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nougat-blanc .
Date d'inscription : 09/05/2014 Messages : 563 Pays : Belgique-France R E L I G I O N : Chrétienne
| Sujet: Petite question . Mar 20 Mai 2014, 3:50 am | |
| Je souhaiterais savoir , quel sont les conditions pour être déclaré Saint ou Sainte ? Et aussi , s'il n'y a pas eu dans le passé des catholiques qui par leurs vie et témoignage , auraient du aussi êtres déclarés saints ? |
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Capucine MODERATION
Date d'inscription : 12/12/2011 Messages : 7539 Pays : France R E L I G I O N : catholique
| Sujet: Re: Petite question . Mar 20 Mai 2014, 8:05 am | |
| Béatification et canonisation dans l'Église catholique La Croix
À l'origine, les saints étaient proclamés par la dévotion populaire. Jusqu'au XIe siècle, la volonté d'un seul évêque suffisait. Au XVIIIe siècle, la procédure des canonisations est définitivement fixée. En 1983, Jean-Paul II simplifie la procédure avec la Constitution apostolique Divinus perfectionis Magister
L'enquête diocésaine est ouverte par l'évêque du lieu où est mort le serviteur de Dieu, cinq ans au moins après sa mort. Ce délai peut être exceptionnellement raccourci. L'évêque recueille le dossier constitué par le prêtre postulateur. Il fait procéder à l'examen des écrits par deux théologiens et à une audition des témoins oculaires. Cette étape dure au moins deux ans ; puis le dossier est envoyé à la Congrégation des causes des saints, à Rome.
L'enquête romaine commence avec le rapporteur qui élabore la positio : ce dossier de toutes les pièces du procès est soumis aux théologiens, historiens et experts qui se réunissent sous la présidence d'un promoteur de la foi (jadis appelé « avocat du diable »). Il est examiné par les cardinaux et évêques membres de la Congrégation. À ce stade, les délais peuvent être longs (douze ans d'attente en moyenne actuellement).
Le jugement de la Congrégation est formalisé par le décret sur l'héroïcité des vertus. Le pape peut alors déclarer le serviteur de Dieu « vénérable » ; il sera « bienheureux » dès lors qu'un miracle aura été officiellement reconnu.
Pour qu'un bienheureux soit canonisé, il faut ensuite qu'intervienne un nouveau miracle, établi dans les mêmes conditions que le premier. La décision finale revient, là encore, au pape.
La procédure peut prendre plusieurs dizaines d'années, voire plusieurs siècles comme ce fut le cas pour Jeanne d'Arc (morte en 1431, canonisée en 1920). On a souvent dit que Jean-Paul II, qui a procédé à 1338 béatifications et 482 canonisations, canonisait beaucoup plus rapidement que ses prédécesseurs. Mais au Moyen Âge, l'Église a connu des canonisations très rapides : Thomas Becket l'a été en trois ans, et Antoine de Padoue en un an. |
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nougat-blanc .
Date d'inscription : 09/05/2014 Messages : 563 Pays : Belgique-France R E L I G I O N : Chrétienne
| Sujet: Re: Petite question . Mar 20 Mai 2014, 8:33 am | |
| - Capucine a écrit:
- Béatification et canonisation dans l'Église catholique La Croix
À l'origine, les saints étaient proclamés par la dévotion populaire. Jusqu'au XIe siècle, la volonté d'un seul évêque suffisait. Au XVIIIe siècle, la procédure des canonisations est définitivement fixée. En 1983, Jean-Paul II simplifie la procédure avec la Constitution apostolique Divinus perfectionis Magister
L'enquête diocésaine est ouverte par l'évêque du lieu où est mort le serviteur de Dieu, cinq ans au moins après sa mort. Ce délai peut être exceptionnellement raccourci. L'évêque recueille le dossier constitué par le prêtre postulateur. Il fait procéder à l'examen des écrits par deux théologiens et à une audition des témoins oculaires. Cette étape dure au moins deux ans ; puis le dossier est envoyé à la Congrégation des causes des saints, à Rome.
