Rappel du premier message :



---- La trajectoire de l'islamisme :


par Daniel Pipes
24 mai 2014
http://fr.danielpipes.org/blog/2014/05/trajectoire-islamisme


Version originale anglaise: Islamism's Trajectory
Adaptation française: Anne-Marie Delcambre de Champvert
Soyez le premier de vos amis à indiquer que vous aimez ça.
Andrew C. McCarthy et moi sommes des alliés sur le long terme ,
luttant contre le fléau islamiste dans le même camp, depuis
deux décennies . Mais alliance ne signifie pas farouche conviction
et il a répondu de façon critique aujourd'hui au National Review
Online dans un article intitulé "L'islamisme peut-il évoluer?"
à mon précédent article du National Review Online ,
"L'islamisme à visage humain ?"

J'ai écrit là que tandis que l'islamisme- ce mouvement utopiste
radical qui cherche une application cohérente et globale de la loi
islamique sous le commandement d'un calife - reste en grande
partie violent et tyrannique , l'évolution dans plusieurs pays
suggère la faible possibilité que cette idéologie puisse évoluer
dans une direction plus bénigne et respectable. Ce à quoi,
Andy a répondu par trois observations principales auxquelles
je vais répondre brièvement:
1. Andy observe : " la démocratie occidentale est en régression
s'éloignant d'une culture de la liberté individuelle protégée par
un gouvernement faible. S'il
semble désormais envisageable que l'islamisme pourrait dans
le futur se démocratiser , il ne peut l'être que par suite de la
transformation de la démocratie moderne dans le sens d'un
gouvernement plus centralisé et importun. ».
Je réponds : En effet , la démocratie est un concept flexible
et les développements récents ont surtout été négatifs ;
et l'on pense à la nature pseudo-démocratique de l'Union
européenne . Mais je ne parle pas tant de cette forme dégradée
de la démocratie comme d'une évolution vers quelque chose
de civilisé ; Je ne suis pas technique à propos de la démocratie
mais politique pour ce qui touche à la liberté et la primauté
du droit .
2. Andy n'est pas d'accord avec mon affirmation selon laquelle
« l'islamisme a considérablement évolué au cours des 13
dernières années», s'éloignant de la violence , préférant à la
place œuvrer à l'intérieur même du système . Il trouve que
l'islamisme n'a pas «sur le fond du tout changé ", mais on a
tout simplement plus conscience aujourd'hui des islamistes
non terroristes .
Je réponds : je savais il y a 13 ans qu'il y avait des islamistes
non violents ; en fait, ce qui était implicite dans mon affirmation
de 2001 c'est qu'alors que les islamistes sont " paisibles
en apparence, ... ils doivent tous être considérés comme des
tueurs potentiels . " Je trouve maintenant que " ces mots
semblent dépassés" parce que je reconnais aujourd'hui que
certains islamistes ne sont pas des tueurs potentiels . Certains
d'entre eux sont véritablement politiques sans avoir l'intention
d'utiliser la force . Andy n'est pas parvenu à cette conclusion ,
mais je suppose qu'il finira par y arriver .
3. Andy parle d'un sujet dont je n'ai pas parlé , à savoir les
implications politiques de la possible respectabilité de l'islamisme .
Il soutient qu'il n'y a pas de conséquences , indiquant par
là qu'il n'y a pas pire choix que «voir une petite lueur d'espoir
que l'islamisme pourrait s'améliorer comme une justification pour
une plus grande collaboration et des concessions aux islamistes.
L'islamisme est l'idéologie de nos ennemis et ...elle doit être
vaincue , pas ranimée»
Je réponds : Nous sommes d'accord . Le fait que moi je vois
« une petite lueur d'espoir» ne signifie pas que les Etats
occidentaux devraient se mettre à courir après les mouvements
islamistes , en espérant qu'ils deviendront modérés . Non,
c'est bien l'idéologie de nos ennemis qui doit être vaincue et
marginalisée , comme le furent le fascisme et le communisme
dans les époques antérieures .
Thèmes connexes: Islam militant Il est permis de reposter ou
de faire suivre ce texte pour autant qu'il soit présenté dans son
intégralité et accompagné de toutes les informations fournies à
propos de son auteur, de sa date et son lieu de publication et de
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LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL   

@ Spiritangel

Tu as aussi cet ouvrage qui vient de sortir :

"Il était une foi, l'islam…" Majid Oukacha démonte l'islam sur 450 pages.

