est la rétribution des mécréants.

[4:89] Ils aimeraient vous voir mécréants comme ils ont mécru : alors vous seriez tous égaux ! Ne prenez donc pas d’alliés parmi eux, jusqu’à ce qu’ils émigrent dans le sentier d’Allah. Mais s’ils tournent le dos, saisissez-les alors, et tuez-les où que vous les trouviez ; et ne prenez parmi eux ni allié ni secoureur.

[4:91] Vous en trouverez d’autres qui cherchent à avoir votre confiance, et en même temps la confiance de leur propre tribu. Toutes les fois qu’on les pousse vers l’association (l’idolâtrie) ils y retombent en masse. (Par conséquent,) s’ils ne restent pas neutres à votre égard, ne vous offrent pas la paix et ne retiennent pas leurs mains (de vous combattre), alors, saisissez-les et tuez-les où que vous les trouviez. Contre ceux-ci, Nous vous avons donné une autorité manifeste.

[5:33] La récompense de ceux qui font la guerre contre Allah et Son messager, et qui s’efforcent de semer la corruption sur la terre, c’est qu’ils soient tués, ou crucifiés, ou que soient coupées leur main et leur jambe opposées, ou qu’ils soient expulsés du pays. Ce sera pour eux l’ignominie ici-bas ; et dans l’au-delà, il y aura pour eux un énorme châtiment.

[8:12] Et ton Seigneur révéla aux anges: « Je suis avec vous : affermissez donc les Croyants. Je vais jeter l’effroi dans les coeurs des mécréants. Frappez donc au-dessus des cous (décapitation) et frappez-les sur tous les bouts des doigts.

[8:17] Ce n’est pas vous qui les avez tués : mais c’est Allah qui les a tués. Et lorsque tu lançais (une poignée de terre), ce n’est pas toi qui lançais : mais c’est Allah qui lançait, et ce pour éprouver les croyants d’une belle épreuve de Sa part ! Allah est Audient et Omniscient. Autrement dit c’est l’absolution par avance pour un meurtrier pour peu qu’il tue un infidèle au nom d’Allah.

[9:5] Après que les mois sacrés expirent, tuez les associateurs où que vous les trouviez. Capturez-les, assiégez-les et guettez-les dans toute embuscade. Si ensuite ils se repentent, accomplissent la Salât et acquittent la Zakát, alors laissez-leur la voie libre, car Allah est Pardonneur et Miséricordieux.

[17:33] Et, sauf en droit, ne tuez point la vie qu’Allah a rendu sacrée.
Quiconque est tué injustement, alors Nous avons donné pouvoir à son proche [parent]. Que celui-ci ne commette pas d’excès dans le meurtre, car il est déjà assisté (par la loi). Donc selon le Coran il existe des raisons tout à fait valables, conformes au droit, de tuer.

[33:61] Ce sont des maudits. Où qu’on les trouve, ils seront pris et tués impitoyablement.

[47:4] Lorsque vous rencontrez (au combat) ceux qui ont mécru,frappez-en les cous (décapitation). Puis, quand vous les avez dominés, enchaînez-les solidement. Ensuite, c’est soit la libération gratuite, soit la rançon, jusqu’à ce que la guerre dépose ses fardeaux. Il en est ainsi, car si Allah voulait, Il se vengerait Lui-même contre eux, mais c’est pour vous éprouver les uns par les autres. Et ceux qui seront tués dans le chemin d’Allah, Il ne rendra jamais vaines leurs actions.

Haine contre les Juifs, les Chrétiens et les infidèles (dans le coran) :

[5:51] Ô les croyants! Ne prenez pas pour alliés les Juifs et les Chrétiens ; ils sont alliés les uns des autres. Et celui d’entre vous qui les prend pour alliés, devient un des leurs. Allah ne guide certes pas les gens injustes.

[9:30] Les Juifs disent : « Uzayr est fils d’Allah » et les Chrétiens disent : « Le Christ est fils d’Allah ». Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Qu’Allah les anéantisse ! Comment s’écartent-ils (de la vérité) ?

[5:14] Et de ceux qui disent: « Nous sommes Chrétiens », Nous avons pris leur engagement. Mais ils ont oublié une partie de ce qui leur a été rappelé. Nous avons donc suscité entre eux l’inimitié et la haine jusqu’au Jour de la Résurrection. Et Allah les informera de ce qu’ils faisaient.