L'enquête romaine commence avec le rapporteur qui élabore la positio : ce dossier de toutes les pièces du procès est soumis aux théologiens, historiens et experts qui se réunissent sous la présidence d'un promoteur de la foi (jadis appelé « avocat du diable »). Il est examiné par les cardinaux et évêques membres de la Congrégation. À ce stade, les délais peuvent être longs (douze ans d'attente en moyenne actuellement).
Le jugement de la Congrégation est formalisé par le décret sur l'héroïcité des vertus. Le pape peut alors déclarer le serviteur de Dieu « vénérable » ; il sera « bienheureux » dès lors qu'un miracle aura été officiellement reconnu.
Pour qu'un bienheureux soit canonisé, il faut ensuite qu'intervienne un nouveau miracle, établi dans les mêmes conditions que le premier. La décision finale revient, là encore, au pape.
La procédure peut prendre plusieurs dizaines d'années, voire plusieurs siècles comme ce fut le cas pour Jeanne d'Arc (morte en 1431, canonisée en 1920). On a souvent dit que Jean-Paul II, qui a procédé à 1338 béatifications et 482 canonisations, canonisait beaucoup plus rapidement que ses prédécesseurs. Mais au Moyen Âge, l'Église a connu des canonisations très rapides : Thomas Becket l'a été en trois ans, et Antoine de Padoue en un an. Coucou Capucine , et bien merci à toi d'avoir éclairé ma lanterne |
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nougat-blanc .
Date d'inscription : 09/05/2014 Messages : 563 Pays : Belgique-France R E L I G I O N : Chrétienne
| Sujet: Re: Petite question . Lun 26 Mai 2014, 8:56 am | |
| Mais pourquoi donc nous avons parfois si difficile à dire la vérité ? |
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Capucine MODERATION
Date d'inscription : 12/12/2011 Messages : 7539 Pays : France R E L I G I O N : catholique
| Sujet: Re: Petite question . Lun 26 Mai 2014, 9:04 am | |
| - nougat-blanc a écrit:
- Mais pourquoi donc nous avons parfois si difficile à dire la vérité ?
de quelle vérité tu parles ? |
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nougat-blanc .
Date d'inscription : 09/05/2014 Messages : 563 Pays : Belgique-France R E L I G I O N : Chrétienne
| Sujet: Re: Petite question . Lun 26 Mai 2014, 9:31 am | |
| - Capucine a écrit:
- nougat-blanc a écrit:
- Mais pourquoi donc nous avons parfois si difficile à dire la vérité ?
de quelle vérité tu parles ? Parfois et sa m'arrive , je ne pas pouvoir dire la vérité de peur d'être directement jugé ce qui incombe à Dieu uniquement ( ce n'est que mon avis ) |
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nougat-blanc .
Date d'inscription : 09/05/2014 Messages : 563 Pays : Belgique-France R E L I G I O N : Chrétienne
| Sujet: Re: Petite question . Mar 16 Sep 2014, 6:05 am | |
| Bonjour à tous , je souhaiterais avoir votre avis sur un sujet délicat selon vous il y a t-il similitude , entre un cas de possession démoniaque et une maladie mentale ? |
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Arlequin MODERATION
Date d'inscription : 06/05/2013 Messages : 3242 Pays : Algérie R E L I G I O N : Muslim
| Sujet: Re: Petite question . Mar 16 Sep 2014, 6:13 am | |
| - nougat-blanc a écrit:
- Bonjour à tous , je souhaiterais avoir votre avis sur un sujet délicat selon vous il y a t-il similitude , entre un cas de possession démoniaque et une maladie mentale ?
Jamais!Le Karma du malade mental est suspendu,jusqu'à ce qu'il retrouve la raison.Quand aux possessions démoniaques,moi,personnellement je n'y crois pas du tout!Sinon,le jour du jugement dernier,tout les auteurs de péchés majeurs,diront: "Dieu ce n'est pas nous qui avons tués tes créatures,c'est le démon qui nous possédait qui l'avait fait." |
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nougat-blanc .