"Courageux essai pour cet apostat de l' islam, religion qu'il a pratiqué assidûment à la mosquée avant de découvrir dans le hâdith et le Coran des éléments qui l'ont poussé à remettre totalement en cause sa foi. Il dénonce aujourd'hui l'illogisme, la violence, les atteintes aux droits fondamentaux des hommes, intrinsèques à l'islam classique."

Sur Amazon par exemple.

REPLIQUE :






https://youtu.be/f1AlScqHxaY





1 - J`AI ENCORE RAISON





LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

Citation :

1 - J`AI ENCORE RAISON  

Hello ami sympa   , et oui tu as encore raison car avant de poster tu vérifies tes sources 

REPLIQUE :

dame-blanche a écrit:

Citation :

1 - J`AI ENCORE RAISON  

Hello ami sympa   , et oui tu as encore raison car avant
de poster tu vérifies tes sources 

1 - HUMMMM ..... OUAISSSSS..... sérieusement

2 - Je crois que l`islam INTERDIT aux soumis de visiter les musees

3 - AINSI .... ils ne peuvent VERIFIER mes preuves véridiques  





AMICALEMENT : SPIRITANGEL  

Citation :

1 - HUMMMM ..... OUAISSSSS..... sérieusement

Hello l'ami , dit donc tu retombes toujours sur tes deux pieds toi signe de réflexion profonde passe une bonne jouurnée 

CHRISTOPHEG a écrit:

"Malgré ce que l'on peut en voir superficiellement, l'islam vit ses dernières heures. Il est entré dans sa phase d'apocalypse.

L’actualité met l’islam dans toutes les conversations et toutes les préoccupations. Attentats, djihad, « islamisation », polémiques et coups littéraires masquent cependant une réalité fondamentale de cette religion.

Un cataclysme de proportions bibliques se déroule en effet sous nos yeux sans qu’il n’y soit prêté attention. L’islam est entré dans sa phase d’apocalypse, et qui sait, peut-être d’effondrement, malgré ce que laisse à penser le raidissement des forces islamistes dans le monde entier. L'apocalypse, c'est étymologiquement la « révélation ».

L’eschatologie musulmane veut croire qu’il s’agira du « jour du jugement », lorsque JESUS reviendra sur terre aidé du Mahdi pour triompher des infidèles et établir l’islam à tout jamais. Dans le monde réel, le « jour du jugement » est déjà arrivé pour l’islam, en catimini : c'est la mise à jour récente par la recherche historique des origines véritables de cette religion, bien loin des présupposés de la légende islamique. Le visage du monde en sera bientôt transformé.

Des publications d’une portée historique quasiment sans précédent ne cessent de se succéder depuis les années 2000, dans l’indifférence du grand public. Des sources nouvelles y sont étudiées, des documents mis à l’écart au cours des siècles y sont redécouverts, des hypothèses nouvelles quant aux origines de l'islam sont avancées. Ces travaux démolissent peu à peu la validité du discours musulman et la cohérence de l’histoire sainte musulmane. Le colosse islam vacille. Il ne le sait pas encore.

Ainsi, le caractère nouveau et inédit de la « révélation coranique » a été balayé (Edouard-Marie Gallez, Mehdi Azaiez, Manfred Kropp, Guillaume Dye) : le consensus des chercheurs établit désormais que le coran s’inscrit dans la continuité du milieu judéochrétien qui l’a accouché. C’est cette « antiquité tardive », travaillée par des courants juifs et chrétiens hétérodoxes - les spécialistes parlent de « judéo-nazaréisme ».

On a établi l’impossibilité physique de l’existence de la ville de La Mecque au temps de Mahomet selon ce que prétend le discours musulman (Patricia Crone). Les « Mecquois » que décrit le Coran, et donc les origines de l'islam, sont à chercher ailleurs, probablement en Syrie (Robert Kerr, Edouard-Marie Gallez).