---- RFLECTIONS :


1 - Apres avoir lu tous ceux qui en pays islamique sont d`accord

2 - Pour les relations sexuelles avec des gamins , fillettes et garcons

3 - Car en islam il y a autant de pedo - fillettes que pedo- garcons ,

4 - J`en viens a la conclusion qu`en islam la notion d`AMOUR

5 - N`existe meme pas , ils ne savent meme pas ce que veut dire

6 - AMOUR - PROTECTION parental , car pour donner ses gamines

7 - Comme viande sexuel aux obsedes barbus de l`islam , il ne

8 - Peut y avoir AUCUN AMOUR et encore moins de l`amour parental .

9 - Notre soumis WARI a surement epouse une gamine pour defendre

10 - Cette loi cruelle et barbare , il doit etre pedo lui-même .... car

11 - C`est la SEULE raison pour qu`un Français se soumette a une secte

12 - Aussi arriere mentalement que spirituellement . ENSUITE il va crier

13 - HAUT ET FORT que la pedophylie n`a jamais existe en pays islamique

14 - Et il va jusqu'à traiter les TOUS les exégètes musulmans de CONS et

15 - D`IDIOTS et d`illettres pour avoir cite et expose leur prophete comme

16 - Un vulguaire pedo , un tueur , vengeur et cruel et un assassin.

17 - Au lieu d`accepter les faits TELS QU`ILS SONT .

18 - MAIS ... TOUT EN ISLAM EST FAUX , TOUT , TOUT , TOUT , a commencer

19 - Par leur dieu qui est le dieu-lune allah , le croissant de lune d'Allah et non

20 - Adopte quelques sciecles plus tard , les slogans du dieu-lune adoptes par

21 - Mohamet qui les repete au debut de chaque sous rate .... le temple de

22 - YAVEH remplace par un temple indou , les rites d`ABRAHAM remplaces

23 - Pas les rites lunaire d`ALLAH le dieu-lune des bedoins , les rites du hadj

24 - Et du ramadam plagies des rites indoux , les appels a la guerre , a la vengeance

25 - Et au meurtre de leur dieu-lune allah sur tous les juifs et infidèles de la planete

26 - Les lois barbares que SEULS les musulmans observent ENCORE aujourd`hui

27 - L`islam n`a pas de cœur , mariages-enfants , ni de pardon , coupages des mains

27 - Et pieds des voleurs , ni de misericorde , pour lapider , et je dis misericorde non

28 - Pas parce qu`ils appliquent la peine de mort ohhh non , si le meurtrier le merite

29 - SOIT !  " qu`il meurre "  mais de la a le faire souffrir ATROCEMENT PAR LAPIDATION

30 - Comme dans l`ancien testament .... cela ne fait que prouver qu`ils n`ont AUCUNE

31 - Misericorde pour le supplicie .... pourquoi le faire souffrir .... depuis la venue du

32 - Nouveau testament JESUS dit : qu`il n`est pas necessaire de lapider , de tuer

33 - Cruellement .... et rendu au 21 ieme sciecle ..... il n`y a QUE L`ISLAM qui

34 - Pratique cette barbarie .... cela veut tout dire de ce qu`est compose leur COEUR .

35 - Et comme je l`ai déjà mentionne , manger hallal les rend  barbares et cruel ,

36 - Car tuer un animal cruellement les rend EUX-MEME cruel et barbare , car le

37 - Sang de cet animal transfere dans sa viande TOUT L`HORREUR DE SA MORT .

38 - DONC en mangeant de leur chair cela CULTIVE LEUR HAINE a tel point qu`ils

39 - D`entretuent entre eux en pays islamique ( chiites-sunnites ) lorsqu`il n`y

40 - A pas de chrétiens en vues pour martyriser . .... c`est ca manger hallal .

41 - Je prie a chaque jour pour que DIEU nous debarrasse de ce FLEAU avant

42 - Qu`il ne tue tous les infidèles de la planete .  




LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL  

Wari a écrit:

Ne vous fatiguez pas... suffit de nous donner le verset du Coran qui autorise le mariage des fillettes.
Dans 3 heures je ramasse les copies, vous êtes autorisé à utiliser le Coran.   