Date d'inscription : 09/05/2014 Messages : 563 Pays : Belgique-France R E L I G I O N : Chrétienne
| Sujet: Re: Petite question . Mar 16 Sep 2014, 6:22 am | |
| Arlequin , je saine de corps et d'esprit chrétienne depuis plus de 30 ans et un jour sans crier gare , j'ai presque tué ma fille aînée quand je suis revenue à moi me rendant compte , de ce que j'avais fais ma première réaction était de dire j'ai besoin d'aide et toute l'église a prié pour moi , par la suite il a fallu que j'évite d'être en contacte de certaine personne et de prier beaucoup plus . |
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Arlequin MODERATION
Date d'inscription : 06/05/2013 Messages : 3242 Pays : Algérie R E L I G I O N : Muslim
| Sujet: Re: Petite question . Mar 16 Sep 2014, 6:26 am | |
| - nougat-blanc a écrit:
- Arlequin , je saine de corps et d'esprit chrétienne depuis plus de 30 ans et un jour sans crier gare , j'ai presque tué ma fille aînée quand je suis revenue à moi me rendant compte , de ce que j'avais fais ma première réaction était de dire j'ai besoin d'aide et toute l'église a prié pour moi , par la suite il a fallu que j'évite d'être en contacte de certaine personne et de prier beaucoup plus .
C'est en évitant certaines personnes que tu as retrouvé l paix.Donc,les diaboliques sont ces certaines personnes et non un esprit invisible qui te possédait. |
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damien85 .
Date d'inscription : 05/09/2014 Messages : 286 Pays : France R E L I G I O N : plutôt chrétien
| Sujet: Re: Petite question . Mar 16 Sep 2014, 7:06 am | |
| - nougat-blanc a écrit:
- Bonjour à tous , je souhaiterais avoir votre avis sur un sujet délicat selon vous il y a t-il similitude , entre un cas de possession démoniaque et une maladie mentale ?
- La psychanalyse moderne ne sait pas faire la différence - La spiritualité si : dans le cas d'une possession il s'agit d'un esprit étranger qui prend les commandes de la personne momentanément ou tout le temps selon les cas ... En général elle sommeille dans l'inconscient de la personne et agit à certains moment. Dans un exorcisme par exemple il faut faire ressortir cette entité |
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CHRISTOPHEG Co-Admin
Date d'inscription : 21/10/2013 Messages : 21899 Pays : Belgique R E L I G I O N : Trinitaire
| Sujet: Re: Petite question . Mar 16 Sep 2014, 7:51 am | |
| - damien85 a écrit:
- nougat-blanc a écrit:
- Bonjour à tous , je souhaiterais avoir votre avis sur un sujet délicat selon vous il y a t-il similitude , entre un cas de possession démoniaque et une maladie mentale ?
- La psychanalyse moderne ne sait pas faire la différence
- La spiritualité si : dans le cas d'une possession il s'agit d'un esprit étranger qui prend les commandes de la personne momentanément ou tout le temps selon les cas ... En général elle sommeille dans l'inconscient de la personne et agit à certains moment. Dans un exorcisme par exemple il faut faire ressortir cette entité Des âmes errantes qui n'ont pas trouvé la Lumière parce que quelque chose les rattache au monde matériel. Voir un passeur d'âme plutôt qu'un exorciste. |
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Capucine MODERATION
Date d'inscription : 12/12/2011 Messages : 7539 Pays : France R E L I G I O N : catholique
| Sujet: Re: Petite question . Mar 16 Sep 2014, 10:46 pm | |
| Contrairement à toi Damien, je pense que les psychiatres savent très bien discerner ce qui est de leur domaine ou pas.
Et les exorcistes sont aussi des psychologues. Tout n'est pas démoniaque (heureusement) |
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damien85 .