Le texte coranique lui-même, soumis pour la première fois à une étude informatisée systématique (Jean-Jacques Walter) a révélé de tout autres fondements que ceux que le discours islamique lui attribue : il n’a pas été composé entre 610 et 632, mais par une cinquantaine d’auteurs différents sur une période de plus de deux cent ans ; Mahomet ne s’est jamais prétendu le prophète d’un monothéisme nouveau, mais a prêché l’antichristianisme du milieu nazaréen dont il était issu (Christoph Luxenberg a prouvé par ailleurs que le texte coranique provient pour une part de traductions directes de l’araméen). Il n’a été intronisé fondateur d’une religion nouvelle qu’au moins 60 ans après sa mort.

Les travaux en cours des projets Coranica et Corpus Coranicum laissent supposer d’autres publications tout aussi renversantes. Ils convergent et renforcent la lame de fond qui risque bien d’emporter cette religion.

Et que font les musulmans face à cela ? Ils s’écharpent l’un l’autre au nom du « véritable islam » qui doit selon eux prévaloir sur toute la terre. Ils continuent de le faire aujourd’hui comme ils le font depuis 1400 ans, et ce alors même que le tapis vient d’être tiré sous leurs pieds. Leur écrasante majorité ignore tout de ces découvertes. Elle se braque dans le refus dogmatique de considérer les origines de l’islam dans une perspective historico-critique. Que fera-t-elle lorsque ces travaux atteindront la conscience du grand public ?"

Michel JANVA

claudem_1 a écrit:

dame-blanche a écrit:

L'Islam va d'ici 50 ans être agonisant , du fait des ses luttes intestines entre fractions différentes et tous disent que c'est une religion de paix mon oeil , masscres , viols , non respect des enseignements du Coran , haine , provocation inter-religieuse , mensonges , pillages , un vrai musulman pieux respecte et est humble devant son divin Créateur .

Ayant l'apparence de la piété mais reniant l'amour.

Ca me fait penser à un livre..

BenJoseph a écrit:

isabelle se a écrit:

ces tueurs ne sont pas des musulmans authentiques

Mahomet ne pouvait pas être un vrai musulman puisqu'il a assassiné des hommes et des femmes, pillés et adultère ...

Musulman=soumis à Dieu,oui,Mahomet,la Loi et les Prophètes ne le concernait pas,au dessus de ca.

Un peu de lecture :

"Comment forger une théologie islamique qui, tout en restant fidèle à l'esprit de la foi, offrira un contre-modèle convaincant face au djihadiste et autres interprétations violentes des textes sacrés ? Des intellectuels musulmans ou non musulmans s'interrogent

La vraie sagesse de l'imam, par Bruno Latour, philosophe et sociologue, directeur adjoint de Sciences Po, le djihadisme dissimule la véritable apocalypse de notre temps : la mutation écologique.

Aux élites musulmanes de créer une alternative libérale crédible, par Zafer Senocak, écrivain, le débat intellectuel sur l'islam brille par son indigence. Il faut renouveler l'étude des textes traditionnels de la foi islamique en les confrontrant au monde contemporain.

Le Coran est un texte à repenser, par Waleed Al-Husseini, fondateur du Conseil des ex-musulmans de France, Il faut que les musulmans éclairés s'unissent pour délivrer l'islam de la déformation congénitales du djihadisme.

N'ignorons pas la violence dans les textes sacrés, par Edward N. Luttwak, chercheur associé au think tank américain Center for Strategic and International Studies, Dirigeants et chercheurs ont créé une religion qui n'existe pas à force de répéter que l'islam est synonyme de paix.

Le Prophète, lui, avait de l'humour, par Malek Chebel, anthropologue des religions et psychanalyste, Les djihadistes se trompent de religion, car Dieu n'a nul besoin de martyr.

