L'émission "islam" ce matin sur France-2, portait sur la Perse et la spiritualité musulmane.

Quand l'émission pourra être regardée en ligne, vous pourrez entendre que les grands penseurs et les poètes , perses, mais aussi d'autres origines, ne s'expriment pas en arabe lorsqu'il est question de dépasser la religion musulmane et d'évoquer la vie intérieure, la vie spirituelle qui est, elle-même, "au-delà" du soufisme .

En effet, le soufisme, tous courants confondus, en tant que confréries, ne peuvent éviter le dogmatisme, les dogmes .

Or, cette spiritualité ne peut rester vivante au fond de chacun, qu'à titre individuel et en dehors de tout dogmatisme - ce qui correspond en fait à l'enseignement réel de Mohammed qui, de par sa profonde connaissance de DIEU refusait TOUTE FORME DE RIGIDITÉ ET TOUT DOGMATISME afin de conserver une FOI VIVANTE.

Il semble démontré - et ceci explique "cela", c'est à dire bien des choses ! - que cette "foi vivante", cette spiritualité, ne puissent s'exprimer qu' "en dehors" de la lange arabe "figée" autour du Coran, donc imposant une forme de rigidité ( propre aux langues mortes ?) .


Il est a noter que, justement encore, dans l'émission, il a été souligné l'importance fondamentale et primordiale de la langue.
Langue dont l'évolution est INDISPENSABLE et DOIT accompagner l'évolution et la maturation spirituelle des peuples qui ont recours à la langue concernée .




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Il y a un livre sur ce sujet : Le Sabre et la Virgule
qui a valu à son auteur des menaces de mort ce qui l'a obligé à fuir les fous de Mahomet tel que ceux que nous connaissons sur ce site même

La Langue Du Coran Est-Elle A L'Origine Du Mal Arabe ?

yacoub a écrit:

Il y a un livre sur ce sujet : Le Sabre et la Virgule
qui a valu à son auteur des menaces de mort ce qui l'a obligé à fuir les fous de Mahomet tel que ceux que nous connaissons sur ce site même

La Langue Du Coran Est-Elle A L'Origine Du Mal Arabe ?

Merci pour ce rappel et cette confirmation !


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La Choukr Ala al Wajib

L’Algérie souffre encore de l'arabisation barbare qui a crée des zombies conduite par un colonel sanguinaire qui a fait ses études à Al Azhar où il s'est pris de l'envie d'imiter le Beau Modèle.

Bonjour/salam,

Citation :

Or, cette spiritualité ne peut rester vivante au fond de chacun, qu'à titre individuel et en dehors de tout dogmatisme - ce qui correspond en fait à l'enseignement réel de Mohammed qui, de par sa profonde connaissance de DIEU refusait TOUTE FORME DE RIGIDITÉ ET TOUT DOGMATISME afin de conserver une FOI VIVANTE.

Quelles sont vos références pour déterminer quel était l'enseignement réel de Muhammad ( paix sur lui) ?

Pour les musulmans, ce sont le coran et la sunna. Et si vous alliez vous référer à ces sources, vous remarquerez que l'islam nécessite forcément une FOI VIVANTE et cela même à travers ce qui paraît être des dogmes rigides.


Umar Ibn AI-Khattâb - qu'Allah soit satisfait de lui - a dit : « J'ai entendu le Messager de DIEU dire :


« Les actions ne valent que par les intentions et chacun n'a pour lui que ce qu'il a eu réellement l'intention de faire. Celui qui émigre pour DIEU et Son Messager, son émigration lui sera comptée comme étant pour DIEU et Son Messager. Et celui qui émigre pour acquérir des biens de ce bas-monde ou pour épouser une femme, son émigration ne lui sera comptée que pour ce vers quoiil a émigré » Hâdith rapporté par AI-Bukhârî et Muslim.




L'islam est, à ma connaissance, la seule religion contenant de telles enseignements ou dans laquelle la sincérité envers DIEU est l'une des facettes de la foi.

Essayer d'appliquer cet enseignement de l'islam pendant un jour et vous vous apercevrez que c'est loin d'être une religion cadenassée par ses dogmes.


http://www.sajidine.com/prophete/sa-parole/ahadiths/actes.htm

Citation :

Il semble démontré - et ceci explique "cela", c'est à dire bien des choses ! - que cette "foi vivante", cette spiritualité, ne puissent s'exprimer qu' "en dehors" de la lange arabe "figée" autour du Coran, donc imposant une forme de rigidité ( propre aux langues mortes ?) .

Premièrement, l'arabe classique n'est pas une langue morte, elle est apprise à l'école, parlée à la télévision et entre arabes de nationalité différentes pour se comprendre et écrite.


Il existe une "rigidité" dans l'enseignement de l'islam mais n'est pas de la même nature que celle que vous soulevez.

Un musulman,en général, ne peut innover à sa propre guise en définissant ses propres rites, sa propre façon d'adorer Allah,etc. car cela peut amener à l'égarement.

Et elle est expliquée ,non pas par la langue arabe, mais par les enseignements du Prophète de l'islam lui-même, la logique mais aussi par la foi.
Si l'on est sincère dans sa foi, on peut penser que DIEU mérite d'être adoré à Sa Juste Valeur et comme Il nous l'a ordonné et non pas comme on le souhaite nous. Il s'agit là d'un cheminement dans la recherche de la satisfaction de DIEU.

Ainsi,les soufis font appel à leurs ancêtres et leurs font des demandes ( intercession auprès de DIEU,etc.) alors que cela est de l’associationnisme pour la majorité des courants de pensée musulmans.

Je tiens à préciser que cette "rigidité" n'entrave nullement une spiritualité épanouie. Mais qu'elle veille aussi à ce que le message initial reste intact.

L'islam est à cet effet aussi la religion qui a fait le plus preuve d'une critique des innovations dans la religion et les a combattues.

http://oumma.exprimetoi.net/t5106-explication-de-l-innovation-al-bida

kishk a écrit:

Bonjour/salam,

Citation :

Or, cette spiritualité ne peut rester vivante au fond de chacun, qu'à titre individuel et en dehors de tout dogmatisme - ce qui correspond en fait à l'enseignement réel de Mohammed qui, de par sa profonde connaissance de DIEU refusait TOUTE FORME DE RIGIDITÉ ET TOUT DOGMATISME afin de conserver une FOI VIVANTE.