Date d'inscription : 05/09/2014 Messages : 286 Pays : France R E L I G I O N : plutôt chrétien
| Sujet: Re: Petite question . Mar 16 Sep 2014, 10:54 pm | |
| - CHRISTOPHEG a écrit:
- Des âmes errantes qui n'ont pas trouvé la Lumière parce que quelque chose les rattache au monde matériel. Voir un passeur d'âme plutôt qu'un exorciste.
Ces cas existent aussi ... cela dit il est rares que les âmes errantes possèdent les personnes sauf quand elles sont proches affectivement comme dans un couple dont l'un vient de mourir et que l'autre s'y rattache continuellement |
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CHRISTOPHEG Co-Admin
Date d'inscription : 21/10/2013 Messages : 21899 Pays : Belgique R E L I G I O N : Trinitaire
| Sujet: Re: Petite question . Mar 16 Sep 2014, 10:58 pm | |
| - damien85 a écrit:
- CHRISTOPHEG a écrit:
- Des âmes errantes qui n'ont pas trouvé la Lumière parce que quelque chose les rattache au monde matériel. Voir un passeur d'âme plutôt qu'un exorciste.
Ces cas existent aussi ... cela dit il est rares que les âmes errantes possèdent les personnes sauf quand elles sont proches affectivement comme dans un couple dont l'un vient de mourir et que l'autre s'y rattache continuellement Un lien doit préexister, oui. N'importe lequel. |
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nougat-blanc .
Date d'inscription : 09/05/2014 Messages : 563 Pays : Belgique-France R E L I G I O N : Chrétienne
| Sujet: Re: Petite question . Mar 16 Sep 2014, 10:58 pm | |
| - Capucine a écrit:
- Contrairement à toi Damien, Tout n'est pas démoniaque (heureusement)
Bonjour chère Capucine , Tu as raison de dire que tout n'est pas démonique et c'est bien vrai , mais il y a beaucoup de pshychiatres et autres qui sont des charlatans et qui arnaquent les personnes sensibles , au lieu de les aider sa ce voit très couramment il y a des prêtres qui ont le don et aussi des thérapeutes , chrétiens ou pas qui sont réellement à l'écoute de ceux qui sont en souffrances ils ne posent pas des questions , mais donne parfois des pistes de réflexions au souffrant . |
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Capucine MODERATION
Date d'inscription : 12/12/2011 Messages : 7539 Pays : France R E L I G I O N : catholique
| Sujet: Re: Petite question . Mar 16 Sep 2014, 11:18 pm | |
| - nougat-blanc a écrit:
- Capucine a écrit:
- Contrairement à toi Damien, Tout n'est pas démoniaque (heureusement)
Bonjour chère Capucine , Tu as raison de dire que tout n'est pas démonique et c'est bien vrai , mais il y a beaucoup de pshychiatres et autres qui sont des charlatans et qui arnaquent les personnes sensibles , au lieu de les aider sa ce voit très couramment il y a des prêtres qui ont le don et aussi des thérapeutes , chrétiens ou pas qui sont réellement à l'écoute de ceux qui sont en souffrances ils ne posent pas des questions , mais donne parfois des pistes de réflexions au souffrant . Evidemment qu'il y a des charlatans ! et aux niveau des églises aussi... Mais un exorciste est un prêtre formé au discernement et envoyé par l'évêque. Si, il pose des questions et donne des réponses parfois psychologiques. Surtout, il prie. |
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nougat-blanc .
Date d'inscription : 09/05/2014 Messages : 563 Pays : Belgique-France R E L I G I O N : Chrétienne
| Sujet: Re: Petite question . Mer 17 Sep 2014, 12:25 am | |
| - Capucine a écrit:
Evidemment qu'il y a des charlatans ! et aux niveau des églises aussi...