Il faut refonder la pensée théologique de l’islam, par Ghaleb Bencheikh, islamologue membre du CEPS, Le discours incantatoire ne règle rien. Ce n’est plus possible de pérorer que l’islam c’est la paix,

Source : http://www.lemonde.fr/idees/article/2015/01/19/un-islam-a-reformer_4559220_3232.html

RAMOSI a écrit:

Bonjour,


Qu'on le veuille ou pas,

La lecture du Coran nous apprend que Mahomet a été un chef de guerre,

Qu'il a mené des guerres, a tué par lui-même ou commandé à ses troupes de tuer !


Tout le contraire de JESUS et du Message de JESUS !

Il ne faudrait pas oublier non plus les 4 premiers califes qui ont mis sur le dos de leur prophète toutes leurs déviances pour les justifier dans les textes ainsi que tous les crimes qu'ils ont commis à commencer par liquider les autres proches et la famille du même prophète.

L'islam les appelle les "bien guidés" ... :

- Abou Bakr As-Siddiq (vers 573 - 23 août 634)
- Omar ibn al-Khattâb (584 - 7 novembre 644)
- Othmân ibn Affân (579 - 17 juillet 656)
- Ali ibn Abi Talib (entre 598 et 600 - 28 janvier 661)

Ramosi a écrit:

Qui nous affirment que le Coran est la parole de Dieu directement transmise à Muhammad

Bien sûr ... Par l'archange Othman ...

"Un nouveau né : le conseil théologique musulman de France

Le 29 mai 2015 est apparu un nouvel organisme, le Conseil théologique musulman de France (CTMF), qui ne veut pas concurrencer le CFCM (Conseil français du culte musulman). En effet il s’agit d’un cercle de réflexion théologique, qui devra s’imposer par la seule force de ses idées, et non pas une représentation des musulmans comme essaie de l’être, largement en vain, le CFCM, qui est plus ou moins élu par « les mosquées » et « les fédérations » (par exemple celle des Marocains de France) et dont les membres sont, en pratique, nommés après marchandage entre plusieurs tendances et le ministère de l’intérieur.

Les membres de ce nouvel organisme se sont, eux, cooptés et sont de tendances très variées allant de l’UOIF (considérée comme islamiste en France, mais comme occidentalisée au Sud) à des « réformateurs » au sens français du terme et non au sens arabe exposé ci-dessus.

L’idée est que ce nouvel organisme doit se saisir de questions théologiques, en réaction aux courants musulmans qui privilégient une lecture violente des textes et dont le cas extrême est celui de l’État islamique. Il s’agit de donner des arguments aux musulmans de France qui en font au contraire souvent une lecture insistant sur la tolérance, et doivent résister aux « missionnaires » islamistes ou djihadistes. Je pense notamment aux parents qui ont des enfants sensibles à la propagande de l’EI.

Voici un extrait de leur appel : « (nous exhortons) les jeunes musulmans à affirmer avec fierté leur appartenance à l’islam et à servir la société (française)… et invitons la femme musulmane… à y jouer pleinement son rôle au même titre que l’homme » .

Le CTMF n’est pas la seule initiative dans ce sens, et on peut également citer l’écrivain Ghaleb Bencheikh et Mohamed Bajrafil, l’imam d’Ivry.

L’islam a toujours été en évolution depuis l’origine. La différence avec le catholicisme est qu’il n’y a pas de pape, donc pas d’autorité centrale. Les évolutions se sont donc faites dans tous les sens, aboutissant aujourd’hui d’une part aux chiites, eux-mêmes divisés en branches très différentes les unes des autres, et d’autre part aux sunnites, eux aussi divisés, avec, aux deux extrêmes, l’État Islamique à la religion sommaire et violente, et des confréries soufies pour certaines plus déistes que vraiment musulmanes, pacifiques, et très modernistes.

Les initiatives tolérantes des musulmans français décrites ci-dessus participent de ce bouillonnement permanent. Aucune autorité religieuse reconnue ne pourra ni les soutenir ni les contredire, seul comptera leur impact sur l’opinion… comme cela a toujours été le cas pour les autres courants. Le seul qui soit vraiment soutenu par une autorité est le wahhabisme, doctrine officielle de l’Arabie et qui bénéficie de l’argent du pétrole."