Quelles sont vos références pour déterminer quel était l'enseignement réel de Muhammad ( paix sur lui) ?

Pour les musulmans, ce sont le coran et la sunna. Et si vous alliez vous référer à ces sources, vous remarquerez que l'islam nécessite forcément une FOI VIVANTE et cela même à travers ce qui paraît être des dogmes rigides.


Umar Ibn AI-Khattâb - qu'Allah soit satisfait de lui - a dit : « J'ai entendu le Messager de DIEU dire :


« Les actions ne valent que par les intentions et chacun n'a pour lui que ce qu'il a eu réellement l'intention de faire. Celui qui émigre pour DIEU et Son Messager, son émigration lui sera comptée comme étant pour DIEU et Son Messager. Et celui qui émigre pour acquérir des biens de ce bas-monde ou pour épouser une femme, son émigration ne lui sera comptée que pour ce vers quoiil a émigré » Hâdith rapporté par AI-Bukhârî et Muslim.




L'islam est, à ma connaissance, la seule religion contenant de telles enseignements ou dans laquelle la sincérité envers DIEU est l'une des facettes de la foi.

Essayer d'appliquer cet enseignement de l'islam pendant un jour et vous vous apercevrez que c'est loin d'être une religion cadenassée par ses dogmes.


http://www.sajidine.com/prophete/sa-parole/ahadiths/actes.htm

Citation :

Il semble démontré - et ceci explique "cela", c'est à dire bien des choses ! - que cette "foi vivante", cette spiritualité, ne puissent s'exprimer qu' "en dehors" de la lange arabe "figée" autour du Coran, donc imposant une forme de rigidité ( propre aux langues mortes ?) .

Premièrement, l'arabe classique n'est pas une langue morte, elle est apprise à l'école, parlée à la télévision et entre arabes de nationalité différentes pour se comprendre et écrite.


Il existe une "rigidité" dans l'enseignement de l'islam mais n'est pas de la même nature que celle que vous soulevez.

Un musulman,en général, ne peut innover à sa propre guise en définissant ses propres rites, sa propre façon d'adorer Allah,etc. car cela peut amener à l'égarement.

Et elle est expliquée ,non pas par la langue arabe, mais par les enseignements du Prophète de l'islam lui-même, la logique mais aussi par la foi.
Si l'on est sincère dans sa foi, on peut penser que DIEU mérite d'être adoré à Sa Juste Valeur et comme Il nous l'a ordonné et non pas comme on le souhaite nous. Il s'agit là d'un cheminement dans la recherche de la satisfaction de DIEU.

Ainsi,les soufis font appel à leurs ancêtres et leurs font des demandes ( intercession auprès de DIEU,etc.) alors que cela est de l’associationnisme pour la majorité des courants de pensée musulmans.

Je tiens à préciser que cette "rigidité" n'entrave nullement une spiritualité épanouie. Mais qu'elle veille aussi à ce que le message initial reste intact.

L'islam est à cet effet aussi la religion qui a fait le plus preuve d'une critique des innovations dans la religion et les a combattues.

http://oumma.exprimetoi.net/t5106-explication-de-l-innovation-al-bida

L'islam POURRAIT être, en effet, l'une des plus belle religion si...

Pour le reste, le risque - évoqué dans mon propos - n'est-il pas de "redoubler" indéfiniment "la classe" !?

Imposer l'islam tel qu'il était pratiqué il y a 1600 ans c'est un peu comme obliger un élève à rester à l'école primaire alors que l'objectif à atteindre, n'est pas de rester au même niveau, mais de se préparer aux niveaux suivants et ainsi de suite !



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Citation :

L'islam POURRAIT être, en effet, l'une des plus belle religion si...

Pour le reste, le risque - évoqué dans mon propos - n'est-il pas de "redoubler" indéfiniment "la classe" !?

Imposer l'islam tel qu'il était pratiqué il y a 1600 ans c'est un peu comme obliger un élève à rester à l'école primaire alors que l'objectif à atteindre, n'est pas de rester au même niveau, mais de se préparer aux niveaux suivants et ainsi de suite !

La communauté musulmane n'a pas toujours été aussi faible qu'elle l'est aujourd'hui. Il fut un temps où les musulmans innovaient, inventaient et étaient actifs ( productifs ) dans tout les domaines. Et cela au nom de l'islam.


Donc En appliquant l'islam , il n y a aucun risque de "redoubler indéfiniment" et cela sans rentrer dans les excès comme enseigné dans le coran et la Sunna.


Il y a aussi le poids de la culture qu'il faudra supprimer dans la pratique de la religion musulmane. Mais si les choses sont ce qu'elles sont aujourd'hui c'est surtout du à un manque de développement et d'éducation qui ne sont pas l'oeuvre de l'islam.

kishk a écrit:

Citation :

L'islam POURRAIT être, en effet, l'une des plus belle religion si...

Pour le reste, le risque - évoqué dans mon propos - n'est-il pas de "redoubler" indéfiniment "la classe" !?

Imposer l'islam tel qu'il était pratiqué il y a 1600 ans c'est un peu comme obliger un élève à rester à l'école primaire alors que l'objectif à atteindre, n'est pas de rester au même niveau, mais de se préparer aux niveaux suivants et ainsi de suite !

La communauté musulmane n'a pas toujours été aussi faible qu'elle l'est aujourd'hui. Il fut un temps où les musulmans innovaient, inventaient et étaient actifs ( productifs ) dans tout les domaines. Et cela au nom de l'islam.


Donc En appliquant l'islam , il n y a aucun risque de "redoubler indéfiniment" et cela sans rentrer dans les excès comme enseigné dans le coran et la Sunna.


Il y a aussi le poids de la culture qu'il faudra supprimer dans la pratique de la religion musulmane. Mais si les choses sont ce qu'elles sont aujourd'hui c'est surtout du à un manque de développement et d'éducation qui ne sont pas l'oeuvre de l'islam.

Tout dépend de quel "angle" on regarde les choses !
C'est vrai qu'il fut un temps ou les musulmans ont apportés de trés belles choses à l'humanité, mais en voulant absolument rester dans "l'Islam du début", les musulmans se sont eux mêmes mis "hors jeu" et ça continue aujourd'hui. beaucoup de musulmans pensent que c'est le retour en arriére (aux sources) qui les fera avançer de nouveau. quelle erreur !
La premiére grande erreur des musulmans fut de ne pas accepter l'Imprimerie qui va révolutionner le vieux continent.