Mais un exorciste est un prêtre formé au discernement et envoyé par l'évêque. Si, il pose des questions et donne des réponses parfois psychologiques. Surtout, il prie. Capucine je suis en parfaite accord avec ta réponse . |
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Arlequin MODERATION
Date d'inscription : 06/05/2013 Messages : 3242 Pays : Algérie R E L I G I O N : Muslim
| Sujet: Re: Petite question . Mer 17 Sep 2014, 4:19 am | |
| - nougat-blanc a écrit:
- Capucine a écrit:
Evidemment qu'il y a des charlatans ! et aux niveau des églises aussi...
Mais un exorciste est un prêtre formé au discernement et envoyé par l'évêque. Si, il pose des questions et donne des réponses parfois psychologiques. Surtout, il prie. Capucine je suis en parfaite accord avec ta réponse . Les personnes disposant d'une foi forte,n'ont pas à faire appel à des exorcistes,car,ils mettent leur sort entre les mains de Dieu,et Dieu est le Meilleur des protecteurs. |
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nougat-blanc .
Date d'inscription : 09/05/2014 Messages : 563 Pays : Belgique-France R E L I G I O N : Chrétienne
| Sujet: Re: Petite question . Mer 17 Sep 2014, 8:08 am | |
| - Arlequin. a écrit:
Les personnes disposant d'une foi forte,n'ont pas à faire appel à des exorcistes,car,ils mettent leur sort entre les mains de Dieu,et Dieu est le Meilleur des protecteurs. Arlequin , va faire dodo avec un ours en pluche si tu le souhaite et ne vient plus nous raconter , des salades sa ne prend pas avec moi je suis pas une théologienne mais une simple chrétienne , qui revient d'un enfer humain et qui par la grâce de Dieu est debout donc ne me raconte plus de connerie , ta vision spirituel est dicté par le coran et tu ne comprend que dalle , de la Bible et des Evangile donc c'est silence et bouche cousue point final à la ligne . |
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Capucine MODERATION
Date d'inscription : 12/12/2011 Messages : 7539 Pays : France R E L I G I O N : catholique
| Sujet: Re: Petite question . Mer 17 Sep 2014, 9:32 pm | |
| Arlequin, quand on est au fond du gouffre, même en étant croyants, on a parfois besoin des autres pour être épaulés. |
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damien85 .
Date d'inscription : 05/09/2014 Messages : 286 Pays : France R E L I G I O N : plutôt chrétien
| Sujet: Re: Petite question . Mer 17 Sep 2014, 11:11 pm | |
| - Capucine a écrit:
- Arlequin, quand on est au fond du gouffre, même en étant croyants, on a parfois besoin des autres pour être épaulés.
Arlequin n'a pas parlé de coyance, mais de foi ! Il est clair que celui qui a une foi véritable, celle qui s'acquiert par l'expérience et relie au divin n'a plus rien à craindre ... Il en va tout autrement de ceux qui n'ont qu'une croyance mentale car alors il n'y a pas de lien directe avec le divin et la personne reste "attaquable" par le "malin" puisqu'elle n'a aucune référence véritable ... |
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Arlequin MODERATION
Date d'inscription : 06/05/2013 Messages : 3242 Pays : Algérie R E L I G I O N : Muslim
| Sujet: Re: Petite question . Jeu 18 Sep 2014, 4:26 am | |
| - nougat-blanc a écrit:
- Arlequin. a écrit:
Les personnes disposant d'une foi forte,n'ont pas à faire appel à des exorcistes,car,ils mettent leur sort entre les mains de Dieu,et Dieu est le Meilleur des protecteurs. Arlequin , va faire dodo avec un ours en pluche si tu le souhaite et ne vient plus nous raconter , des salades sa ne prend pas avec moi je suis pas une théologienne mais une simple chrétienne , qui revient d'un enfer humain et qui par la grâce de Dieu est debout donc ne me raconte plus de connerie , ta vision spirituel est dicté par le coran et tu ne comprend que dalle , de la Bible et des Evangile donc c'est silence et bouche cousue point final à la ligne . Ron..............bizz...................Ron................Bizz |
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nougat-blanc .