Source : http://www.contrepoints.org/2015/06/11/210599-reformer-lislam-mais-on-ne-fait-que-cela-depuis-200-ans

RAMOSI a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

"Un nouveau né : le conseil théologique musulman de France

Le 29 mai 2015 est apparu un nouvel organisme, le Conseil théologique musulman de France (CTMF), qui ne veut pas concurrencer le CFCM (Conseil français du culte musulman). En effet il s’agit d’un cercle de réflexion théologique, qui devra s’imposer par la seule force de ses idées, et non pas une représentation des musulmans comme essaie de l’être, largement en vain, le CFCM, qui est plus ou moins élu par « les mosquées » et « les fédérations » (par exemple celle des Marocains de France) et dont les membres sont, en pratique, nommés après marchandage entre plusieurs tendances et le ministère de l’intérieur.

Les membres de ce nouvel organisme se sont, eux, cooptés et sont de tendances très variées allant de l’UOIF (considérée comme islamiste en France, mais comme occidentalisée au Sud) à des « réformateurs » au sens français du terme et non au sens arabe exposé ci-dessus.

L’idée est que ce nouvel organisme doit se saisir de questions théologiques, en réaction aux courants musulmans qui privilégient une lecture violente des textes et dont le cas extrême est celui de l’État islamique. Il s’agit de donner des arguments aux musulmans de France qui en font au contraire souvent une lecture insistant sur la tolérance, et doivent résister aux « missionnaires » islamistes ou djihadistes. Je pense notamment aux parents qui ont des enfants sensibles à la propagande de l’EI.

Voici un extrait de leur appel :  « (nous exhortons) les jeunes musulmans à affirmer avec fierté leur appartenance à l’islam et à servir la société (française)… et invitons la femme musulmane… à y jouer pleinement son rôle au même titre que l’homme » .

Le CTMF n’est pas la seule initiative dans ce sens, et on peut également citer l’écrivain Ghaleb Bencheikh et Mohamed Bajrafil, l’imam d’Ivry.

L’islam a toujours été en évolution depuis l’origine. La différence avec le catholicisme est qu’il n’y a pas de pape, donc pas d’autorité centrale. Les évolutions se sont donc faites dans tous les sens, aboutissant aujourd’hui d’une part aux chiites, eux-mêmes divisés en branches très différentes les unes des autres, et d’autre part aux sunnites, eux aussi divisés, avec, aux deux extrêmes, l’État Islamique à la religion sommaire et violente, et des confréries soufies pour certaines plus déistes que vraiment musulmanes, pacifiques, et très modernistes.

Les initiatives tolérantes des musulmans français décrites ci-dessus participent de ce bouillonnement permanent. Aucune autorité religieuse reconnue ne pourra ni les soutenir ni les contredire, seul comptera leur impact sur l’opinion… comme cela a toujours été le cas pour les autres courants. Le seul qui soit vraiment soutenu par une autorité est le wahhabisme, doctrine officielle de l’Arabie et qui bénéficie de l’argent du pétrole."

Source : http://www.contrepoints.org/2015/06/11/210599-reformer-lislam-mais-on-ne-fait-que-cela-depuis-200-ans

Oui, cela va dans le bon sens,

Mais néanmoins et malheureusement,

Nous constatons que la tendance actuelle qui a le vent en poupe, celle qui séduit les jeunes,

C'est plutôt celle qui va dans le sens de "l'EI",

Et, tant que cette tendance ne sera pas inversée, le pire est à craindre,

Dont ils seront les premières victimes !  

Je suis toujours étonné des similitudes entre les courbes évolutives des religions. Il semble que le même temps soit nécessaire à chaque mouvement pour arriver à la dimension spirituelle du message reçu ... alors que tout part de là.

Ainsi, si on transpose l'âge de l'islam à celui du christianisme, cela nous ramène à la fin de notre moyen-âge, à des périodes obscurantistes.

Visiblement, l'homme a besoin d'un temps de maturation dans son processus de compréhension. Processus pendant lequel il s'égare considérablement avant de retrouver la voie.