Zahia a écrit:

Coiffant les aspirations les plus viles, flattant les pulsions les plus archaïques, encourageant la paresse intellectuelle, l'intolérance, l' hypocrisie, la violence, prêchant un virilisme pathologique, justifiant les pires ignominies antiféministes, l'islam n'est ni une sagesse , ni une civilisation (mode de vie), c'est un fléau.
Gérard Zwang

Je n'ai pas besoin de vos idéologues islamophobes et ignorants, UN seul témoignage me suffit amplement, voyons ce que le pape, ex représentant de Dieu sur terre en tant que Pontifes Maximus et serviteur des serviteurs de Dieu (Servius Servorum Dei) en pensée ?

Le Pape Jean Paul II embrassant le Saint Coran-14 mai 1999 au Vatican:

Tout d'abord, le témoignage du patriarche chaldéen catholique Raphael qui était présent le 14 mai 1999:

« À la fin de l'audience, le Pape s'est incliné devant le livre saint musulman, le Coran, présentée par la délégation, et il l'embrassa comme un signe de respect. La photo de ce geste a été projeté à maintes reprises à la télévision irakienne et elle démontre que le Pape n'a pas seulement conscience de la souffrance du peuple irakien, mais qu'il a également beaucoup de respect pour l'Islam ».
Source: extrait d'une entrevue avec FIDES News Service du 1 Juin, 1999

Ce témoignage pourrait suffire, mais je préfère enfoncer le clou.   

Déclaration d'Annie Laurent, politologue et écrivain française:

"Le baiser de Jean-Paul II au Coran, offert par une délégation irakienne, en 1999, suscita un trouble réel chez les chrétiens d’Occident et d’Orient, comme une attestation officielle de la vérité de l’islam."

PRIÈRE DE JEAN PAUL II:

« Que St. Jean Baptiste protège l’Islam »
21 mars 2000 - Osservatore romano, édition française du 28 mars 2000
http://www.vatican.va/holy_father/john_paul_ii/travels/documents/hf_jp-ii_spe_20000321_wadi-al-kharrar_fr.html

“Chers musulmans, mes frères... vous êtes conscients d'être porteurs de certaines qualités spécifiques, parmi lesquelles la culture de l'islam est peut-être la plus évidente... C'est seulement dans ce cadre de religion et dans des promesses de foi partagée que l'on peut réellement parler de respect mutuel, d'ouverture et de collaboration entre chrétiens et musulmans".
Discours de J.P. Il aux musulmans de l’île Mindanao, Philippines, 20-2-1981.

Et pour terminer:

« Les musulmans sont nos frères dans la foi au Dieu unique ».
Discours aux musulmans, Paris 31 mai 1980.

Je crains que tu n'aies dramatiquement mal choisi ton exemple.

Ce pape a pardonné et aimé l'homme qui a tenté de le tuer.

Exclure quelqu'un ou une communauté ne fait pas partie de son vocabulaire.

Pour le reste ... Ces gens qui autorisent ou promeuvent des pratiques pédophiles se réclament bien de l'Islam. A force d'exclure (théoriquement) de l'Islam des gens qui ne pratiquent en effet pas ce qui est écrit dans le Coran, il ne restera plus grand monde qui le pratique.

A partir de là, on a un problème d'enseignement ou on a un problème de texte ...

Wari a écrit:

Bonjour CHRISTOPHEG,

Le prophète (paix et bénédiction sur lui) enseigna à ses compagnons les degrés les plus élevés du Pardon et d'indulgence.
A ce sujet, je vous invite à lire Le Nectar cacheté qui est un ouvrage clair et compréhensible même pour les lecteurs ayant de peu de connaissances et souhaitant justement développer leurs connaissances sur la vie de notre prophète (paix et bénédiction sur lui) du début de l’islam.

Pour terminer, j'aimerais savoir pourquoi le mariage des filles à 12 ans est bénie par votre Saint-Esprit? Pourquoi vos prêtres ne disent-ils pas aux fidèles de leurs églises que le mariage avec les filles de 12 ans dans certaines sociétés à une certaine époque était tout à fait permis et légale comme il a été chez eux jusqu'à une date récente; et cela n'a rien à voir avec la pédophilie qui est un acte d'abord de viole avec force sous toutes ses formes?