Date d'inscription : 09/05/2014 Messages : 563 Pays : Belgique-France R E L I G I O N : Chrétienne
| Sujet: Re: Petite question . Jeu 18 Sep 2014, 5:17 am | |
| - Arlequin a écrit:
Ron..............bizz...................Ron................Bizz Arlequin , un jour tu seras face à face avec ton Créateur et là il ne te sera plus possible de faire des grosses ronflettes !!! |
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Arlequin MODERATION
Date d'inscription : 06/05/2013 Messages : 3242 Pays : Algérie R E L I G I O N : Muslim
| Sujet: Re: Petite question . Jeu 18 Sep 2014, 5:46 am | |
| - nougat-blanc a écrit:
- Arlequin a écrit:
Ron..............bizz...................Ron................Bizz Arlequin , un jour tu seras face à face avec ton Créateur et là il ne te sera plus possible de faire des grosses ronflettes !!! Je suis jeune,mais je suis très serein quand il s'agit de la mort et de ce qui vient après. 27. "Ô toi, âme apaisée, 28. retourne vers ton Seigneur, satisfaite et agréée; 29. entre donc parmi Mes serviteurs, 30. et entre dans Mon Paradis". Coran,Sourate 98. Dieu propose à l’âme apaisée de retourner de son propre gré,et l’Âme acquiescera,après avoir vu la sublimation extrême. |
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nougat-blanc .
Date d'inscription : 09/05/2014 Messages : 563 Pays : Belgique-France R E L I G I O N : Chrétienne
| Sujet: Re: Petite question . Jeu 18 Sep 2014, 5:51 am | |
| Arlequin , je suis en total accord avec la Sourate 98 . |
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Arlequin MODERATION
Date d'inscription : 06/05/2013 Messages : 3242 Pays : Algérie R E L I G I O N : Muslim
| Sujet: Re: Petite question . Jeu 18 Sep 2014, 7:38 am | |
| - nougat-blanc a écrit:
- Arlequin , je suis en total accord avec la Sourate 98 .
Tu vois qu'en principe la vrai foi est une et indivisible,Et qu'il n'y a en vérité aucun différence spirituelle entre nous tous.Sauf,quand il s'agit des choses de ce monde. |
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nougat-blanc .
Date d'inscription : 09/05/2014 Messages : 563 Pays : Belgique-France R E L I G I O N : Chrétienne
| Sujet: Re: Petite question . Jeu 18 Sep 2014, 7:53 am | |
| Une petite question délicate , tous les musulmans Dieu merci ne sont pas des fanatiques , massacrants tout sur leur passage ne les mettons pas tous dans le même sac même s'il y en a beaucoup , les musulmans qui sont pieux et qui respectent les autres vont-ils rester inertes , voyant l'horreur des fanatiques qui ne respectent plus rien ou bien ... |
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nougat-blanc .
Date d'inscription : 09/05/2014 Messages : 563 Pays : Belgique-France R E L I G I O N : Chrétienne
| Sujet: Re: Petite question . Lun 20 Oct 2014, 4:46 am | |
| Est-il possible qu'un couple puisse être unis , uniquement religieusement c'est à dire par une simple bénédiction et ne pas devant monsieur le maire ? |
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Arlequin MODERATION
Date d'inscription : 06/05/2013 Messages : 3242 Pays : Algérie R E L I G I O N : Muslim
| Sujet: Re: Petite question . Mer 22 Oct 2014, 4:30 am | |
| - nougat-blanc a écrit:
- Est-il possible qu'un couple puisse être unis , uniquement religieusement c'est à dire par une simple bénédiction et ne pas devant monsieur le maire ?
Selon l'Islam oui!Mais on vit dans des sociétés ou les règles exigent que ce soit fait devant le Maire,et on doit le faire sans rechigner.C'est ce que veut aussi l'Islam. |
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