"Le dialogue entre l’Orient et l’Occident par le moyen du livre, s’est fait vers la fin du XVe siècle après une attitude préalable de méfiance adoptée par les sultans ottamans envers l’introduction de l’imprimerie dans l’Empire. La ville d’Istamboul a été la première, non seulement dans l’Empire Ottoman, mais aussi dans tout l’Orient, à connaître l’art typographique. L’initiative de cette innovation revient à la communauté Juive de la ville qui, malgré l’interdiction de la Sublime Porte contre l’usage de l’imprimerie sur tout le territoire de l’Empire, avait pu obtenir du Sultan Bayezid II l’autorisation d’installer à Istamboul une imprimerie à caractères hebraïques pour promouvoir l’édition des livres religieux juifs à des prix plus abordables que ceux des manuscrits rares et chers. Le premier livre sorti sous presses (Précis d’histoire juive) date de 1490 ; soit trente cinq ans après la parution de la Bible latine de Gutemberg.

Durant sa longue carrière qui a duré jusqu’à la fin du XVIIIe siècle, l’imprimerie d’Istamboul a fait sortir quelques livres arabes imprimés en caractères hebraïques dont, en 1551, une traduction célèbre de la Bible, faite par Saïd al-Fayyoumi".

Il a fallu attendre jusqu’au début du XVIIIe siècle pour l’apparition de l’imprimerie à caractères arabes dans l’Empire Ottoman, soit deux siècles après l’édition de l’Horologion melkite de Fano, le 12 septembre 1514, qui est le premier livre arabe imprimé au monde. La première imprimerie arabe de l’Empire Ottoman avait fonctionné à Snagov et Bucarest à la requête du patriarche orthodoxe d’Antioche. Athanase IV Dabbas et l’appui du prince roumain Constantin Brancovan, Voïvode de Valachie.













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kishk a écrit:

Citation :

L'islam POURRAIT être, en effet, l'une des plus belle religion si...

Pour le reste, le risque - évoqué dans mon propos - n'est-il pas de "redoubler" indéfiniment "la classe" !?

Imposer l'islam tel qu'il était pratiqué il y a 1600 ans c'est un peu comme obliger un élève à rester à l'école primaire alors que l'objectif à atteindre, n'est pas de rester au même niveau, mais de se préparer aux niveaux suivants et ainsi de suite !

La communauté musulmane n'a pas toujours été aussi faible qu'elle l'est aujourd'hui. Il fut un temps où les musulmans innovaient, inventaient et étaient actifs ( productifs ) dans tout les domaines. Et cela au nom de l'islam.


Donc En appliquant l'islam , il n y a aucun risque de "redoubler indéfiniment" et cela sans rentrer dans les excès comme enseigné dans le coran et la Sunna.


Il y a aussi le poids de la culture qu'il faudra supprimer dans la pratique de la religion musulmane. Mais si les choses sont ce qu'elles sont aujourd'hui c'est surtout du à un manque de développement et d'éducation qui ne sont pas l'oeuvre de l'islam.

Je reprends (une nouvelle fois) les sages paroles du président algérien assassiné il y a vingt ans:



Mohamed Boudiaf : "Observons les nations développées : en quoi nous ont-elles dépassés ? Elles nous dépassent par la connaissance"


Ce retard dans la connaissance va de pair avec ce que j'ai pu constater au Maroc ou en Algérie ou dans les milieux musulmans de France: des assertions infondées et trompeuses !

J'ai pu observer une "connaissance supposée" (mais jamais vérifiée !) qui fait loi et, forcément, qui véhicule bien des erreurs et des "faussetés" !


Encore une fois une attitude qui ne se conforme pas ...au Coran !

« Ô vous qui avez cru ! Si un pervers vous apporte une nouvelle, vérifiez-la - ou assurez-vous en d’après un autre lectionnaire - de crainte que, par inadvertance, vous ne portiez atteinte à des gens et que vous ne regrettiez par la suite ce que vous avez fait »

Confirmé ici:

« L’individu entend généralement des propos vrais et d’autres mensongers. S’il rapporte tout ce qu’il entend, il aura menti, puisqu’il aura dit des choses non avérées. Le mensonge consiste en effet à dire ce qui n’est pas, même si c’est de manière involontaire. »


Mais, parfois, il n'est possible de débusquer un "pervers" qu'APRES avoir confronté ses déclarations à notre propre vérification !

La vérification est donc plus que nécessaire afin d'éviter de colporter n'importe quoi: c'est la grande faiblesse de bien des musulmans qui ne se donnent même pas la peine de vérifier ce que dit vraiment Le Coran ni ce qu'Il Enseigne vraiment !

Sans parler des "stupidités" qui circulent sur internet ou ailleurs et dont ils s'emparent (ils ne sont pas les seuls !) pour argumenter ou étayer leurs propos !



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karail38 a écrit:

Tout dépend de quel "angle" on regarde les choses !
C'est vrai qu'il fut un temps ou les musulmans ont apportés de trés belles choses à l'humanité, mais en voulant absolument rester dans "l'Islam du début", les musulmans se sont eux mêmes mis "hors jeu" et ça continue aujourd'hui. beaucoup de musulmans pensent que c'est le retour en arriére (aux sources) qui les fera avançer de nouveau. quelle erreur !
La premiére grande erreur des musulmans fut de ne pas accepter l'Imprimerie qui va révolutionner le vieux continent.



"Le dialogue entre l’Orient et l’Occident par le moyen du livre, s’est fait vers la fin du XVe siècle après une attitude préalable de méfiance adoptée par les sultans ottamans envers l’introduction de l’imprimerie dans l’Empire. La ville d’Istamboul a été la première, non seulement dans l’Empire Ottoman, mais aussi dans tout l’Orient, à connaître l’art typographique. L’initiative de cette innovation revient à la communauté Juive de la ville qui, malgré l’interdiction de la Sublime Porte contre l’usage de l’imprimerie sur tout le territoire de l’Empire, avait pu obtenir du Sultan Bayezid II l’autorisation d’installer à Istamboul une imprimerie à caractères hebraïques pour promouvoir l’édition des livres religieux juifs à des prix plus abordables que ceux des manuscrits rares et chers. Le premier livre sorti sous presses (Précis d’histoire juive) date de 1490 ; soit trente cinq ans après la parution de la Bible latine de Gutemberg.

