Rappel du premier message :

Sourate 2, Verset 177

"La piété ne consiste point en ce que vous tourniez vos visages
vers le Levant ou le Couchant. Vertueux sont ceux qui croient
en Dieu et au jour dernier, aux Anges, au Livre et aux prophètes,
qui donnent pour l'amour de Dieu des secours à leurs proches,
aux orphelins, aux nécessiteux, aux voyageurs indigents et à ceux
qui demandent l'aide, et pour délier les jougs, qui observent la prière,
qui font l'aumône. Et ceux qui remplissent les engagements qu'ils
contractent, se montrent patients dans l'adversité, dans les temps
durs et dans les temps de violences. Ceux-là sont justes et craignent
le Seigneur."




1 - Pour certains soumis  ce verset defini la piete en islam

2 - Mais je crois que ce verset est a peine connu des soumis

3 - Et que ceux qui sont capable de la lire en garde la definition pour eux

4 - Car si elle était vraiment enseigne .... il n`y aurait AUCUNE guerre

5 - Interne entre les différentes sectes .... donc par le fait meme la

6 - MAJORITE des soumis ne connaissent PAS ce verset , on ne leur a

7 - JAMAIS ENSEIGNE .... ou .... ils s`en foutent carrément .... car

8 - S`entretuer pour une vulgaire interpretation coranique c`est pas

9 - Sérieux et demontre un GRAND MANQUE de fraternite d`amour et

10 - SURTOUT de piete .... donc nous parlons ici de la MAJORITE des

11 - Soumis car ses guerres intestines se font dans TOUS les pays

12 - Islamiques .... malheureusement .... donc NECESSAIREMENT il

13 - Ne reste plus grand monde pour pratiquer le VRAI CORAN   

14 - L`islam a un grand besoin d`enseigner l`amour fraternel AVANT

15 - De penser a clamer qu`elle est la plus belle des religions car QUI

16 - Veut devenir sunnite ou chiite pour ensuite se faire tuer par l`un

17 - OU l`autre ?

18 - AHHHHH .... LOGIQUE , LOGIQUE OU EST-TU ?

19 - SUREMENT PAS EN ISLAM   




LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL  

nougat-blanc a écrit:

Petite question je vous prie , mais alors Mohamet aurait lut  les écris de l'ancien testament pour plagier et déform[er] !!!

Pas lui (=le Mahomet, tel que rapporté par  la tradition), mais ses chefs, les juifs nazaréens, oui!

N'oublions pas les rites polythéistes hindous. Voir les posts de Spiritangel.

---- REPLIQUE :

Wari a écrit:

Bonsoir à tous;

Ce qu'il est nécessaire de noter c'est qu' aucun d'entre vous
n'avance de reference quelle qu'elle soit.

1 - Tu es musulman donc " NECESSAIREMENT " TU ES MENTEUR

2 - Car a TOUTES mes citations il y a des references  et TOUS

3 - Ceux qui me lisent le SAVENT .... EUX   

4 - DONC arrete de te faire passer pour un idiot et PENSES avant

5 - D`ecrire des aneries .... a moins que tu sois aussi illettre que

6 - Ton cher prophete ?





LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL  

Wari a écrit:

Ce qu'il est nécessaire de noter c'est qu' aucun d'entre vous n'avance de reference quelle qu'elle soit

Hélas, pendant les 7 premiers jours, je ne peux pas poster de liens,  mais vous n'avez qu'a rechercher sur google "Ce coran qui n'est pas le Noble Coran"...

C'est cela... Le mien.  Mais tout est sourcé, si vous voulez vérifier....

nougat-blanc a écrit:

Bonjour à tous , à moins que je sois complètement débile comment est-il possible , d'expliquer le Coran pour celui qui ne pratique pas cette religion sa [sic] n'a pas de sens !!!

1. ça, pas 'sa', SVP!!!  C'est une faute horrible! Ça blesse les yeux!

2. Et si "ça" a du sens!  L'exégèse scientifique et l'analyse historico-critique existent depuis des siècles, et permettent très bien d'expliquer d'un texte, en le démontant, pour en montrer les tenants et aboutissants  (voir l'article sur mon blog, p.e.)

21. en confrontant en interne un texte à sa propre structure interne, à ses propres incohérences, en y décelant les strates, les interpolations et ajouts tardifs!

22. en le confrontant et en le recoupant diverses versions de ce texte, et/ou étudiant ce texte (recherche documentaire) p.e. pour se faire une idée plus précise de la façon dont il a été élaboré et auprès de quelles sources...