Bonjour à toi,

Je reviens sur le point qui concerne l'enseignement, plus particulièrement sur celui qui es dispensé dans les mosquées du monde aujourd'hui ou depuis quelques décennies.

Visiblement, il y a un écart considérable entre ce que tu dis dans ton premier paragraphe (et le livre que tu cites) et la réalité du terrain.
Ceci nous mène aux dérives intolérables que nous listons plus haut.

Autrement dit, dans quelle mesure l'Islam participe-t-il à l'éducation des masses populaires ? J'envisage ici un enseignement de qualité, pluraliste et ouvert sur le monde.

D'aucuns pourraient avoir l'impression que seule la connaissance littérale du Coran est enseignée alors que nous savons très bien le bagage intellectuel nécessaire à une bonne interprétation des textes et au-delà à une spiritualité harmonieuse.

Je ne situe pas du tout les théocraties dans cette perspective...

En sus, quel est le niveau de qualification des imams dans les mosquées ?

Je ne nierais pas non plus les responsabilités des pouvoirs temporels en place dans ces pays. Elles sont évidentes.

J'aime écouter les échanges entre érudits musulmans sur les chaînes françaises le dimanche matin. Sauf que ... le musulman que je croise l'après-midi dans une grande ville n'y comprend pas un traître mot.

Ces réflexions générales me permettent de répondre à ton deuxième paragraphe.

L'indispensable processus évolutif et la nécessaire maturation.

Le prêtre n'est pas un professeur d'histoire. Son auditoire la connaît. D'où sa facilité à transposer les textes dans une réalité contemporaine.

Après avoir situé la Parole dans son contexte, le prêtre en tire rapidement l'essence et évite à ses auditeurs les pièges d'une mauvaise interprétation.

Il faut dire que le prêtre est bac+5 en théologie, minimum.

Il faut dire aussi qu'il est bien aidé (souvent) par le cadre légal du pays où il se trouve. Ainsi, l'église ne doit pas condamner la pédophilie (même si bien sûr elle le fait) parce que la société le fait déjà ...

Ainsi, la pédophilie dans l'église elle-même provoque un tsunami parmi les croyants. Légitimement.

L'instruction est la clé. La spiritualité suivra juste derrière.

La séparation des pouvoirs temporel et spirituel en est une autre.

La transposition des textes en est une troisième. Transposition ne veut pas dire falsification. Processus évolutif.

L'homme est le même partout.

L'Islam a aujourd'hui 1400 ans.

Que faisait l'église catholique au même âge ?
Que fait l'Islam aujourd'hui au même âge ?

Maturation.

A bientôt.

Voilà Abdemem le sujet.

Pour ceux qui veulent vraiment méditer sur le sujet:

---- REPLIQUE :

abdemem a écrit:

Pour ceux qui veulent vraiment méditer sur le sujet:

1 - SI .... et je dis bien " SI " .... cet homme a raison cela veut AUTOMATIQUEMENT DIRE

2 - Que TOUTES LES DATES CITES EN  " ARABE " SONT ALEATOIRES ET EVIDEMMENT NON

3 - EXACTES ......      

4 - A MEDITER MONSIEUR LE SOUMIS ....      

5 - PS : DONC : a chaque dois que nous lisont une " DATE " .... ELLE EST FAUSSE CAR NON COMPLETE .

6 - AHHHH .... QUAND ON COUPE LES CHEVEUX EN QUATRE   CA DONNE TOUJOURS DE LA ;;;



LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL  

Bonjour,


@Abdemem, donc cet homme dans la vidéo a plus de valeur que Muslim, que Bukkari, que ce cheik

Nicodème a écrit:

Bonjour,


@Abdemem, donc cet homme dans la vidéo a plus de valeur que Muslim, que Bukkari, que ce cheik

Si on raisonne bien on trouve des explications, et ce type a su expliquer le hadith, il a su le mettre dans son contexte, je rappelle que ce qui te perturbe dans ce mariage, n'a pas perturbé les pires ennemis du Prophète PBSL de son époque, qui ne rataient aucune occasion pour le discréditer, alors maintenant c'est les illuminés de l'occident qui trouvent des moyens d'attaque, et Dieu et Grand, c'est parmi eux, des gens honnêtes, convertis qui trouvent les bonnes explications du hadiths   