Durant sa longue carrière qui a duré jusqu’à la fin du XVIIIe siècle, l’imprimerie d’Istamboul a fait sortir quelques livres arabes imprimés en caractères hebraïques dont, en 1551, une traduction célèbre de la Bible, faite par Saïd al-Fayyoumi".

Il a fallu attendre jusqu’au début du XVIIIe siècle pour l’apparition de l’imprimerie à caractères arabes dans l’Empire Ottoman, soit deux siècles après l’édition de l’Horologion melkite de Fano, le 12 septembre 1514, qui est le premier livre arabe imprimé au monde. La première imprimerie arabe de l’Empire Ottoman avait fonctionné à Snagov et Bucarest à la requête du patriarche orthodoxe d’Antioche. Athanase IV Dabbas et l’appui du prince roumain Constantin Brancovan, Voïvode de Valachie.

L'historien marocain, Ahmed Laroui, a déploré aussi que le Maroc, pourtant indépendant de la Sublime Porte, a refusé sur les conseils des oulémas d'adopter l’imprimerie car c'était jugé comme étant une innovation blâmable.

Voici donc le lien vers l'émission "islam" de France-2 qui en dit déjà beaucoup, sur les limitations de la langue, sur les légendes qui fondent l'islam et , entre autres, sur le mélange des Tradition avec l'islam ou la connotation islamique propre à chaque peuple ( La Perse a fait "son propre islam") , confirmant qu'il n'y a pas "un islam" .

http://www.pluzz.fr/islam-2012-07-01-08h45.html



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L'idée qui me vient , pour qualifier la relation qui existe entre les "croyants des banlieues" ou "croyants de base" ou "de la rue", et ceux qui maîtrisent l'islam (comme dans les émissions que nous pouvons voir sur France 2) , s'apparente à la notion du "père Noel".

Les parents associent la nécessité que leurs enfants croient au Père Noël pour leur offrir des cadeaux à Noël.

Et, les enfants, continuent d'y croire, jusqu’au moment où, ils ne disent pas qu'ils n'y croient plus - pour continuer de recevoir des cadeaux - pensant que, sans cette croyance ils donneraient aux parents le prétexte pour cesser de les considérer comme des enfant, donc de continuer à leur faire des cadeaux de Noël" !



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Mahomet, l'envoyé de satan, a perverti le langage des arabes ainsi:
paix signifie guerre en réalité.
amour signifie haine.
vérité signifie mensonge.
Et ainsi de suite.

il faut savoir décoder le discours islamique.

Glossaire de la langue islamique à l'usage des crédules et des mal comprenant:

Glossaire de la langue islamique

Paix - État de cessation de toute résistance à l’égard de l’islam. La paix ne peut exister que lorsque l’islam est la règle tant politique que religieuse, et que tous les principes islamiques ont force de loi dans le pays.

Liberté - La liberté naît lorsque la prédominance de l’islam et de ses principes est absolue, et que toute règle politique et toute croyance religieuse se fondent exclusivement sur eux.

Justice - État dans lequel la charia est la seule source de loi, et constitue l’unique socle sur lequel se basent toutes les décisions judiciaires. La justice, c’est lorsque le non-musulman n’a pas qualité à agir dans un tribunal, et lorsqu’il faut le témoignage de deux musulmanes pour valoir celui d’un musulman.

Égalité - L’état d’égalité implique que les musulmans soient les seuls à diriger la société, et ce dans toutes les institutions politiques et religieuses. Il doit leur être conféré la place qui leur revient car ils forment la meilleure des communautés. Ceci ne s’applique pas aux non-musulmans ou aux apostats.

Tolérance - État dans lequel les non-musulmans sont soumis à la loi musulmane ainsi qu’il convient, acceptent pleinement leur statut de dhimmis, c’est à dire de citoyens de seconde zone, et s’acquittent du paiement de la Jizya auprès de leurs maîtres musulmans.

Vérité - La vérité est la version des événements qu’accepte l’islam, conformément au Coran et à la Sunna. Tout ce qui ne rentre pas dans ce cadre n’est que médisances, et dans bien des cas, propos blasphématoires. (voir Mensonges)

Démocratie - État dans lequel l’islam constitue la loi et la religion absolues, et le peuple obéit à sa loi et à ses usages. (voir Liberté)

Liberté d’expression - Il n’y a de liberté d’expression que lorsque les musulmans, et seulement eux, peuvent promouvoir leur croyance, et qu’il est interdit aux non-musulmans de faire quelque commentaire ou critique sur ce qui est islamique.

Société juste - Une société dirigée par les musulmans selon la loi islamique.

Coran - La parole finale, parfaite et exacte d’Allah. Elle replace toutes les autres, et est le seul et véritable guide de l’humanité, tant sur le plan de la religion que sur celui des lois ou de la vie politique.

Oppression - La loi d’un état qui n’est pas régi par la loi islamique. Également, toute action de résistance contre la mise en place de la loi islamique et de la prédominance musulmane.

Racisme - Critique ou rejet de toute chose ou personne musulmane.

Infidèle - Tout non-musulman. Doit être l’objet de conversion, d’assujettissement, ou de mort pour respecter la loi islamique.

Esclavage - Le statut licite et légitime de tout infidèle capturé alors qu’il combat l’islam.

Traité - Accord temporaire et non-contraignant entre musulmans et non-musulmans. Il expire lorsque les musulmans sont devenus assez puissants pour obtenir par la force ou par tout autre moyen ce qu’il avaient momentanément échoué à obtenir.

Mensonges - L’acte de cacher la vérité. Autorisé par la loi islamique aux musulmans lorsqu’ils craignent pour leur sécurité ou que cela sert la cause de l’islam.

Avec ces définitions à l’esprit, vous serez mieux préparés pour répondre ou débattre aux propos de musulmans.




_________________
L’islam s’est fait dans les larmes et le sang, il s’est fait par l’écrasement, par la violence, par le mépris, par la haine, par les pires abjections que puisse supporter un peuple.
Kateb Yacine

yacoub a écrit:

Mahomet, l'envoyé de satan, a perverti le langage des arabes ainsi:
paix signifie guerre en réalité.
amour signifie haine.
vérité signifie mensonge.
Et ainsi de suite.

il faut savoir décoder le discours islamique.