23. en le confrontant et en le recoupant avec d'autres éléments externes, fournis par l'histoire, l'archéologie, la linguistique,  les techniques de mémorisation orale et de cantilation, etc. etc.

Le fait de ne pas pratiquer ou non une religion soumise à l'exégèse scientifique et l'analyse historico-critique n'a aucune importance. Au contraire, le fait de ne pas la pratiquer est, a priori, plutôt un gage de neutralité. Et puis, les études qui sortent sont examinées par un panel de lecture, où on trouve des gens de toutes religions, des non-croyants, etc..

---- REPLIQUE :

nougat-blanc a écrit:

Bonjour à tous , à moins
que je sois complètement débile comment est-il possible , d'expliquer
le Coran pour celui qui ne pratique pas cette religion sa n'a pas de
sens !!!

1 - C`est pourtant tres simple .... le titre n`est peut-être pas

2 - Des mieux pensees , mais le but c`est d`expliquer d`une facon

3 - LOGIQUE les versets qui me semblent illogiques lorsque lues

4 - Telles qu`ecritent dans le coran ....

5 - DONC : ce n`est qu`une rectification logique de l`INTERPRETATION

6 - De l`islam des versets .... il ne faut surtout pas oublier que l`islam

7 - A compile les sourates et versets du coran d`une facon DE GRANDEUR

8 - Ce qui n`a absolument RIEN de spirituel ou de logique .... alors en

9 - Partant de ce principe que le coran aurait été compile de la sourate

10 - La plus longue a la plus petite , demontre un illogisme au depart

11 - Car l`islam aurait pu compiler les sourates par " themes " ou en

12 - Observant une suite dans le temps du premier recu au dernier

13 - MAIS NON .... l`islam a juge bon de les compiler par ordre de grandeur

14 - Et on doit se demander POURQUOI ? .... Est-ce pour cacher une LOGIQUE

15 - IMPLACABLE qu`elle veut cacher aux soumis ?

16 - EXEMPLE : POURQUOI " ENTREMELER " les  sourates médinoises de celles

17 - De la Mecque ? car leurs suites reveleraient des pensees anti-humaines ?

18 - QUI SAIT .... donc je m`efforce a expliquer la logique de ma pensee en

19 - Lisant les versets cites par nos chers soumis et je les relis a ceux qui les

20 - Contredisent .... ainsi le lecteur peut apprecier la vrai pensee de l`islam

21 - En ne citant que les versets qui ne dérangent pas le lecteur ..... ainsi

22 - Ils s`abtiennent de citer ceux qui se contredisent .

23 - C`est peut-être pour cette raison que l`islam a decide de compiler les

24 - Sourates par ordre de grandeur au lieu d`une facon logique dans le temps .





LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL  

Effectivement, à partir d'une certaine époque, les sourates ont été triées par longueur (à l'exception de la première). Ceci a eu lieu lors d'une des nombreuses recensions intervenues sous le règne des califes, où on allait chercher les anciens exemplaires en circulation,  pour en faire des nouveaux (discrètement modifiés). Sans doute, de manipulations en manipulations, le caractère militaro-religieux totalitaire que les califes entendaient donner à ce livre, qu'ils considéraient comme un outil d'embrigadement des esprits pour la conquête commençait à devenir trop apparent pour leurs adversaires, et ils ont voulu brouiller les pistes.

Addenda: correction d'une faute

@nougat-blanc: No problems!!! ... On explique, ...c'est tout!

Elisa Naibed a écrit:

Effectivement, à partir d'une certaine époque, les sourates ont été triées par longueur (à l'exception de la première). Ceci a eu lieu lors d'une des nombreuses recensions intervenues sous le règne des califes, où on allait chercher les anciens exemplaires en circulation,  pour en faire des nouveaux (discrètement modifiés).

C'est le point de vue chiite dur (les chiites acceptent le plus souvent le Coran classique d'Othman, sans qu'on sache toujours bien si c'est sincère ou seulement pour éviter les ennuis). Voir http://bouquinsblog.blog4ever.com/livre-de-sulaym-ibn-qays.

à+

Je ne pensais pas spécialement aux chiites. Il y a eu de nombreuses recensions, et la plupart d'entre-elles n'ont pas eu pour motif de couvrir l'évincement d'Ali et la préférence que Mahomet aurait eue pour lui. La référence que vous me donnez présente certes les choses ainsi, mais l'élaboration erratique, et en de multiples étapes, des sources scripturaires - qui s'étale au moins jusqu'au IX° siècle, voire encore au X° siècle! - couvre un problème infiniment plus important qu'un simple problème de succession!