Citation :

Et parmi eux, des gens honnêtes, convertis qui trouvent les bonnes explications du hadiths

Et quel est l'explication supplémentaire que dit cet homme bien mieux que les savants de l'islam

@ abd

aucune erreur d' interpretation possible sur bukari et muslim,les arabes comptaient les ages avec les cycles lunaires.

d autres hadiths muslim et bukari confirment qu aisha jouaient encore a la poupee.

en arabie, la negation de ces hadiths te feraient un apostat donc passible de decapitation ou alors tu uses de la takkia aupres de tes interlocuteurs.

takkia = mensonge qui est autorisé en islam

Nicodème a écrit:

takkia = mensonge qui est autorisé en islam

oui pour preuve Mahomet a autoriser un de ses serviteurs pour gagner la confiance d un poete arabe afin de mieux le decapiter.

Nicodème a écrit:

Citation :

Et parmi eux, des gens honnêtes, convertis qui trouvent les bonnes explications du hadiths  

Et quel est l'explication supplémentaire que dit cet homme bien mieux que les savants de  l'islam

Revois la vidéo ou il te dis que c'est impossible l'age avancé, et qu'il faut en rajouter 10 ans historiquement parlant!  

C'est Aïcha qui raconte, elle jouait à la poupée !!!
On s'est lire les hadiths

Nicodème a écrit:

takkia = mensonge qui est autorisé en islam

Il n'y avait pas de poupée à l'époque! Et si vous croyez aux Hadiths c'est bien, mais alors, il va falloir croire à tous les hadiths vrais!
La voie que vous avez choisie celle de chercher à dénigrer l'islam, n'est pas la bonne voie car c'est un chemin sans issue, il vaut mieux revoir vos croyances de 3 Dieux en un et autres philosophies qui égarent encore et encore!

abdemem a écrit:

Nicodème a écrit:

takkia = mensonge qui est autorisé en islam

Il n'y avait pas de poupée à l'époque! Et si vous croyez aux Hadiths c'est bien, mais alors, il va falloir croire à tous les hadiths vrais!
La voie que vous avez choisie celle de chercher à dénigrer l'islam, n'est pas la bonne voie car c'est un chemin sans issue, il vaut mieux revoir vos croyances de 3 Dieux en un et autres philosophies qui égarent encore et encore!

L'archéologie place les poupées comme étant possiblement les premiers jouets connus. Certaines ont été trouvées dans des tombeaux d'enfants égyptiens, lesquels datent du XX^e siècle av. J.-C. WIKI 

CHRISTOPHEG a écrit:

abdemem a écrit:

Il n'y avait pas de poupée à l'époque! Et si vous croyez aux Hadiths c'est bien, mais alors, il va falloir croire à tous les hadiths vrais!
La voie que vous avez choisie celle de chercher à dénigrer l'islam, n'est pas la bonne voie car c'est un chemin sans issue, il vaut mieux revoir vos croyances de 3 Dieux en un et autres philosophies qui égarent encore et encore!

L'archéologie place les poupées comme étant possiblement les premiers jouets connus. Certaines ont été trouvées dans des tombeaux d'enfants égyptiens, lesquels datent du XX^e siècle av. J.-C. WIKI 

D'accord, mais cela ne veut pas dire que même si les poupées existent à l'époque, et en plein milieu de la Mecque! Cela ne veut pas dire que c'est toléré dans la maison de Abou Baker Esseddik le compagnon fidèle de Mohamed PBSL, puisque toute représentation même en photo est banni!  

abdemem a écrit:

Nicodème a écrit:

Citation :

Et parmi eux, des gens honnêtes, convertis qui trouvent les bonnes explications du hadiths  

Et quel est l'explication supplémentaire que dit cet homme bien mieux que les savants de  l'islam

Revois la vidéo ou il te dis que c'est impossible l'age avancé, et qu'il faut en rajouter 10 ans historiquement parlant!  