Glossaire de la langue islamique à l'usage des crédules et des mal comprenant:

Glossaire de la langue islamique

Paix - État de cessation de toute résistance à l’égard de l’islam. La paix ne peut exister que lorsque l’islam est la règle tant politique que religieuse, et que tous les principes islamiques ont force de loi dans le pays.

Liberté - La liberté naît lorsque la prédominance de l’islam et de ses principes est absolue, et que toute règle politique et toute croyance religieuse se fondent exclusivement sur eux.

Justice - État dans lequel la charia est la seule source de loi, et constitue l’unique socle sur lequel se basent toutes les décisions judiciaires. La justice, c’est lorsque le non-musulman n’a pas qualité à agir dans un tribunal, et lorsqu’il faut le témoignage de deux musulmanes pour valoir celui d’un musulman.

Égalité - L’état d’égalité implique que les musulmans soient les seuls à diriger la société, et ce dans toutes les institutions politiques et religieuses. Il doit leur être conféré la place qui leur revient car ils forment la meilleure des communautés. Ceci ne s’applique pas aux non-musulmans ou aux apostats.

Tolérance - État dans lequel les non-musulmans sont soumis à la loi musulmane ainsi qu’il convient, acceptent pleinement leur statut de dhimmis, c’est à dire de citoyens de seconde zone, et s’acquittent du paiement de la Jizya auprès de leurs maîtres musulmans.

Vérité - La vérité est la version des événements qu’accepte l’islam, conformément au Coran et à la Sunna. Tout ce qui ne rentre pas dans ce cadre n’est que médisances, et dans bien des cas, propos blasphématoires. (voir Mensonges)

Démocratie - État dans lequel l’islam constitue la loi et la religion absolues, et le peuple obéit à sa loi et à ses usages. (voir Liberté)

Liberté d’expression - Il n’y a de liberté d’expression que lorsque les musulmans, et seulement eux, peuvent promouvoir leur croyance, et qu’il est interdit aux non-musulmans de faire quelque commentaire ou critique sur ce qui est islamique.

Société juste - Une société dirigée par les musulmans selon la loi islamique.

Coran - La parole finale, parfaite et exacte d’Allah. Elle replace toutes les autres, et est le seul et véritable guide de l’humanité, tant sur le plan de la religion que sur celui des lois ou de la vie politique.

Oppression - La loi d’un état qui n’est pas régi par la loi islamique. Également, toute action de résistance contre la mise en place de la loi islamique et de la prédominance musulmane.

Racisme - Critique ou rejet de toute chose ou personne musulmane.

Infidèle - Tout non-musulman. Doit être l’objet de conversion, d’assujettissement, ou de mort pour respecter la loi islamique.

Esclavage - Le statut licite et légitime de tout infidèle capturé alors qu’il combat l’islam.

Traité - Accord temporaire et non-contraignant entre musulmans et non-musulmans. Il expire lorsque les musulmans sont devenus assez puissants pour obtenir par la force ou par tout autre moyen ce qu’il avaient momentanément échoué à obtenir.

Mensonges - L’acte de cacher la vérité. Autorisé par la loi islamique aux musulmans lorsqu’ils craignent pour leur sécurité ou que cela sert la cause de l’islam.

Avec ces définitions à l’esprit, vous serez mieux préparés pour répondre ou débattre aux propos de musulmans.

Tres bonne synthèse Yacoub que je reprendrai si tu permets
Avec le même talent dialectique si tu pouvais à temps perdu rajouter ces concepts eux aussi pervertis par l’idéologie islamique , miroir inversé du judéo-christianisme , cela permettrait de rendre ce lexique encore plus exhaustif...
charité (discriminatoire) , miséricorde (ressassé à tout va dans le coran) , justice , jeuner , corruption (=qui n'est pas de l'islam)

yacoub a écrit:

Mahomet, l'envoyé de satan, a perverti le langage des arabes ainsi:
paix signifie guerre en réalité.
amour signifie haine.
vérité signifie mensonge.
Et ainsi de suite.

il faut savoir décoder le discours islamique.

Glossaire de la langue islamique à l'usage des crédules et des mal comprenant:

Glossaire de la langue islamique

Paix - État de cessation de toute résistance à l’égard de l’islam. La paix ne peut exister que lorsque l’islam est la règle tant politique que religieuse, et que tous les principes islamiques ont force de loi dans le pays.

Liberté - La liberté naît lorsque la prédominance de l’islam et de ses principes est absolue, et que toute règle politique et toute croyance religieuse se fondent exclusivement sur eux.

Justice - État dans lequel la charia est la seule source de loi, et constitue l’unique socle sur lequel se basent toutes les décisions judiciaires. La justice, c’est lorsque le non-musulman n’a pas qualité à agir dans un tribunal, et lorsqu’il faut le témoignage de deux musulmanes pour valoir celui d’un musulman.

Égalité - L’état d’égalité implique que les musulmans soient les seuls à diriger la société, et ce dans toutes les institutions politiques et religieuses. Il doit leur être conféré la place qui leur revient car ils forment la meilleure des communautés. Ceci ne s’applique pas aux non-musulmans ou aux apostats.

Tolérance - État dans lequel les non-musulmans sont soumis à la loi musulmane ainsi qu’il convient, acceptent pleinement leur statut de dhimmis, c’est à dire de citoyens de seconde zone, et s’acquittent du paiement de la Jizya auprès de leurs maîtres musulmans.

Vérité - La vérité est la version des événements qu’accepte l’islam, conformément au Coran et à la Sunna. Tout ce qui ne rentre pas dans ce cadre n’est que médisances, et dans bien des cas, propos blasphématoires. (voir Mensonges)

Démocratie - État dans lequel l’islam constitue la loi et la religion absolues, et le peuple obéit à sa loi et à ses usages. (voir Liberté)

Liberté d’expression - Il n’y a de liberté d’expression que lorsque les musulmans, et seulement eux, peuvent promouvoir leur croyance, et qu’il est interdit aux non-musulmans de faire quelque commentaire ou critique sur ce qui est islamique.

Société juste - Une société dirigée par les musulmans selon la loi islamique.

Coran - La parole finale, parfaite et exacte d’Allah. Elle replace toutes les autres, et est le seul et véritable guide de l’humanité, tant sur le plan de la religion que sur celui des lois ou de la vie politique.