Franchement, pour régler uniquement un détail comme celui-ci, je doute que «les adversaires de Muhammad se [soient] vus contraints d'intervenir massivement dans le texte coranique afin d'en altérer les passages compromettants pour eux».  Par ailleurs, ce ne fut pas seulement le Coran qui fut altéré et transformé en profondeur, on peut dire que l'essentiel de la Sura et des (dizaines de milliers) de hadiths ont été inventés pour la circonstance!!!

La raison n'est donc pas là! il s'agissait de complètement transformer les feuillets coraniques primitifs laissés par les juifs nazaréens qui avaient évangélisé les proto-musulmans (qui priaient vers Jérusalem et suivaient le prescrit mosaïque) pour en faire une nouvelle religion , une religion radicalement différente,  une religion militaro-religieuse totalitaire voulue par les califes, pour les aider à asseoir leur domination, et continuer à partir à la conquête du monde!

nougat-blanc a écrit:

BenJoseph a écrit:

Répéter est un grand mot je dirai plutôt DEFORMER ! J'ai lu le Coran à plusieurs reprises et concernant Joseph ..... c'est du cinéma hollywoodien. Mahomet a surtout plagié des récits légendaires juifs lors de ses voyages ou lors de ses crises d'apoplexies; l'un dans l'autre, il n'y a rien de divin puisque le fameux "ange Gabriel "n'est rien d'autre que "l'ange de lumière" et non le vrai ange Gabriel qui a parlé à Daniel, à Marie et à Joseph.

Et c'est pareil pour les autres patriarches.

Petite question je vous prie , mais alors Mohamet aurait lut  les écris de l'ancien testament pour plagier et déformé !!!

S'il avait vraiment été illettré alors il aurait entendu des récits plus ou moins déformés de la Bible par des "chrétiens" ébonites; entendu des légendes talmudiques.

Pour un marchand illettré je ne vois pas comment il aurait pu réaliser des contrats de vente sur les marchandises. Son illettrisme n'est rien d'autre que de la poudre aux yeux pour les crédules. C'est un faux miracle du Coran.

Donc il savait lire !

Tous les prophètes de la Bible savaient lire et écrire même si certains avaient des secrétaires à leur service, par exemple Jérémie!

A quelques variantes près, toutes ces nouvelles doctrines ou révélations, se ressemblent; et nous entrevoyons l'auteur réel de ces "révélations nouvelles" qui n'est rien d'autre que: "le dieu de ce siècle qui aveugle l'intelligence des hommes afin qu'ils ne vissent pas briller la splendeur de l’Évangile de la gloire de Christ, qui est l'image de Dieu".

Dans l'Islam, soit dit en passant, il n'y a aucune notion du péché originel; de la mort spirituelle; du salut gratuit que Dieu offre aux hommes par Son Fils, etc. ....

Le sacrifice expiatoire du Christ est dénué de tout fondement dans le Coran, ainsi que la divinité de JESUS-Christ, ce qui met le Coran en OPPOSITION OUVERTE ET TOTALE aux déclarations de la Bible.

Il était évident, en effet! que Mahomet savait lire! Il était même très instruit, sinon, on ne s'expliquerait pas tous les passages où le Coran témoigne fidèlement des écritures et/ou des considérations talmudiques qui ne sont pas que des légendes d'ailleurs, et dont certaines sont très pertinentes....

...même si ces pépites de vérité se retrouvent dans un océan de mensonges et de déformations caricaturales, qui ont été ajoutés par après au proto-Coran, à la demande de califes successifs!  

L'explication? Muhammad/Mahomet était l'un des chefs nazaréens (et non 'ébionite', même si leurs vision théologiques sont assez proches)  qui ont évangélisé les  tribus "arabes" avoisinantes, du côté de l'Arabie Pétrée (et non de l'Arabie proprement dite, où on ne relève aucune trace) pour reprendre Jérusalem. Après son échec à la bataille de Mou’ta en 629 (Sourate 30), l’un des rares événements de sa vie de qui soit attesté par des sources non musulmanes, les chefs nazaréens ont probablement été assassinés quelques temps après par leurs troupes (Mahomet aurait été empoisonné). La sourate 30 a été écrite pour relever le courage des vaincus, en leur promettant qu’ils seront vainqueurs "dans quelques années" et qu’ils "se réjouiront de l’aide de Dieu". Ce qui s'est produit, en effet, cinq ans plus tard, mais Mahomet était mort!