Donc ta vidéo et mieux que Muslim et Bukkari et que le cheik

Je remarque que l'islam choisis tantôt Muslim, Bukkari.... puis tantôt après ils préférent croire en d'autres sources comme si vous faisiez le marché.

Exemple, vous acceptez de croire à certaines versets de la Bible puis vous rejetez les autres versets de la Bible car cela vous dérangent.

Pourquoi cette méthode selective de croyance

abdemem a écrit:

Il n'y avait pas de poupée à l'époque!

Il ni avait pas de poupée donc Muslim est Bukkari mentent pour toi

abdemem a écrit:

Et si vous croyez aux Hadiths c'est bien, mais alors, il va falloir croire à tous les hadiths vrais!

C'est un conseil que tu devrais prendre à ton compte mon cher Abdmem   

Nicodème a écrit:

abdemem a écrit:

Il n'y avait pas de poupée à l'époque!

Il ni avait pas de  poupée donc Muslim est Bukkari mentent pour toi

abdemem a écrit:

Et si vous croyez aux Hadiths c'est bien, mais alors, il va falloir croire à tous les hadiths vrais!

C'est un conseil que tu devrais prendre à ton compte mon cher Abdmem   

T'en fais pas pour moi, ma première source c'est le coran, pour la sounna je sais choisir entre la parole authentique conforme au coran et celle qui présente plusieurs question!

Nicodème a écrit:

abdemem a écrit:

Revois la vidéo ou il te dis que c'est impossible l'age avancé, et qu'il faut en rajouter 10 ans historiquement parlant!  

Donc ta vidéo et mieux que Muslim et Bukkari et que le cheik

Je remarque que l'islam choisis tantôt Muslim, Bukkari.... puis tantôt après ils préférent croire en d'autres sources comme si vous faisiez le marché.

Exemple, vous acceptez de croire à certaines versets de la Bible puis vous rejetez les autres versets de la Bible car cela vous dérangent.

Pourquoi cette méthode selective de croyance

En religion, et principalement l'Islam, il y a tjrs ceux ayant la foi et ceux qui y sont de farouches ennemis, et essayent par tt les moyens de défigurer des faits dans le but d'égarer et d'imposer leur visions conformes à leur passion ou à leur croyance erroné! N'en parlant pas des hypocrites qui montre la foi mais cache une haine féroce!

Pour les musulmans ayant la foi, les gens ont divers niveaux donc ceux qui narrent des faits peuvent se tromper, et c'est facile à démontrer une fois que ce qu'ils racontent n'est pas conforme au coran, et quand on a demandé à Aicha la femme du Prophète PBSL concernant la  morale de Mohamed elle a dit: "Il est un coran qui marche"

Merci Abdemem pour tes explications, dans mes deux messages ci-dessus je t'ai posés plusieurs questions et je n'ai pas eu de réponse

hadith: Volume 8, livre 73, N° 151
"Aisha a relaté : J'avais l'habitude de jouer à la poupée en présence du prophète (Mahomet), et mes amies (des petites filles de l'âge d'Aisha) avaient l'habitude également de jouer avec moi. Quand l'apôtre d'Allah entrait, elles avaient l'habitude de se cacher, mais le prophète les appelais à le rejoindre et jouer avec moi"

Il y a certes des pédophiles de toutes religions mais dans le cas de l'islam, il y a un terrain favorable à encourager ceux qui ont des prédispositions pédophiles :
- par la description du paradis dans le coran :
Avoir à sa disposition des jeunes garcons et de jeunes vierges est bel et bien décrit comme un des constituants du paradis.
- dans la vie du prophète de l'islam :
Mahomet a lui-même eut à sa disposition une jeune vierge de 6 ans avec qui il a eu des relation sexuelles dès ses 9 ans, et cela n'est absolument pas condamné par l'islam, bien au contraire, c'est utilisé comme référence.
Mahomet est le modèle à suivre pour les musulmans et sa vie est la meilleure interprétation du coran qui soit (par définition), donc Dieu à indiqué par Mahomet que l'on peut avoir des relation sexuelles avec une fille dès ses 9 ans.

La pédophilie ne peut pas être condamnée par l'islam car cela reviendrait à condamner Mahomet, ce qui est impossible puisque Mahomet est le modèle parfait de l'incarnation musulmane.