Oppression - La loi d’un état qui n’est pas régi par la loi islamique. Également, toute action de résistance contre la mise en place de la loi islamique et de la prédominance musulmane.

Racisme - Critique ou rejet de toute chose ou personne musulmane.

Infidèle - Tout non-musulman. Doit être l’objet de conversion, d’assujettissement, ou de mort pour respecter la loi islamique.

Esclavage - Le statut licite et légitime de tout infidèle capturé alors qu’il combat l’islam.

Traité - Accord temporaire et non-contraignant entre musulmans et non-musulmans. Il expire lorsque les musulmans sont devenus assez puissants pour obtenir par la force ou par tout autre moyen ce qu’il avaient momentanément échoué à obtenir.

Mensonges - L’acte de cacher la vérité. Autorisé par la loi islamique aux musulmans lorsqu’ils craignent pour leur sécurité ou que cela sert la cause de l’islam.

Avec ces définitions à l’esprit, vous serez mieux préparés pour répondre ou débattre aux propos de musulmans.




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L’islam s’est fait dans les larmes et le sang, il s’est fait par l’écrasement, par la violence, par le mépris, par la haine, par les pires abjections que puisse supporter un peuple.
Kateb Yacine

Voilà des versets avec leur tafsir simplifié, qui explique bien ce que tues entrain de faire:

Souart Fusslat 41

41:40: Ceux qui dénaturent le sens de Nos versets (le Coran) ne Nous échappent pas. Celui qui sera jeté au Feu sera-t-il meilleur que celui qui viendra en toute sécurité le Jour de la Résurrection? Faites ce que vous voulez car Il est Clairvoyant sur tout ce que vous faites;
commentaires : Ceux qui nient nos versets et traitent le Coran de mensonge, ne peuvent plus se cacher de nous et nous leur en demanderons compte. Celui qui est jeté dans le Feu est-il meilleur que celui qui vient à nous rassuré au jour de la résurrection? Faites ce que vous voulez. DIEU voit parfaitement ce que vous faites. On trouve dans cette expression une menace de DIEU aux incrédules.
41:41: Ceux qui ne croient pas au Rappel [le Coran] quand il leur parvient... alors que c'est un Livre puissant [inattaquable];
commentaires : Ceux qui ont renié le Coran lorsqu'il leur est parvenu, subiront le supplice convenable. C'est un Livre précieux et il est hors de pair.
41:42: Le faux ne l'atteint [d'aucune part], ni par devant ni par derrière: c'est une révélation émanant d'un Sage, Digne de louange.
commentaires : L'erreur ne s'y glisse ni devant lui ni derrière lui. En d'autres termes: nul Livre ne le dément qu'il soit révélé avant lui ou après lui [si jamais il y aura d'autre Livre]. C'est une révélation d'un Seigneur Sage et digne de louanges.
41:43: Il ne t'est dit que ce qui a été dit aux Messagers avant toi. Ton Seigneur est certes, Détenteur du pardon et Détenteur aussi d'une punition douloureuse.
commentaires : Ce qui t'est dit, en te traitant de menteur, a déjà été dit aux Messagers venus avant toi. Ton Seigneur accorde largement Son pardon aux croyants et II châtie impitoyablement les incrédules.
41:44: Si Nous en avions fait un Coran en une langue autre que l'arabe, ils auraient dit: ‹Pourquoi ses versets n'ont-ils pas été exposés clairement? quoi? Un [Coran] non-arabe et [un Messager] arabe?› Dis: ‹pour ceux qui croient, il est une guidée et une guérison›. Et quant à ceux qui ne croient pas, il est une surdité dans leurs oreilles et ils sont frappés aveuglement en ce qui le concerne; ceux- là sont appelés d'un endroit lointain.
commentaires : Si nous avions fait le Coran dans une langue autre que l'arabe, ils auraient dit: «Pourquoi n'exposes-tu pas ces versets dans une langue afin que nous le comprenions? Quoi? Un Coran non-Arabe et un Prophète Arabe?». Une interrogation qui est à la fois un désaveu. Dis-leur: «Ce Coran est une bonne direction pour les croyants afin qu'ils ne s'égarent pas et une guérison de l'ignorance». Ceux qui n'y croient pas, c'est comme ils ont dans leurs oreilles une surdité et ne l'entendent pas, et ils sont frappés d'aveuglement et ne le comprennent pas, comme si on les appelle de très loin.(1) (1) Selon Sà'id Ben Joubayr, les Qoraïchites avaient dit: «Si seulement ce Coran a été révélé en deux langues: arabe et non-arabe!» DIEU alors fit descendre:... ils auraient dit: «Si seulement ses versets ont été clairement exposés...» (Ibn Jarir)
41:45: Nous avons effectivement donné à Moïse le Livre. Puis, il y eut controverse là-dessus. Et si ce n'était une parole préalable de ton Seigneur, on aurait certainement tranché entre eux. Ils sont vraiment, à son sujet, dans un doute troublant.
commentaires : Nous avons donné à Moïse la Torah, mais celle-ci fut un sujet, de dispute: certains y ont cru et d'autres l'ont reniée, tout comme il en fut du Coran. Si ce n'était un décret préalable de ton Seigneur de retarder le compte et la rétribution des créatures jusqu'au jour de la résurrection, le sort de ces gens-là aurait été décidé dans le bas monde. Ceux qui n'ont pas cru au Coran sont, à Son sujet dans un doute troublant.

abdemem a écrit:

Voilà des versets avec leur tafsir simplifié, qui explique bien ce que tues entrain de faire:

Souart Fusslat 41

41:40: Ceux qui dénaturent le sens de Nos versets (le Coran) ne Nous échappent pas. Celui qui sera jeté au Feu sera-t-il meilleur que celui qui viendra en toute sécurité le Jour de la Résurrection? Faites ce que vous voulez car Il est Clairvoyant sur tout ce que vous faites;
commentaires : Ceux qui nient nos versets et traitent le Coran de mensonge, ne peuvent plus se cacher de nous et nous leur en demanderons compte. Celui qui est jeté dans le Feu est-il meilleur que celui qui vient à nous rassuré au jour de la résurrection? Faites ce que vous voulez. DIEU voit parfaitement ce que vous faites. On trouve dans cette expression une menace de DIEU aux incrédules.
41:41: Ceux qui ne croient pas au Rappel [le Coran] quand il leur parvient... alors que c'est un Livre puissant [inattaquable];
commentaires : Ceux qui ont renié le Coran lorsqu'il leur est parvenu, subiront le supplice convenable. C'est un Livre précieux et il est hors de pair.
41:42: Le faux ne l'atteint [d'aucune part], ni par devant ni par derrière: c'est une révélation émanant d'un Sage, Digne de louange.
commentaires : L'erreur ne s'y glisse ni devant lui ni derrière lui. En d'autres termes: nul Livre ne le dément qu'il soit révélé avant lui ou après lui [si jamais il y aura d'autre Livre]. C'est une révélation d'un Seigneur Sage et digne de louanges.
41:43: Il ne t'est dit que ce qui a été dit aux Messagers avant toi. Ton Seigneur est certes, Détenteur du pardon et Détenteur aussi d'une punition douloureuse.
commentaires : Ce qui t'est dit, en te traitant de menteur, a déjà été dit aux Messagers venus avant toi. Ton Seigneur accorde largement Son pardon aux croyants et II châtie impitoyablement les incrédules.
41:44: Si Nous en avions fait un Coran en une langue autre que l'arabe, ils auraient dit: ‹Pourquoi ses versets n'ont-ils pas été exposés clairement? quoi? Un [Coran] non-arabe et [un Messager] arabe?› Dis: ‹pour ceux qui croient, il est une guidée et une guérison›. Et quant à ceux qui ne croient pas, il est une surdité dans leurs oreilles et ils sont frappés aveuglement en ce qui le concerne; ceux- là sont appelés d'un endroit lointain.
commentaires : Si nous avions fait le Coran dans une langue autre que l'arabe, ils auraient dit: «Pourquoi n'exposes-tu pas ces versets dans une langue afin que nous le comprenions? Quoi? Un Coran non-Arabe et un Prophète Arabe?». Une interrogation qui est à la fois un désaveu. Dis-leur: «Ce Coran est une bonne direction pour les croyants afin qu'ils ne s'égarent pas et une guérison de l'ignorance». Ceux qui n'y croient pas, c'est comme ils ont dans leurs oreilles une surdité et ne l'entendent pas, et ils sont frappés d'aveuglement et ne le comprennent pas, comme si on les appelle de très loin.(1) (1) Selon Sà'id Ben Joubayr, les Qoraïchites avaient dit: «Si seulement ce Coran a été révélé en deux langues: arabe et non-arabe!» DIEU alors fit descendre:... ils auraient dit: «Si seulement ses versets ont été clairement exposés...» (Ibn Jarir)
41:45: Nous avons effectivement donné à Moïse le Livre. Puis, il y eut controverse là-dessus. Et si ce n'était une parole préalable de ton Seigneur, on aurait certainement tranché entre eux. Ils sont vraiment, à son sujet, dans un doute troublant.
commentaires : Nous avons donné à Moïse la Torah, mais celle-ci fut un sujet, de dispute: certains y ont cru et d'autres l'ont reniée, tout comme il en fut du Coran. Si ce n'était un décret préalable de ton Seigneur de retarder le compte et la rétribution des créatures jusqu'au jour de la résurrection, le sort de ces gens-là aurait été décidé dans le bas monde. Ceux qui n'ont pas cru au Coran sont, à Son sujet dans un doute troublant.

Que pourrai faire les Musulmans sans le tafsir, "des hommes qui pensent pour d'autres hommes".
Le jour ou tu interpréteras tout seul le Coran, comme ta raison te le dit, ce jour là, tu auras gagné.








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karail38 a écrit:

abdemem a écrit:

Voilà des versets avec leur tafsir simplifié, qui explique bien ce que tues entrain de faire:

Souart Fusslat 41

41:40: Ceux qui dénaturent le sens de Nos versets (le Coran) ne Nous échappent pas. Celui qui sera jeté au Feu sera-t-il meilleur que celui qui viendra en toute sécurité le Jour de la Résurrection? Faites ce que vous voulez car Il est Clairvoyant sur tout ce que vous faites;
commentaires : Ceux qui nient nos versets et traitent le Coran de mensonge, ne peuvent plus se cacher de nous et nous leur en demanderons compte. Celui qui est jeté dans le Feu est-il meilleur que celui qui vient à nous rassuré au jour de la résurrection? Faites ce que vous voulez. DIEU voit parfaitement ce que vous faites. On trouve dans cette expression une menace de DIEU aux incrédules.
41:41: Ceux qui ne croient pas au Rappel [le Coran] quand il leur parvient... alors que c'est un Livre puissant [inattaquable];
commentaires : Ceux qui ont renié le Coran lorsqu'il leur est parvenu, subiront le supplice convenable. C'est un Livre précieux et il est hors de pair.
41:42: Le faux ne l'atteint [d'aucune part], ni par devant ni par derrière: c'est une révélation émanant d'un Sage, Digne de louange.
commentaires : L'erreur ne s'y glisse ni devant lui ni derrière lui. En d'autres termes: nul Livre ne le dément qu'il soit révélé avant lui ou après lui [si jamais il y aura d'autre Livre]. C'est une révélation d'un Seigneur Sage et digne de louanges.
41:43: Il ne t'est dit que ce qui a été dit aux Messagers avant toi. Ton Seigneur est certes, Détenteur du pardon et Détenteur aussi d'une punition douloureuse.
commentaires : Ce qui t'est dit, en te traitant de menteur, a déjà été dit aux Messagers venus avant toi. Ton Seigneur accorde largement Son pardon aux croyants et II châtie impitoyablement les incrédules.
41:44: Si Nous en avions fait un Coran en une langue autre que l'arabe, ils auraient dit: ‹Pourquoi ses versets n'ont-ils pas été exposés clairement? quoi? Un [Coran] non-arabe et [un Messager] arabe?› Dis: ‹pour ceux qui croient, il est une guidée et une guérison›. Et quant à ceux qui ne croient pas, il est une surdité dans leurs oreilles et ils sont frappés aveuglement en ce qui le concerne; ceux- là sont appelés d'un endroit lointain.
commentaires : Si nous avions fait le Coran dans une langue autre que l'arabe, ils auraient dit: «Pourquoi n'exposes-tu pas ces versets dans une langue afin que nous le comprenions? Quoi? Un Coran non-Arabe et un Prophète Arabe?». Une interrogation qui est à la fois un désaveu. Dis-leur: «Ce Coran est une bonne direction pour les croyants afin qu'ils ne s'égarent pas et une guérison de l'ignorance». Ceux qui n'y croient pas, c'est comme ils ont dans leurs oreilles une surdité et ne l'entendent pas, et ils sont frappés d'aveuglement et ne le comprennent pas, comme si on les appelle de très loin.(1) (1) Selon Sà'id Ben Joubayr, les Qoraïchites avaient dit: «Si seulement ce Coran a été révélé en deux langues: arabe et non-arabe!» DIEU alors fit descendre:... ils auraient dit: «Si seulement ses versets ont été clairement exposés...» (Ibn Jarir)
41:45: Nous avons effectivement donné à Moïse le Livre. Puis, il y eut controverse là-dessus. Et si ce n'était une parole préalable de ton Seigneur, on aurait certainement tranché entre eux. Ils sont vraiment, à son sujet, dans un doute troublant.
commentaires : Nous avons donné à Moïse la Torah, mais celle-ci fut un sujet, de dispute: certains y ont cru et d'autres l'ont reniée, tout comme il en fut du Coran. Si ce n'était un décret préalable de ton Seigneur de retarder le compte et la rétribution des créatures jusqu'au jour de la résurrection, le sort de ces gens-là aurait été décidé dans le bas monde. Ceux qui n'ont pas cru au Coran sont, à Son sujet dans un doute troublant.