RAMOSI a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Je suis toujours étonné des similitudes entre les courbes évolutives des religions.  Il semble que le même temps soit nécessaire à chaque mouvement pour arriver à la dimension spirituelle du message reçu ... alors que tout part de là.

Ainsi, si on transpose l'âge de l'islam à celui du christianisme, cela nous ramène à la fin de notre moyen-âge, à des périodes obscurantistes.  

Visiblement, l'homme a besoin d'un temps de maturation dans son processus de compréhension.  Processus pendant lequel il s'égare considérablement avant de retrouver la voie.

[color=#3300cc]Cela étant, nous, nous sommes partis de JESUS le CHRIST, et de son Message,


Eux, partent de Muhammad dont la vie et le Message sont sensiblement différents..., comme tu le sais,

En effet.

Des jours difficiles sont à venir.

BONJOUR A TOI RAMOSI :

RAMOSI a écrit:

SPIRITANGEL a écrit:

Comment vas-tu SPIRIT ?

Tu te fais rare...,

A l'occasion, donne nous des nouvelles !    

1 - OUI JE SAIS .... toujours l`hôpital et les traitements.....

2 - C`est pas drole . mais faut passer par la .... c`est mon karma

3 - Je suis la souvent , mais n`ais pas la force de repliquer

4 - Lorsque mes traitements cesseront , je serai plus en forme

5 - Merci de penser a moi .... et continue toi et les autres a tenir

6 - Le forum occupe .... ca fait de la vie et des sujets a lire



AMICALEMENT : SPIRITANGEL

SPIRITANGEL a écrit:

BONJOUR A TOI RAMOSI :

RAMOSI a écrit:

Comment vas-tu SPIRIT ?

Tu te fais rare...,

A l'occasion, donne nous des nouvelles !    

1 - OUI JE SAIS .... toujours l`hôpital et les traitements.....

2 - C`est pas drole . mais faut passer par la .... c`est mon karma

3 - Je suis la souvent , mais n`ais pas la force de repliquer

4 - Lorsque mes traitements cesseront , je serai plus en forme

5 - Merci de penser a moi .... et continue toi et les autres a tenir

6 - Le forum occupe .... ca fait de la vie et des sujets a lire



AMICALEMENT : SPIRITANGEL

Tous nos encouragements t'accompagnent ! Et plein de sourates t'attendent !

CHRISTOPHEG a écrit:

SPIRITANGEL a écrit:

BONJOUR A TOI RAMOSI :





1 - OUI JE SAIS .... toujours l`hôpital et les traitements.....

2 - C`est pas drole . mais faut passer par la .... c`est mon karma

3 - Je suis la souvent , mais n`ais pas la force de repliquer

4 - Lorsque mes traitements cesseront , je serai plus en forme

5 - Merci de penser a moi .... et continue toi et les autres a tenir

6 - Le forum occupe .... ca fait de la vie et des sujets a lire



AMICALEMENT : SPIRITANGEL

Tous nos encouragements t'accompagnent !  Et plein de sourates t'attendent !

SPIRITANGEL a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Tous nos encouragements t'accompagnent !  Et plein de sourates t'attendent !

De mème

Citation :

OU VA L`ISLAM

Droit dans le mur?

HOSANNA a écrit:

Citation :

OU VA L`ISLAM

Droit dans le mur?

Droit dans le mur surement , mais encore plus rapidement en enfer , de tout temps il y a eu des guerres mais ici c'est plus que de l'horreur c'est comme si , Satan en personne était venu s'installer et prendre ses quartiers ici sur terre .

HOSANNA a écrit:

Citation :

OU VA L`ISLAM

Droit dans le mur?

Enfin ... Je me demandais qui allait le dire le premier ...

CHRISTOPHEG a écrit:

HOSANNA a écrit:

Droit dans le mur?

Enfin ...  Je me demandais qui allait le dire le premier ...

J'ai hésité plusieurs fois et pis j'ai craqué

HOSANNA a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Enfin ...  Je me demandais qui allait le dire le premier ...

J'ai hésité plusieurs fois et pis j'ai craqué

Moi aussi. C'est fait ...