En ce qui concerne le paradis des chrétiens, il y a des anges mais il n'ont à priori pas de sexe, en tous les cas il n'est pas précisé avec force insistance que ces anges seraient jeunes et vierges (avec éventuellement un petit trou dedans...). De plus dans le nouveau testament (les chrétiens ne se basent pas sur l'ancien testament mais seulement sur le nouveau, ce sont les juifs qui se basent sur l'ancien testament) JESUS n'est pas spécialement connu pour avoir eu des relations sexuelles avec une fillette de 9 ans, contrairement à Mahomet...

On n'est pas fous, tout le monde le sait que Mohamed a épousé une petite fille qui avait 9 ans et lui 54 ans !!!

Nicodème a écrit:

abdemem a écrit:

Revois la vidéo ou il te dis que c'est impossible l'age avancé, et qu'il faut en rajouter 10 ans historiquement parlant!  

Donc ta vidéo et mieux que Muslim et Bukkari et que le cheik

Sans les jugements et les compréhension des savants on ne peux se fier à rien, même pas au sahih ( hadith jugé authentique)

Nicodème a écrit:

Je remarque que l'islam choisis tantôt Muslim, Bukkari.... puis tantôt après ils préférent croire en d'autres sources comme si vous faisiez le marché.

Il y a un effort à faire pour mieux comprendre, ceux qui ont fait l'effort de rassembler des milliers de hadith, sont des humains et peuvent se tromper, surtout que les hadiths ils les prennent de divers sources, certes il y a un effort à faire!

Nicodème a écrit:

Exemple, vous acceptez de croire à certaines versets de la Bible puis vous rejetez les autres versets de la Bible car cela vous dérangent.

Pourquoi cette méthode selective de croyance

Pour la Bible c'est un autre sujet, le coran est catégorique, et il nous apprend qu'elle a été altéré, falsifié sur pas mal de passage, et même il y a eu des passages qui ont été carrément rayé, et là votre désarroi est évident, car vous ne pouvez jamais prouver que la Bible est unique.

ZAHIA a écrit:

 hadith: Volume 8, livre 73, N° 151
      "Aisha a relaté : J'avais l'habitude de jouer à la poupée en présence du prophète (Mahomet), et mes amies (des petites filles de l'âge d'Aisha) avaient l'habitude également de jouer avec moi. Quand l'apôtre d'Allah entrait, elles avaient l'habitude de se cacher, mais le prophète les appelais à le rejoindre et jouer avec moi"

Il y a certes des pédophiles de toutes religions mais dans le cas de l'islam, il y a un terrain favorable à encourager ceux qui ont des prédispositions pédophiles :
- par la description du paradis dans le coran :
Avoir à sa disposition des jeunes garcons et de jeunes vierges est bel et bien décrit comme un des constituants du paradis.
- dans la vie du prophète de l'islam :
Mahomet a lui-même eut à sa disposition une jeune vierge de 6 ans avec qui il a eu des relation sexuelles dès ses 9 ans, et cela n'est absolument pas condamné par l'islam, bien au contraire, c'est utilisé comme référence.
Mahomet est le modèle à suivre pour les musulmans et sa vie est la meilleure interprétation du coran qui soit (par définition), donc Dieu à indiqué par Mahomet que l'on peut avoir des relation sexuelles avec une fille dès ses 9 ans.

La pédophilie ne peut pas être condamnée par l'islam car cela reviendrait à condamner Mahomet, ce qui est impossible puisque Mahomet est le modèle parfait de l'incarnation musulmane.

En ce qui concerne le paradis des chrétiens, il y a des anges mais il n'ont à priori pas de sexe, en tous les cas il n'est pas précisé avec force insistance que ces anges seraient jeunes et vierges (avec éventuellement un petit trou dedans...). De plus dans le nouveau testament (les chrétiens ne se basent pas sur l'ancien testament mais seulement sur le nouveau, ce sont les juifs qui se basent sur l'ancien testament) JESUS n'est pas spécialement connu pour avoir eu des relations sexuelles avec une fillette de 9 ans, contrairement à Mahomet...

Une vidéo pour les gens doués d'intelligence, sur la vérité sur JESUS, qui reviendra pour casser la croix et nier la divinité que vous lui avez donné sans aucune raison!