Que pourrai faire les Musulmans sans le tafsir, "des hommes qui pensent pour d'autres hommes".
Le jour ou tu interpréteras tout seul le Coran, comme ta raison te le dit, ce jour là, tu auras gagné.
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T'inquiètes pas pour moi, moi j'ai fais mon choix, par contre c'est moi qui m'inquiète pour vous, le tafsir, pour moi ce n'est pas sorcier, et les versets que je présente sont bien clair et le message en est direct! Et tu sais bien à qui c'est adressé!

abdemem a écrit:

T'inquiètes pas pour moi, moi j'ai fais mon choix, par contre c'est moi qui m'inquiète pour vous, le tafsir, pour moi ce n'est pas sorcier, et les versets que je présente sont bien clair et le message en est direct! Et tu sais bien à qui c'est adressé!

On est d'accord, je vois que tu as trés bien compris.

Si c'est ton truc de suivre le troupeau, pourquoi pas !

Moi c'est pas mon truc, je préfére avoir ma propre vision des choses, personne n'a le droit de penser à ma place ou d'interpréter tel verset de l'Evangile à ma place.









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karail38 a écrit:

abdemem a écrit:

T'inquiètes pas pour moi, moi j'ai fais mon choix, par contre c'est moi qui m'inquiète pour vous, le tafsir, pour moi ce n'est pas sorcier, et les versets que je présente sont bien clair et le message en est direct! Et tu sais bien à qui c'est adressé!

On est d'accord, je vois que tu as trés bien compris.

Si c'est ton truc de suivre le troupeau, pourquoi pas !

Moi c'est pas mon truc, je préfére avoir ma propre vision des choses, personne n'a le droit de penser à ma place ou d'interpréter tel verset de l'Evangile à ma place.

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Ne me dites pas que tu oses changer quoi que se soit, ou interpréter à ta manière la Bible, je n'y croirais pas, et de tt façon la Bible est différente du Coran, qui rassemble l'évangile, le thora, et tt les textes divin rassemblés en plus de la science qu'il contient!

Par exemple, je te dis te dis que DIEU n'a pas de fils, et tu n'y peux rien! Alors? Ou es ton raisonnement? je te dis que la Bible contient des contradictions, ou es ton bon sens?...Enfin toutes les divergences entre musulman et chrétien

ue arabe écrite était extrêmement perfectible... si c'est les arabes "chrétiens" qui l'ont inventé, ils sont vraiment nuls.... L'écriture définitive a été développée par l'islam, à Kufa plus précisément.

Mais maintenant le Saint Coran étouffe l'évolution de l'arabe et certains n'hésitent pas à dire que
c'est devenu un carcan

gilmig a écrit:

L'émission "islam" ce matin sur France-2, portait sur la Perse et la spiritualité musulmane.

Quand l'émission pourra être regardée en ligne, vous pourrez entendre que  les grands penseurs et les poètes , perses, mais aussi d'autres origines, ne s'expriment pas en arabe lorsqu'il est question de dépasser la religion musulmane et d'évoquer la vie intérieure, la vie spirituelle qui est, elle-même, "au-delà" du soufisme .

En effet, le soufisme, tous courants confondus, en tant que confréries, ne peuvent éviter le dogmatisme, les dogmes .

Or, cette spiritualité ne peut rester vivante au fond de chacun, qu'à titre individuel et en dehors de tout dogmatisme -  ce qui correspond en fait à l'enseignement réel de Mohammed qui, de par sa profonde connaissance de DIEU refusait TOUTE FORME DE RIGIDITÉ ET TOUT DOGMATISME afin de conserver une  FOI VIVANTE.

Il semble démontré - et ceci explique "cela", c'est à dire bien des choses ! - que cette "foi vivante", cette spiritualité, ne puissent s'exprimer qu' "en dehors" de la lange arabe "figée" autour du Coran, donc imposant une forme de rigidité ( propre aux langues mortes ?)   .


Il est a noter que, justement encore, dans l'émission, il a été souligné l'importance fondamentale et primordiale de la langue.
Langue dont l'évolution est INDISPENSABLE et DOIT accompagner l'évolution et la maturation spirituelle des peuples qui ont recours à la langue concernée .




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Alors la je vois par le rapport entre le titre de ta rubrique et le contenu ,en quoi une langue humaine serait un frein a la spiritualité .....le monde Islamique est immense est composé d'une multitude d'ethnie ,l'Islam est une religion universelle ,Dieu est le Dieu de tout les humains

Tout Dar el Islam doit prier Allah en arabe même s'il n'est pas arabophone même s'il est Chinois ou Russe ce qui fait que tout se fait phonétiquement.

la langue arabe est devenue un obstacle car les Arabes chrétiens ne sont pas hostiles à son évolution mais les "Arabes" ou les Arabisés ne veulent en rien sa modernisation

Tous les Arabes conscients le savent mais les fous de Mahomet ne veulent pas entendre de modernisation de la langue Arabe.

C'est la langue d'Allah

C'est la langue du Paradis

Adam et Eve parlaient arabe.

L'arabe est la mère de toutes les langues.